Autor: Cierzo
viernes, 23 de septiembre de 2005
Sección: Denuncias
Información publicada por: Cierzo
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Al Cesar lo que es del Cesar

Cesar Vidal siempre fue un pseudohistoriador que ha sido puesto en duda, esta vez te han pillado...

No hace mucho en un foro de este portal se habló de cómo Cesar Vidal había citado a Estrabon de una forma tendenciosa y ademas mintiendo, para referirse a los vascones. Este pseudohistoriador practica la cita inventada, cortada y manipulada con uan frecuencia inaudita. En su defensa podriamos decir que quiza el hecho de escribir de todo, sacar mil libros por segundo y saber de todo le llevan a cometer errores sin malaintencion, o ¿no? Os voy a transcribir el resumen de parte del prologo del libro de Ian Gibson "Paracuello. Cómo fue" que hace El Pais, del 22 de septiembre de 2005. No tiene desperdicio para ver como Cesar Vidal trata las fuentes: " Ian Gibson no ha tocado ni una sola linea de la version original de su libro sobre Paracuellos. Lo que sí ha hecho es incluir un breve prólogo que se inicia con esta frase: "Las heridas de la Guerra Civil sólo se curaran definitivamente cuando ambos bandos acepten la verdad de lo que pasó en sus respectivas retaguardias durante la contienda fraticida" Lo que viene después son una serie de observaciones sobre el libro "Paracuellos-Katyn. Un ensayo sobre el genocidio de la izquierda" (Libroslibres, 2005), de Cesar Vidal. Reproduce por ejemplo una cita : "Hay que fusilar en Madrid a cien mil fascistas camuflados, unos en la retaguardia, otros en las carceles. Que ni un quinta columna (sic) quede vivo para impedir que nos ataquen por la espalda. Hay que darles el tiro de gracia antes que nos lo den ellos a nosotros." Como explica Gibson, Vidal señala que esta cita procede de un texto aparecido en el diario madrileño La Voz del día 3 de noviembre de 1936. Pero el hispanista irlandés ha mirado todas las páginas del diario de ese día, y la frase no aparece en ninguna de ellas. Sí se publicó, en cambio, un editorial (que Gibson reproduce practicamente íntegro) en el que se puede leer: "Madrid será diezmado. De su millón de habitantes perecera la decima parte". "Los 100.000 republicanos en peligro, segun el diario se convierten ahora en ¡100.000 fascistas cuya eliminacion se recomienda desde las columnas del mismo!", escribe Gibson, y señala poco después refiriendose a Vidal: "Lo menos que se puede pedir a un investigador es que compruebe sus fuentes y las cite correctamente". Gibson, autor de obras de intachable prestigio -como "Vida, pasión y muerte de Federico Garcia Lorca" ó "La vida desaforada de Salvador Dalí", por solo citar dos de sus biografías clásicas-, se refiere a otros detalles de la manera de proceder de Cesar Vidal. Rescata, por ejemplo, otra cita que Vidal toma de Milicia Popular. Diario del Quinto Regimiento de Milicias Populares: "En Madrid, hay mas de mil fascistas presos, entre aristocratas, militares, plutocratas y empleados,... ¿cuando se les fusila?". Gibson observa que los tres puntos coresponden a una frase suprimida por Vidal: "A todos ellos se les ha comprobado su participación más o menos directa en el movimiento criminal que pretendía hundiar a España en la más feroz barbarie". Cuenta tambien que Vidal se refiere a que en un número de aquellas fechas -alrededor del 5 de noviembre-, el diario comunita "Mundo Obrero" "publicó su Retablo de ajusticiables", entre los que fguraba mucha gente de creencias religiosas e incluso "esa cucaracha asquerosa" que no era otra que Niceto Alcala-Zamora, antiguo presidente del República. Gibson dice haber buscado en los números de aquellos día de ese diario semejante retablo y confiesa no haberlo encontrado. "Cuando se habla de culpabilidades", comenta Gibson, "lo menos que se puede exigir de un historiador es que cite la fuente exacta. Desacreditar al otro, sin sostener las acusaciones en fuentes contrastadas, es inaceptable en una democracia".


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Comentarios

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  1. #1 Cierzo 23 de sep. 2005

    Sorry, por las faltas de ortografia pero me vence el sueñooooooo

  2. #2 hartza 23 de sep. 2005

    Un comentario sacado de una lista de correo al hilo de la "amplia y variada" titulacion de C Vidal: "Es público y notorio que Don César Vidal, uno de los integrantes del dúo estelar "revisonistas-boys" junto con Don Pío Moa, es nada más ni nada menos que "Catedrático de Historia". Uno esperaría que tan elevado título fuera ostentado en alguna universidad relevante española, teniendo en cuenta su gran contribución a la Historia de la Guerra Civíl del mismo país; estoy pensando en universidades de calidad contrastada como la Complutense de Madrid o, a lo sumo, alguna universiad nacionalista periférica como la autónoma de Barcelona (donde por cierto estudió el gran Don FJL). Pues no. Resulta que ejerce de "catedrático" en un centro llamado "Logos Christian College". La enseñanza que imparte tal "universidad" (no es lo mismo un "College" que una "University" en Norteamérica) no está reconocida ni a nivel regional ni estatal, tal y como se reconoce en la misma web de Logos: "Logos no cuenta aún con la acreditación regional, ni Logos tiene la aprobación del Departamento Federal de Educación". Para confirmar tal dato, se puede consultar la lista de las universidades del mundo mantenida por la UNESCO, en la página http://www.unesco.org/iau/onlinedatabases/list.html. Logos no aparece por ningún sitio. Dado que Logos no es, ni por asomo, una universidad, comprenderán ustedes fácilmente la absurdidad de calificar como catedrático de pleno derecho a cualquier profesor que trabaje en dicho centro. La titulitis (y la vanidad) es muy mala consejera... "

  3. #3 naupaktos 23 de sep. 2005

    admito equivocaciones en la obra de césar vidal. excusable o no en su ingente trabajo, no me corresponde a mí dilucidarlo. amén de muchas consideraciones en las que estaría de acuerdo contigo, también se reconocer no pocos aciertos en sus apreciaciones. aunque, como digo, puedan achacársele errores, como por otra parte cualquiera puede cometerlos, (aunque no conzco su obra más que superficialmente) su ideología conservadora es perfectamente válida, como lo son las de los colaboradores de "El País", manifiestamente escorados a la izquierda.

  4. #4 hartza 23 de sep. 2005

    Las ideologias son validas (algunas, no todas); las manipulaciones, no. Sean achacables a C Vidal, sean achacables a esos "colaboradores de EL Pais" que citas sin nombrar. A la hora de denunciar una manipulacion, como la que aqui se presenta, no vale el "y tu mas" como defensa. Para finalizar: algunos, a ese "ingente trabajo" lo consideramos, tal vez de manera malvada y prejuiciosa, fruto de una adiestrado y tal vez bien cuidado "taller" (*). A buen entendedor... (*) No necesariamente compuesto por individuos de ascendencia africana, pero casi como que si.

  5. #5 Cierzo 23 de sep. 2005

    Hola Naupaktos, pues que quieres que te diga inventarse citas para corroborar hipótesis, no es muy etico que digamos. Sabía que atacarían el hecho que Ian Gibson fuera entrevistado y citado en "El Pais" porque es lo único a lo que se puede atacar... Y estoy de acuerdo que es tan valido un historiador de ideología conservadora como uno de izquierdas, la historiografía esta llena de enfrentamientos entre las diferentes escuelas historiográficas que han contribuido a enriquecernos. Ejemplos hay muchos como el debate sobre el origen del capitalismo entre Dobb y Sweezy, que es fabuloso, o mas cercano al tema que nos ocupa, el debate entre J.J. Linz, Tussell y algunos mas a la izquierda como S. Julia y P. Preston. Tambien entre hispanistas como R. Carr (que es conservador pero que es serio) y G. Jackson, etc. Yo puedo leer a Jackson, a H. Kamen o a otros historiadores conservadores y admirar sus obras aunque quizá no coincida con su enfoque, pero son serios, rigurosos y no se inventan nada. Yo ya había escuchado pero no tenía pruebas que tanto Pío Moa como Cesar Vidal "habían encontrado" documentos que demostraban lo contrario que los demas historiadores habían creido hasta entonces. Te diré que es casi imposible que surgan estos pues si algo ha sido "trillado" en lso archivos ha sido la Guerra Civil... pero estos señores no tienen ninguna vergüenza. Apoyados por la derecha más reaccionaría se muestran como voceros del tardofranquismo, los legitiman y distorsionan tendeciosamente los hechos históricos. Así que te aconsejo (no con soberbia si no sinceramente desde la humildad) que leas todo tipo de autores serios de una ideología y de otra pero que sean historiadores, no, bueno no se como definirlos, a esos tios... Salud

  6. #6 Cierzo 23 de sep. 2005

    Por cierto Hartza, muy interesante este dato que aportas, si aqui el que no tiene titulo es porque no quiere... yo soy catedrático de My Village University, ...

  7. #7 hartza 23 de sep. 2005

    Por no hablar de que los doctorados, una vez que tienes UNA licenciatura, son abiertos en muchas ramas de Humanidades... Esto implica que se puede acceder a uno, dos, tres titulos de doctor (siguiendo uno, dos, tres programas de doctorado... puede que con muchos creditos convalidados entre si) habiendo cursado "tan solo" una carrera. Hay algun doctor en la sala?

  8. #8 giorgiodieffe 23 de sep. 2005

    amigos: una cosa es la ideologia (que es valida para cada persona en manera diferente...por qué uno puede tener una opinion ideologica y otro una diferente) otra cosa es la historia como metodologia cientifica.

  9. #9 eyna 23 de sep. 2005

    alguien dijo en cierta ocasión que uno en sus lecturas busca afianzar sus ideas,no es bien,bien, así, o no deberia ser. No, si buscas el conocimiento. 'Bebed de diferentes fuentes', pero las hay que te pueden provocar verdaderas diarreas mentales. Como ejemplo en positivo,siempre tengo dos, entre otros,el llorado Javier Tusell y en el tema de la Constitución, Miguel Herrero de Miñón, o un Manuel Pimentel, ex-ministro de trabajo, cuando habla del tema de la emigración, ninguno puede decirse escorados a la izquierda, precisamente. Tomo nota de los comentarios de Cierzo y Hartza, los añado al perfíl del personaje. Soy exigente, a mi manera, con lo que 'bebo'.......;-)

  10. #10 naupaktos 23 de sep. 2005

    esos tíos, te gusten o no, son historiadores. te guste más o menos su trabajo. está claro que mentir en hechos y referencias históricas no es justificable, y yo no lo voy a justificar. es reprobable y reprochable. procuro leer todo cuanto mi escaso tiempo me permite. de hecho, de césar vidal sólo he leído un libro. pero eso de leer de cada una de las partes, de todas las opiniones, es válido hasta cierto punto: historiadores de izquierda salvaje o de derecha reaccionaria son pérdidas de tiempo. saludos

  11. #11 hartza 23 de sep. 2005

    naupaktos: estando de acuerdo al 100% en lo que dices al final de tu intervencion ("historiadores de izquierda salvaje o de derecha reaccionaria son pérdidas de tiempo"), tengo la impresion de que entre nosotros se reparte un poco a la ligera ese "titulo" de historiador a cualquiera que escribe sobre Historia. Y yo pienso que el termino "historiador" pertenece a otra categoria.

  12. #12 Brigantinus 23 de sep. 2005

    No quiero mezclar churras con merinas, pero un tío que no tiene empacho en decir que conoce una iglesia evangélica de Zaragoza, donde a una persona le han curado el SIDA rezando... creo que es para tomarse las afirmaciones que haga con un mínimo de precaución.

  13. #13 naupaktos 23 de sep. 2005

    hay muchas clases de historiadores. claro que unos son más asépticos que otros, y otros en cambio demasiado alineados. igualmente, la persona que dedica tiempo y esfuerzo a la investigación histórica, independientemente del resultado de su trabajo y el tinte con que recubra sus conclusiones, amén de otros requisitos que queramos incorporarle, que podrían ser muchos, es en cierto modo un historiador. el resultado es lo que juzgamos o sobre lo que opinamos aquí. ya sé que a muchos debieran hacer comics, por la inventiva tan desarrollada que poseen. aunque algunos, pese a su ideología, ciertamente aportan datos significativos que los de la ideolgía oponente esconden, y viceversa. es una manera útil de descubrir lo que se oculta de un lado y de otro. insisto, inventar ya es cosa ignorable. los seguidistas rojos o azules que continúan mirándose el ombligo.

  14. #14 Sdan 23 de sep. 2005

    Perdonadme por ser tan maníaco, pero es que me duelen los ojos de ver Cesar en vez de César, y la conjunción "o" con una tilde.

  15. #15 Cierzo 23 de sep. 2005

    Yo como Hartza pienso que el termino historiador es otra categoría. No sé, naupaktos, pero creo que no te ha gustado mucho la crítica a Cesar Vidal... Un autor como él que vende muchos libros, que ademas esta en primera linea de mass media debe ser riguroso y fijate, en esta semana se ha denunciado en este portal dos veces, en este artículo y también cuando citó a Estrabón de forma erronea y tendenciosa. Que casualidad las dos veces, parece que su metodo no sigue ningún rigor cientifico sino más bien ser el vocero y quien tranquilice la conciencia de una parte de la sociedad, al precio que sea. Si tu sabes de algun historiador "rojo" que hace lo mismo, debes denunciarlo, igual que yo lo haría. Lo que tampoco debes es confundir a los historiadores marxistas con radicales "salvajes", si no que es una escuela historiográfica, otra cosa es que quieran implantar el comunismo. Yo no identifico Annales con la derecha porque tampoco es verdad, y tuvieron muchos enfrentamientos con los marxistas derivada de la concepción de la Historia. Se puede interpretar los datos de manera diferente, por eso somos personas y aunque no queramos nuestra forma de pensar influye, pero lo que no se puede hacer es inventarse citas, fuentes, cortarlas donde me interesa, etc. Algo tendrán cuando historiadores que NO son de izquierda como Tussell mantuvieron fuertes polémicas con alguno de ellos. Muchos historiadores no han querido responderles porque considerabana que era una provocación que sólo buscaba una polémica para tener publicidad, algunos podemos pensar que se equivocaron por no dejarles por lo que eran desde el primer momento...

  16. #16 Cierzo 23 de sep. 2005

    Tienes razón Sdan, lo que pasa es que estaba muy cansado y no revisé el texto, así que lo envié en bruto, pedí perdón nada más enviarlo, pero no me importa pedir disculpas de nuevo por esta razón. Ya que estás opina no sólo de la orotografía hombre.

  17. #17 Cierzo 23 de sep. 2005

    Quería decir ortografía

  18. #18 Sdan 23 de sep. 2005

    Ay, perdóname Cierzo, es que a veces desvarío, jeje. No leí las disculpas anteriores, así que la culpa es mía. Otros escriben así por costumbre y encima se creen los reyes del mango. ¿Quieres que opine sobre César Vidal? La verdad es que no me quiero cebar mucho con este señor. Tengo un libro suyo en casa (yo no lo compré, ni más faltaba, y ya regañé a la culpable de semejante atrocidad [perdonada al tiempo pq no conocía a este señor]). En las tapas dice: "reconocido historiador, periodista e investigador. No he osado leer semejante mamotreto, pero sí un trocito donde habla sobre la II República y la Guerra Civil, que es de lo único que sabe hablar este hombre. Que era un cuentista, ya lo sabía. Pero leí cada cosa con horror. El libro se llama "Los Masones", y fue de estos a dos euros o menos (ni eso pagaría yo). En él recordé aquello de la conjura judeo-masónica bolchevique y separatista, jeje. Todos los males del mundo ya tienen culpable: los masones. Y como todos los socialistas, izquierdistas y demás personas que son de derechas (o de centro liberal, como él) son masones, pues ya tenemos la ecuación COPE: izquierda+masón=catástrofe-apocalipsis. Tacha de masón a Indalecio Prieto, Manuel Azaña, Clara Campoamor y hasta a Alejandro Lerroux (de este me extrañó). Ni uno solo de la CEDA, aunque asegura que medio congreso de los diputados tanto después de las elecciones del 31 como de la victoria de Frente Popular eran masones. Y tralararí. Si algún día tengo hijos (dúdolo) les diré: "cómete todo el puré que vienen los masones". Peor aún es el apéndice. Quince mil textos incriminatorios, pero por lo que has dicho, la mitad estarán retocados. Puede que sea para que "la traducción suene mejor" :-D Hablando ya en general, que un historiador tenga sus ideas, me parece lícito. La historia puede interpretarse libremente (como la Biblia) y no necesitamos exégetas oficialoides que se autoproclamen adalides de la Historia. Lo malo es cuando sólo leemos una tendencia y nos lo creemos a pies juntillas. Si queremos saber de las Cruzadas, leamos a un francés, a un norteamericano, a un israelí y otro árabe. Y con todo eso, nos formamos nuestra idea, que es propia y legítima. Lo mismo con la Guerra. Todo el mundo se cree con derecho a hablar y opinar, pero lo malo es que muchos no saben ni qué dicen. Yo hablo con mi abuela, que vivió esos años y que fue adoctrinada por el Régimen. Eso no le quita ser buena persona, y es más, me atiende a razones. Pero los "rojos" (prefiero llamarlos republicanos) fueron malos malísimos, y mataron monjas y quemaron iglesias. Y eso mi abuela no lo perdona. Pero a la vez reconoce que los otros no se quedaron quietecitos. Creo que un historiador español no será nunca capaz de escribir una crónica fidedigna y objetiva de la Guerra Civil, pues la herida sigue abierta y escuece, los vencidos no se olvidan ni perdonan (lógico) y los vencendores se envuelven tras papel demócratico y nos intentan decir que eso ya está pasado y lo que fue, fue. Bueno, perdonadme la perorata. Salud.

  19. #19 Hannon 23 de sep. 2005

    Sdan: Como te veo muy preocupado con el asunto de la ortografía y, con los días que corren, es muy posible que lo utilicen en tu compra cuando negocies una hipoteca con el banco, nada más fácil que meterte en el artículo desde "mi celtiberia" y corregir esos pequeños errores. Yo ya he tenido que revisar algún que otro artículo ;-)

  20. #20 Hannon 23 de sep. 2005

    Quería decir Cierzo, perdón...

  21. #21 giorgiodieffe 23 de sep. 2005

    Hartza: en tu opinion un historiador tiene que ser profesional...bueno, pero la profesion se ve de la apartenencia a la academia? hablo en general y no me refiero a don César, que no conozco. Yo no sé en Espana, pero en mi pais esto no nos garantiza seriedad cientifica (somos el pais de los hijos, hijas, parientes collaterales, amantes...etc). El maximo conocidor de la Biblioteca Vaticana (un grande historico) no tiene licenciadura...es licenciado solo honoris causa en Alemania. Los italianos prefieren dar licenciaduras onorificas a cantantes. Sdan: conozco tb yo uno uno que hablaba de "complotto demo-pluto-giudaico-massonico": fue pendido a un distribudor de gasolina, a Milan, en 1945 (es broma)

  22. #22 falkata 23 de sep. 2005

    yo me acabo de leer el libro y bueno hay cosas curiosas y eso pero al hombre este se le nota muxo el plumero,pero no se no tengo muxo conocimiento de el mundo masonico asik no se

  23. #23 Baris 23 de sep. 2005

    En un artículo sobre la reconquista en un especial Muy Interesante (que me compré porque me aburria esperando el bus, que conste que la revista no es muy buena) el tal César Vidal llega a extremos xenófobos respecto al Islam. Lo conozco por árticulos y libros sobre la guerra civil pero no sabía nada de que era también un medievalista, parece que puede hablar de lo que quiera incluso de los templarios (la pela es la pela). Cuando fueron las elecciones aquí en Galicia y según este hombre muchos merecíamos que se nos aplicase la ley antiterrorista (hablaba del HB gallego y otras cosas). Personalmente me he negado a seguir leyendo o escuchando nada de este señor. Me da miedo.

  24. #24 Sdan 24 de sep. 2005

    A mí me dan más miedo los que le siguen y le secundan, a él y a su amiguito Pío Moa. En cuanto a mi intervención anterior, quise decir evidentemente: "Y como todos los socialistas, izquierdistas y demás personas que NO son de derechas (o de centro liberal, como él) son masones, pues ya tenemos la ecuación COPE: izquierda+masón=catástrofe-apocalipsis". Lo malo Giò, es que al que me refiero, murió en su cama y no colgado de los pies. Salud.

  25. #25 Brigantinus 24 de sep. 2005

    El problema es la mentira, la manipulación. En muchas ocasiones se ha llevado las manos a la cabeza por el hecho de que no se estudie a Valle-Inclán en literatura gallega. Y sus oyentes aplaudiendo, claro. Pues porque no escribió en gallego, así de simple. ¿Por qué no se acuerda de que en literatura española no se estudian los autores españoles que escriben en lengua no castellana, y sí autores extranjeros como Neruda o Ruben Darío? Lo mismo, mismito. Lo cito como ejemplo de las manipulaciones que se gastan algunos cuando les ponen un micrófono delante.

  26. #26 Ego 24 de sep. 2005

    Esto lo arreglaba mi tío Eufrasio con una vara de olivo de tres pulgadas. Salud.

  27. #27 Sdan 24 de sep. 2005

    La única que se menciona es Rosalía de Castro. Pero es que la asignatura se denomina "Lengua y Literatura Castellanas" y no "Lenguas y Literaturas Españolas".

  28. #28 Brigantinus 24 de sep. 2005

    Pues vaya, cuando yo estudiaba era "Literatura española". Pero estamos de acuerdo; las literaturas van ligadas a una lengua. No sería lógico que se estudie autores y obras que no han escrito en esa lengua (así, en Literatura gallega, no aparecían ni Valle ni Torrente Ballester, pero se incluían los poemas gallegos de Federico García Lorca) Sobre Rosalía de Castro, parte de su obra es en castellano.

  29. #29 Sdan 24 de sep. 2005

    Claro, pos por eso la ponen. Y no veas el chiste cuando la profe decía "Follas novas" (no sé si escribe así).

  30. #30 Cierzo 25 de sep. 2005

    Bueno, gracias por vuestra compresión y vuestra participación. Corregiré el artículo, lo prometo, pero hoy no que otra vez me he conectado en horas cabronas. Siguiendo con este hombre he estado haciendo algunas preguntas por Zaragoza y ... sorpresaaaa, por lo visto este tio estuvo como asesor cultural a finales de los 80 o principios de los 90 del ayuntamiento SOCIALISTA... mmmmmmm, asesoraba a masones? a esos asesinos? Cogía ese sucio dinero? (todo es ironía, por si acaso...) Parece que a nuestro Cesar le gusta por encima de las ideologías, el DINERO. Salud, y hala a aprender del maestro!!

  31. #31 Brigantinus 26 de sep. 2005

    Por cierto, me voy a agarrar a la literalidad del título: Vidal nos gustará o no como historiador y tertuliano, pero al César lo que es del César. Desde hace tres semanas, los domingos, de 21:00 a 23:00 presenta en Cadena 100 un programa musical titulado "Camino del Sur" francamente recomendable. Podéis escuchar los programas emitidos, en su web www.caminodelsur.com ¿Sabíais que el "Love me tender" de Elvis es una versión -con la letra cambiada- de una tema que cantaban los soldados confederados durante la Guerra de Secesión?

  32. #32 eleno 26 de sep. 2005

    Oye Brigantinus... ¿eso de "Love Me Tender" y los soldados confederados, es real o un invento de la vanidad de este señor? Lo digo porque las referencias del susodicho, pues... vamos, que no son precisamente favorables a su persona... ¿Alguien sabe si es efectivamente así? Yo es que no me imagino a los soldados con el fusil al hombro y cantando algo semejante a "Love Me Tender"... aunque ya sabemos que las guerras dan mucho de sí... y alguna sorpresa a veces sí pueden dar; según se dice en ellas aparece lo mejor y lo peor del ser humano; aunque yo creo que es básicamente lo segundo lo que se muestra. Un saludo y, si puedes Brigantinus, sácame de la duda...

  33. #33 eleno 26 de sep. 2005

    Ah! y César Vidal... uffff, machiño... yo creo que ese y Pío Moa lo que quieren es hacer caja y como historiadores medianamente serios hay muchos y la Guerra Civil está bastante trillada, y los nacionales no salen bien parados, como es natural, pues decidieron contársela a la media España que no tiene quien justifique sus ideas y sus hechos y, como estamos en una democracia, es necesario justificar el "Glorioso Alzamiento Nacional", y nada más... saben que ahí pueden vender libros "a mazo y porrillo", porque en tales libelos esa media España tiene las manos limpias y, mas aún, sostienen que no tuvieron más remedio que liquidar a la II República y que debiéramos estar eternamente agradecidos a Paco, al de la cabra, que estaba también él idem, y era además amigo de la muerte (menudo personaje), Mola, etc... y sin olvidarnos de los matones de pueblo que trabuco en mano llenaron las cunetas de cadáveres de pobre diablos... Y ahí están los revisionistas, firmando ejemplares en el Corte Inglés, haciendo caja, y pasando por ser gente seria... En fin... cuando unos son tan buenos y abnegados y los otros tan malos y diabólicos... es indecente la historia (con minúscula, que la otra, la Historia, no la cultivan). Un saludo.

  34. #34 eleno 26 de sep. 2005

    Y cuando digo que no la cultivan que no se piense que lo digo en términos peyorativos... no, no, en absoluto, tan sólo quiero decir eso: que no la cultivan y ahí tengo una característica, la única creo yo, compartida con Pío Moa y César Vidal... yo tampoco la cultivo la Historia por desgracia para mí, pero las historias las escribiría mejor que ellos, estoy seguro... :P (modestia aparte, jejeje). Un saludo.

  35. #35 azenor 27 de sep. 2005

    Eleno, lo de lo "Love me tender" es cierto. Elvis y Vera Matson escribieron una nueva letra (aunque en realidad es obra de Ken Darby) para una vieja melodía de los tiempos de la guerra civil norteamericana denominada "Aura Lee" y compuesta por George R. Poulton.

  36. #36 eleno 27 de sep. 2005

    Interesante lo de "Love Me Tender"... démosle, pues, al César lo que es del César. Por lo demás es habitual en Estados Unidos la adaptación de canciones populares por parte de grupos como The Doors, Credence, etc... y también, entonces, Elvis Presley. Gracias Azenor, y también a Brigantinus, por supuesto. Nunca te acostarás sin saber una cosa más... ayer se cumplió ;). Un saludo.

  37. #38 Habis 09 de oct. 2005

    UN titulo de historia es solo un titulo. Garantiza un nivel minimo, pero no un nivel maximo. La inteligencia, la capcidad de sintesis entre distintos conocimientos y la capacidad para darles forma o coherencia, son capacidades que van mas alla de conseguir un titulo. No ataco ni defiendo a Cesar Vidal, solo digo que si se sabe de microeconomia, de historia y de quimica se tiene una vision del mundo mas compleja que el que tiene un titulo y solo eso. De todos modos, en España pasa un poco como en los paises sovieticos: Ser conservador es estar a la izquierda (antiamericanismo, anticlericalismo, antisemitismo filopalestino, proarabismo, sindicalismo chapado a la antigua, funcionariado masivo, nacionalismos sentimentales... todas ellas ideologias ancladas en el siglo XIX o bien atras en el XX).

  38. #39 Hannon 26 de feb. 2006

    A petición de Cierzo, cuelgo aquí el mismo comentario que he hecho en el "exprésate": Cuando uno es tan listo y tan inteligente, que llega a hablar "con soltura" siete idiomas, y traduce deiciséis (http://www.revistafusion.com/1999/octubre/entrev73-2.htm); cuando uno tiene en su haber 109 obras, cada una de su padre y de su madre (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Vidal), se expone a que venga un auténtico especialista y le machaque (http://www.informativos.telecinco.es/paracuellos/ian-gibson/cesar-vidal/dn_12630.htm). Pero claro, a la "plebecula" eso mucha veces no le interesa...Ése es otro capítulo amiguetes.

  39. #40 Régulo 26 de feb. 2006

    ¡¡¡¡A las barricadas a los parapetos por el triunfo de ....!!!!! Cierzo, esto de que cada intervención tuya esté centrada casi en exclusiva en dar hostias a la derecha, no sé si no acabará siendo un desastre para el foro. Porque no se puede decir que el PP o Rajoy stan todo el día crispando (que lo están) y luego hacer lo mismo, venga dar leña,venga sacar fotos de la guerra, venga conferencias de Alfonso Guerra en el Círculo Bellas Artes (por cierto de Esperanza Aguirre, ya vés) con la represión franquista y el exilio, venga levantar cunetas y campos para encontrar huesos de represaliados, etc. Posiblemente, casi todos los que estais tan llenos de rencor y de motivación política es porque habeis tenido familiares presos o muertos por la república-comunista-anarquista, o bien por sus enemigos burgueses-fascistas-militares. Es humano y comprensible. Hasta el Presidente parece tener un gran trauma con uno de sus abuelos muertos y esa (que especulen los psicólogos) parece ser su gran motivación para su política y su vida. Bueno,a un vecino mío le mataron a su abuelo en la cheka de Fomento (Madrid) y tb está traumatizado y anda con lupa buscando errores o mentiras en la izquierda y no perdiendo oportunidad de dar leña. Pero como siga supurando la herida... no sé, a mí ya me da por ahí tanta guerra incivil y tanto muerto y tanta agresividad y tanta sangre y tanto rencor. Durante el tiempo franquista tuvimos que soportar el victimismo de la derecha hablando de sus muertos y poniéndo sus nombres en las iglesias de los pueblos y ahora, la venganza. muertos de izquierda hasta en la sopa. Yo desde luego, preferiría olvidarme en este foro de Paracuellos y similares. Puede pasar, que si esto se sigue politizando por druidas de izquierda, se nos llene el foro de fachas con ganas de pelea y al final acabe como el rosario de la aurora, exclusivamente centrado en la política y a hostias y el amigo kaerkes super atareado eliminando agresiones de ambos bandos irreconciliables.

  40. #41 Cierzo 26 de feb. 2006

    Regulo, lo que aquí se hace no es atacar a la derecha. Lo que se hace es atacar a un impostor al cual un sector de la sociedad tiene como un faro historiográfico p como uno de sus intelecutales más venerados. Si lees mis intervenciones verás que hablo de que yo leo a historiadores de derecha, los respeto porque son grande sprofesionales, aunque no este de acuerdo en como enfoquen un determinado tema. (pongo nombres y todo) Lo que no se puede tolerar es que un tio que tiene a su servicio unos determinados medios de comunicación, es decir mucha infleuncia social, escupa mentiras a través de las ondas y en sus libros. Tiene una responsabilidad social y como tal debe ser riguroso, no decir lo que a determinada gente le guste oir aunque sea mentira. Este foro es antiguo, la discusión no fue tal porque ninguno de sus lectores (que haberlos los habrá por la celti) Otra cosa, no soy de ningún partido político aunque tengo claro donde no estoy, ni en mi casa nadie me ha transmitido rencor ninguno, de hecho naci con la constitución. Mis padres son de ese espíritu de la reconciliación. Además... yo soy yo, no soy el lider de ningun partido de la oposición que lo que diga influya en 9 millones de personas, así que po favor las comparaciones... Si kaerkes o ego quieren que me censuren, pero como verás no suelo insultar Salud

  41. #42 Régulo 26 de feb. 2006

    No hace falta que me digas que no insultas, ya lo he comprobado, como tb tu buena disposición a responder preguntas de historia o toponimia, como te agradecí en su momento. Me refiero en general a esa manía de muchas personas de ambos bandos a estar siempre hurgando en lo más doloroso o grosero, en lo que más separa. ¿Que el tal Vidal es un historiador mediocre y tendencioso, como creo que en su tiempo fué Tuñón de Lara, de enfoque únicamente comunista?, pues me parece bien que se le denuncie. En este foro no te podrás quejar de que la derecha sea beligerante, casi siempre es defensiva frente a artículos o preguntas de la izquierda. Tu mismo metiste hace poco una andanada de muy mala leche catalana contra madrileños. Y a mi me daban ganas de decirte que nuestra tv autonómica está llena de catalanes y en cada esquina tenemos una Caixa o un Banco Sabadell o una Caixa d`estallvis, y se toma agua Fonvella en cada restaurante, y el Circle Catalá tiene unos 70.000 socios y un magnífico edificio en plena Plaza de España sin ningún problema, y miles de madrileños vamos de vacaciones a Cataluña y... etc. etc.y no es de ahora, por la presión del tripartito, desde antes incluso de la transición democrática. ¿Es tan abierta Cataluña con respecto a Madrid?. No sé, me parece que no. En fin, que queremos mucho más a Cataluña de lo que los políticos, tanto de aquí como de allí, hacen creer para mantener la tensión y la clientela fidelizada. Pero claro, si vamos a estar todo el día tirándonos piedras en los temas que más roces producen... pues... muy celtibérico si que es pero ya se sabe, luego llega "Roma" y hace como en Yugoslavia, divide, enfrenta, debilita y somete. A veces me pongo paranoico y pienso que muchos líderes europeos de la fragmentación, es decir que quieren acabar convirtiendo Europa en una jaula de grillos (la Europa de las Regiones) con luchas intestinas, donde nada funcione y con una Comunidad Europea debil, sin objetivos, sin resultados, sin economía potente, sin ejército capaz, sin avance tecnológico,con la inclusión de espacios completamente ajenos y conflictivos como Turquía por el interés de la OTAN,digo que pueden ser, aparte de unos descerebrados, unos SOBORNADOS por alguien que no quiere una Europa fuerte y feliz. Un saludo.

  42. #43 Brandan 27 de feb. 2006

    Querer enterrar dignamente a sus muertos y recordar y venerar a sus abuelos no me parece censurable y no entiendo como puede ofender a nadie medianamente equilibrado. Si lo que se pretende es achacar al Presidente del Gobierno un trastorno psicológico, hágase con informes médicos. Aunque para trastornos psicológicos yo rogaría encarecidamente al PP que ponga a disposición facultativa a los militantes que se hincharon a gritar el otro día en la manifestación contra el gobierno, con la excusa de las víctimas del terrorismo de ETA, "Zapatero vete con tu abuelo" y a los que gritaban a la señora Manjón, "métete a tus muertos por el culo". De Don César, como histyoriador, nada me atrevo a decir porque nada suyo he leído. Sí le he escuchado y visto en alguna tertulia de televisión, hace un par de años, y mi opinión es francamente negativa. Pro israelí a ultranza, xenófobo anti islamista y con un sesgo ultra nacionalista notable. Sobre Pío Moa, no sé, ahora que parece que se vuelve a poner de moda el terrorismo del GRAPO, lo veo algo así como si El Páis o la SER contratasen a Henry Parot o a Paquito para hablar de Historia de España. Chungo

  43. #44 Cierzo 27 de feb. 2006

    Régulo, lo de Cataluña no creo que deba discutirse en este foro. Me parece bien que te haya dolido y me gusta que no participes del anticatalanismo pero creo que existe y no poco. Pero como te digo no quiero discutirlo aquí. Tuñon de Lara estaba cercano al marxismo com herramienta de interpretación del pasado, eso no tiene nada de malo como no tiene nada de malo que Carr interprete desde posiciones conservadoras (te podrá gustar una intepretación más que otra pero son trabajos honestos) (además que son dos grandes historiadores cosa que este sujeto Vidal nunca será considerado).Esa es la diferencia. Lo que es malo, es que mientas manipulando fuentes o inventándolas para legitimar un discurso. Repito de nuevo, no es un ataque a la derecha, es un ataque a un pseudohistoriador.

  44. #45 klenow 27 de feb. 2006

    Un Historiador que escribe libros históricos no puede inventarse ni tergirversar las fuentes para apoyar su teoría. Eso es inadmisible, sea quién sea... Son los resultados los que tienen que avalar tu hipótesis o desecharla, no es válido inventar o sesgar resultados para avalar una hipótesis... Lógicamente, esto es necesario para aquellos historiadores serios que publican en revistas científicas, pues si se demuestra que falsean datos, al menos en otros países, pueden perder sus puestos de trabajo -e incluso a raíz del timo del "investigador" coreano que falseo resultados en experimentos de clonación, algunos países se plantean elevar ciertos engaños al grado de delito. Sin embargo, y como hay libertad, cualquiera puede escribir un libro prácticamente acerca de lo que quiera y llamarlo como quiera... hasta que se regule... es una pena, eso sí, puesto que o se conoce mucho de historia, o te la pueden colar...

  45. #46 exegesisdelclavo 27 de feb. 2006

    César Vidal es a la historia, lo que Bisbal a la música, en todos los sentidos que se me ocurren y en todos los aspectos. No creo que lo tenga que explicar, sin embargo, podría escribir 4 tomos de similitudes.

  46. #47 periklito 10 de abr. 2007

    Durante un tiempo me dediqué, por puro masoquismo, a escuchara a D. Cesar en su programa de radio por las tardes. ¿Qúe queries qué os diga de un señor que llamaba la gobierno de Cataluña "gobierno nacional-socialista" (si juntas un socialista y un nacionalista ¿qué tienes? un nacional-socialista). Este divertido chacasrrillo no lo hizo una vez, sino que lo decía con toda seriedad cada vez que habalaba de dicho gobierno, que podrá ser muy criticable (según cada cual), pero de ahí a llamarles por semejante nombre ahí un paso que no se puede dar.¿Se puede ser más tendencioso? Este hombre usa la histora de una manera torticera, relacionando anecdotas históricas con acontecimientos de hoy con los que no guardan relación alguna, pero gracias a ello consigue dar a su opinión un toque de cultura de trivial pursuit que ayuda a asentar su mensaje en ciertas mentes. Este señor sabrá historia, pero carece de la más mínima objetividad, lo que impide que pueda ser tomado en serio.

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