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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”
Hartza, entiendo lo que dices, pero no puedo compartirlo. No sé elimino a una "clase politica", eso suena como que se acababa con unas elites politicas y ya esta. Ademas te recuerdo que fue un periodo de fuerte politización y se acabó con cualquier afiliado condición que bastaba para que te fusilaran,
Aqui la limpieza no fue etnica (ya que se tendrían que suicidar) pero fue ideológica.
Si alguien inauguró la represión brutal fueron los franquistas. Bueno, ahora me estoy acordando de los japoneses en China... dudoso honor.
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
No estoy de acuerdo, pero con respeto con lo que se propone en el articulo. Sé que no llevo mucho tiempo y mi aportación a nivel histórico no es tan grande como la de mucha gente a la que admiro y que escribe aquí.
Pienso que lo bueno de Celtiberia es que se reune un grupo de gente que tienen mucha mas cultura que en la mayoría de los foros. Y eso se ve, no solamente por la calidad de la mayoría de los artículso y respuestas, pero sobre todo porque nunca o yo no le he percibido, se llega al insulto.
Practicamente en todas las discusiones se pueden leer datos históricos, relfexiones maduras, etc.
Es normal que gente tenga curiosidad por conocer vuestra opinión en diversos temas que se pueden alejar de la tematica original del portal, simplemente porque os consideran INTERESANTES.
De todas formas, si al final se cierra este portal a temas como la Historia Contemporanea como un participante ha propuesto deberemos empezar a señalar bien los límites.
¿Se hablará exclusivamente de los celtiberos?, porque esto no es un portal que se llame roma y celtiberia,¿consideramos los iberos como celtiberos (por cierto que tenemos muy abandonados a los iberos)?, ¿y los vascones, eran un grupo diferente a los iberos y celtiberos?, ¿podemos hablar de ellos? .
¿Se puede aislar un historiador del mundo que le rodea actualmente?
Estoy de acuerdo que hay temas mas interesantes que otros, lo que se tiene que hacer es pasar de ellos. Creo que somos gente educada y podremos hacerlo, pero si opinamos es porque de alguna manera nos interesa.
Biblioteca: TODOS SOMOS VASCOS. Breves reflexiones sobre Antropología y Política.
Okeanos, a ti no te dice nada lo de Republica=democracia; Franquismo= para mí fascismo, pero lo que esta claro que no fue democracia.
Así que sí se hace una transición DEMOCRATICA, ¿quién tendría mas legitimidad?
La Republica, era una democracia parlamentaria con la que se acabo por las armas. ¿Y tu dices que se puede legitimar a los dos de la misma manera?
Lo que pasa es que la transición la hicieron los franquistas para evitar males mayores... asíq eu no vengas con chorradas.
Gallo, a Fraga no se le recuerdan muchas cosas por el pacto de la transición AMINISTIA y AMNESIA.
Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”
Esta bien Brigantinus, en eso voy a darte la razon, pero te recordaré que antes que Rusia, en EEUU se acabó con pueblos enteros (con lso verdaderos americanos por cierto)
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
Bueno Silmarillion supongo que vuestra reacción viene dada por algo que sucedio y que los nuevos desconocemos.
Yo personalmente soy licenciado en Historia (eso no quiere decir que sea historiador), lo que pasa es que me especialice en Historia Contemporanea, en movimientos sociales y más concretamente en el anarcosindicalismo, pero desde niño me he sentido atraido por los pueblos prerromanos. Al encontrar este portal, he tenido la oportunidad de poder consultar a traves del buscador o con preguntas directas sobre temas que me han intrigado siempre. Es verdad que a veces tengo una incontinencia con respectos a algunos temas sobre todo políticos, porque de eso sé. Quizá escribo donde no debo, pero los temas que yo he propuesto han sido mas bien cosas de toponimia. Sobre codearse con catedratic@s claro que lo considero un privilegio, y sobre algunos temas me dejais con la boca abierta, pero si en algo difiero lo diré, porque yo creo en la dialectica. Pero siempre lo haré desde el respeto.
De cierta manera incluso a la gente con la que mas choco, les tengo simpatía. Me molesta algunas veces ver algunos piques que llegan a lo personal, pero no veo llegar la sangre al rio.
Tampoco creo que el portal este tan mal, el pobre Ego debe estar flipado, no hagamos de un viento un huracan. Y sigamos los debates:
Por cierto alguien sabe porque existe un pueblo y un rio se llaman Cuervo, animal mitico en algunas zonas celtas, (lo he preguntado en toponimia turolense y no he tenido respuestas :-( )
Biblioteca: TODOS SOMOS VASCOS. Breves reflexiones sobre Antropología y Política.
Okeanos, no voy a contestar a tu ultimo comentario, creo que no hace falta. Ya esta todo demasiado revuelto.
Por esa regla de tres que tu haces Okeanos, te dire que para mí la constitución del 78 no tiene valor, porque yo no la vote. ¿Debemos asumirla los jovenes?
Ok, Leir. No me parece mal, pero este foro mas o menos se acabo en su tema original.
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
Deberiamos hacernos hippies (por cierto que significa en ingles?).
Dialectica sincera y respeto. Venga que si no esto sería muy aburrido...
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
Gracias por la explicacion Hartza es la tipica palagraba que usas y no buscas el significado. Como grunge que es la mugre entre los dedos de los pies.
Por cierto Sdan puedo estar en parte con Ikesancom pero el desprecio a la toponimia me parece que sobre, ya que gracias a ella hemos podido entre otras cosas situar a los diferentes pueblos prerromanos.
Lo que si que es verdad que no hay mucho sobre los iberos en el portal...
Biblioteca: GERYÓN, DIOS CIVILIZADOR ANDALUZ
No sé, pero creo que se os esta yendo un poco la cabeza (lo digo con respeto). Si no existen estos documentos, ¿para que inventarlos? Por suerte, en este portal existen bastantes personas que conocen las fuentes y algunas las leen en su idioma original. Nadie ha negado la existencia de Gerión, porque los mitos se alimentan de la realidad, pero de ahí a todo lo que se cuenta, además de llamarlo andaluz... no sé.
Si nos ponemos a flipar sobre las regiones de cada uno inventando mitos, e historias pues nada, la guerra de la historia ficción. Por cierto yo que soy aragonés encontré esto http://www.egialde.galeon.com/Goerreig2.html Pero no se me ocurriría colgarlo ni de coña.
Aunque me parece un fenomeno curioso que se destila en el portal un nacionalismo andaluz basado en mitos (no lo digo en plan despectivo mas bien sorprendido y curioso).
Pt. No lo digo por tí Okeanos
Biblioteca: GERYÓN, DIOS CIVILIZADOR ANDALUZ
Perdón este es el enlace con el que flipe
http://www.egialde.galeon.com/Goerreig.html
Biblioteca: LOSA, LOUSA, LLOSA, LOZA, LAUZA, LAUZO, LOSE
Giorgiodieffe, en poco te puedo ayudar con lo de las losas pero si que te diría que Ribagorza es más bien Aragón que Cataluña...o por lo menos la mayor parte de la zona que así se denomina
Biblioteca: LOSA, LOUSA, LLOSA, LOZA, LAUZA, LAUZO, LOSE
no te preocupes giorgio, es normal, Catalunya es poderosa sobre todo a nivel turístico, y no mienten cuando hablan de la Ribagorza ya que una parte de este territorio pertenece a ellos. Pero la mayoría es de Aragón, de hecho el nacimiento de Aragón como reino viene precedido de la unión de Sobrarbe y Ribagorza.
Salud
Biblioteca: SOR, ¿COLONIA DE CARTAGO?
Vale, y donde esta Sor? O donde se supone que está? Algo más de información no estaría mal porque yo no tengo ni idea...
Biblioteca: GERYÓN, DIOS CIVILIZADOR ANDALUZ
No lo veo así okeanos, dime un nacionalismo sin mitos. Lo que pasa es que cuando falta una base racional se recurre a lo irracional (mitos). Los vascos que aquí escriben normalmente desechan el mito de Aitor, pero no ocurre así con muchos de los andaluces con los mitos tartessicos.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
hola jeromor te olvidaste de la fabla aragonesa o el navarro-aragonés (como tambien se le conoce)
Biblioteca: LA MIRADA DE LOS ANTIGUOS
Hola, hablando de rituales... la semana pasada escribi una pregunta llamada el cielo gira, alli a traves de un documental que esta en el cine, de un pueblo soriano, encontre un extraño hallazgo. Los vecinos del pueblo encotraron debajo de las raices del antiquisimo olmo que presedia la plaza del pueblo, huesos humanos...
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5287&cadena=el%20cielo%20gira
Quizá alguien pueda dar una respuesta...
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
carolinesa... razas? te refieres dentro del homo sapiens? Tu crees que había unas razas más avanzadas que otras? Creo que no es el termino (raza) el más adecuado
Biblioteca: Aymeric Picaud: Codex Calixtinus, Libro V, cap. VII.
Bueno aunque hace dias de esta discusión, me gustaría comentar algunas cosas.
La primera es que pienso que el termino Yspania parece que hace referencia a un termino geográfico, es decir que es lo que sería la península ibérica, seguramente estaría incluida Portugal (ahora ve y dile a un portugues que eso es España, a ver que te dice). Hace ver las diferencias culturales y lo distinto que eran los pueblos que habitaban la peninsula. Tambien defiendo que esta lleno de tópicos como el slvajismo de las gentes de las montañas.
por cierto, este código tambien habla del camino por Somport?
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Bueno es justo reclamar todo, estas en tu derecho. Sólo una gran diferencia lo separa de los papeles de Salamanca. El archivo de la Guerra Civil fue un archivo que se hizo a través del robo de los papeles de los diferentes partidos y sindicatos republicanos, se hizo para poder clasificar a miles de personas para posteriormente ser "convenientemente depurados". Es su cruel origen lo que lo hace inmoral, es casi un gesto de restitución de la memoria de los "vencidos", que eran los demócratas. Esa es al diferencia peor como te digo puedes pedir la mascara de Argantonio o lo que te de la gana, pero creo que no se puede hacer equivalencias, solo por ética.
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Bueno, sobre todo a raiz de la intervencion de Brigantinus me gustaria comentar algunas cosas, sin animo de polemizar.
Cuando hablas de que "nos dieron un imperio que nos iba demasiado grande", a quien te refieres? eras tu uno de los Grandes de España? tus antepasados quizá? los mios eran unos pobres campesinos que trabajaban para un señor feudal, asi que no creo que les viniera grande ningun imperio mas bien les venian grandes los impuestos y la vida en sí.
Lo que era una lacra no eran las dinastias extranjeras, si no las dinastias y el clero o que pasa las dinastias de "aquí" hubieran destinado las riquezas, expoliadas por otra parte, para gastos sociales...
Lo que se debería sacar de bueno de recordar esas batallas es ver que la gran mayoría que murieron eran pobres diablos, no reyes ni grandes de nada (que son los que tienen los monumentos) que la guerra es un negocio y que pocas veces merece la pena que se luche en una de ellas. Pero no es el caso de la de Trafalgar.
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Solo lo pongo en forma de reflexión, de como debemos hablar de la Historia y como fomenta los nacionalismos
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Brigantinus, la verdad es que no tengo nada en contra tuya pero de alguna manera tu exposición me daba la oportunidad de destacar algunos vicios que se cometen al revisar el pasado. Como dices no podemos ponernos en plan republicanos en el siglo XI o XVI pero si nos podemos ponernos antiseñoriales y sobre todo debemos tener en cuenta que los nacionalismos que tanto se desprenden en las intervenciones son un invento del siglo XIX (sin embargo hay gente que habla de España en unos siglos donde ese concepto era pura ciencia ficcion y no se le critica).
Hablamos de España como si fuera un sentimiento generalizado, hablamos de la politica de esa epoca como haciendonos responsables como si pudieramos participar... hay que hablar con propiedad del pasado, y ser críticos, y si bien no eramos republicanos tampoco existia una responsabilidad sobre la politica de los gobernantes (nadie los elegia).
Quiza algun antepasado mio fuera un bastardo no lo puedo negar de forma frontal, pero mas o menos los he revisado hasta principios del siglo XVII y sí eran jornaleros, pobres que repoblaron un pueblo de señorío despues de la expulsion de los moriscos.
Falkata tu ultima intervencion no se diferencia de nada de lo que me dijo una amiga portuguesa hace una semana (asi que ese rollo de me duele españa quiza lo deberias extender a la peninsula). De verdad, ya vale de victimismo, como se mide que pueblo es mejor?
Sobre las monarquias y sus problemas de endogamia mejor no comentar nada no vaya a ser que nos detengan (que aun somos un pueblo de subditos).
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Mira Gallo cuando justificas a un gobierno que asesino a tanta gente, llego al poder por un golpe de estado y que ademas no podía ser elegido democraticamente te estas definiendo muy bien. Sabes con tus opiniones en una situacion inversa a la que tanto admiras serías fusilado, piensalo y quizá puedas mirar a la cara de los hijos de aquellos que por pensar distinto fueron "ajusticiados".
Yo te dire otra cosa, no existe un puto gobierno legitimo en la historia de españa hasta la II republica, sabes el porque? el sufragio universal tiene la culpa.
Si tanto querían los mineros al ministro franquista porque votaban socialista cuando tenían libertad?
Y te respondo, las armas en el 33 a lso socialistas, UGT y demas, se las dio ETA segun las ultimas investigaciones de la FAES y La Razon.
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Esto es para partirse el culo, joder!! Lo que deberiamos celebrar son las conquistas sociales que fue lo que nos permitió avanzar y no estas mierdas de batallitas (con perdon)
http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20050628csrcsrint_2&type=Tes
Rojos contra azules en el bicentenario de la batalla de Trafalgar
Se cumplen doscientos años del combate que costó la supremacía naval a España
28-06-2005 AGENCIAS
Unas 250.000 personas han presenciado en la bahía de Portsmouth (sur de Inglaterra) la espectacular parada naval que conmemorará el bicentenario de la batalla de Trafalgar (1805), una contienda frente a las costas de Cádiz que hizo perder a España su supremacía naval a favor de Gran Bretaña. Sin embargo, la tatara-tatara-tatara-nieta del famoso almirante Nelson ha puesto el grito en el cielo.
El simulacro de la batalla que tendrá lugar esta noche le ha hecho protestar contra lo políticamente correcto de la ceremonia. Tras la revista naval, ya por la noche, Portsmouth acogerá en su bahía un espectáculo de luz y sonido que recreará una batalla naval de los tiempos del periodo napoleónico, con andanadas de fogueo, humo, olor a pólvora y gritos de combate.
El problema, para la Sra. Nelson, de 75 años, es que diecisiete veleros lucharán en ese enfrentamiento ficticio, divididos en dos escuadras denominadas "flota roja" y "flota azul", un recurso colorido y políticamente correcto de los organizadores para no herir la sensibilidad de españoles y franceses. Especialmente cuando Londres, Madrid y París están inmersos en las agrias disputas por el bloqueo en la Unión Europea.
"Creo que la idea del equipo azul y del equipo rojo en la lucha es bastante estúpida. Estoy segura de que los franceses y los españoles son lo suficientemente adultos como para reconocer que sí que ganamos en la batalla", añadió la descendiente del malogrado Nelson.
El "Príncipe de Asturias"
174 buques de 40 países han esperado fondeados en el canal que separa la costa de Portsmouth de la Isla de Wight, a que la reina Isabel II de Inglaterra pasase revista a los buques. En esa flota hay más de cien barcos de guerra, entre ellos el portaaviones "Príncipe de Asturias", buque insignia de la Armada española, y la fragata "Blas de Lezo", así como navíos mercantes, yates y veleros.
La Reina, a bordo del "HMS Endurance", un bergantín rompehielos de la Royal Navy (Armada británica), recibió el saludo de 21 salvas de cañón.
La mayor parada desde la guerra
Muchos curiosos y aficionados al mar han buscado sitio en el paseo marítimo de Portsmouth para seguir la parada naval, la mayor que se celebra desde la II Guerra Mundial (1939-1945). Asimismo, la policía ha puesto en marcha un fuerte dispositivo de seguridad para vigilar el acto y proteger a las numerosas personalidades que asisten a la parada.
Y es que, aparte de Isabel II y su marido, otros seis miembros de la familia real británica han estado presentes, entre ellos el príncipe Carlos, heredero a la Corona, y su esposa, Camila, duquesa de Cornualles. También asisten los responsables de 53 marinas de todo el mundo, incluido el almirante Sebastián Zaragoza, jefe del Estado Mayor de la Armada española.
El desfile marca el inicio de los actos que el Reino Unido ha organizado para recordar el combate de Trafalgar, en el que la flota inglesa, mandada por el almirante Nelson, venció a la escuadra hispano-francesa, dirigida por al almirante galo Charles Villeneuve.
Francia también
Aparte de España, el otro "derrotado" en la refriega, Francia, contribuye a la parada con cuatro barcos de guerra, entre ellos su buque insignia, el portaaviones nuclear "Charles de Gaulle". La Royal Navy aporta 67 navíos de guerra, incluidos los portaaviones "HMS Illustrious" y "HMS Invincible", éste último buque insignia de la Marina británica.
Pese a este acto conmemorativo, el bicentenario propiamente dicho de la batalla, que se libró en el cabo de Trafalgar, frente a la sureña ciudad española de Cádiz, se cumplirá el próximo 21 de octubre. El combate hizo perder a España, en favor de Inglaterra, la supremacía naval que había ejercido durante más de tres siglos.
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
JAJAJAJA joder creo que me pasare por esa fiesta, seguro que es mejor que eso de lso barquitos que debe ser un coñazo ingles, a no ser que lo monten los Monty Phyton. ¿como seria? mmmmmm
Falkata no te enfades hombre y viaja un poco más, esta bien que te guste tu pais pero no te cierres.
Sucaro, igual te gusta mas esas fiestas patrioticas donde se puede ver a esos jovenes uniformados, simbolo del orden, que van con sus cabecitas peladas, cantando himnos a la grandeza de España.
El punk-rock al menos es divertido.
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Mira Ludovico, te lo voy a decir lo mas finamente que puedo: no tienes nii puta idea. Así que intento manipular? Mira no sé tu pero yo se de lo que hablo, no me he limitado a leer los panfletos de Cesar Vidal y Pio Moa, o De La Cierva, que ni son historiadores ni nada.
Te voy a remitir a la discusión sobre el archivo de Salamanca que derivo a la guerra civil, sus origenes, la diferencia entre las violencias de ambos bandos, etc, te reto q que rebatas los argumentos, pero por favor con datos, no con sloganes. Estare muy gustoso de contestarte, tambien con datos y argumentos historicos. Es muy facil descalificar sin argumentar historicamente, recayendo en una moralina con tufo franquista.
No he argumentado aqui de nuevo apra no repetir, aqui tienes el enlace.
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4105
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Bueno el punk fue un movimiento que revoluciono la musica, cosa que no ha hecho la musica OI!. A partir de ese movimiento nacio el "tu tambien puedes hacerlo" "hazlo tu mismo" que tanto inspiro a la peña de la movida.
Sin saber tocar podias hacer musica (o como querais llamarlo) y expresarte de una manera brutal. Cantar sobre abortos de monjas, decir las mayores barbaridades que se te ocurrieran, etc. Eso en una sociedad cargada de moralina, era una revolución. Os recuerdo el escandalo que se monto cuando en La Bola de Cristal (por otro lado el mejor programa infantil que ha habido en el mundo mundial e impregnado de espiritu punk) aparecieron el grupo punk LAs Vulpess cantando "me gusta ser una zorra".
Asi que por lo menos algo hay que reconocer al punk
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Salud Ego,
quiza tienes razon en gran parte pero pienso que el punk fue lo contrario. Fue le fruto del desencanto revoluconario tras el fracaso del 68 de una juventud que ya no podia creer en una revolucion "no future". Seria una consecuencia mas como lo fue la lucha armada de los 70's y el nacimiento de movimientos como los ecologistas y todo eso.
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Vale Ludovico, perdona mi tono anterior, no tengo porque usarlo. Pero cuando has estado estudiando un tema durante años te jode que te vengan a dar lecciones a traves de esloganes, te vuelvo a solicitar que mires el enlace sobre la discusion que ya exisitió, que argumentes y yo tendre mucho gusto en contestarte lo que no me guste.
Sobre autores hay una parte de la Hitoria que se llama historiografía que se dedica al estudio de los mismos, aprendes a clasificarlos y darles un valor.
Si te gusta las posiciones de derecha te recomiendo a R. Carr para ese tema en concreto, que al menos el tio es serio, igual no estoy de acuerdo con lo que dice pero no es un panfletario. Me encanta la dialectica y ser criticos con las fuentes, siempre leo con filtros.
Pero lo que te digo es mejor continuar alli esa discusion y no aqui, que Onuva es quien pregunto y quiere que el tema vaya por otros derroteros, respetemole y alli te espero. Pero por favor lee bien todas las opiniones para no estar repitiendo.
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
Bueno Gueton me parece muy bien lo que dices sobre los sentimientos y todo eso. Pero en tu penultima intervencion creo que cometes un error cuando hablas de Navarra como nucleo principal de la Castilla de la que hablas. Has estado en Navarra alguna vez? Supongo que el druida tm te podrá explicar mejor porque creo que es navarro pero me gustaría que dieras tus razones para considerar así esta region.
Saludos
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Hola Sucaro, creo que eso va por mí. Te pregunto ¿qué es la objetividad en la Historia?
Los historiadores son/"somos" personas y como tal tenemos una forma de pensar. Cuando escoges un tema ya no eres objetivo, lo has escogido por una razon subjetiva. Y eso solo es el comienzo.
Después el historiador tiene que ser lo mas riguroso posible y no ignorar los datos que no le gusten o no encajen con sus hipotesis, debe seguir un metodo y debe hacer una critica de las fuentes.
Para mi es mas sincero y mas objetivo alguien que te dice soy de izquierdas y esto es lo que escribo (porque ya sabes con que filtro leerlo) que uno que dice soy objetivo (esta mintiendo) y te la intenta meter con queso. Ese es el problema de esa revista por lo que estais contando.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Por cierto que ni Pio Moa ni Cesar Vidal son historiadores, incluso creo que fue Moa quien se ha inventado algunos documentos en sus citas. Mucho ciudado!!
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Bueno, por alusiones. Sr. Conde, la verdad es que yo no he criticado abiertamente a su revista, mas bien a su asesor histórico y a uno de sus colaboradores. Yo más bien divague sobre la objetividad en la Historia y llegue a la conclusión que el problema que denunciaban sobre su revista debía ser ese.
Ahora bien, me he informado algo más he consultado la revista y creo que no voy desencaminado como alguno de los druidas que aqui escriben.
Podemos empezar si quiere analizando las portadas de sus dos revistas. El nº1 tiene en portada un caballero con la cruz de Santiago, y el tema es Navas de Tolosa, la batalla de los tres reyes frente a los musulmanes. No sé a usted pero escoger este tema como principal en su primer número dice mucho, los tres reyes de lo que más tarde sera España unidos frente a los musulmanes. La iconografia es bastante de tipo fascistoide.
El nº2 Nelson derrotado por España, es como una reacción nacionalista española frente a la derrota de Trafalgar, o ¿me lo va a negar?
Que extraño tambien que en ese segundo número se hable de un político contemporaneo, "los aspectos más turbios de Lluis Companys". Sí señor, objetividad en Historia.
Claro para ser más objetivos le damos en el nº1 la voz a Pio Moa, uno de los investigadores más prestigiosos y más objetivos de la Historia.
De todas formas Sr. Conde, ¿cómo pretendía usted llegar a la objetividad con un asesor histórico como Cesar Vidal? Dice usted en la editorial "La Historia no se debe retorcer hasta dar con el enfoque que sirva a nuestros intereses. La Historia fue la que fue y se debe preservar de toda disputa política."
Así, ¿que hacemos con los comentarios objetivos de su asesor histórico?:
http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_25611.html
http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_25863.html
Vea que su objetividad ha tenido muy buena acogida, no solo la web de generalisimo franco se la ha aplaudido, tambien lo ha hecho Infonacional
http://www.infonacional.com/modules.php?name=News&file=article&sid=842
o gente como esta estudiante de historia que se declara "española, católica y del Real Madrid. "
http://trustno1.bitacoras.com/
Yo le animo Sr. Conde a que se moje sobre apoyos como el de generalismo franco, condene la dictadura en publico y a este tipo de asociaciones de extrema derecha.
Con todo mi respeto, tenga un buen dia
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Bueno Ego, yo siempre he defendido que la historia no es objetiva, otra cosa es la rigurosidad cientifica. Critico que se venda como objetivo algo que claramente no lo es.
Hay que tener mucho cuidado y las cosas llamarla por su nombre, para que al leer determinada publicación puedas poner el filtro y no tragarte todo lo que te cuentan. Así se han creado muchos mitos históricos sin ningun fundamento pero que estan profundamente arragiados dentro de la mentalidad colectiva.
¿que me dices sobre la eleccion del tema del nº1 y sobre que se hable de un personaje contemporaneo, sólo uno y de esa manera (Lluis Companys y su turbia vida)?
Y sobre todo cuidado con las "mentiras convincentes"
Salud
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Sobre todo Sdan porque si lo que quiere la Dra. Canto (a la que respeto mucho por otra parte) es acabar con las corrupciones, debería buscar otro nombre, ya que este partido en la II República era muy conocido por sus corruptelas...
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Hola Ego,
el problema o la virtud de la Historia es que esta estrechamente relacionada con la política.
A veces no hace falta que mientas en un artículo, simplemente que eligas que momento de la Historia quieres destacar que más se ajuste a tu ideología, Un ejemplo claro es el artículo de las Navas de Tolosa, bien, un nacionalista "periférico" puede escoger un artículo de cuando el rey castellano y aragonés se daban de ostias. A que la conclusión que sacarias sobre España sería distinta?
¿desde donde enfocamos la Historia?
¿procesos cortos o largos, desde arriba o desde abajo?
La forma de hacer historia tambien esta muy unida a las ideologías. Un marxista clásico quizá no se va a fijar tanto en batallitas de reyes y se fijaría mas en el proceso economico-social feudal, Alguien mas de la escuela anglosajona le interesara mas las biografias las batallas y las discusiones politicas de las elites. La forma de abordar la historia esta politizada desde su principio.
Tambien esta la moral y la etica, en Italia crees que sacarían un artículo llamado la vida oscura de Matteoti Giacomo?
En este pais primero se tienes que quitar de la cabeza que eran iguales los unos y los otros, ese es uno de los mitos que estan en el inconsciente colectivo y que es una mentira convincente.
Salud (que no nos falte sobre todo)
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Ego, creo que no me captas. A mi "me la suda", simplemente me jode que se diga que es objetiva, cuando no lo es. Por mi la derecha puede tener su revista de Historia, lo que tiene que quedar claro que su interpretacion de los hechos históricos es desde ese punto de vista.
Fijate que la mayoría de las veces cuando un tio te dice que es objetivo, es de derechas.
Joder es mejor decir la verdad, y asi sabes que si el autor es de determinada ideología vas a saber desde que optica mirar. Joder, hay autores de derecha que hablan de la guerra civil que da gusto leerlos por su discurso serio y un metodo cientifico, como Raymon Carr. Pero no es el caso de Pio Moa y de Cesar Vidal (que ya me diras tu como puede escribir de Durruti y de la toma de Cartago, cuando la mayoria de la gente le lleva aaños especializarse e investigar un tema, este tio ademas saca libros como churros cuando el que lo ha hecho sabe que sacar un libro, escribirlo quiero decir, lleva un proceso muy largo de investigacion, algo falla)
Si es una mala revista de Historia si descontextualiza hechos para un determinado fin político. A mi me gustaria decir que los anarcosindicalistas son los mejores en todo, pero joder cuando investigo y leo algunas cosas no puedo omitirlas y además debo criticarlas. ¿será por qué yo no me debo a nadie? ¿por qu´´e solo puedo ir investigando cogiendo una ayuda por ahi o por aquí, y la mayoría de las veces ni eso? Será pues.
Creo que os deberiais informar, si no lo conoceis, sobre el franquismo sociológico, y el papel de Cesar Vidal y Pio Moa en él, quizá algunos demócratas no defenderiais tanto una publicación donde el asesor histórico es uno de ellos.
Flavio, solo una cosa, en 40 años de monopolio podiais haber publicado muchas cosas...
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Plus_Ultra, he dicho la iconografia... entiendes? a ver si el que va a tener que volver a la LOGSE eres tu? Te acuerdas de ese cuandro de Franco vestido de caballero de Santiago haciendo alegoria sobre la cruzada contra los rojos en España? Sabes algo de iconografia fascistoide?
Sobre los grandes desmentidos, te suenan Tusell (murio hace menos de un año y no era de izquierdas que digamos, mas bien un liberal) o Santos Julia, o simplemente el libro de Francisco Espinosa. Los historiadores no le contestaban principalmente porque no se basan en una investigación propia ni en fuentes primarias.
Beben en las fuentes de los antiguos escritores franquistas adscritos a las instituciones de la dictadura (La Falange, El Ejército franquista y El Ministerio de Información y Turismo de Fraga): Los Arrarás, Aznar, (el abuelo) Ricardo de la Cierva, los hermanos militares franquistas Salas Larrazabal, etc, y que “inexplicablemente” han sido apoyados por el aparato del PP en ese momento en el poder, (Aznar presidente del Gobierno y nieto alaba en TV a Moa) y los proyectan como los historiadores de moda.
No, si aun creeras que Gernika la jodieron los propios del pueblo... en fin.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Bueno creo que esta va a ser mi ultima intervencion en este foro de la revista.
Primero por alusiones, Sucaro, pensaba que estabamos de acuerdo que la dialectica es la base para la creación del conocimiento. Nunca evolucionaras si no escuchas a tu vecino, no puedes quedarte en tu onanismo (ideologicamente hablando claro).
Plus Ultra, me puedes decir que la iconografía te recuerda a las pinturas romanticas del siglo XIX, muy bien. Pero yo te digo que todas esas figuras fueron las elegidas por los fascismos del siglo XX. Si ademas le sumamos que se construyó una Historia "gloriosa" basada en mitos como el de la Reconquista y donde la batalla de Navas de Tolosa tenía un papel importante por lo que Asterio ha explicado, pues creo que tenemos varios ingredientes. Más quien es el asesor histórico y a quien se le da la "tribuna libre" para expresarse en el primer número... OBJETIVA, OBJETIVA, NO ES! que creo que es lo que se esta debatiendo aquí. No si es bueno ser de derechas o de izquierda. Otra cosa, Pio Moa si ha citado documentos de la Fundación Pablo Iglesias, me acuerdo que incluso ha encontrado alguno que nadie ha visto jamas, asi que no solo es un historiador si no que ademas es un gran descubridor de nuevos fondos. El manejo de las fuentes de Pio Moa es más que sospechoso, sabes de un documento saco dos frases de contexto, lo cito y ya esta, eso no es darle un tratamiento serio a las fuentes. Pero bueno, no creas que ha sido el unico en la historia, tambien ha habido "historiadores" de izquierda que han manipulado. Lo que hay que hacer es darle la espalda.
Tussel estuvo relacionado politicamente con UCD, y mantenido debates larguisimos con historiadores de izquierda, no creo que puedas situarlo en ese sector político si es lo que pretendes.
Por cierto Tuñon de Lara ha sido uno de los mas grandes historiadores que hemos tenido, aunque os joda.
Solo me gustaría añadir una pequeña diferencia entre la historia antigua y la historia contemporanea, que hace mucho más peligrosa a esta última para llegar a ser más proximos en la obejtividad. En historia antigua, por gracia o por desgracia las fuentes son mucho menores que en contemporanea. Lo que permite un mejor analisis crítico y discusión sobre ellas, llegando a una interpretación más unánime, aunque creo que siempre se debe tener en cuenta los condicionantes subejtivas de la fuente (como la motivación ´por la que lo hace, ganador o perdedor, testigo directo o indirecto, tiempo transcurrido desde que se escribe y sobre lo que se escribe).
En historia contemporanea los peligros se multiplican, a todo lo anterior debemos sumar que son hechos mucho mas cercanos en el tiempo y por lo tanto pueden influir en el presente de una forma mayor. Existen un gran número de fuentes para un tema, muchas veces inabarcables por lo que el historiador debe ir escogiendo (gran peligro!!). Como tenemos más fuentes puedes realizar un mayor contraste entre fuentes, lo que te puede ir conduciendo hacia un acercamiento a la "verdad", etc...
Bueno, por ahora no digo nada mas. Sólo me gustaría añadir que me gusta poder discutir de estas cosas tranquilamente, GRACIAS
Salud
Pt. Por cierto Dra. Canto en su artículo no veo motivación política o ¿ha pedido una subvención para criar yeguas sin caballos? ;-)
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
No te pongas nervioso Sucaro. La Reconquista no es un hecho fascista, ni la batalla de las Navas de Tolosa, es la mitología, la manipulación con unos fines políticos que el franquismo hizo de ellas, como los nacionalismos hacen de otros...
De todas formas el hecho de que se llame Reconquista ya es tendencioso, porque muchos de nuestros antepasados vivían al otro lado de los reinos "cristianos". Por cierto, no seras de los que aun te crees que la batalla de Roncesvalles fue una gran batalla donde los cristianos derrotaron a los musulmanes y todo eso. Cuando todo hace indicar que no fue mas que una pequeña expedición a la tierra de los astures, que cristianizados estaban poco... como las gentes del Pirineo. Y habría que discutir mucho sobre el origen de Pelayo.
Alimentado los mitos creados ya desde tiempos de Alfonso III no vamos a acercarnos a los hechos de verdad, si no a lo que os gustaría como fuera el pasado. El rollo del Cid tal y como te lo contaron o viste a Carlon Heston es mentira tambien, lo de Santiago, etc...
Hay muchos prestigiosos historiadores que defienden la supremacia de la cultura musulmana, d e Al-andalus en general frente a esos reinos "cristianos". ¿por qué coño nos debemos poner de el lado de estos ultimos? ¿por ser cristianos?
Y por qué coño consideramos a los musulmanes como arabes a los que hay reconquistar y no lo hacemos con los romanos?
http://users.ipfw.edu/jehle/deisenbe/Other_Hispanic_Topics/NOHUBOUN.htm
Y si aprendes a leer, no de forma sesgada, yo no le quito importancia historica a la batalla de Navas de Tolosa, indico que colocarla como tema central del nº1 es tendencioso tambien. Es una declaración de intenciones (los tres reinos de lo que después se llamará España, bajo el liderazgo de Castilla, juntos contra el musulman) No sé si sabes leer este tipo de cosas. No te vayas por lso cerros de Ubeda. Tu sabes como yo que las guerras entre los propios reinos peninsulares era algo normal, ¿por qué escoger justo ese momento de unidad?
¿tu crees que la revista es objetiva?
Esa es la discusión.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Bueno, lo primero me disculpo por lo de Rocesvalles (no sé, se ma ha ido la cabeza). Perdona Sucaro si te has sentido menospreciado.
Yo no me baso en mitos sobre los musulmanes del siglo XI, pero es que depende mucho de la idea que tengas de España puedes pensar que eres heredero solo del reino de Castilla, sólo de los reinos "cristianos" o de todos los reinos, incluidos Al-andalus. Quien se coloca en esta ultima tendencia puede pensar que la palabra Reconquista es un poco tendenciosa.
Todos los nacionalismos se basan en mitos, Sucaro, pero eso no quiere decir que sean legitimos. "mal de muchos consuelo de tontos".
No creo que debamos discutir sobre los paises norteafricanos, nos saldriamos muchooooo del tema.
Ahora a Olindico 2000, por favor, me gustaría que señalaras las barbaridades de tomo y lomo que he dicho. Lo de un poco de todo es porque no sabia como definirme, pero es lo mismo que un poco de nada. Por cierto no sabes aun que la izquierda es plural que hay mcuhas tendencias, claro que yo no pretendo representar a nadie ni que te sientas representado por mi, si es que eres de izquierda verdaderamente. Por cierto lo mejor de tu intervencion es el peso de tus argumentos.
De simbolos esta lleno el mundo, si no preguntales a los de publicidad... y existe una guerra de simblos continua (banderas, que si el toro, que si el burro, que si tal himno, que si esa bandera española no me representa, que si la republicana, bla, bla...) Para estar pasados de moda los simbolos, joder...
Y dime, ¿cuando he ido contra España? me situarias en la anti-españa?
Salud (que no falte)
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Habis, ¿y que imagen mitica y falsa sacas tu dle pasado leyendo a Homero? en tu intervencion sacas conclusiones que parecen indiscutibles... una que nadie puede negar la identidad española. Hablas de la politizacion, como Flavio que le gustaría que no existiera en la Historia, muy bine te pregunto, la idea que tu tienes de España (que es un nocion politica tambien, porque si fuera geografica deberías incluis a Portugal por estar en la misma Península) ¿no esta legitimada por la Historia?
El pasado da respuestas al presente.
otra cosa si este tio de pelo largo y barba, con su camiseta de Negu Gorriak, llevara su polito Ralph Laurent, y fuera bien afeitadito con su pelito engominado, leyendo a Pio Moa, ¿pensarias tambine que si le preguntaras sobre la guerra tambien te iba a soltar una serie de "gigantesca sarta de elucubraciones "?
Mirad, la Guerra Civil paso empezo hace casi 70 años, hubo un golpe de estado contra un gobierno democratico, hubo muchos muertos, y mas de 250.000 presos tras el conflicto. La Transición hacia la DEMOCRACIA, debería haber restituido la memoria de quienes lucharon por ella, no se hizo, como si se hizo en todos los paises democraticos tras al II Guerra Mundial en Europa Occidental. Podeis decir que no era el momento, por la situacion politica, pero somos los nietos, los que hemos nacido en la DEMOCRACIA, los que no conocemos el miedo a la represion de un estado dictatorial, los que pensamos que ya es hora de hablar y de que se restituya la memoria.
Flavio, la realidad es objetiva, pero las personas tenemos muchos condicionantes, llamalos filtros si quieres. No voy a volver a repetir el discurso sobre el metodo, la critica de las fuentes, la eleccion, etc.
"Creo que más de uno se llevaría una sorpresa viendo y leyendo datos de ambos bandos,(los de entonces) o de extranjeros que estaban aquí en esa época." Escribes esto Flavio, te invito a que lo hagas para que te lleves la sorpresa, yo por mi parte he ido a las fuentes (no a todas evidentemente aun soy joven) pero he investigado en archivos como el de la Guerra Civil de Salamanca, o en otrao a nivel nacional, local, hemerotecas, etc. Tengo mi ideología, no lo voy a negar pero quien te diga que no la tiene te esta intentando engañar o es un niño (no me refiero a una ideologia clasica en concreto, si no en una concepcion del mundo). Y te voy a decir mas, a veces es una desgracia, pero si algo no puedo hacer es mentir y cuando he investigado he escrito lo que me ha gustado y lo que no, pero solo en unos hechos encontraba la explicacion de otros.
Pizarro, lo de rojos y nacionales y el porque molesta esos terminos... pues bien, esos terminos corresponden a como denominaba ambos bandos los franquistas, claro que puede ser que lo usaran tus abuelos porque si lo escucharon 40 años... Los terminos correctos son republicanos (evidentemente defendian a la Republica, aunque muchos no se les puede englobar asi si hablamos de ideologia politica ya que consideraban el republicanismo como algo burgués) y los sublevados (porque se sublevaron contra la Republica, muchos saltandose el juramento que habian hecho para portegerla, asi que tambien podrían ser considerados traidores).
A algunos si conocierais la situacion economica y social de los años treinta se os caería la cara de vergüenza de apoyar a las oligarquias frente a los trabajadores, de la enseñanza laica frrente a la religiosa, etc
Pero bueno,
Salud
Biblioteca: Origen del Español
Gracias Bardulia iba a preguntar si era seguro que las glosas emilianenses era castellano, porque los ultimos estudios hablaban más bien de que era navarro-aragonés.
Por otro lado lo del nombre esta bien como castellano, ¿como llamamos al ingles pues? world language, o american... Si es que os empeñais en unas cosas... como por ejemplo darle mas importancia al luvita que al euskera respecto al castellano es un poco retorcido aunque solo sea por proximidad geográfica.
Por cierto, que puto calor
Salud
Biblioteca: ...
(Esta contestación la mande ayer pero debió existir algun problema, debería estar situada tras la intervencion de Asterio, Ayer, a las 19:46)
Lo del caracter belicoso es muy discutible, si te refieres a un pueblo que adoraba a la guerra pues la verdad no conozco el papel de los iberos en este sentido, siempre se habla del papel de los pueblos indoeuropeos.
Sin embargo quiero hacer notar una cosa, poniendo el ejemplo del Valle medio del Ebro. Pienso, sin tener mas pruebas que la inducción, que los pueblos iberos debían ser superiores en el arte de la guerra a los pueblos indoeuropeos. Creo que una prueba puede ser que las zonas mas ricas (agricolamente hablando) en esta zona fronteriza entre indoeuropeos e iberos, estaba en manos de estos ultimos.
Pero me gustaria contar con vuestra opinión.
Salud
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Bueno Sdan que yo sepa el nacionalismo te guste o no es una realidad de este pais por lo que es normal que esten represantados en el parlamento. Por otro lado en provincias como Soria, Teruel, Zamora, etc el voto del ciudadano es de mas peso, ya que con un menor numero de votantes se puede sacar un diputado en estas provincias, que casualmente estan orientadas hacia la derecha. Izquierda Unida tiene muchos mas votos que muchos partidos nacionalistas y se joden por la división en las circunscripciones y la Ley de Ohm. Es dificil... Lo que no sé a que viene lo del 5%, pienso que muchos partidos sobre todo al principio tienen dificultades y yo creo una democracia es algo mas que un bipartidismo, lo que obligara a hacer alianzas y a negociar.
Lo que hablas del poder judicial pues es herencia del franquismo, porque como no existió una ruptura en el franquismo tenemos unos jueces bastantes carcas y derechistas, asi que es normal esas tensiones.
Y ya que hablas de poderes en la democracia, no te olvides de los poderes economicos que esos siempre estan en manos de los mismos, hoy en dia si no tienes contento a esos señores date por muerto politicamente. Y... que me dices de los medios de comunicación.
La Democracia no es votar cada cuatro años.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Hola Sdan, no quiero que te tomes lo que he dicho como un ataque personal ni nada así. Estoy de acuerdo contigo que el sistema que tenemos no es ni de lejos el mejor. Quizá, asi a primeras se podria cambiar el Senado como una camara de representacion territorial, y el Congreso ser una camara que fuera elegida de forma equitativa conforme a los votos del total del pais.
De lo que dices solo no estoy de acuerdo cuando dices que "Incluso podría ser partidario de un cierto nacionalismo moderado, pero los extremistas, integristas y fundamentalistas (de izquierdas, derechas, o nacionalistas) no me los aguanto. Por que nada es bueno es exceso".
Yo creo que todo el mundo tiene derecho a expresarse, tambien quien tiene un mensaje radical cuando respetan el juego democrático. ¿quién mediría la radicalidad si respetan el juego democrático? Tu o yo? el Papa? Que hacemos con el sector ultraderechista del PP? ¿qué es la radicalidad?
Ego, los jueces no legislan por suerte si no si que tendrias a todo cristo en la carcel. Eso si, respetan las leyes. Pero cuando se van a interpretarlas... pregunta sobre las mujeres violadas que "iban provocando" o las que eran maltratadas "pero son cosas familiares", o te pondre otros ejemplos mas conocidos como cuando se bloqueo la investigacion sobre lo que ocurrio en la asamblea de Madrid por la compra de dos diputados (el Tamayo y la otra), o cuando no hace mucho dijo uno de los gordos que secuandaba la idea de "tirar a matar porque estabamos en guerra". Menos mal que no tenemos pena de muerte pues (aunque si en estado de guerra). Tampoco te voy a decir que son todos, pero si que son mayoria los derechistas, muy derechistas.
Te invito a ver un documental muy pero que muy instructivo aunque muy dificil de conseguir, es del 2004 creo se llama "De niños" y es de Joaquin Jordá
Salud
Biblioteca: ¿Runas o estela de guerrero?
¿Donde esta el artículo?
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Ego, estoy de acuerdo que la violencia no es patrimonio de la derecha. Ultimamente esta muy de moda decir que la izquierda ha matado mas que la derecha desde la aparición del famoso libro "El libro negro del Comunismo", cuando hace años que la izquierda renunció al stalisnismo como forma de concebir la política. De todas formas aun aceptando, si quieres, los crimenes de los diferentes partidos comunistas en sus respectivos paises, las cifras nunca se aproximarían a las que podriamos achacar en el libro negro del capitalismo, al que debemos no solo los muertos de forma activa si no los de forma pasiva, es decir, las que se deben al hambre y la pobreza, que son formas de violencia tambien.
Por cierto, el Le Pen español no tienes que buscarlo en ningun instituto estan en el congreso hace años pero no se atreven aun expresar abiertamente y de forma clara sus ideas xenofobas y racistas.
Salud
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Por cierto se me olvidaba la mayoría de las guerras se pueden achacar al capitalismo, creo que pocos lo pueden discutir.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Estoy de acuerdo con vuestras opiniones, ¿alguien conoce los resultados cientificos? ¿Dra. Canton por ejemplo?
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