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jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: LO QUE ESTRABÓN DIJO DE VERDAD SOBRE LOS VASCONES
Bueno,aunque quizá sea tarde para insertar nuevos puntos de vista,quisiera,dentro de mi escasa formación académica,dejar mi parecer a tan enriquecedora conversación.
Siempre he leido que los vascones por su carácter pacífico no significaron ningún problema para el imperio romano,que sí tuvo mucho trabajo en doblegaar a Astures y Cántabros.Parece ser que el pueblo vasco no opuso resistencia alguna a la invasión,y ello es fácil de constatar conociendo al vasco de hoy día (salvando la sinrazón de una minoría violenta).
Sin duda no tenían éstos los fuertes murallones de la cordillera Cantábrica para frenar el empuje invasor.
En la evolución de un pueblo influyen cosas tan simples como la accidentabilidad geográfica,sísmica,fauna,vegetación,clima,etc.De ahí el caracter aguerrido de los Astures,demostrado otras muchas veces a lo largo de la historia.
Si uno se mete un miércoles cualquiera en el mercado de ganado de Torrelavega,por ejemplo,apreciará una fisonomía característica en los asistentes.La forma del cráneo,la altura,la nariz,el color y forma de ojos...Lo mismo valdría para un mercado en Asturias,Galicia o La Rioja,por ejemplo.Los rasgos antropológicos son claros en este sentido.
El vasco se aburría al cuidado de sus ovejas y para matar el tiempo levantaba piedras,amén de otras proezas deportivas.Y ésto no quiere decir que fuera agresivo ni arisco con sus convecinos.Al contrario,la suavidad y monotonía de sus montes,así como el plácido verdor de sus pastos,etc.,le conferirían,en definitiva,esos rasgos nobles que vemos hoy día.En la tristemente padecida guerra civil española,por ejemplo,no destacaron precisamente por su valor,ni destreza.Y ello fue debido más al rechazo de la violencia que a la cobardía que maliciosamente algunos les puedan atribuir.
A lo largo de la historia conocida(entiéndase los últimos mil años,más o menos),el pueblo vasco ha destacado por su pacicismo y resignación.Sólo un loco como Arana vino a sembrar el veneno de la soberbia y la xenofobia,con inmerecido fruto,por desgracia para este pais.Un demente que hasta se sacó de la manga el nombre de Euzkadi(pues los vascos,tranquilotes ellos,ni siquiera se sentían preocupados por la ausencia de un nombre que darle a su territorio).El caso es que la palabreja en cuestión viene a decir más o menos que estas gentes son hortalizas...
¿Me equivoco,doctora?.
Es una lástima que se pretenda falsear la historia con no sé qué objetivos propagandístico-independentistas.El vasco es un hombre noble.¡Ya está bien de envenenar conciencias!.
Creo que si profundizamos en ésto,y en otros muchos detalles que sería largo enunciar,no tendremos duda en descartar esos salvajes adjetivos que se les atribuyen equivocadamente.
No me queda más que agradecer a la doctora la humana labor que lleva a cabo compartiendo conocimientos,y a los demás,pues lo mismo.
Un saludo.
Biblioteca: LO QUE ESTRABÓN DIJO DE VERDAD SOBRE LOS VASCONES
Pues eso,sólo quise dar una opinión,la de un aficionado.
Pero,querido Fernando,lejos estoy de adaptar a mi antojo la verdad:
Según Unamuno la palabra en cuestión es un disparate en vascuence,pues emplea un sufijo sólo usado para vegetales.Además transformó Arana a capricho eusko en euzko,para dar un matiz solar al término.Para los Aranistas la palabreja es mágica??? "creada por el genio inmortal de nuestro Maestro".Dice el peneuvista M.de Eguileor:debía de ser mágica,pues fué un término que no acertó a sacar en cuarenta siglos nuestra raza del fondo de su alma.
En fín,cada cual con su parecer,o su complejo de superioridad o inferioridad racial.Lo que es claro es que no soy peneuvista,ni vasco.En todo caso creo en el pueblo vasco,y las crónicas romanas no las he inventado yo.
Biblioteca: Inscripciones Arabes en Asturias
Desconocía esta noticia,y pienso que es de gran relevancia.Me imagino a un superviviente (o varios) de la batalla de lutos refugiados en dicha cueva y las penalidades que habrían pasado,abandonados a su suerte en territorio hostil.Daría algo por saber que fué de esta persona o personas.
Biblioteca: LO QUE ESTRABÓN DIJO DE VERDAD SOBRE LOS VASCONES
Querido Ramses,tu apreciación no se sostiene en nada.¿qué interés podía tener Estrabón,que no era ibérico,en resaltar cualidades que no se correspondieran con la realidad?.Es absurdo,querido amigo.
Siento que para los "aguerridos gudaris" de hoy día,la historia no deje entrever un atisbo de salvajismo,violencia,crueldad,etc.,en sus antepasados.¿Decepcionados?,pues ésto es lo que hay.
Y créeme,por no salirnos del tema que nos ocupa,estoy siendo muy benévolo con los que tendéis a la sinrazón y la mentira.
No me tires de la lengua...
Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA
Nosti,te doy las gracias como nieto de vaqueiros por la memoria que has hecho de ellos.En cuanto al motivo de tu despedida,espero sea ajeno a problemas de salud,etc.
En cuanto a los orígenes de los vaqueiros es cierto que no hay nada seguro,pero hace años leí a un autor (no recuerdo su nombre),que barajaba la posibilidad que éstos fueran moriscos de las alpujarras,que habiendose convertido al catolicismo por no ser expulsados de España,habrían sido incitados a poblar las desiertas montañas del occidente astur,prueba de fuego que si eran capaces de superar,les concedería "el título" de españoles,amén del derecho a explotar dichas tierras.Aunque ésto choca un poco con ciertas costumbres que estas gentes tenían.Por ejemplo,el pan fálico que se hacía con motivo de una boda.
¿Alguien sabría decirme si ésta costumbre está o estaba extendida entre otras tribus peninsulares o no?.
¿No serían tal vez merinos de Extremadura asentados,hartos ya de tanto ir y venir?.
¿Y no se habrían mezclado quizá con montañeses astures en un principio asimilando parte de sus costumbres?
Gracias y perdonad mis imprecisiones;hablo de memoria.
Biblioteca: LO QUE ESTRABÓN DIJO DE VERDAD SOBRE LOS VASCONES
Sólo decir que tu intervención ha sido genial,Vitrubio,más que preguntas yo diría que son respuestas.Lo único que se me ocurre decir es que quizá el euskera sea en realidad la lengua de los Íberos,que se conservaría única y exclusivamente en éste enclave del norte peninsular.
Y nada más,brindo por vosotros.Sois todos buena gente.
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
El problema(triste),es que la clase trabajadora de este país es más de extrema derecha que la clase política.Asoma la cabeza un izquierdoso y no da tiempo a que el jefe lo machaque,lo macahcan los compañeros en un santiamén.Doy fe.
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
Me sumo a la propuesta de esa tregua,ya que aunque no he intervenido apenas en este foro(más bien he estado de lector casi desde que empezó),he apreciado que solemos desviarnos del tema que nos ocupa con facilidad.Aportemos datos a la historia,compartamos conocimientos y seamos agradecidos con aquellos que estando sobradamente preparados regalan su tiempo en servicio de los demás.
Por cierto,doctora¿sabe usted de donde era Bellido Dolfos?
Me sería de gran utilidad esta información.
Gracias a todos por estar ahí.
Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA
Gracias Evedutonio,hace muchos años que leí sobre los vaqueiros y no sabría decirte ahora mismo el nombre del autor que hipotéticamente los relaciona con los moriscos porque entre otras cosas vivo lejos de Asturias,donde dejé aquellos libros olvidados en un desván.Pero creo que se apellidaba Menéndez.En cuanto a la definición "tribu",no era más que una forma de expresión.
Por otra parte,me pregunto si la Babia es zona vaqueira,pues tengo amigos que proceden de allí,de Torrestío,y tienen casa en Llanera,lo cual incluiría este concejo y otros en la lista de los invernales vaqueiros,¿no crees?.Además los rasgos físicos de esta familia son comunes a los vaqueiros.
Agradecería tu opinión al respecto.
Saludos.
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
Estimada doctora Canto,agradezco su respuesta enormemente,aunque no difiere de lo que ya sabía sobre Bellido Dolfos.Lo último que he leido es que era un caballero italiano al servicio de doña Urraca.Ésto afirma en el número tres de la revista "Historia de Iberia vieja" José Luis Olaizóla.
Me he percatado ahora que esta petición de tregua ya es vieja,jeje,ando un poquillo despistado.Y sé que no es lo idóneo que yo me ponga ahora a hablar de Bellido,que además tiene mala prensa por su supuesta traición(que yo no veo como tal),pero ¿cree usted interesante abrir un debate sobre el tema?.
La verdad,tengo mis dudas sobre que un hecho tan trascendental en la historia de Castilla y León haya sido tan fácil de ejecutar por un solo hombre.
Quede constancia de mi ignorancia sobre el funcionamiento de este prestigioso foro.No sé si yo mismo podría iniciar el debate.
Le saludo atentamente.
Biblioteca: Contra la censura, tolerancia.
En su casa cada uno pone sus normas.Entiendo que ,por ejemplo,esta casa no es mía,no la he levantado ni la mantengo yo,por tanto si se me censura me la envaino y a otra cosa.
De todas formas no contradigo tu artículo,simplemente creo que no es aplicable a ninguna comunidad internauta,donde nadie obliga a nadie a estar.
Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA
Gracias ainé,no dejaré de entrar en esa página que me facilitas.
Un saludo.
Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA
Evedutonio,no es ninguno de esos autores que mencionas al que me refiero.De todas formas me sería muy dificil ahora averiguar de quien se trata por la distancia que me separa de Asturias y mis libros de mocedá,pero te puedo decir que el libro en cuestión habrá sido editado no hace más de treinta años y el autor es o era catedrático de historia en Oviedo si mal no recuerdo.Puede que no sea Menendez y sea Martinez o Fernández,por ejemplo,pero mejor no embrollar más el asunto hasta no estar yo seguro de quien se trataba.Haré lo posible por averiguarlo.
Soy un gran aficionado a la historia,pero solo eso,ya que carezco de formación universitaria,pero lo que sí me he dado cuenta,como en muchos aspectos de nuestra historia,es que no hay acuerdo sobre el origen de estas gentes y cualquier tésis puede ser tomada por buena y defendida por unos u otros.Lo bonito en todo caso,es el interés que precisamente esa incógnita despierta en los investigadores,y la riqueza académica que de ello emana para bien de los adictos a los enigmas de la historia.
Creo sinceramente que,en mi opinión,es un error relacionar a los vaqueiros con la morisma por el hecho que mencionas de que son gentes que predominantemente tienen los ojos claros,y ésto,además del color de la piel y del pelo es altamente clarificador.Sin embargo parece que en el norte de África habitaban tribus de pelo rubio y ojos claros.Al menos ésto he leído en algunas ocasiones de autores más bien poco fiables.
En todo caso estoy contigo en que más bien su separatismo sea debido a intereses particulares o diferencias costumbristas que a una xenofobia popular o institucional.Aunque debido a su aislamiento,voluntario creo yo,la no práctica del culto católico,la perturbación que provocaban en los vecinos de la marina al llegar en invierno con sus enseres,y la dificultad en aplicarles unos impuestos que a la sazón les haría seres privilegiados a la vista de los demás,es posible que se les hubiese excomulgado y marginado por parte de las instituciones y el pueblo.
Un saludo.
Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA
Evedutonio,se me olvidó decir que,efectivamente,las coplas son solo coplas como muy bien dices.Y que la tésis que señalas en tu apartado séptimo,y que recuerdo haber leído sobre el origen de los vaqueiros, parece la más acertada.
Gracias.
Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA
Por cierto,Eve,he encontrado en artículos generales una noticia que reza:inscripciones árabes en Asturias.
¿Sabes algo sobre ésto que puedas aportar?
Biblioteca: SOBRE LA VERDADERA FECHA DE LA FUNDACIÓN DE MÉRIDA
a mi no me cabe duda de la validez de los argumentos expuestos por la doctora Canto.Siempre me pareció evidente que la ciudad de Mérida se edificó sobre un asentamiento anterior.Lo que no sé es si las construcciones de dicho lugar estarían construidas en piedra,puede que lo hiciesen en madera.Quizá los primeros habitantes se dedicaban a cruzar comerciantes de uno al otro lado del río.Serían un puente humano.Estando Mérida en el eje comercial Norte Sur Sevilla-Gijón (la campa Torres),conocido como ruta o vía de la Plata,y teniendo en cuenta que hay constancia del uso continuado del camino siglos antes de la invasión romana,con el comercio establecido entre el Guadalquivir y el Norte Cantábrico,es más que probable que la ciudad ya fuera bien conocida de los fenicios.Aunque quizá como una simple aldea.
Debemos desterrar la idea de que en La península Ibérica no había nada antes de los romanos.Tenemos vestigios suficientes de actividad industrial,comercial,agrónoma,artística,etc.,de los íberos,y tenemos su grafía,pero no tenemos su vocalización,no sabemos qué significan esos signos.Lástima de piedra Rosetta que hiciera hablar a Iberia.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Disculpen si entro en discusión sin ser una eminencia en la materia,pero yo no veo las fantasías por ningún lado.Ya el padre Luis Alfonso de Carvallo hace alusión a estas piezas romanas en su obra "antigüedades y cosas memorables del principado de Asturias".Incluso,aunque por desconocimiento no menciona el motivo,hace referencia a la importancia que tienen para el rey casto dichas "joyas".Ahora bien,que el dichoso sello hubiera pertenecido al propio Octavio,eso ya es más dificil de demostrar,aunque no es descartable a mi entender.
Y por si te ayuda en algo Lucus,yo veo claramente en la incripción dos grupos de letras diferentes:PHA(ca),y debajo VA(l).O sea,según mis dos ojos primitivamente debía leerse PHA VA;al revés quedaría: AHP AV.
Un saludo.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Querido Lucus,dejando a un lado la meritoria medición angular de las letras,a simple vista se ve claramente que DA e I (o L),no se corresponden al mismo tipo dee letra que las demás,son más rudimentarias.En ésto me baso.Quizá la A sí pertenezca al mismo conjunto,pero no la D y la I o L.Aunque la D quizá sea una C y no una D invertida,ya que la P entonces debería estar al revés,o sea,mirando a la izquierda para que al sellar apareciera en forma correcta.
Pero esto es sólo una humilde opinión,pues no soy más que un trabajador y carezco de estudios superiores,sólo me mueve la curiosidad y el gusto por la historia,y el afán de aprender y compartir.
En todo caso,veo interesantísimo tu estudio,pues no me cabe duda que,según creo entenderle al Padre Carvallo,la cruz de los Angeles se fabricó para albergar esas piezas romanas y no por otro motivo.O sea,el verdadero tesoro son esos sellos o como se quieran llamar,cuyo origen no me atrevo a aseverar;no obstante no debe olvidarse la cercanía de Oviedo y Lugo de Llanera(Lucus Asturum),apenas 3 ó 4 kilómetros.Oviedo no sería pues otra cosa que la refundación de una Lucus Asturum arrasada.Y es muy probable que de ahí procedieran dichas piezas.Por ello no es descabellado pensar en un templo de Júpiter en lo que hoy es el casco histórico de Oviedo,y más concretamente en el monasterio de San Vicente.
Pero no debemos pasar por alto el detalle de que el rey casto estuvo refugiado en el monasterio de Samos,muy cerca de Lucus Augusti,y más cerca aún de Sarriá,que parece ser de fundación romana.
Vínculos,haberlos haylos.
Ánimo y adelante.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Por cierto,recuerdo haber visto en un mapa de la Hispania romana denominar al antiguo Oviedo:OVETAE.
Lástima no recordar el libro ni el autor.Sólo recuerdo que era o eran(pues creo que era autoría compartida) investigadores norteamericanos.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Nunca se debe desestimar nada,y menos lo que se desconoce.También Troya era leyenda y mira por donde,hasta apareció el tesoro de Príamo.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
¿Alguien piensa que la doctora Ochoa que lleva décadas excavando en Asturias es sospechosa de inventarse algo?.
He leido el artículo de la Nueva España cuya dirección nos facilita diviciaco,y no puede ser más clarificador.
Reitero mi apoyo a las tésis de Lucus,aunque quizá no sean del todo exactas,y como lector habitual de celtiberia(no alcanzo el nivel suficiente para debatir),os agradezco a todos sin excepción la magnífica labor divulgativa que lleváis a cabo.
Ánimo Lucus.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Por cierto,Lucus,¿no hay en San Esteban de Aramil(Ara Militum) un motivo que representa un cuerpo humano con cabeza animal?.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Bueno,según el padre Carvallo,Aramil viene de Ara Militum,como Fanjul viene de Fanum Iulij.
Pero volviendo al texto que nos trae de cabeza,he vuelto sobre mis pasos y me hago la siguiente pregunta:si éstas están en relieve¿cómo añadir más letras si el lugar donde se hallan estaba vaciado?¿cómo hacerlas resaltar?.No sé si me entiendes.
Pero mira lo que dice el padre Carvallo que me llamó mucho la atención:
"...A Publio Carisio,que en la primera conquista de Asturias fué capitán general,le honró con el gobierno de la misma tierra,y le concedió la insignia del bastón de marfil,como dice Morales,que era uno de los más honrados premios que se daba a los capitanes romanos por sus conquistas,como insignia de mando y señorío,según dan a entender Valerio Max.,Julio Libio,y Estrabón,y lo trajo después por insignia este primer gobernador de Asturias,con título de legado y pretor,que era gobernador en la guerra y en la paz,como consta de algunas monedas que se hallan suyas,que como tal legado batió en esta provincia,en lñas cuales se halla la insignia del bastón,y el nombre de Carisio,legado y pretor.Por lo cual se ve cuan justamente hayan dejado la vara de justicia en nuestros tiempos a los corregidores de Asturias,y tomado en su lugar el bastón que traen como insignia primera de su antiquísimo gobierno,y así mismo en estos tiempos,como en aquellos,tienen el titulo de pretores y capitanes generales de toda esta tierra,como los antiguos legados de Roma.Otras monedas se hallan de Carisio con un hermoso trofeo y alrededor estas letras:P. Carisius Legat. pro P.R.,de lo cual refiere Morales haberse errado Dión en llamar a este legado Tito Carisio,debiendo de llamarle Publio.Y la historia general del rey Alfonso se le corrompe asimismo el nombre,llamandole Casio por Carisio."
¿Comprendes por donde voy?.¿Será Publio el titular del sello?.
Espero haberte ayudado.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Diviciaco:
Efectivamente por los valles de Lena y Quirós lograron desvaratar los romanos las defensas astures,según Carvallo,y todo debido a una presunta traición de los antiguos moradores de la Rioja.Es más,yo que pateé los montes de Asturias en mi juventud,me atrevo a decir que era la ruta más asequible para intentar penetrar en dicho territorio trasmontano en su parte central,luego de salvar el puerto de Ventana(el nombre lo dice todo),que es terreno suave dentro de lo que cabe.
Personalmente siempre pensé que era el lugar idoneo,el que más facilidades daba,ya que es como una ventana que se abre en un muro.Pero te diré algo más:hace bastantes años estuve acampado al pie de dicho puerto,en la vertiente leonesa y ví algo que me dió que pensar.Te cuento:
Según bajas el puerto,a la izquierda,había un camino paralelo a un arroyo,dicho camino servía de vía de extracción del carbón de una mina que allí hay.Pues cruzando el arroyo y el camino,mirando a peña Ubiña se sube con facilidad a un collado,una especie de altiplano que está sembrado de lo que parecen lajas espetadas en la tierra y que un amigo que me acompañaba(Q.E.P.D.),decía eran formas caprichosas de la naturaleza.A mí esto no me convenció,por supuesto,pues la impresión que me dió era la de estar en un cementerio de esops de las películas americanas,puesto que no había más rocas que aquellas entre los pastizales.No podía ser que la naturaleza fuese tan perfecta geométricamente,ni en su verticalidad tan acertad.El lugar,pensé,era idóneo para instalar un campamento militar,bien de los atacantes o bien de los defensores,y capaz de albergar gran número de combatientes.Siempre quise volver,pero hace años que vivo lejos de Asturias y aún no he tenido oportunidad.Si vives en Asturias y tienes oportunidad,déjate caer por allí,quedarás flipao,y tal vez hagas el descubrimiento del siglo.
Un abrazo.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Lucus:
No me cabe duda que el tiempo será tu aliado.Y efectivamente yo también creo en la relevancia de Lugo como bastión romano en el noroeste peninsular.Sin embargo suele confundirse las cosas de Lucus Augusti y Lucus Asturum.Pero lo del origen de estas piezas lo veo un tanto borroso.El significado o el uso que se le dieran ya es otra cosa,ahí me pierdo.Y si digo que no lo veo claro es porque pienso que dichas piezas proceden de Lucus Asturum,lo mismo que,por ejemplo,para la construcción de San Miguel De Lillo,se usaron mármoles y sillería de esta ciudad,arrasada por los moros en tiempos del rey casto.Y estoy convencido de que en otros edificios de la capital asturiana se usaron materiales de la misma procedencia.También creo que el monte Naranco tenía vínculos sagrados(N-"ARA"-NCO).Pero ésto sólo es mi opinión humilde,no estoy en condiciones de demostrar nada.
Recibe mi cordial saludo.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Me suena de mons vindius o algo así,que parece ser como llamaban los romanos a la cantábrica o a los picos de Europa¿no?.En todo caso le viene al pelo como te dije.De todas formas en la Babia llaman a la peña la "Aguda",si no me equivoco,aunque esto no viene al caso.
La dirección que me das supongo que es un programa informático de esos que hay ahora de imágenes de satélite.Voy a echar un vistazo.Gracias.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Diviciaco,he encontrado el sigpac,pero acerco la imagen y pierde resolución.¿Sabes como se maneja?
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Gracias Diviciaco por tus aclaraciones históricas.Intentaré lo que dices a ver si consigo ver algo con el dichoso programa.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Diviciaco.
Creo que he dado con el lugar que te dije,aunque a vista de pájaro y después de tantos años no lo puedo asegurar,no es lo mismo visto desde arriba.Sin embargo me he quedado de piedra al verlo,pues se ve claramente el perímetro de ¿una fortificación?.
No he sabido(no sé si se puede)guardar la imagen,pero te doy unas coordenadas para que lo veas tú mismo:
X:256229.70
Y:4770181.24
HUSO:30
Ya me dirás algo.
Biblioteca: --------------------
Perdonen mi insolencia,pero ¿no es la cruz el simbolo del cristianismo?.¿Entonces por qué marear la perdiz?.Simplemente indica que el reino X es cristiano.
En cuanto a los escudos que nos muestras,ainé,te falta datarlos,pues seguro que ninguno pertenece a la época de los documentos que has expuesto,son muy posteriores,con lo cual estaríamos mezclando churras con merinas.
Es la humilde opinión de un aficionado.
Te dejo un saludo.
Biblioteca: --------------------
Bueno ainé,como te dije soy un simple aficionado,pero por ejemplo el palacio Valdés de Gijón es del siglo XVI.Si tengo tiempo hoy te traeré algunos datos de interés para tu artículo.
Un saludo.
Biblioteca: ATLANTIDIS NOMINA . ATLANTIDOS ONOMATA . LOS NOMBRES DE ATLANTIS. Desciframiento e Identificación
Señores míos,como aficionado que soy lamento profundamente que estos debates,que deberían servir para enriquecimiento de todos sin "exclusión",acaben en descalificaciones personales.No creo que se deba eliminar ningún comentario ni expulsar a nadie.El señor JM ha hecho un esfuerzo al traernos aquí sus opiniones,igual que cualquiera de ustedes.No veo normal que se le falte al respeto.Es lógico que se defienda y conteste con el mismo grado de intolerancia de que es víctima;yo también lo haría,porque soy humano,igual que ustedes.Nadie es la oveja y nadie es el lobo,hay que cooperar y hermanarse en esta busqueda de verdades que sin pruebas sólidas no dejan de ser suposiciones.Hay que compartir y aprender unos de otros,y echarle imaginación para no anclarse en lo oficial,pues cada día hay nuevos descubrimientos que desdicen lo tenido por seguro.
Respétense por favor,y continúen con su labor divulgativa,y piensen que un ser humano por sí solo no es nada,pertenecemos a un todo.No olviden por ejemplo lo que le pasó a Galileo.¿Le va a devolver la vida que la iglesia haya pedido perdón recientemente?...
Queden ustedes en paz.
Biblioteca: Análisis sobre algunos argumentos falaces usado en los procesos de reconstrucción en lingüística histórica.
Bueno,JM y demás contertulios,yo quisiera,en mi afán de aprender,haceros una pregunta a los expertos:
¿Tiene alguna credibilidad lo que he leido del padre Carvallo en "antigüedades y cosas memorables del principado de Asturias",cuando dice que en la Galicia prerromana se hablaba una mezcla de griego y hebreo?.
También hay otra cosa que me llamó la atención:
Dice que según fuentes romanas cuando una mujer astur daba a luz bañaba al bebé en el río y se encargaba de cuidar al padre de la criatura,que era como si fuera él el parturiento y se acostaba y recibía todo tipo de cuidados de ella,y que esto mismo ocurría en las tribus indias(supongo que se refiere a las tribus americanas).
¿No será que desestimamos al hombre antiguo y la navegación marítima,y por ende el comercio e intercambio de costumbres, sea más antigua de lo que creemos?.
Gracias anticipadas.
Biblioteca: Análisis sobre algunos argumentos falaces usado en los procesos de reconstrucción en lingüística histórica.
¿Lo cual demuestra qué,Brigantinus?
Biblioteca: Análisis sobre algunos argumentos falaces usado en los procesos de reconstrucción en lingüística histórica.
MATUGENO.
¿Pero por qué ocurre el fenómeno en lugares tan físicamente distantes del planeta y oficialmente desconectados?.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Bea:
Perdona la intromisión,pero he visto que comparas la Biblia con la Ilíada y la Enéida y las tachas de mitos...
No estoy de acuerdo.Otra cosa es el sentido metafórico de éstas y que dificulta su interpretación.Y no hablo de la Biblia;ésta está en un plano diferente,espiritual o como lo quieras llamar.
En cuanto al manual de comportamiento de Susana.S.S.,con todos mis respetos,qué quieres que te diga,me parece una estupidez.Me recuerda a Pemán.
Hay una cosa que se llama libre pensamiento,y no creo que nadie esté en disposición de regir el comportamiento del prójimo;a menos que se trate de sus propios hijos,a los que cada cuál educa de la forma que le parece más conveniente.
En cuanto al origen de los celtas:
Me dirás que soy un chiflado,pero yo creo que proceden del norte de Africa...
¿No es la gaita un instrumento africano?.
¿No está demostrada la existencia de individuos rubios y de ojos azules en el Norte de ese continente en el pasado?.
Claro que todo tendría que ver con la última glaciación y la necesidad de emigrar al sur huyendo de los hielos y tras la caza.Me explico:
Las migraciones paulatinas de gentes de toda Europa cronológica y lógicamente de Norte a Sur,provocarían una congregación de todas estas tribus en la península Ibérica como último reducto antes de pasar el estrecho de Gibraltar cuando ya los hielos amenazaban también éste enclave.
¿De ahí el país de los muertos?.¿No habría sangrientos enfrentamientos por la supervivencia ya que no había caza para todos?.
Posteriormente,unos pocos milenios después,y ya libre de hielos la península,se iría haciendo el camino a la inversa,de vuelta a casa y tras la caza,que en definitiva era lo que daba de comer y abrigo con sus pieles.Es por ello que encontramos diferentes tipos de gaitas desde por ejemplo Mallorca hasta Ucrania sin interrupción.
Si puedes visita el museo de la gaita de Gijón y lo comprobarás.
En cuanto a la poca o nula credibilidad que le das al fenómeno del diluvio universal,resulta que en todos los puntos del globo existe la misma "leyenda".Incluso en remotas tribus del Amazonas,o aborígenes de Australia,por ejemplo.
Y está directamente relacionado,según la ciencia,con la emersión(no sé si esta palabra es correcta),de la cordillera de los Andes hace unos 12.000 años.Al igual que cuando emergió el Himalaya se produjeron fenómenos de consideración en el planeta,como por ejemplo los Monzones.
Te recomiendo comprar cada mes la revista National Geografic y entrar en su Web.Verás de que manera se caen cada día teorías oficialistas;eso sí,con pruebas irrefutables.
En definitiva,todos los europeos somos celtas según la teoría deéste loca que te habla,jejeje.
Un besote a todos.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Perdón,quise decir de éste loco,a día de hoy soy heterosexual.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
PIEDRA:
Ya os advertí que se me va la olla,pero deja que te diga algo muy sencillo:
Los modelos más arcáicos proceden de oriente porque son paises subdesarrollados.Nosotros ya tenemos la gaita electrónica de Hevia.Me hablas del norte de India,fíjate tú.
Respecto a que hace 12000 años no había celtas...
Pues seguramente,no,pero sí sus antepasados,porque dudo que hayan caído del espacio en algún momento determinado de la historia.
Te dejo un abrazo.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
jugimo:
La cordillera del himalaya se formó en diferentes etapas de hace 50 millones de años para atrás.Y eso no pertenece al terciario...
Los andes,efectivamente comenzaron a emerger en el terciario,pero ni usted ni yo sabemos que altura tenían entonces o si incluso aún estaba bajo las aguas.¿Porque usted sabe que hay cordilleras bajo el agua,verdad?.Incluso la montaña más alta del planeta está sumergida,¿que le parece?.
Siendo una zona con una actividad sísmica brutal,sudamerica,y sabiendo que la cordillera continúa elevandose(actualmente a un ritmo milimétrico),no es raro que en un momento dado un gran desplazamiento de las placas la haya elevado de un sólo golpe unos miles de metros.¿Tan raro le parece que eso haya ocurrido hace "sólo" 12.000 años?.¿Tambien el brutal movimiento que originó el tsunami de hace un año y que hizo desaparecer islas, fué en el terciario?.
Rece usted porque no le dé por toser al planeta un día de éstos.
Y otra cosa,lo que usted llama seudociencias(pseudociencias),y payasadas,también contribuyen al conocimiento;aunque estoy muy tranquilo,pues no me siento integrado en ningún circo.Así que le pido por favor que utilice otras palabras para decirme que estoy equivocado,de lo cual está usted en su derecho.De lo que si sé que no está en su derecho,a menos que esta web sea suya,es a decirme que webs son idóneas para expresar mis humildes opiniones,las opiniones de un simple aficionado,un trabajador sin miedo a equivocarse y sin estudios académicos,porque la puta mina casi mata a mi padre y me tuve que poner a trabajar con 14 años renunciando a todos mis sueños y aspiraciones.
Sería una lástima que al final sea verdad que en celtiberia hay una caza de brujas.
Le dejo un saludo.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Por cierto,jugimo,creía que los celtas eran de la edad de bronce.No lo digo por nada,sólo que creo que sus armas y utensilios eran de este metal.
¿Te importa ilustrarme en este sentido?
Gracias anticipadas.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
PIEDRA:
Ya dije que era la opinión de un loco aficionado.Ello ha provocado que aprenda cosas de por ejemplo tú y jugimo.Sirva pués mi intervención como descarte de teorías sin fundamento si así lo preferís.
Lo que me faltan son medios,tiempo y ganas,pues estoy convaleciente de una operación, de aportar fuentes que corroboren parte de lo que he escrito.Eso sí,he leido mucho y muy variado desde mi niñez,pero mis libros están en Gijón y yo vivo en Malloca.Aunque los libros van quedando obsoletos,pues cada día se caen un buen número de cosas que se tenían por ciertas,si no,¿para qué seguir investigando?,nos quedamos con lo aprendido en el colegio,historia sagrada y reyes godos y ya está.Lo que sí hago es comprar revistas especializadas,que me facilitan la información más actualizada de la que uno puede disponer.Además devoro todo tipo de documentales.Yo lo que hago es,en base a lo que almaceno en mi precario cerebro,jejeje,echarle imaginación usando todas las herramientas que la ciencia pone en nuestras manos.Nunca se aclarará el misteriosos origen de los celtas sin una coalición de ciencias:Historia,arqueología,criptografía,paleontología,antropología,etc.
No me tomes muy en serio,ya lo advertí,pero debo recordarte que en ningún momento dije que había celtas hace 12000 años,dije que unos milenios después se iniciaría el camino de regreso,y a partír de ahí sí que probablemente se empezarían a sentar las bases de una determinada cultura,diferente y quizá menos ilustrada a la que desde Egipto y Oriente medio y próximo penetraría en Europa por Grecia y Turquía para acabar su formación en Roma.
No conozco,o no recuerdo ningún genio que para alcanzar sus metas (fuentes de las que bebemos,no conviene olvidarlo),se atuviera a lo establecido.Darwin y sus predecesores,por ejemplo,se jugaron la vida con sus teorías,pues la impía espada de la Iglesia siempre estaba en alto amenazando con cortar cabezas.Como así ocurrió en muchas ocasiones.
Con todo el sentido del humor de que soy capaz:
Mis respetos para todos vosotros.
Ciao.
Biblioteca: LOS PUEBLOS DEL MAR... OCCIDENTAL
Interesante lectura.Soy lego y no tengo nada que aportar,pero va uno aprendiendo cosas de unos y de otros.
Gracias.
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
La verdad,no les entiendo a ustedes.Una persona se toma la molestia de compartir unos datos con los demás,CIERTOS O INCIERTOS,y se lanzan todos como una jauría hambrienta a por él.No he leído que este señor se metiera con nadie,pero les faltó tiempo a casi todos ustedes para mofarse y revolcarse en los restos de su naufragio.En ningún momento este señor habló de religiones,habló de cosas que le atraen e ilusionan.¿No les da vergüenza?,¿estaban ustedes allí para saber si esas crónicas son ciertas o no?,¿no entienden otro lenguaje que la humillación y el desprecio?.
Ustedes no saben más que pedir fuentes,fuentes y más fuentes.Y si no son las que a ustedes les van bien,hala,a darle caña,con lo fácil que es decir:mire usted,no estoy de acuerdo por esto y esto otro,pero como yo no estaba allí,pues no puedo asegurar al cien por cien que éso no sea cierto.
Para ustedes antes de los romanos no había nada,y la navegación la inventó Colón.
Y el hombre de Flores llegó a su isla a nado o montado a lomos de un delfín.
¡Cuantas cosas no habrá aún que nos sorprendan y nos saquen de nuestro ensimismamiento!
¡Cuánto desprecio a tantas y tantas culturas de este planeta!
¿créen ustedes que los sumerios creían que la tierra era plana?
¿Créen ustedes que somos tan chulos que en todo el vasto universo somos los únicos que nos hurgamos la nariz?.
¿Eran unos miedicas los fenicios que no se atrevían a ir más allá de las columnas de Hércules?.
¿No serán ustedes los que tienen miedo a lo desconocido o no saben por donde cogerlo?
Eso sí,dan por buena cualquier web cuya información les saque de momento del apuro y sirva para hundir las naves de un enemigo imaginario,llámese Soliman o Perico los palotes.
Tal vez Viracocha era el abuelo de José María Aznar.
Y no me acusen de politizar nada,que éso ya lo hacen ustedes bastante bien.
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
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Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
KAERKES:
Sólo decir que no entiendo su postura.O tal vez sí.
Un saludo afectuoso.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Rico patrimonio hay por esas tierras extremeñas,aparte del queso y el vino y otros manjares.
Loable iniciativa.
Gracias por compartirlo.
Biblioteca: Etimología de Laminium
En España se ha mencionado como mina mas antigua de carbon la que recibio licencia el 13 de Diciembre de 1569 para explotar en Arances (Castrillon); y algo despues, el 15 de Noviembre de 1615, se otorgaba licencia para explotar, tambien con la denominacion de "Hornaguera" (posiblemente por su utilizacion en hornos de cal), y otra en Arenas (Siero). En 1625 estan tambien documentadas minas en Arones; dado el antecedente de 1615, es muy probable que se refiera tambien a Arenas, que en asturiano local se dice Arenes y Areñes; otro documento de 1771 citara Arones en Siero. Estas variaciones de escritura toponimica siguen siendo muy frecuentes, incluso actualmente, para desconocedores del terreno. Estas fechas se adelantan en mas de cien años al superconocido incendio de la capa de carbon de Carbayin aireado por Carreño.
A principios del siglo XVIII, el rio de la Malpica daba energia a una serie de molinos, que en sentido ascendente serian : el molino de la Bica ( en Valdesoto ), el molino de Trechorio ( Trechuriu ) ( hoy molino de Rufa ) y el molino de la Malpica.
Referencias, estos dos ultimos todavia para Jovellanos en su expedicion de 1790. Los molinos eran una de las pocas industrias del s.XVIII alimentadas con energia hidraulica. El molino de la Malpica era probablemente la unica vivienda en la cabecera del que entonces era el rio Malpica. Rio arriba la umbria de la vertiente Norte era terreno escarpado de caza: La Paulina (donde habia otro molino), El Sorribayu, La Rasa de Abajo, eran espesura de castaños, robles (carbayos), arces (plaganos), helechos (folgueras), cambroneras (artos).
Lo normal es que desde 1625, los vecinos de Lamuño, de La Rasa, de los Miracales, continuaran con sus chamizos las labores documentadas ya inicialmente en aquellas fechas de 1615 y 1625. El hecho de que no haya referencias escritas solo revela el caracter local y limitado de estas actividades. Al calor ( en sentido estricto) de las hornagueras se desarrollarian otras actividades preindustrriales caracteristicas: la de los hornos de cal y la de las tejeras, tan importantes ambas para la cons truccon de los caserios citados, asentados en los margenes del tramo alto -Oriente a Poniente - del rio de La Malpica.
Los ladrillos cocidos en las tejeras sustituian poco a poco los tabiques de "xardu" (entretejidos de varas de avellano recebadas con barro), que aun podemos ver en los barrios antiguos. ( Un antiguo calero se puede apreciar aun en la Peña Lamuño, en la zona de la Fuente de Yebe, bajo la finca "El Cierru" )
En 1737, Arenas era todavia hijuela de Valdesoto cuando se produce el seudodescubrimiento del carbon por el abuelo de un notable del Principado, que lo aireo a los cuatro vientos y lo hizo conocido en los textos....................? (Se da cuenta de este hecho, en paginas anteriores, por lo que considero falto de interes el volver a repetirlo).
Pero quince años antes de que el alferez Carreño publicara su conocido Informe, habia aparecido en 1771 el Informe Arizmendi-Colossia, este ultimo Comisario Real de Guerra. Describe minas en Lena, Langreo, Bimenes, Nava; y "en Arines, parroquia de Valdesoto, en el sitio que llaman Carballin, en la que actualmente se esta arrancando carbon y conduciendo al puerto de Gijon". ( Nuevo error toponimico, ahora evidente: Arines por Arenes ). Aparece ya la figura de un asentista ( hoy se llamaria asentador ), lo cual quiere decir que la actividad ya no es solo del tipo hornaguera para consumo local. Pero sigue siendo una actividad identica a la que conocemos como "chamizos" en los años 1940 / 1960, casi todos furtivos en este siglo. Dice: " en distancia de 60 pies de largo ( unos 15 metros ) esta la tierra caida de ambos lados con la que quedo cubierta la mina a causa de no haber sido posteada...". Y otra en Carbayin tambien " donde han arrancado los operarios del referido asentista alguna porcion; aunque ellos ya dejaron dicha mina y fueron a otra ". Es decir pura rapiña superficial. Dos años mas tarde, en 1773, el Gobierno envia a un facultativo a Asturias para que estudie geologicamente el terreno. Este facultativo, al decir del alferez Carreño " adopto los yacimientos de la parroquia de Valdesoto por tan buenos como los de Inglaterra". ( es obvio que no conocia los de Inglaterra ).
En su Informe General sobre la Mineria del Carbon de Piedra en Asturias de 1796, Jovellanos da muestras de su profundo conocimiento en todo lo referente a temas relacionados con el carbon......
Jovellanos entra en descripciones que ningun ingeniero de minas hara hasta pasado un siglo y ello porque las habia visitado atentamente y recoge ahora el fruto de sus observaciones sobre el terreno en 1790. Explica las herramientas elementales utilizadas ( pico o azadon, pala y cesto ); el metodo de laboreo ( galerias sobre capa con ligera pendiente ascendente para desague natural, raramente apuntaladas en las minas particulares: si en las del Rey -Langreo- ) ; la presentacion de las capas ( verticales, separadas entre si de 60 a 80 metros). El coste de la luz ( aceite de sain para el candil de sapo ) limitaba la profundidad por el tiempo utilizado en el arrastre. Es la mejor descripcion que pudieramos tener de la mineria de Carbayin. Nadie, ni siquiera Schultz, medio siglo mas tarde, se dignaria describirlas con tal detalle tecnico.
La cuestion del apuntalamiento, cuya ausencia produjo accidentes que convertirian el rio de la Malpica en rio de La Muerte era una cuestion de economia : Carreño lo intento y el coste del carbon se le hizo imposible. jovellanos deja claro que a los precios vigentes no interesa a los capitalistas ( Compañia de San Luis ), ni a los propietarios; solamente a los labradores, que en tiempos libres de las faenas rusticas se ocupan de conducir el carbon en sus caballerias o carros. Para un precio de 4 maravedies en bocamina, el precio en el puerto local de Gijon era de 28 maravedies; Jovellanos justifica aqui la idea del Camino Carbonero, cuya idea original es de Carreño: volveremos sobre ella. Pero no dejaremos de observar que Jovellanos defiende una vez mas su Real Instituto Asturiano de Gijon - ya en el tercer curso de los estudios- para " que no tengamos que mendigar de nadie luces ni conocimientos utiles" . Parece ser que el obispo pretendia "excitar el celo de los parrocos para que instruyan y ayuden a sus feligreses en esta empresa". Ya se ha visto el interes economico de la parroquia de Arenas. Su instituto de Gijon tenia una biblioteca, en la que habia algunos libros prohibidos que le costaron a Jovellanos el proceso con la Inquisicion. Es facil relacionar ambos hechos.
Junto con el Real Instituto Asturiano de Gijon, la otra propueta por la que Jovellanos lucho tenazmente fue la Carretera Carbonera. Desarrollando las ideas de su primo Carreño, el trazado que el propuso ( y que despues se traslado a Gargantada ) discurria por Negales - Trasierra - Prado del Palacio ( de Valdesoto ) -Ponton del Bayo - Molino del Trechoro - Llosas de la Andia - ( Landia ) - Molino de la Malpica - Dehesa de Arenas - Monte del Revollar - Molino del Mosquito, etc. ( todos estos parajes son conocidos por estos nombres por los vecinos de Carbayin y la ruta esta siendo estudiada por un grupo de ellos ). El marino Casado de Torres, que habia fracasado en su empeño de sacar carbon de Langreo por el rio, consiguio, no obstante, postumamente que la carretera se dirigiera a Langreo directamente, dejando al margen Carbayin, Saus, Mosquitera, La Moral, etc., nucleos pioneros todos ellos en la explotacion de carbon.Fue en 1836 cuando se crea "Aguado, Muriel y Compañia " para explotar las minas de Pumarabule. Para hacerse con todas las concesiones posibles no dudo en burlar la ley, que concedia solamente una pertenencia por peticionario ( o tres por cada dos, o cuatro por cada tres ), registrando cincuenta y tres pertenencias para si, utilizando a sus criados como peticionarios interpuestos . segun nos explica Adaro, la mina constaba entonces de dos galerias en las que trabajaban 40 obreros. Cabe la hipotesis de que se tratase ya de dos guias de carbon, de base y de cabeza, en las que se habia montado un tajo o rampa de veinte o treinta metros.
En 1842, Aguado visita Gijon y alli, inesperadamente, fallecio de modo repentino en un banquete en su honor.
En 1838, "Aguado, Muriel y de Paula" registran la mina "Llamargas", situada en Miyaruco o Miarruco en el valle de Pumarabule, frente al lugar de los Pollos en el Castañedo del Cura o de La Muerte. Luis Adaro menciona tambien una mina " Carbayina " que linda al este con mina Florina y Payona : estos dos nombres los llevan actualmente dos capas explotadas en el Pozo La Muerte " Pumarabule " . Luis Adaro ha seguido puntualmente en el Archivo de la ahora Direccion General de Mineria del Principado su historia sucesiva a lo largo del siglo, que aqui se recogera cronologicamente.
http://pacocanto.tripod.com/hispag.6.html
Cama,en español=lecho
Cama,en catalán=pierna
Qué cosas más raras ésto de los sonidos.
Biblioteca: Etimología de Laminium
En España se ha mencionado como mina mas antigua de carbon la que recibio licencia el 13 de Diciembre de 1569 para explotar en Arances (Castrillon); y algo despues, el 15 de Noviembre de 1615, se otorgaba licencia para explotar, tambien con la denominacion de "Hornaguera" (posiblemente por su utilizacion en hornos de cal), y otra en Arenas (Siero). En 1625 estan tambien documentadas minas en Arones; dado el antecedente de 1615, es muy probable que se refiera tambien a Arenas, que en asturiano local se dice Arenes y Areñes; otro documento de 1771 citara Arones en Siero. Estas variaciones de escritura toponimica siguen siendo muy frecuentes, incluso actualmente, para desconocedores del terreno. Estas fechas se adelantan en mas de cien años al superconocido incendio de la capa de carbon de Carbayin aireado por Carreño.
A principios del siglo XVIII, el rio de la Malpica daba energia a una serie de molinos, que en sentido ascendente serian : el molino de la Bica ( en Valdesoto ), el molino de Trechorio ( Trechuriu ) ( hoy molino de Rufa ) y el molino de la Malpica.
Referencias, estos dos ultimos todavia para Jovellanos en su expedicion de 1790. Los molinos eran una de las pocas industrias del s.XVIII alimentadas con energia hidraulica. El molino de la Malpica era probablemente la unica vivienda en la cabecera del que entonces era el rio Malpica. Rio arriba la umbria de la vertiente Norte era terreno escarpado de caza: La Paulina (donde habia otro molino), El Sorribayu, La Rasa de Abajo, eran espesura de castaños, robles (carbayos), arces (plaganos), helechos (folgueras), cambroneras (artos).
Lo normal es que desde 1625, los vecinos de Lamuño, de La Rasa, de los Miracales, continuaran con sus chamizos las labores documentadas ya inicialmente en aquellas fechas de 1615 y 1625. El hecho de que no haya referencias escritas solo revela el caracter local y limitado de estas actividades. Al calor ( en sentido estricto) de las hornagueras se desarrollarian otras actividades preindustrriales caracteristicas: la de los hornos de cal y la de las tejeras, tan importantes ambas para la cons truccon de los caserios citados, asentados en los margenes del tramo alto -Oriente a Poniente - del rio de La Malpica.
Los ladrillos cocidos en las tejeras sustituian poco a poco los tabiques de "xardu" (entretejidos de varas de avellano recebadas con barro), que aun podemos ver en los barrios antiguos. ( Un antiguo calero se puede apreciar aun en la Peña Lamuño, en la zona de la Fuente de Yebe, bajo la finca "El Cierru" )
En 1737, Arenas era todavia hijuela de Valdesoto cuando se produce el seudodescubrimiento del carbon por el abuelo de un notable del Principado, que lo aireo a los cuatro vientos y lo hizo conocido en los textos....................? (Se da cuenta de este hecho, en paginas anteriores, por lo que considero falto de interes el volver a repetirlo).
Pero quince años antes de que el alferez Carreño publicara su conocido Informe, habia aparecido en 1771 el Informe Arizmendi-Colossia, este ultimo Comisario Real de Guerra. Describe minas en Lena, Langreo, Bimenes, Nava; y "en Arines, parroquia de Valdesoto, en el sitio que llaman Carballin, en la que actualmente se esta arrancando carbon y conduciendo al puerto de Gijon". ( Nuevo error toponimico, ahora evidente: Arines por Arenes ). Aparece ya la figura de un asentista ( hoy se llamaria asentador ), lo cual quiere decir que la actividad ya no es solo del tipo hornaguera para consumo local. Pero sigue siendo una actividad identica a la que conocemos como "chamizos" en los años 1940 / 1960, casi todos furtivos en este siglo. Dice: " en distancia de 60 pies de largo ( unos 15 metros ) esta la tierra caida de ambos lados con la que quedo cubierta la mina a causa de no haber sido posteada...". Y otra en Carbayin tambien " donde han arrancado los operarios del referido asentista alguna porcion; aunque ellos ya dejaron dicha mina y fueron a otra ". Es decir pura rapiña superficial. Dos años mas tarde, en 1773, el Gobierno envia a un facultativo a Asturias para que estudie geologicamente el terreno. Este facultativo, al decir del alferez Carreño " adopto los yacimientos de la parroquia de Valdesoto por tan buenos como los de Inglaterra". ( es obvio que no conocia los de Inglaterra ).
En su Informe General sobre la Mineria del Carbon de Piedra en Asturias de 1796, Jovellanos da muestras de su profundo conocimiento en todo lo referente a temas relacionados con el carbon......
Jovellanos entra en descripciones que ningun ingeniero de minas hara hasta pasado un siglo y ello porque las habia visitado atentamente y recoge ahora el fruto de sus observaciones sobre el terreno en 1790. Explica las herramientas elementales utilizadas ( pico o azadon, pala y cesto ); el metodo de laboreo ( galerias sobre capa con ligera pendiente ascendente para desague natural, raramente apuntaladas en las minas particulares: si en las del Rey -Langreo- ) ; la presentacion de las capas ( verticales, separadas entre si de 60 a 80 metros). El coste de la luz ( aceite de sain para el candil de sapo ) limitaba la profundidad por el tiempo utilizado en el arrastre. Es la mejor descripcion que pudieramos tener de la mineria de Carbayin. Nadie, ni siquiera Schultz, medio siglo mas tarde, se dignaria describirlas con tal detalle tecnico.
La cuestion del apuntalamiento, cuya ausencia produjo accidentes que convertirian el rio de la Malpica en rio de La Muerte era una cuestion de economia : Carreño lo intento y el coste del carbon se le hizo imposible. jovellanos deja claro que a los precios vigentes no interesa a los capitalistas ( Compañia de San Luis ), ni a los propietarios; solamente a los labradores, que en tiempos libres de las faenas rusticas se ocupan de conducir el carbon en sus caballerias o carros. Para un precio de 4 maravedies en bocamina, el precio en el puerto local de Gijon era de 28 maravedies; Jovellanos justifica aqui la idea del Camino Carbonero, cuya idea original es de Carreño: volveremos sobre ella. Pero no dejaremos de observar que Jovellanos defiende una vez mas su Real Instituto Asturiano de Gijon - ya en el tercer curso de los estudios- para " que no tengamos que mendigar de nadie luces ni conocimientos utiles" . Parece ser que el obispo pretendia "excitar el celo de los parrocos para que instruyan y ayuden a sus feligreses en esta empresa". Ya se ha visto el interes economico de la parroquia de Arenas. Su instituto de Gijon tenia una biblioteca, en la que habia algunos libros prohibidos que le costaron a Jovellanos el proceso con la Inquisicion. Es facil relacionar ambos hechos.
Junto con el Real Instituto Asturiano de Gijon, la otra propueta por la que Jovellanos lucho tenazmente fue la Carretera Carbonera. Desarrollando las ideas de su primo Carreño, el trazado que el propuso ( y que despues se traslado a Gargantada ) discurria por Negales - Trasierra - Prado del Palacio ( de Valdesoto ) -Ponton del Bayo - Molino del Trechoro - Llosas de la Andia - ( Landia ) - Molino de la Malpica - Dehesa de Arenas - Monte del Revollar - Molino del Mosquito, etc. ( todos estos parajes son conocidos por estos nombres por los vecinos de Carbayin y la ruta esta siendo estudiada por un grupo de ellos ). El marino Casado de Torres, que habia fracasado en su empeño de sacar carbon de Langreo por el rio, consiguio, no obstante, postumamente que la carretera se dirigiera a Langreo directamente, dejando al margen Carbayin, Saus, Mosquitera, La Moral, etc., nucleos pioneros todos ellos en la explotacion de carbon.Fue en 1836 cuando se crea "Aguado, Muriel y Compañia " para explotar las minas de Pumarabule. Para hacerse con todas las concesiones posibles no dudo en burlar la ley, que concedia solamente una pertenencia por peticionario ( o tres por cada dos, o cuatro por cada tres ), registrando cincuenta y tres pertenencias para si, utilizando a sus criados como peticionarios interpuestos . segun nos explica Adaro, la mina constaba entonces de dos galerias en las que trabajaban 40 obreros. Cabe la hipotesis de que se tratase ya de dos guias de carbon, de base y de cabeza, en las que se habia montado un tajo o rampa de veinte o treinta metros.
En 1842, Aguado visita Gijon y alli, inesperadamente, fallecio de modo repentino en un banquete en su honor.
En 1838, "Aguado, Muriel y de Paula" registran la mina "Llamargas", situada en Miyaruco o Miarruco en el valle de Pumarabule, frente al lugar de los Pollos en el Castañedo del Cura o de La Muerte. Luis Adaro menciona tambien una mina " Carbayina " que linda al este con mina Florina y Payona : estos dos nombres los llevan actualmente dos capas explotadas en el Pozo La Muerte " Pumarabule " . Luis Adaro ha seguido puntualmente en el Archivo de la ahora Direccion General de Mineria del Principado su historia sucesiva a lo largo del siglo, que aqui se recogera cronologicamente.
http://pacocanto.tripod.com/hispag.6.html
Cama,en español=lecho
Cama,en catalán=pierna
Qué cosas más raras ésto de los sonidos.
Biblioteca: Etimología de Laminium
Vuelvo para dejaros un saludo,antes no lo pude hacer porque tenía a mi hijo reclamando mi presencia.Ya sabéis,empieza a tirarte de la camisa y hasta que no le haces caso no para,jajaja.
Muy interesante e ilustrativo lo que habéis aportado cada uno.
Espero que esto que he insertado os ayude.
Besos.
Biblioteca: MANIPULACION HISTORICA SOBRE TARTESSOS (Actualizado el 29-Oct)
"Propongo (y espero las intervenciones de los demas druidas en este sentido), algunas hipotesis que en mayor o menor medida se han tenido por buenas y que son merecedoras de profundas objeciones. Mi idea es que saquemos cada una de ellas, incluso en articulo aparte, y las desgranemos y dabatamos, no tanto para elaborar hipotesis alternativas (pecado comun de muchos aficinados al tema) como para deconstruir las endebleces argumentales que las constituyen."
Señor mío,hasta aquí he leido.No necesito más.Desautoriza usted a cualquier aficionado a intervenir y nos acusa de pecadores.
Sea un poco más humilde,que le queda mucho que aprender,quizá no en el campo de la historia(aunque también,porque mientras no me haga saber que descubrimientos ha hecho,a partir de ahora ,como lector ,le consideraré un aficionado),pero sí en el de lo humano.
Un titulín no le da derecho a semejante desprecio.
De todas formas,soy hombre de paz y sepa que aquí tiene un amigo.
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