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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: ...
(Tito Livio XXV 32, 6 a 36):
... Publio Cornelio mandaría dos terceras partes de los efectivos romanos y aliados contra Magón y Asdrúbal, y Cneo Cornelio, con un tercio del antiguo ejército, al que se unirían los celtíberos, dirigiría la campaña contra Asdrúbal Barca. Los dos generales con los dos ejércitos emprendieron la marcha al mismo tiempo yendo en cabeza los celtíberos ...
Biblioteca: ...
Quedaros con la última frase del texto anterior y juzgar por vosotros mismos lo que ocurrió a continuación ((Tito Livio XXV 32, 6 a 36):
Asdrúbal, cuando se dio cuenta de que en el campamento había un ejército romano muy reducido que cifraba todas sus esperanzas en las tropas auxiliares de los celtíberos, buen conocedor de la absoluta deslealtad de los pueblos bárbaros y especialmente de la de todos aquellos entre los que llevaba tantos años de campaña, llegó a un acuerdo con los jefes celtíberos a través de conversaciones secretas –la comunicación era fácil al estar llenos de hispanos ambos campamentos- para que a cambio de una fuerte recompensa retiraran de allí sus tropas. No les pareció, por una parte, una acción monstruosa –no se trataba, en efecto, de que volviesen sus armas contra los romanos-, y por otra parte se les ofrecía, por no hacer la guerra, una suma suficiente como para hacerla, y además resultaban en general agradables tanto el propio descanso como la vuelta a casa y el placer de ver a los suyos y sus cosas. De modo que no resultó más difícil convencer a la tropa que a sus jefes. Aparte de que ni siquiera tenían el temor de que los romanos, tan pocos en realidad, los retuvieran por la fuerza. Las verdad es que los jefes romanos deberán tener siempre cuidado con esto y servirles de advertencia estos precedentes, de suerte que no confíen en las tropas auxiliares extranjeras hasta el punto de tener en los campamentos un contingente inferior de fuerzas de su propia patria. Los celtíberos desclavaron inesperadamente sus enseñas y se marcharon, y cuando los romanos les preguntaron la razón y les rogaron encarecidamente que se quedasen, su única respuesta fue que los reclamaba una guerra intestina. Escipión, dado que no era posible retener a los aliados ni con ruegos ni a la fuerza, en vista de que sin ellos estaba en inferioridad con respecto al enemigo y que no podía reunirse de nuevo con su hermano ni tenía a su alcance ninguna otra vía de solución, decidió retroceder cuanto le fuera posible, poniendo el mayor cuidado en no enfrentarse en ningún momento en terreno llano con el enemigo, que había cruzado el río e iba pisándole los talones en su retirada.
Nota: la referencia la proporcionó A.M.Canto en una pregunta druídica. En ella se reproduce el trabajo de Arturo Ruiz sobre la batalla de Baecula. Os aconsejo visitarla:
http://www.ujaen.es/centros/caai/articBAECUL.htm
Biblioteca: ...
Lo que Tito Livio llama deslealtad yo lo llamo inteligencia.
No se vosotros.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
No entiendo mucho del tema, pero hace poco, durante una visita a la población aragonesa de Viescas pude leer en un panel explicativo junto al río Gállego que el nombre de este río procedía del latín Gallicus, es decir, “el río de los galos”.
Esto me llevó a indagar para llegar a la conclusión de que en los tiempos en que los romanos hollaron la Península Ibérica esta zona estaría probablemente habitada por celtas de la cultura de La Tène (galos). Por eso no me extraña que un poco más al oeste la situación fuese la misma.
Lo que si encuentro extraordinario es la datación (s. VIII a.C.), ya que esta fecha se corresponde más bien con los inicios de la cultura de Hallstatt (primera edad del hierro).
Pero chico, hay de todo. Ahora mismo estoy visualizando un mapa en una revista supuestamente especializada donde esa franja (actuales Cataluña, Aragón, Navarra y País Vasco español y francés) era zona de influencia ibera.
Haber si algún experto en el tema nos aclara más.
Salud!
Biblioteca: Las Momias en Toledo
Estoy impresionado. Espero que nos sigas contando secretillos de esa hermosa y enigmática ciudad.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Perdón por el error
"Haber si algún experto en el tema nos aclara más"
Quise decir
"A ver si algún experto ...."
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
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He hecho un esfuerzo en el uso del razonamiento simbólico que según los paleoantropólogos debo tener, para proponer un smiley que representa a un humano de rodillas con los brazos levantados que después se inclina hacia adelante hasta llegar a pegar las palmas de sus manos al suelo. No se me ocurre otra forma de expresar mi estado de ánimo después de leer este artículo.
Biblioteca: 1-. El inicio del poblamiento en Andalucía y su problemática
"...Andalucía en su Prehistoria no presenta la unidad geográfica ni cultural que conocemos..."
"-El círculo Oriental, sumamente montañoso
-El círculo Occidental, cuyo eje vertebrador sería el Guadalquivir y las tierras abiertas de su valle
-El círculo de la Costa Meridional, que desde Gibraltar hasta Almería participa de los dos círculos anteriores"
Perdona pero te informo de que Andalucía en la actualidad presenta exactamente esta misma división geográfica y cultural. Almenos la que yo conozco.
"Los primeros signos de poblamiento datan del Paleolítico Medio..."
¿y que pasa con lo de Venta Micena y el Hombre de Orce?
Biblioteca: 1-. El inicio del poblamiento en Andalucía y su problemática
Ya sé que el Hombre de Orce no era de nuestra misma especie, pero eran HOMBRES.
Biblioteca: 1-. El inicio del poblamiento en Andalucía y su problemática
Perdón, de nuevo me equivoqué.
Quise decir HUMANOS
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Y yo sin comulgar ...
:-O
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
En Cazorla existe la leyenda de la Tragantía. Es un poco larga de contar, casi daría para un cuento, pero intentaré resumirla cuanto pueda:
Cuenta la leyenda que el alcaide moro del castillo de la Yedra, en Cazorla, viéndose sitiado por tropas castellanas decidió huir y abandonar el castillo a través de un portillo secreto abierto en la muralla, para volver con tropas de refuerzo que sin duda le facilitaría el rey nazarí de Granada. Tan segura tenía la victoria que dejó a su propia hija, famosa en todo el reino por su belleza, en el castillo, encerrada en una de las muchas mazmorras secretas, por temor a que en la huída fuesen capturados y su hija fuese ultrajada y condenada de por vida a la esclavitud en la corte cristiana.
Así que la joven fue encerrada en una estrecha y húmeda mazmorra que se encontraba escondida bajo una pesada losa de piedra en lo más profundo de los sótanos del castillo, con agua y comida suficiente para sobrevivir hasta el regreso de su amado padre. Hecho esto el alcaide huyó con sus tropas dejando el castillo desierto.
Pero el destino quiso que cayeran en una emboscada tendida por los castellanos de tal suerte que estos no hicieron prisioneros, pasando a cuchillo a los moros, alcaide incluido, sin dar tiempo a que este llegara a contar el secreto del encierro de su hija, que esta era su última voluntad, pues pensó que más valía que su hija viviera, aunque ultrajada y esclava de cristianos, que dejarla morir en la oscura y húmeda mazmorra.
Después los cristianos tomaron posesión del castillo y de la plaza, de donde ya nunca serían desterrados, y la doncella mora permanecería viva alimentándose durante meses de los víveres y el agua que sus gentes le dejaran.
Pero en la eterna noche la muchacha al transcurrir los días adivinó su destino y entonces se esforzó en emitir desesperados lamentos por si alguien la oyera, propagándose los gritos desde los cimientos por todas las estancias del castillo, y por toda la villa de Cazorla, rasgando el silencio nocturno, sin que nadie adivinara nunca de dónde venían, atribuyéndolos a algún encantamiento hecho por los moros antes de huir para atemorizar a los cristianos que ocuparan el castillo.
Cuando los víveres se terminaron, la muchacha enloqueció y siguió alimentándose de los insectos que buscaban refugio en las entrañas de la tierra, y bebiendo agua que goteaba al filtrarse de la lluvia. También cuentan que los gritos se convirtieron en suaves cánticos.
La incapacidad de moverse en aquel reducido espacio y la viscosidad de las paredes, propiciaron que sus extremidades inferiores se fueran uniendo y adquiriendo forma alargada como cola de serpiente, a la vez que su cuerpo se iba cubriendo de escamas.
Desde entonces por las noches los niños de Cazorla se apresuran a ir a la cama y estar dormidos antes de que el reloj toque las doce campanadas de la media noche, para que no se cumpla lo que dice la letra de la fatídica canción que aquí todos conocen:
Yo soy la Tragantía,
Hija del Rey Moro,
El que me oiga cantar
No verá la luz del día
Ni la noche de San Juan
Uy, hasta yo me he acojonao %-|. Bueno, deciros que aquí tenéis la leyenda contada en comic por Antonio Ceacero.
También os diré que en fechas próximas a la noche de San Juan en Cazorla se celebra la Noche de la Tragantía, con disfraces, teatrillos callejeros, pasacalles, cuenta cuentos, etc. Los niños se lo pasan “de miedo”. Y un poco más tarde, durante el mes de julio, en esta misma localidad tiene lugar un festival de blues “que lo flipas” (sí, ya se que esto no tiene nada que ver con el tema, pero bueno ;-))
Salud!
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Vaya, no funcionó el enlace. A ver ahora:
http://www.jaenonline.com/yayyan/leyendas/tragantia.htm
Biblioteca: La cabeza de Ralle. Los expertos piden protección para una excepcional estatua castrexa
Tuve ocasión de leer lo que la revista NG Historia comentaba sobre la escultura. Aunque la pieza creo que lo merece de sobra, tengo que decir que no era precisamente un reportaje lo que la revista le dedicó, sino una escueta columna en el borde de una página con una pequeña foto de la misma en la parte inferior. Por cierto, que dicha revista tampoco hace mención al peligro que suponen las actuales condiciones para su conservación, aunque ahora veo que en realidad son más que peligrosas.
Dicho esto me sumo a los que opinan que es vergonzoso que piezas como esta permanezcan en manos privadas, máxime cuando sus dueños no cumplen con su obligación de conservarlas en perfecto estado, pensando que son realmente de su propiedad, cuando en realidad son patrimonio de todos.
Salud!
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Sdan,
Tengo que decirte que en la actualidad la renta de un albañil está muy por encima de la de un ingeniero (según los casos) y el reconocimiento social también, porque de todos es sabido que a los albañiles hay que agradecerles dos veces: una cuando vienen y otra cuando se van, mientras que a un ingeniero se le agradece su trabajo sólo una vez y a veces nunca. Y hablo con conocimiento de causa, porque acabo de construirme una casa ;-).
Bromas aparte, y con todo respeto a la clase obrera de la que yo formo parte, te diré que siempre han existido oficios y que estos se dividen según su cualificación. Por eso un peón percibe menos salario que un albañil y no es precisamente porque el albañil haya ido a la universidad. Otra cosa es el reconocimiento social, pero eso afortunadamente creo que está superado en nuestra sociedad hace mucho tiempo.
Biblioteca: -------------------------------
Yo quiero reivindicar el derecho a estar en la lista del popular carajillo, por cierto recogido en el DRAE:
carajillo. Bebida que se prepara generalmente añadiendo una bebida alcohólica fuerte al café caliente.
Y si alguien no está de acuerdo le mando a un abuelete que entiende lo suyo :-D
Saludos
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
"...el área de influencia y de extensión coincide con los restos toponímicos, todavía vivos en un área geográfica que se extiende desde la sierra de Atapuerca, los Pirineos y el territorio Gascón..."
Lo próximo será que el Homo Antecessor era vascón.
Saludos
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Le pido perdón, Sr. Ángel Cordón. Reconozco que no debí usar ese comentario sarcástico, pero reconozca que Vd. también me lo puso fácil.
Para su información he leído ampliamente al profesor Arsuaga, en concreto cito los siguientes libros:
El enigma de la Esfinge
La especie elegida (del cual es coautor Ignacio Martínez)
El collar del Neanderthal
La gente de Atapuerca
Libros, dicho sea de paso, que me han permitido comprobar que el profesor J.L. Arsuaga está muy por encima de las opiniones que Vd. vierte como comentario sobre este artículo. No manchemos el nombre de la gente que no lo merece.
Es cierto que en el último libro que cito, el profesor J.L. Arsuaga hace mención a ciertos topónimos de origen vasco en la provincia de Burgos, y más concretamente en la Sierra de Atapuerca y de la Demanda.
Pero cualquier experto (y que me corrija alguno de los muchos asiduos a este portal si me equivoco) rechazaría sistemáticamente el uso de topónimos para delimitar territorios históricos culturalmente consolidados.
Y como yo no soy experto en el tema, permítame que haga uso de algunos ejemplos:
-El arco mediterráneo y las islas Baleares están plagados de topónimos de origen fenicio, púnico y griego. ¿Y qué?
-En algún comentario sobre este mismo artículo se hace referencia a topónimos que evidencian la presencia de galos en la piel de toro. ¿Y qué?
-Son incontables los topónimos de origen romano en la piel de toro. ¿Y qué?
-En la piel de toro existen muchos topónimos de origen árabe. ¿Y qué?
-En Andalucía existen multitud de topónimos de origen gallego, leonés, castellano, aragonés, etc. ¿Y qué?
-En América Latina existen infinitos topónimos de origen hispano. ¿Y qué?
-También en América del Norte existen bastantes topónimos de origen hispano. ¿Y qué?
-También en Filipinas. ¿Y qué?
-También en el Norte de Africa, Sahara y Guinea. ¿Y qué?
Hace unos días, en un animado Chat de Celtiberia.net alguien hizo una afirmación: "Es raro encontrar un andaluz como usuario del portal, ya que lo normal es encontrar sólo gente del Norte". El usuario que hizo la afirmación se olvidaba evidentemente que la mayoría de los andaluces procedemos del Norte.
Para finalizar, Sr. Cordón, permítame expresarle mi respeto por la lengua y la cultura vascas. Y también por su hecho diferencial, fuera de toda duda. No se si le ayudará a entender mi opinión, pero de todas formas quiero hacerle partícipe de mi idea sobre la piel de toro:
Nuestra piel de toro es una coctelera que se ha agitado violentamente demasiadas veces como para esperar que ahora se puedan diferenciar de forma natural unos elementos de otros.
Saludos
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Le pido perdón, Sr. Ángel Cordón. Reconozco que no debí usar ese comentario sarcástico, pero reconozca que Vd. también me lo puso fácil.
Para su información he leído ampliamente al profesor Arsuaga, en concreto cito los siguientes libros:
El enigma de la Esfinge
La especie elegida (del cual es coautor Ignacio Martínez)
El collar del Neanderthal
La gente de Atapuerca
Libros, dicho sea de paso, que me han permitido comprobar que el profesor J.L. Arsuaga está muy por encima de las opiniones que Vd. vierte como comentario sobre este artículo. No manchemos el nombre de la gente que no lo merece.
Es cierto que en el último libro que cito, el profesor J.L. Arsuaga hace mención a ciertos topónimos de origen vasco en la provincia de Burgos, y más concretamente en la Sierra de Atapuerca y de la Demanda.
Pero cualquier experto (y que me corrija alguno de los muchos asiduos a este portal si me equivoco) rechazaría sistemáticamente el uso de topónimos para delimitar territorios históricos culturalmente consolidados.
Y como yo no soy experto en el tema, permítame que haga uso de algunos ejemplos:
-El arco mediterráneo y las islas Baleares están plagados de topónimos de origen fenicio, púnico y griego. ¿Y qué?
-En algún comentario sobre este mismo artículo se hace referencia a topónimos que evidencian la presencia de galos en la piel de toro. ¿Y qué?
-Son incontables los topónimos de origen romano en la piel de toro. ¿Y qué?
-En la piel de toro existen muchos topónimos de origen árabe. ¿Y qué?
-En Andalucía existen multitud de topónimos de origen gallego, leonés, castellano, aragonés, etc. ¿Y qué?
-En América Latina existen infinitos topónimos de origen hispano. ¿Y qué?
-También en América del Norte existen bastantes topónimos de origen hispano. ¿Y qué?
-También en Filipinas. ¿Y qué?
-También en el Norte de Africa, Sahara y Guinea. ¿Y qué?
Hace unos días, en un animado Chat de Celtiberia.net alguien hizo una afirmación: "Es raro encontrar un andaluz como usuario del portal, ya que lo normal es encontrar sólo gente del Norte". El usuario que hizo la afirmación se olvidaba evidentemente que la mayoría de los andaluces procedemos del Norte.
Para finalizar, Sr. Cordón, permítame expresarle mi respeto por la lengua y la cultura vascas. Y también por su hecho diferencial, fuera de toda duda. No se si le ayudará a entender mi opinión, pero de todas formas quiero hacerle partícipe de mi idea sobre la piel de toro:
Nuestra piel de toro es una coctelera que se ha agitado violentamente demasiadas veces como para esperar que ahora se puedan diferenciar de forma natural unos elementos de otros.
Saludos
Biblioteca: Historia de Talavera en torno a Las Mondas.
Un interesante paseo por la historia de Talavera. Me ha encantado.
Gracias Shalina
Biblioteca: La Civilizacion de la Tène
"Fundidos con la población indígena, originaron áreas de cultura post-hallstática que evolucionan con independencia hasta su posterior contacto con las colonizaciones propiamente históricas (fenicios, griegos y romanos)"
Drakerm, si esta frase está referida al área geográfica de la Península Ibérica, como parece deducirse del contexto, ¿no crees que te has saltado un eslabón?
saludos
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
A veces no sabe uno si intervenir o no, porque algunos se toman las cosas demasiado en serio.
Quisiera dar mi modesta opinión al respecto:
El Cantar de Mio Cid es un poema épico, y como tal hay que entenderlo. No se puede creer a pies juntillas lo que en él se dice, porque entonces tendríamos que creer también lo que cuentan La Chanson de Roland, Roman de toute Chevalerie, los relatos artúricos de Chrétien de Troyes ó el Nibelungenlied, y por ahí no paso.
Es decir, hay que separar lo que es Historia de lo que es leyenda, y sospecho que muchos de los autores posteriores a dicho cantar (con todos mis respetos) no llevaron a cabo esta sana y sencilla operación de cirugía. Dicho esto, y según mis limitados conocimientos, creo que la Historia tal como yo la conozco está más acorde con los comentarios de Cierzo que con los de ningún otro.
Pero sólo es mi modesta opinión, por favor que nadie se enfade :-)
Saludos
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
De acuerdo al 100% con Ibericidad.
No vale pensar que los caballeros de los reinos cristianos eran unos señores con barba, justos, honorables, sobrios y elegantes, que luchaban por los valores de la justicia, el honor, la defensa de los débiles, y bla, bla, bla....., y al mismo tiempo pensar que los hispano-musulmanes eran unos seres demoníacos, cicateros, tramposos y traidores, con unos turbantes muy horteras, además de crueles (unos putos moros de mierda, vamos), y bla, bla, bla....
Claro, con estos prejuicios no me extraña que seres como el Cid se conviertan fácilmente en mitos.
Gracias a estos "invasores" podemos jactarnos, por ejemplo, de que en Córdoba se fundara la primera universidad de Europa. También introdujeron en el continente ciencias como la Medicina, el Algebra, el sistema de numeración decimal (que usamos actualmente), la Agrimensura, avances como el papel o juegos como el ajedrez. También nos dejaron uno de los dos movimientos artísticos autóctonos de la península: el mudéjar.
Por cierto, Ego, ya que has leído "Los pilares de la Tierra" habrás notado como en el libro se sugiere que el típico arco gótico apuntado está copiado de los arcos ojivales.
Lo siento por algunos, pero la idea es que si te gusta la Historia, te tienes que sumergir en ella con todas las consecuencias. Debes dejar atrás los prejuicios, por mucho que te duela (a mí no).
Yo estudié en la escuela heredada del franquismo (la del Florido Pensil), y me metieron estas mismas cosas en la cabeza, pero después he ido aprendiendo e investigando por mi cuenta para sacar mis propias conclusiones.
Ahora prefiero aprender Historia y luego construir mis propios mitos, o destruirlos, si llega el caso.
Podéis intentarlo, no es tan malo. Es como cuando te cuentan que los Reyes Magos son tus padres o que los niños no los trae la cigüeña. Al día siguiente vuelves a ser la misma persona, pero eso sí, un poco más madura.
Saludos
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Propongo que si hay algún arabista entre los druidas nos exponga la versión que sobre el Cid tuvieron lus musulmanes de la época, por ejemplo Ibn Alcama ó Ibn Bassam.
Estaría muy agradecido.
Saludos
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Cantar primero 80-210:
El Cid cuenta con la ayuda de Martín Antolínez(*) en un ardid ideado para conseguir un préstamo de los judíos Raquel y Vidas. El ardid consiste en entregarles a los prestamistas dos arcones supuestamente llenos de oro y riquezas, pero que en realidad están llenos de tierra, a cambio de un préstamo de 600 marcos que por supuesto no piensan devolver.
Amigo Ego, te animo a que relaciones el episodio del poema con alguno de los valores de la moral aristotélica, si eres capaz, y luego me lo cuentas.
Saludos
(*)Personaje inventado, dicho sea de paso
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Entonces, ¿como queda la frase?
Lo que se pone en duda es si los valores que socialmente representa, como Cid símbolo, son válidos hoy o no lo son.
Saludos
Biblioteca: Flores gallegas. Artículo repuesto
Bravo, Silm
Una florecilla viajera (una de tantas) en este caso desde un finis terrae hasta el otro.
Gracias.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Veamos, no me gustaría que la cosa acabara con este mal rollo.
Glosario de arabismos en lengua castellana , en esta misma web.
Mouguias, siento mucho que te hayas enfadado. Si el motivo de tu enfado es el comentario de Ibericidad, déjame decirte algo. Aunque en un comentario anterior yo dije que estaba de acuerdo con él, ahora rectifico, lo siento, leí entre líneas y no me percaté de todo el contenido del mensaje.
-No estoy de acuerdo en lo que dice sobre los que dudan de la supremacía del mundo islámico en la época.
-Tampoco estoy de acuerdo con la frase Ningún pueblo, absolutamente ninguno, dejó en la Península Ibérica una huella o legado cultural tan amplio y profundo como lo hicieron los musulmanes, aunque esto es matizable según la zona de la que hablemos. En Andalucía por ejemplo, los musulmanes dejaron algunas cosas más de las que tú mencionas: hablamos de trazados urbanos, de la forma de cultivar, de los cultivos en sí, sistemas de regadío, razas de ganado, vocabulario (siempre existirán el azahar, las almohadas, el aceite, las acequias, las alhóndigas, y las acelgas). Además recuerda que la palabra Cid es de origen árabe. Te recomiendo el artículo
También te recuerdo (no te lo tomes a mal, es con afán conciliador), que si no se conservan más mezquitas en territorio peninsular es por que en los territorios conquistados los cristianos las reconvertían automáticamente en iglesias y en catedrales.
Castellano furioso, el artículo es lo de menos, en ningún comentario he visto intención de atacar Castilla. Imagínate, yo, que seguramente soy descendiente de castellanos atacando Castilla.
Quiero expresaros mi opinión de que Andalucía es la comunidad que mejor representa la esencia del país, ya que durante la reconquista aquí vinieron gentes de todas vuestras comunidades para repoblar los territorios, se integraron, recogimos su herencia y ahora todos somos iguales (es sólo una opinión).
Con los comentarios sobre este artículo, lo único que he pretendido es intentar separar lo que es Historia de lo que es leyenda, pero creo que no lo he conseguido. Si he ofendido a alguien, que me lo haga saber, y no tendré inconveniente en pedirle perdón.
En fin, no se si este comentario servirá para arreglar las cosas o para empeorarlas.
En cualquier caso saludos.
Biblioteca: pilatos hispano
Ya sabía yo que la pasión de los sevillanos por la semana santa venía de algún sitio.
;-)
Saludos
Biblioteca: pilatos hispano
Amigo Ludovico,
En primer lugar me gustaría felicitarte por el alarde de conocimientos que sobre la relación del edificio con la Semana Santa sevillana has derrochado en tu comentario.
Aparte de esto, creo que no soy el único que nota cierta molestia en el último párrafo de tu comentario. Como después de releer los comentarios de la Dra. Canto (preclaros y respetuosos como siempre) no veo motivo alguno para ello, paso a darme por aludido por el mío, y por tanto quisiera hacerte algunas aclaraciones:
-La gente que me conoce sabe que soy aficionado a los chistes fáciles, pero nunca lo hago con ánimos de ofender a nadie, aunque no siempre lo consigo.
-Hice el comentario con ánimo de dar un toque de humor (que ya veo que no) a un tema que ya en principio me produjo bastante hilaridad.
-No creo que nadie sea tonto por participar de las tradiciones locales de una ciudad, sean del tipo que sean, con la única excepción de aquéllas que supongan daños de cualquier tipo contra otro ser vivo, cuyo caso no es este.
Si necesitas algún tipo de aclaración adicional no dudes en hacérmelo saber, mientras tanto recibe mis saludos más cordiales.
Biblioteca: Campo de pruebas de imágenes y otros juguetes
Ejemplo de imagen centrada y con borde alrededor (que nadie se de por aludido por lo de borde ;-)):
En Egipto, por ejemplo, la criptografía alcanzó la categoría de ciencia, y los sacerdotes egipcios hicieron uso de ella con una profusión que ha resultado desesperante para los modernos investigadores.
tag:
<--img style="float:center; margin:0 10px 10px 0;cursor:normal;width: 200px;" src="http://www.outonos.com/imagens/escribas.jpg" border="1" alt="Escribas egipcios" /-->
Biblioteca: Campo de pruebas de imágenes y otros juguetes
Cambiado la propiedad width por ejemplo, se pueden visualizar las imágenes más grandes o más pequeñas,
aunque la imagen ocupa el mismo espacio. El px indica que se el tamaño se mide en pixels:
En Egipto, por ejemplo, la criptografía alcanzó la categoría de ciencia, y los sacerdotes egipcios hicieron uso de ella con una profusión que ha resultado desesperante para los modernos investigadores.
tag:
<--img style="float:center; margin:0 10px 10px 0;cursor:normal;width: 100px;" src="http://www.outonos.com/imagens/escribas.jpg" border="1" alt="Escribas egipcios" /-->
Biblioteca: Campo de pruebas de imágenes y otros juguetes
Cambiado la propiedad width por ejemplo, se pueden visualizar las imágenes más grandes o más pequeñas,
aunque la imagen ocupa el mismo espacio. El px indica que se el tamaño se mide en pixels:
En Egipto, por ejemplo, la criptografía alcanzó la categoría de ciencia, y los sacerdotes egipcios hicieron uso de ella con una profusión que ha resultado desesperante para los modernos investigadores.
tag:
<--img style="float:left; margin:0 10px 10px 0;cursor:normal;width: 100px;" src="http://www.outonos.com/imagens/escribas.jpg" border="1" alt="Escribas egipcios" /-->
Biblioteca: Campo de pruebas de imágenes y otros juguetes
Pues vaya como ha quedado la páginacadáver exquisito ? ;-).
Silm, ¿por qué no le cambias el título y le llamas
Has creado unos monstruos
Biblioteca: Campo de pruebas de imágenes y otros juguetes
Este es mejor:
Biblioteca: Campo de pruebas de imágenes y otros juguetes
Alicia, las imágenes no ocupan espacio en Celtiberia, ya
que están alojadas en otros portales. Sólo repercute
en que esta página es mucho más lenta al cargarse,
como ya lo habrá notado más de un@. En cuanto a
la descomunal anchura de la página creo que es debida a la
imagen del comentario de Hartza de las 10:43 y de
las 10:45.
Saludos
Biblioteca: Campo de pruebas de imágenes y otros juguetes
Si esto se expone en el Metropolitan Museum nos forramos todos
Saludos
Biblioteca: Ipolca/Obulco. La necrópolis de Cerrillo Blanco
En primer lugar, gracias a todos por haber leído el artículo.
Kallaicoi, gracias por los elogios hacia el artículo. En cuanto a tus apreciaciones sobre la datación y todo lo demás, creo que no estoy legitimado ni para confirmarlas ni para rebatirlas. Personalmente creo que la destrucción del complejo escultórico fue muy anterior a la invasión romana, pero nada sé de la posible manipulación histórica en cuanto a esto. Sí te diré que si Diodoro de Sicilia tenía razón, los túrdulos no tendrían tantos recursos militares como para prestárselos a Roma, ya que ellos mismos tuvieron que reclutarlos en la Meseta en épocas anteriores.
Saludos
Biblioteca: Ipolca/Obulco. La necrópolis de Cerrillo Blanco
Dra. Canto:
Paso a contestarle en varios comentarios, ya que si lo hago en uno sólo temo que el resto de usuarios se asusten ante tal volumen de verborrea y acaben por no leerlo.
En primer lugar le comunico que para mí ya es una gran satisfacción que alguien como Vd. haya leído el artículo, máxime emitiendo después calificativos como "bien planteado" y "bien ilustrado", sinceramente es más de lo que yo esperaba.
En segundo lugar le doy la razón en el tema de la bibliografía. Como ya dije al principio del artículo, no soy experto, sino tan sólo estudioso. La información le saqué de las notas que tomé durante la visita y de páginas web que fuí encontrando por ahí. De cualquier forma procedo rápidamente a incluir el link que Vd. aconseja, el cual visitaré inmediantemente después.
Biblioteca: Ipolca/Obulco. La necrópolis de Cerrillo Blanco
Dra. Canto:
Personalmente nunca me ha convencido llamar a estas culturas y materiales "ibéricas", "ibéricos", pero está ya demasiado arraigado, unos lo toman como convención y otros parecen creerlo. Hay hasta un "Centro de Arqueología Ibérica" en pleno Jaén
No es la primera ni la última vez que se intenta ver el arte ibérico como un reflejo marginal del arte griego.
Es indudable que en la raíz de la cadena de aprendizaje tuvo que haber un maestro griego, pero no reconocer las esculturas como arte ibero me parece un poco fuerte. La vestimenta y panoplia que presentan estas esculturas tiene claros paralelismos con el mundo ibero. Es esto lo que las identifica como escultura ibera, y no el estilismo.
Por ejemplo, Dama de Elche se exhibió en el Louvre entre 1898 y 1940… EN UNA SALA DE ANTIGÜEDADES ORIENTALES.!!!
Veamos la explicación que da a este hecho una de sus colegas (Carmen Aranegui Catedrática de Historia Antigua de la Universidad de Valencia):
“¿Por qué la Dama fue clasificada de un modo tan sorprendente a nuestros ojos? Porque el hecho de mostrar piezas arqueológicas, monedas o inscripciones de procedencia local, daba respuesta a cuestiones de identidad entonces candentes –la Dama, en tal sentido, formaba parte de un pasado glorioso de España-, pero no suponía admitir la capacidad de los pueblos autóctonos para generar una cultura avanzada. En efecto, la mayoría de las veces tales piezas se consideraban un eco de los grandes centros de la civilización, que en el caso de los iberos eran el Próximo Oriente y el mundo griego.
De este modo, se aplicaba el calificativo “ibérico” a determinada arquitectura, escultura o escritura, pero se soslayaba el reconocimiento de una cultura ibérica porque la explicación de las piezas arqueológicas se apoyaba en dos tesis propias del siglo XIX: el origen externo de los iberos –se les atribuyó una raíz africana- y la conexión de sus creaciones con cultura superiores.
Consecuencia de ello es que, a pesar de lo espectacular del hallazgo en el siglo XIX de esculturas como La bicha de Balazote, la Gran dama oferente del Cerro de los Santos o las Esfinges de Agost, anteriores al descubrimiento de la Dama de Elche, durante mucho tiempo se dudó de la cronología, de la atribución ibérica y hasta de la autenticidad de estas representaciones que, incluso para quienes las admitieron como auténticas, no eran sino un reflejo marginal del arte griego.”
Saludos
Biblioteca: Ipolca/Obulco. La necrópolis de Cerrillo Blanco
Dra. Canto:
Pero los obulconenses eran túrdulos, y nada tenían que ver con lo celtibérico o lo celta, como últimamente se ha propuesto por la moda celtista que nos invade desde hace años.
Esto que Vd. ve como una moda no es más que un intento de derribar las fronteras que otros crearon anteriormente de forma artificial.
Y para argumentar mi apreciación, a continuación reproduzco un fragmento de un artículo de su ya mencionada colega Carmen Aranegui:
“Por otra parte, el reconocimiento de la cultura ibérica tuvo que superar los debates sobre el concepto de España, cuyas diferentes visiones trataban de justificarse en la historia antigua. Ideologías irreconciliables opusieron la España de los iberos y la España de los celtas, paradójicamente hermanadas en la Numancia celtibérica, cuyos habitantes prefirieron inmolarse antes que rendirse al romano invasor, como proclamaban los viejos manuales escolares. Resultado de esta instrumentalización política son los tópicos sin fundamento alguno del ya citado origen africano de los iberos o la terminante división étnica de los habitantes prerromanos de la Península en celtas e Iberos.”
Saludos
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Dra. Canto:
En cuanto a la evidente desproporción entre la cabeza y el cuerpo del guerrero tengo dos teorías:
-Los que reconstruyeron la composición eran idiotas.
-Los que reconstruyeron la composición eran miopes y dirigieron la operación a bastante distancia.
-Los que reconstruyeron la composición estaban totalmente cuerdos y además tenían vista de lince. La reconstrucción fué acertada, lo cual explicaría la desproporción entre encéfalo y masa corporal de algunos dirigentes políticos de Andalucía, quizá descendientes de los túrdulos ;-).
Saludos
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En realidad quería decir tres teorías ;-)
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Hola de nuevo.
Gracias Aladelta por la aclaración sobre la etimología de Ipolca, de la cual he tomado nota convenientemente.
En cuanto a los comentarios de la Dra. Canto me gustaría hacer algunas puntualizaciones.
De acuerdo que la definición de cultura ibera es un poco ambigua. Indagando un poco más he encontrado la siguiente definición:
Hoy en día se considera que la cultura ibérica es un proceso de civilización desencadenado ente las poblaciones autóctonas comprendidas entre los ríos Guadalquivir, al sur, y Hérault, al norte, ya en Francia, desde mediados de siglo VI a.C.; proceso en el que el contacto con fenicios, griegos y púnicos actuó como un estímulo.
Le pediría que me dijera sin pudor si esta es la correcta definición de cultura ibérica, o en otro caso dígame lo que se entiende por la misma realmente, porque estoy hecho un pequeño lío. Es que si Vds. los historiadores no se ponen de acuerdo, imagínese los ciudadanos de a pié.
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Hola de nuevo.
Gracias Aladelta por la aclaración sobre la etimología de Ipolca, de la cual he tomado nota convenientemente.
En cuanto a los comentarios de la Dra. Canto me gustaría hacer algunas puntualizaciones.
De acuerdo que la definición de cultura ibera es un poco ambigua. Indagando un poco más he encontrado la siguiente definición:
Hoy en día se considera que la cultura ibérica es un proceso de civilización desencadenado ente las poblaciones autóctonas comprendidas entre los ríos Guadalquivir, al sur, y Hérault, al norte, ya en Francia, desde mediados de siglo VI a.C.; proceso en el que el contacto con fenicios, griegos y púnicos actuó como un estímulo.
Le pediría que me dijera sin pudor si esta es la correcta definición de cultura ibérica, o en otro caso dígame lo que se entiende por la misma realmente, porque estoy hecho un pequeño lío. Es que si Vds. los historiadores no se ponen de acuerdo, imagínese los ciudadanos de a pié.
Saludos
Biblioteca: Al Cesar lo que es del Cesar
Blog sobre la matanza de Paracuellos:
http://www.blogs.telecinco.es/crispacion/post/2005/08/26/aparacuellos-me-suena
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Hola a todos.
Bueno, Dra. Canto, parece ser que existen dos posturas irreconciliables incluso dentro de la comunidad científica, así que no voy a ser yo el que venga a poner orden. Tan sólo quería hacer ver que hay estudios@s del tema que no opinan igual que Vd., y que tales opiniones merecen ser tenidas encuenta.
También he de manifestar mi asombro de ver como ciudadanos del siglo XXI tienen tan clara la división étnica de la península ibérica en celtíberos e iberos, cuando historiadores romanos que estudiaron in situ no lo tenían tan claro.
Saludos
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Sastre, casi se me ovida.
Gracias por leer el artículo y por considerarlo digno de ocupar espacio en tu disco duro.
A ver si te animas con Toya, Cástulo, Collado de los Jardines, etc.
Pero bueno hombre, una cosa es animar y otra estresar.
la escultura "torso fálico" creo que tiene un nombre popular mucho más representativo para describirla
Si que es verdad que este guerrero empuña un arma un tanto extraña, sí. Ummmmm, a ver si un entendido en este tipo de arte1 nos pudiera ayudar... ;-)
Saludos
La verdad es que ahora mismo no sé ni como llamarlo
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Dra. Canto,
Es cierto que le pedí su opinión, y Vd. me la dió, lo cual le agradezco de corazón. Si se la pedí fue para contrastarla con otras opiniones, como la de la Dra. Aranegui, para hacerme una idea de como es tratado este tema entre la comunidad científica.
Tampoco he insinuado nunca que Vd. haya dicho o esperado que otras opiniones no deban ser tenidas en cuenta.
Releamos la frase:
Tan sólo quería hacer ver que hay estudios@s del tema que no opinan igual que Vd., y que tales opiniones merecen ser tenidas encuenta.
La frase es sólo la expresión de un deseo. Al decir que tales opiniones merecen ser tenidas en cuenta no me estaba refiriendo a Vd. sino a todos en general.
Saludos
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Aladelta
Gracias por la aclaración sobre las imágenes, en realidad ya lo sabía. Cuando subes la imagen, ImageShak te ofrece varias posibilidades, una de las cuales consiste en insertar una pequeña imagen generada en el servidor automáticamente, de tipo gif, más pequeñina y de mucho menor peso que la original. Esta imagen se puede insertar en el documento como vínculo a la imagen grande y así el documento html tarda menos en cargarse. El problema, como tú bien dices son los numeracos de debajo. Por otra parte quien quiera puede seguir accediento a la imagen original haciendo click sobre la pequeñita. .
Pero sobre todo te agradezco las aclaraciones sobre el tema Ibero/Celtibero. Existe mucha confusión en torno a este asunto, y gracias a tí tengo las ideas un poco más claras. Procedo a descargarme los links y a leerlos con antención.
Saludos
Hay 287 comentarios.
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