En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Cuatro carros en Os Coruxos
Perdón. Donde dije (ubi dixi) "De quartellu, y asumiendo quart- > cor-, lo esperable sería **cortello.", quería decir que en gallego, lo esperable de la evolución de quartellu sería **cortelo, y no cortello, con simplificación de la lateral geminada.
De petru(m) > pedro > pero, tan frecuente en la baja edad media. Y suponiendo una evolución a la celta-p, podríamos hacer petru < kwetru, pero creo que la proposición está cerca de lo herético, Crougin...
Estoy alucinando con la posibilidad de que los cruceiros sean precristianos y no sólo cristianización de cultos paganos. Ya en De Correctione Rusticorum se quejaba San Martín de Braga de aquellos cristianos que habiendo renunciado a los "demonios" encendían velas junto a árboles, piedras, fuentes o cruces de caminos ("Nam ad petras et ad arbores et ad fontes et per trivia cereolos incendere, quid est aliud nisi cultura diaboli?") También dice que a Mercurio (otro demonio, que en la Galia se correspondía con Lug, y que está también muy presente en la epigrafía de la Gallaecia) otros le hacían sacrificios formando montones de piedras en los cruces de caminos: "Alius deinde daemon Mercurium se appellare voluit, qui fuit omnis furti et fraudis dolosus inventor; cui homines cupidi quasi deo lucri, in quadriviis transeuntes, iactatis lapidibus acervos petrarum pro sacrificio reddunt."
Biblioteca: Cuatro carros en Os Coruxos
Voy de memoria, pero creo que Prósper prefiere interpretarlo como un compuesto posesivo proto-céltico *Kadro-yolo- ''brillante, luminoso-pradera'' "(El que tiene) Brillantes/Hermosas Praderas", que puede sonar a cachondeo pero tiene paralelos en otros nombres celtas e indoeuropeos. Otra opción puede ser PIE *Katro-yalo- "(El que tiene) Ansias de Batalla", que suena bien, pero requiere que [tr] > [dr] ya en aquel momento. Onnega, anathema maranatha ;-)
Biblioteca: Cuatro carros en Os Coruxos
Bueno, no lo sé. Prósper en "Vascos, Celtas e Indoeuropeos", pp. 205-206, trata el antropónimo. El elemento Cadr- lo encuentran en un epiteto británico de Marte, Belatucadro "Brillante en la Batalla", con alguna duda. El segundo elemento lo hace proceder de *yolo < *yalo "campo, villa", con ejemplos como MAROIALOS, VINDOIALOM... y encuentra un nombre galo que sería casi un sinónimo SVETIVS < *su-peityo "(El que tiene) Buena Pradera".
Tal vez tener buenas, luminosas y húmedas praderas es importante para obtener buenas, rubias y gruesas vacas con las que hacer crecer sanos, sonrosados y altos meniños :-) Vamos, que a lo mejor el nombre es prosaico del todo, aunque es verdad que muchos nombres compuestos indoeuropeos casi parece que arrastraran una leyenda. Y si son nuestros nombres compuestos...
Biblioteca: Nemeto
Biblioteca: Nemeto
Biblioteca: Nemeto
Bueno, me quedarán un montón de cosas en el tintero, pero voy:
*) Kullervo: sí y sí :-) Bueno, Pokorny propone dos raíces *nem- en el protoindoeuropeo. De *nem-(2) ‘doblar’ se originan el latín nemos ‘bosque’ o el celta nemeton ‘santuario’ y nanto ‘valle pequeño’. De nem-1 ‘tomar, distribuir, contar’ proviene Némesis. Personalmente me parece razonable que nemeto ‘noble, privilegiado’ provenga de esta segunda raíz, pero Pokorny lo hace derivar semánticamente de nemeto ‘santuario’, y donde hay patrón no manda marinero.
*) No creo que los germanos (¿celtas germanizados?) Nemetes hayan originado la toponimia europea en nemet-, sino que unos y otros beben de un material lingüístico más antiguo, y ampliamente repartido por toda Europa. En todo caso, gran parte de la Germania fue de lengua celta antes de ser teutónica, como muestra su toponimia.
*) De Bezoucos/Bisaucos trata Edelmiro Bascuas en “Hidronimia y Léxico de origen paleoeuropeo en Galicia” (pp. 263-4). Considera que el sufijo -auko- (como en monte Larauco, río Tarouca, Caamouco < Calamauco...) se origina debido a la vocalización de la laringal indoeuropea H con apéndice w, en contacto con el sufijo denominativo -ko-. Si entiendo bien, eso nos llevaría: Bezoucos < Bisaucos < *Bhes-/Wes-/Bhis-/*Wis-/*Bheis-/*Weis-ko-... siempre y cuando alguna de estas raíces rematen en una laringal H. Demasiadas posibilidades para mí, pero apuesto por *weis- (2) “fluir”, muy común en hidrónimos. En tal caso Bezoucos sería similar a Límicos: “los del río ¿Vîso?”, frente a “Los del Río Limia”.
También creo posible, y este caso goza de cierto apoyo documental, *Vesanicos > Besancos > Besaucos > Besoucos > Bezoucos, con similar significado, “Los del río Vesania” (véase Edelmiro Bascuas, “Estudios de Hidronimia Paleoeuropea Gallega”, 16.4).
*) Crou, Búa sí me parece un crack, pero también Prósper o Villar lo son. Y dile a tu paredros que es un olvido intolerable por parte de mi paredros el no haberlo incluido en la biblio. De hecho mi paredros se queda sin comida de peixe un par días, ala.
Sobre los celtas de Galicia, bueno... Hoy por hoy el debate es si en Galicia se hablaba una sola lengua, celta pero arcaizante (Búa, Untermann, Continuità...), o dos o más lenguas, una celta fetén ("Celta Occidental"), y otra indoeuropea no-celta, el lusitano (sería esta la postura mantenida por Prósper o Villar). O sea, que el debate es si se hablaba sólo celta, o celta y otra cosa. En todo caso, ningún lingüista que yo conozca niega que en Galicia se hablase ampliamente una lengua celta a principios de nuestra era. Así que no voy a poder demostrar lo que es evidente para los lingüistas, y como muestra un botón: Prósper en la página 334 de "Vascos, Celta e Indoeuropeos": "es probable que debamos conceptuar como celtibérico propiamente dicho el dialecto hablado en la Beturia céltica y quizá en zonas de Andalucía (...) sus hablantes pudieron partir de Celtiberia en época comparativamente antigua, como revelarían algunos arcaísmos, pero seguramente bastante posterior a la existencia de hablantes de dialectos celtas en Callaecia y la parte septentrional y central de la Lusitania, incluyendo además gran parte del área vetona."
*) Xatu: gracias por la aportación. El material de la Galia dista de ser exhaustivo, asi que a ver si lo voy completando.
Un agarimoso saúdo a todos.
Biblioteca: Nemeto
Biblioteca: Homenaje a Celtiberia.net
Biblioteca: Nemeto
Biblioteca: Nemeto
Una tontada que se me acaba de ocurrir dando vueltas al Nanterre aportado por Xatu, y creo que causada por falta de azucar en sangre: cerca del río Landro, por Viveiro (Lugo), se haya Landrove, que parece que suele entenderse como "Castro (-bre, -(r)ove...) del Landro". Pero cabe la remota posibilidad de que tengamos:
Landrove < *Landobre < *Nandobre < *Namdobre < *Namedobre < *Nemedobre < *Nemetobre, emparentado o idéntico con Nemetobriga, en Limia y Trives.
La disimilación de nasales n...n > l..n es muy frecuente en Galicia en contextos similares:
Lantemil (45 hab.- Entrimo, Ourense) < *Nantomiri: n...n > l...n
Lentemil (22 hab.- Guitiriz, Lugo) < *Nantomiri: n...n > l...n
Lentil (3 hab.- Monterroso, Lugo) < *Nanthildi: n...n > l...n
Lentille (17 hab.- Cenlle, Ourense) < *Nanthildi: n...n > l...n
Lentille (32 hab.- Neves, As, Pontevedra) < *Nanthildi: n...n > l...n
Lentomil (17 hab.- Fonsagrada, A, Lugo) < *Nantomiri: n...n > l...n
Lentomil (28 hab.- Peroxa, A, Ourense) < *Nantomiri: n...n > l...n
Y más. Bueno, es sólo una posibilidad razonable, pero el río Landro sigue estando en las cercanías.
Biblioteca: Nemeto
Muy interesante. Es verdad que sabemos que los Boios se expandieron desde Bohemia hacia Italia y el Danubio medio, y que en época histórica encontramos habitando esta región (Bohemia < Boiohaemum < germano *Boio-haim- ''aldea/villa/hogar de los Boios'') a los Marcomanos. Pero, por otra parte, los Németes que cita César o Tácito habitaban en la Germania Superior en su época... Es decir, opino que los germanos, como los rusos, eran más dados a germanizar (eslavizar) a los pueblos conquistados que a expulsarlos (aunque esto también sucedía). Y no considero que la toponimia/antroponimia en Nemeto represente una especie de traza de la expansión de los Nemetes por Europa, sino sólo una palabra, que por común, es repetida. Un saludo.
Biblioteca: EL ASPECTO FISICO DE LOS GALAICOS
Non nos soterres ainda, oh, que inda che teño 36 e vivo en comarga galegofalante (acosada, como non, polos gustos capitalinos).
Biblioteca: Cuatro carros en Os Coruxos
Biblioteca: Cuatro carros en Os Coruxos
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Casteyano, para tranquilizarte, las opiniones vertidas en el artículo o en los comentarios corresponden a sus autores, y no representan la opinión general de los gallegos, ni de los nacionalitas gallegos. Eso sí, propuestas lingüísticas similares, y basadas en supuestos similares, se pueden encotrar para todas las lenguas romances (y en particular para algunos dialectos alpinos de francés). Un saludo.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Biblioteca: La mansio de Trigundo y la vía 20
Biblioteca: Renovar para recuperar la ilusión
Yo era un hombre joven, treinta y pocos. Curraba en Madrid y me volvía los fines de semana a Galicia en el autobús, ese eterno autobús que tardaba ocho horas. Los paisajes cambiaban: la Sierra, la meseta, los montes de Sanabria y las portelas... Luego al pronto Galicia... Sólo atravesar Galicia eran 4 horas. Ahora, ya de vuelta na Terriña, tengo en el colo una pequerrecha de dos años que me reclama Peppa Pig mientras cuenta cuentos en una mestura de gallego y yo que sé... Soy feliz :-)
Saúde!
Biblioteca: Destrucción Patrimonial
Podríamos añadir "destrucción de patrimonio por los trabajos de explotación forestal derivados del cultivo de eucalipto para la producción de pasta de papel". Lamentablemente, la maquinaria forestal pesada se ha hecho dueña de los montes gallegos, aplanando y derribando murallas y parapetos, y perforando el suelo para la introducción de plantones.
:-(
Biblioteca: Toponimia céltica: Xuances, Xuanzo, Ledoño
Hola, Erudino. Ocho años:
un suspiro. Que se lo pregunten a Gardel :-)
Estoy plenamente
de acuerdo: la toponímia prelatina y latina del norte penínsular es
muy similar - tal vez dejando fuera la superabundancia de formas
terminadas en -bre vel sim. que se da en la provincia de
Coruña.
Respecto a las formas
antiguas de los topónimos tratados, esto es lo que encuentro. Para
Xuances tenemos por ejemplo (cf. Corpus Xélmirez en
http://sli.uvigo.es/xelmirez/)
labradores et val de Juanses” (Mondoñedo, 1287)
de Pedro Fernandes seu moordomo de Joanses” (Mondoñedo,
1291)
de Juarses [sic]” (Mondoñedo, 1305)
de Juanzes”
(Mondoñedo, 1344)
Juanses” (Mondoñedo, 1433)
syn el cabildo dos mil et quatroçientos mor. ccxl la yglesia de
Joanzes dies mill mor.” (Mondoñedo, 1488)
Para Xuanzo:
Colliargundo [Cullergondo] cum duas uillas, ecclesia de Ioanzo
[Xuanzo] cum duas uillas, ecclesia de Presedo cum adiacentiis, uilla
Melancos [Meangos]” (s.d., pero probablemente s. XI-XII – Tumbos
de Sobrado dos Monxes)
Para Ledoño:
mrs.” (1500, Libro Subsidio - http://gmh.consellodacultura.org/nc/)
Luaña, parroquia y
monte en Brión, A Coruña, está extensamente documentado como
Luania/Loania (cf. http://ilg.usc.es/itgm/
s.v. Luaña). Las forma más antiguas son Luania:
omni praestatione sua quae est latere Montis
Luaniae, quem dicunt Varganum” (Santiago, 927)
El antiguo río Luania
(hoy río
Pedriña, afluente del
Arenteiro, Ourense)
Castela gallega = O Ribeiro, Ourense] in riba de ribulo que
uocitant Luania, subtus domus Odori” (Carboeiro, 936)
Iouencos [Xuvencos], territorio Castelle inter ribulo Luania
et Oueniano [O Viñao]” (Carboeiro, 956)
Buazo:
Santiago)
Es interesante la
semejanza de Xuances con Suances: podríamos suponer que Xuances
deriva de una forma Suances, con palatalización de s inicial. Sin
embargo este proceso, común en gallego, es usualmente tardío y,
dados los testimonios documentales que tenemos ya desde el siglo
XIII, creo que no sería este el caso.
Biblioteca: Toponimia céltica: Xuances, Xuanzo, Ledoño
¡Caray! Gracias por los datos adicionales, especialmente los referentes a Louans < Luanis :-) Y me has dado una idea para futuros artículos con eso de las formas toponímicas antiguas.
Por otra parte, creo que en Jovenciacus tenemos una típica formación gala (ya de época imperial, con sufijo posesivo -ko-) sobre el nombre latino Iuventius -> *(pagus) Iuventiacus > Jovenciacus.
Biblioteca: Algunos topónimos prelatinos comunes
Ahhh, bien :-(
Quería incrustar unos mapas de Google Maps, pero no hay modo:
<iframe src="https://www.google.com/maps/d/embed?mid=zFKUToPIla14.kwG1NOOoD4tA" height="480" width="480">
</iframe>
Hoy lo dejo ahí, pero mañana lo cambio por links y listo.
Biblioteca: Algunos topónimos prelatinos comunes
Gracias, Sala. Son mapas de Google maps... Voy a dejar el link, para que el lector pueda acceder al mapa.
Biblioteca: The toponyms of the roman Galicia
El profesor Leonard Curchin ha publicado una larga lista de artículos cubriendo creo que la totalidad de la toponimia antigua de la península ibérica:
https://uwaterloo.academia.edu/LeonardCurchin
Uno puede estar más o menos de acuerdo en cuanto a la adscripción de un determinado topónimo a uno u otro idioma o sustrato, pero lo interesante es la foto de grupo, es decir, que al comparar digamos porcentaje de topónimos celtas en la Gallaecia o en el valle del Ebro en principio emplea una misma vara de medir.
Biblioteca: Pueblos celtas y no celtas de la Galicia antigua: fuentes literarias frente a fuentes epigráficas
Mhhh... En principio los investigadores en lenguas paleohispánicas creo que se mueven fundamentalmente entre dos grandes teorías, a saber:
1º Previamente a la conquista romana se produjo un único episodio mayor de indoeuropeización de la península (del occidente de la península).
En consecuencia, y puesto que el celtíbero era una lengua celta, y los autores griegos y romanos garantizan la presencia de celtas en en centro de la península, en Galicia, y en el sur de Portugal y norte de Andalucía, cualquier otra lengua que encontremos es celta, ergo, la llamada lengua Lusitana es celta.
2º Pudo haber varios episodios mayores de indoeuropeización de la península.
Uno (o más de uno) habría traído la(s) lengua(s) hispano-celta(s) (celtíbero e hispano-celta occidental). Otro, la lengua lusitana y dialectos afines que actúan como adstratos / substratos de la(s) lengua(s) celta(s) (el Lusitano sería para algunos investigadores una lengua celta con mantenimiento total o parcial de la *p indoeuropea). Algunas investigadores e investigadoras incluso proponen una entrada posterior de una lengua celta-P, más similar al galo (cf. por ejemplo de Bernardo Stempel "El nombre -¿celta?- de la Pintia Vaccea").
Con respecto a la terminación -rro, ha sido interpretada por Blanca María Prósper como una evolución -dialectal- celta del grupo -ryo- (aunque no es obligatorio estar plenamente de acuerdo con ella): "En los margenes de la lingüística celta: los etnónimos del noroeste..."
Con respecto al artículo de Luján, no sé si disponemos de suficientes datos como para descartar o confirmar la celticidad de algunos pueblos galaicos meramente a partir de la evidencia onomástica.
Biblioteca: Algunos topónimos prelatinos comunes
@Nusius
Por
supuesto que puede citar esta propuesta para Serantes.
Sobre
Segesto, que supongo es el de este fragmento del tumbo de Celanova:
"et fer in devesa de Mundino, larea
de terra de Segestro super vallato de Scemiri", es en mi opinión
no un topónimo, sino un antropónimo germánico - un superlativo,
cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Segestes
- de modo que larea de terra de
Segestro es "leira
de tierra de Segestro". Scemiri sí sería un topónimo, como
muestra el hecho de
estar precedido por la preposición de aun
siendo formalmente un genitivo. Claro
está que esta es simplemente mi
opinión y puede estar errada.
Sobre las diatribas contra
el "grupo de Salamanca", etc, me parecen tan poco elegantes como
contraproducentes: a mi me suena como una especie de ad hominem
que resta credibilidad al discurso. Aún sin compartir parte del
diagnóstico ni general ni concreto acerca del Lusitano, lo que
escribe por ejemplo Blanca María Prósper es material de primer
nivel. Dixen.
Biblioteca: Algunos topónimos prelatinos comunes
Señor Nusius,
1. La metahistoria del
“Lusitano” es seguramente un tema apasionante para muchos; le
conmino a escribir un artículo al respecto.
2. El atacar la ideología
de alguien -calculo que habla usted de Villar- con objeto de rebatir
sus argumentos es, como poco, un tipo de falacia tipo “straw man”.
Si se me permite, un participante en el toro de la Vega, por mucha
repulsa que nos causen ese público linchamiento de un animal y los
actos del susodicho individuo, no queda invalidado per se
ni para el debate matemático, ni el lingüístico, ni seguramente
para el debate ético. Por otra parte, toda ideología me parece
respetable siempre que no se base en el odio o el desprecio, ni los
tolere. Y de Villar me importan sus argumentos, que a veces no son
especialmente sólidos, no su posicionamiento político – que
seguramente estará en las antípodas de mío.
3. Con respecto al
tema Celta/Lusitano, mi postura es la de que ha habido más de una
entrada de hablantes de lenguas IE en la península ibérica
previamente a la romanización, lo que tal vez venga avalado también
por datos genéticos como son que en Galicia y Asturias tengamos una
incidencia relativamente alta (9% y 8%) de los haplogrupos R1b
U152 -que
según muchos está ligado a la expansión de lenguas celtas e
itálicas desde el área alpina- y R1b M529 -el más común en las
islas británicas y Bretaña, que encontramos en Galicia y Asturias
al 7% y 6%, respectivamente. Para compensar también tenemos un crecido componente genético norteafricano. Como corolario, que en la península
ibérica tengamos varias lenguas o grupos de lenguas indoeuropeas
“autóctonas” me parece perfectamente razonable y conforme con
los datos. Otra cosa es el retrato concreto que hagamos de ellas.
4. La <r> de
Segestro mucho me temo que es la misma que encontramos en congostra
vs. congosta, guindastre vs. guindaste, estrela
< STELLA, Vilanustre vs. Noche vs Nouche <
(Villa) Nausti, etc. Por otra parte, y en mi opinión, ese mismo
antropónimo está en la base del topónimos medieval Seistanes
1190 (CODOLGA: Meira d. 6348) < *Segestanes
''''(propiedad/descendientes) de Segesto''''. Adicionalmente, si Segestro
fuese un topónimo prelatino yo esperaría una forma medieval
**Seesto vel sim., con caída de la /g/ entre dos vocales frontales
(cf. Sésamo, Sísamo < *Segisamo-). Puede ser que la /g/ hubiese
sido repuesta analógicamente a partir de la antroponimia germánica,
pero entonces ya vamos torciendo en brazo de Okham al manejar más
hipótesis de la estrictamente necesarias.
Biblioteca: Algunos topónimos prelatinos comunes
Un saludo, Diviciaco :-)
No, no pienso que Serantes
sea un topónimo derivado de un nombre de posesor.
Por un lado, Serante ya
está documentado como nombre de castellum, origen
de la galaica Tridia Modesti; y los nombres de castella que conocemos
en las áreas galaica y ástur son pienso que claramente indígenas:
) Acripia
) Agubri
) Aiobrigiaeco
) Arguce
) Aviliobris
) Berisamo
) Beriso
) Blaniobrensi
) Circine
castell[o] Durbede
) Ercoriobri
) Eritaeco
) Ielvibri
) Letiobri
) Livai
) Louciocelo
) Lubri
) Olca
Queledini
) Saqua
) Sesm[...]
) Talabriga
) Tarbu
) Uliainca
) Venaesini
) Verio
castellanis
Aiiobrigiaecinos
castellanis
Paemeiobrigenses
castellanis Toletensibus
Por otra parte, los
topónimos -antiguos- procedentes de nombres de posesor en nuestra
península derivan o bien de una formación adjetival (Lourezá <
(villa) Laurentiana <- Laurentius), o bien de un genitivo
(Mondariz < (villa) Munderici <- Mundericus), y Serantes sería
en tal caso un locativo de plural repetido veinte veces, lo que creo
que excede en un orden de magnitud cualquier otro topónimo que
pudiésemos derivar del locativo plural de un atropónimo.
Sobre Ledesna, lo tuve en nómina, pero leí informaciones contradictorias acerca de la historia del topónimo, indicando que podía ser nombre reciente, tipo "Narajo de Bulnes" vs tradicional "Pico Urriellu" :-(
@Nausius,
Ok. Bastante de acuerdo.
Con respecto al Lusitano,
su celticidad depende de cómo los académicos definan qué es una
lengua celta, lo que a su vez supongo que debiese basarse en la presencia o no de
innovaciones compartidas o coincidentes con otras lenguas celtas, y
en menor de medida en la preservación o no de rasgos arcaicos.
Es decir, que si por
ejemplo las sonoras vocálicas indoeuropeas evolucionan como en otras
lenguas celtas (así lo considero), y las oposición entre las
aspiradas y las oclusivas sonoras se pierde (así lo considero: las
escasas grafías con <f> o <h> admiten, parece ser,
étimos con /w/ o /bh/, /b/ > /b/ > /f/, o /s/ > /h/ >
0), la inclusión del lusitano entre las lenguas celtas dependería
casi exclusivamente de la posible preservación de un rasgo arcaico (en
este caso, la preservación de *p indoeuropea en porcom, paramo,
proenetie, etc... frente a su probable pérdida en Olca, Letiobri,
Eritaeco, Laniobre, Rotamo, etc). En tal caso, el lusitano podría
ser el Plutón de las lenguas celtas.
Saludos.
Biblioteca: Algunos topónimos prelatinos comunes
@Diviciaco: Ok. Lo incluyo entonces. Desde luego el "muy ancho" le va muy bien a la Sierra del Cuera, cuyo topónimo encierra, creo, otro topónimo prelatino "repetido", idéntico a la Coria extremeña, las Coira gallegas, y el portugués Coura...
@Amanus2: las incorporo entonces. Conocía Lezama, pero no me atreví a incorporarla en la relación dado el distinto acento de intensidad: Lezáma vs. Ledésma < Letísama. ¿Interacción Vasco/Celta/Romance?
Biblioteca: La Cultura Kurgan no es el ancestro de la lengua protoindoeuropea (PIE).
Sin meterme en el meollo de la cuestión del artículo, que a mi me
excede, quería puntualizar un par de cosas sobre tu afirmación:
* Baiona es nombre ex
novo, con el que Afonso IX rebautizó la villa de Erizana cuando le
dio carta puebla, creo que en 1201
* Charrúa ''''arado; máscara
de carnaval'''' deriva del francés charrue idem, del latín vulgar
carruca, del celta *karros ''''carro'''' (Eligio Rivas. Dicionario
etimolóxico da lingua galega s.v.)
* Combarro es nombre
común, apelativo, no sólo topónimo, con variantes combairro <
combarrio, combarrizo. Significa ''''alpende, cobertizo'''', y está
relacionado con la palabra barra ''''cobertizo, armadillo, sobrado usado
como almacén''''. Coromines lo trae de un céltico *con-barro- (DCECH
s.v. barra). Hay un buen número de celtismos con -rr-, producido por
la asimilación de -rs- o el encuentro de dos erres: berro < Celta
*beruro-, carro < PIE *krs-o-; el gallego curro ''''corral'''' y el
castellano corro probablemente están relacionados con el latín
curvus y el celta *kurro- < *kur-so- ''''convexo''''.
* Carricoa < carricova
''''barranco'''', donde es difícil no poner el segundo término del
compuesto en relación con el gallego covo ''''hondo, cóncavo''''.
* El betacismo en gallego
y portugués del norte es reciente: en general la documentación
antigua, gallega y latina, diferencia bien b y v, y sólo a partir
del siglo XV la confusión de b/v es mayoritaria. Por otra parte,
recordemos que el portugués central y del sur, que derivan del
lenguaje llevado por colonos del norte en los siglos XII y XIII,
también gallegos, no es betacista. Véase Clarinda de Azevedo Maia
História do galego-português pp. 480-485.
* Sobre el substrato:
pestana < *pistanna es probablemente indo-europeo para Coromines
(y su p inicial no incita a considerarlo vasco, creo); veiga se
documenta en la edad media como vaika, lo que se parece muy poco al
vasco Ibai ''''río'''' (en la documentación medieval gallega b =/= v);
barro es para Coromines “voz prerromana, quizá más celtibérica
que ibérica”...
¡Saludos!
Biblioteca: Divorcio/Separación en el siglo XV:
¡Buena pregunta! Mi primera reacción fue pensar "bueno, en Galicia tenemos derecho civil proprio, así que..." y la segunda "pero estaban las Siete Partidas de Alfonso X" - de las que se conocen varias traducciones fragmentarias al gallego, así que sabemos que estas eran bien conocidas en Galicia.
Efectivamente, en las Siete Partidas (partida IV, título I, ley VIII) veo que el común acuerdo de los cónyuges era uno de los posibles motivos para la disolución del matrimonio, pero al parecer esta disolución sólo podía se acordada en último término "por juicio de santa eglesia". Así que sería muy interesante ver como se solventaba el tema en otros reinos y territorios de la Corona de Castilla. Dado que lo que es común en Galicia no es raro en Asturias o León, supongo que allí también tendremos casos similares... pero, ¿y en Castilla, Murcia o Andalucía?
Lo que es un tanto sorprendente es que aquí tenemos incluso a un clérigo de la catedral de Ourense como testigo, en uno de los documentos, y en el otro a un juez, así que no creo que podamos alegar desconocimiento de la ley. Y se habla claramente de la posibilidad futura de volverse a casar, sin que parezca que la Iglesia tuviese mucha opción de pronunciarse al respecto.
Y, si, a mi también me encantan estos documentos de la vida cotidiana :-)
¿Hay algún experto en derecho civil medieval en la sala?
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Hola, Sala. De viis maris creo que es aún poco conocida y no está integrada, que yo sepa, en ningún trabajo generalista al respecto de la navegación en los siglos centrales de la Edad Media.
Con respecto a los topónimos, no sé que pensar. Para Galicia están casi clavados (aunque hay claros errores de transmisión: Amis por Aunis, por ejemplo), así que supongo que para Asturias también. Pero sí; Bumais, Melias y Sore son opacos.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Vaya. ¡Qué animado está esto! :-)
@Balsense:
Obrigado pela
difusom deste documento! Concordo plenamente com você ao respeito
do ponto nº 5 da sua relaçom: a longa cadeia de transmissom do De
Viis Maris nom aconselha tirarmos
conclusons precipitadas
da análise
filológica dos
topónimos. Na Galiza, ainda sendo
plenamente reconhecíveis,
há um bo número deles que estám
obviamente deturpados:
Outros
topónimos, ora estám deturpados, ora forom substituídos desde o
século XII:
@Pin:
Como indica Sala,
creo que lo del “Rey de Santiago” no es
tan sorprendente en pleno siglo XII como lo podría ser después. Por
un lado, recordemos que los cuerpos de Fernando II y de Alfonso IX
descansan en la catedral de Santiago, y que tanto uno como otro
usaron abundantemente el título de reyes de Galicia (Fernando II ya
en vida de su padre, Alfonso VII el Emperador). Por otro lado, para
los navegantes y cruzados del norte de Europa, Santiago -entonces
en su momento más brillante- era un lugar
más conocido que León, y la relación
principal con el reino
de León era de hecho a
través de Galicia, tanto por
causa de ser Santiago el
gran centro de peregrinaciones del
occidente europeo, como por
ser los puertos de Galicia importantes
en el transito entre el Atlántico
y el Mediterráneo; a este respecto,
recordemos que, por ejemplo, en la Narratio
de Itinere Navali Peregrinorum Hierosolymam Tendentium et Silviam
Capientium, de 1189, se explica al
lector que son cinco los reinos de los españoles: Aragon, Navarra,
España propiamente dicha con capital en Toledo, y el de los
habitantes de Galicia, y el de los Portugueses (“Considerandum
etiam quod, cum sint quinque regna in Ispaniorum, videlicet
Arragonensium, Navarrorum et eorum qui specificato vocabulo Ispani
dicuntur, quorum metropolis est Tolletum, item incholarum Galicie et
Portugalensium”:
http://revistas.ucm.es/index.php/ELEM/article/view/ELEM0000110041A/22535).
Tengamos en cuenta también que fue el
gallego-portugués y no el leonés la lengua que se convirtió en
lengua de cultura en el occidente peninsular.
@Diviciaco:
Muy interesante la
Chronica Magistri Rogeri de Houdene. Da
la impresión de que el autor manejó De Viis Maris
en su redacción, lo que por lo demás garantizaría que el orónimo
Sore ya estaba en el
original o en las primeras copias, y no es producto de la corrupción
de otra palabra por causa del proceso de transmisión.
Sobre
*Saxon > Xixón/Gijón, yo no lo veo nada claro. La evolución que
yo esperaría -sin se experto en filología asturiana- sería algo
así como *saxon [x = ks] >
*saixon [x = fricativa
postalveolar sorda] >
*seixon > *sexon. Y la grafía Giguin
habla de otros tipos de sonidos (fricativas
palatales sonoras), con otra historia evolutiva.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Sobre Bumais:
Hay un Bornais cerca de Santiago cuya etimología última se me escapa (podría ser directamente prelatino, o proceder de un plural *Bornales: hay un O Bornal en Vilanova de Arousa). ¿Podría Bumais ser una mala transmisión de *Burnais? ¿Hay algún topónimo similar en el centro-occidente del Principado?
Biblioteca: La Vasconización del Siglo XXI (Leido en el DEIA)
"Los romanos pactaron con los vascones la expulsión de los celtas de su territorio" [Reference needed]
Biblioteca: "Vi coteifes orpelados"
Gracias, Sala :-)
Biblioteca: "Vi coteifes orpelados"
@Diviciaco:
Tienes razón, compañero: la interpretación del
termino está entre “caballero villano” y “peón”, y un poco
por ello decidí traducir por guerrero, que se me antojó algo más
neutro al respecto. Pero lo más correcto es ver en los coteifes a
caballeros villanos, dependientes y subordinados a otros caballeros;
en la lírica medieval en general son criticados por su rusticidad al
modo en que las gentes de alcurnia criticarían a los nuevos ricos:
http://sli.uvigo.es/DDGM/ddd_pescuda.php?pescuda=C%3FTE%3FFE&tipo_busca=lema&acentos=n&comodins=s
http://sli.uvigo.es/xelmirez/xelmirez.php?pescuda=c[ou]te[iy]f&corpus=xelmirez
Esto
que dices me sugiere también que Alfonso X escogió el término, y
estaba de hecho llamando “coteifes” a “caballeros con oropeles,
con armiños, conocedores de vinos”... Estaba insultando con
finura, por su cobardía, a sus caballeros de alta alcurnia, y rebajando de paso su estatus social. El chaval era un crack. :-) Aunque la palabra inicialmente no debía ser un término demasiado despectivo, porque fue también apellido (http://sli.uvigo.es/xelmirez/xelmirez.php?pescuda=c[ou]te[iy]f&corpus=notarial).
Sobre la etimología de
esta palabra, que es más usada por los trovadores gallegos que por
los portugueses, Carolina Michäelis propuso en su día un compuesto
germánico que vendría a significar “el que lleva cota”, pero no
sé si esta propuesta tiene una buena base comparativa.
Biblioteca: "Vi coteifes orpelados"
Bueno, sorpresa, sorpresa: coteife es una palabra de etimología difícil, pero resulta que tiene cognado asturiano, cuchife, según Federico Corriente que sigue a García Arias. Siguiendo el diccionario de arabismos de Corriente (http://www.brill.com/dictionary-arabic-and-allied-loanwords), podría ser una palabra de origen árabe, aunque no consigue una etimología enteramente satisfactoria, desde mi punto de vista; pero mejor eso que nada.
De la misma palabra tenemos la siguiente palabra gallega viva en la provincia de Lugo, y que no pertenecen a mi vocabulario, cotifar ''''empujar, molestar, sobar, charlar mucho''''.
Biblioteca: "Vi coteifes orpelados"
En una cantiga del
portugués Joan Soares Coelho los términos “ricas donas” e
“infançoas”se oponen a “coteifas” y “cochõas”, estas
últimas como mujeres de más baja extracción social. Pero algo más
abajo indica que el trobador noble debe cantar a la mujer noble, el
coteife a la coteifa, y el villano a su mujer, en lo que parece que
es una gradación en la condición social:
“Ca manda''''l-rei, porque
há en despeito,
que trobem os melhores
trobadores
polas mais altas donas e
melhores,
e tem assi por razom, com
proveito;
e o coteife que for
trobador
trobe, mais cham''''a coteifa
"senhor",
e andarám os preitos com
dereito.
E o vilão que trobar
souber
que trob''''e chame "senhor"
sa molher,
e haverá cada um o seu
dereito.”
Por otra parte en una
“tençom” entre el trovador y caballero Men Rodríguez Tenorio,
castellano de origen gallego, y el juglar gallego Juián Bolseiro, el
primero llama al segundo “vilão” y “rapaz mui mao”, y este
retruca con “cochom” y “coteife nojoso” (noxo = asco), donde
probablemente cada uno rebaja la condición social del otro.
En otra el portugués Rui
Queimado nos narra como un caballero le sacó unos perros para
echarlo de su propiedad; al retirarse, Roi Queimado llama “coteife
peideiro” al caballero.
Y en una de las cantigas
de Santa María de Alfonso X, un caballero que intentaba matar a un
labrador por celos es descrito como coteife, no sé si con
connotación negativa o no.
Así que... Yo diría que
coteife porta por un lado un significado relacionado con la
extracción social del individuo, intermedia entre la de los
caballeros e infanzones, y las de los villanos y labradores, pero es
también una persona que estaría obligada, llegado el caso, a tomar
las armas y acompañar como clientes a otros caballeros.
Biblioteca: "Vi coteifes orpelados"
O sea, que (si es que entiendo bien) tiene sentido y gracejo rebajar al caballero llamándolo "coteife", que sería una chanza, pero no lo tendría llamarlo "vilao", que sería una afrenta.
Biblioteca: "Vi coteifes orpelados"
Hola,
Percha. ¡Muy interesante! De hecho, en Galicia hay no pocos diplomas
del siglo XII y XIII donde tal o cual caballero o escudero establece
sus últimas voluntades o testamento por ir a la guerra en Andalucia.
Y en las cantigas se narra el robo y el apresamiento de “moros”,
que eran traídos luego a Galicia (en el foro do Bo Burgo de
Caldelas, de 1230, se establece el pago de 12 dineros por moro o mora
vendidos):
“Quem seu parente vendia,
todo por fazer tesouro,
se xe foss''''em corredura
e podesse prender mouro,
tenho que x''''o venderia
quem seu parente vendia.”
- Pero da Ponte, s. XIII.
De modo
que, siendo muy aventurado, y pensando en una mesnada de guerreros
desarrapados cacheando enseres y llevándose lo que les
cuadraba, me pregunto si “coteife” no es sino una adaptación más
o menos fonética de un “Ladrón!” árabe, luego llevado, con más
ignorancia que otra cosa, a una Galicia (o unas Asturias) poco
familiarizada con la lengua arábiga. Incluso el gallego moderno
cotifar ''''molestar, empujar, sobar…'''' podría caber bien aquí.
De hecho, conozco al menos un documento de 1253 en que un paisano se
hace llamar coteife:
“Pelagius Coteyfe, testis”
(1253, Monasterio de Pedroso, Ferrol)
Por
otra parte, no creo que los caballeros gallegos de la edad media
tomaran por afrenta el ser acusados de ladrones, al menos en la
guerra o en la necesidad. El conde de Gondomar, un gallego de pro,
narraba en una de sus cartas de 1614, y refiriendo hechos de 100 años
atrás:
“Y el marqués de Sarria, visabuelo del conde de Lemos, que oi es,
pediéndole limosna un pobre de Galiçia delande de muchos le
respondió con mucho donaire: «Pues
eres gallego, ¿por qué no furtas?».
El pobre debía de
tener también buen gusto, y assi diçen que respondió: «Ja eu
quixera, mais no acho geito» Buena prueba de la seguridad y
confiança, hablar desta manera.”
Quiérese
decir, al marqués de Sarria no le parecía bien que, pudiendo robar,
el hombre se dedicase al limosneo. Así que ladrones, sí ¿Pero
rebajarlos de categoría social? ¡Eso sí que les tenía que causar
prúrito!
Biblioteca: Los Vikingos en Vasconia
Un artículo muy
interesante (aún sin estar de acuerdo con todo lo que expone el
autor y estando muy en desacuerdo, en particular, con el análisis
topónimico propuesto).
Sobre el documento gallego
de 1032, decir que es uno de los recogidos en el Tumbo Viejo de Lugo
(con edición reciente aquí:
http://www.mondonedoferrol.org/estudios-mindonienses/Estudios%20Mindonienses27%5Bprotegido%5D.pdf),
y pertenece a la larga serie de documentos de diversa procedencia
donde se nos relata la rebelión del conde Suario Gundemariz.
Lapio
es la aldea y parroquia de San Pedro de Labio, cerca de Lugo. La propia
situación del lugar está acotada en el documento, lo que no permite
buscar este topónimo en otro lugar:
“Modo Sancte A meneta R emiliani ut cte”
uero placuit Mihi post Ipsam Pennam iam dictam ut in honorem
Marie facere scripturam testamenti ad ipsum locum Sanctum de Ipso
alpe uocitato lapio per suo termino in omnique giro –quomodo
diuidet per Taxario et per Yrizon et per Sueuis et per
et per
et tornat per Uilar Ualenti et Uilla Plana
sit semper locus Ipse in defensionem Plebi eius post partem Ecclesie
San
“...a
esa peña ya dicha hacer escritura y testamento en honor de Santa
María de ese alpe Lapío por su término en todo su giro – como
divide por Teixeiro (Taxario) y por Orizón (Yrizon) y por Suegos
(Suevis) y por A Meda (Ameneta) y por Romeán (Remiliani) y vuelve
por Vilarvente (Villare Valente) y Vilachá (Villa Plana)”
Todos los lugares
mencionados pertenecen o bien al concello de Lugo o al de Pol. En
particular,
la iglesia de Santa María
mencionada es sin duda Santa Maria de Bascuas < Sancta Maria de
Báscones.
Biblioteca: Los Vikingos en Vasconia
Pero es muy interesante el dibujo del barco normando con el nombre de algunas partes en francés y en islandés antiguo. El léxico de navegación que usamos en el norte de la península ibérica es en gran parte germánico (cf. http://dicionarionavalgalego.ingenierosnavales.com/descargardicionario/dicionarionavalgalego.pdf). Y, comparando el dibujo tenemos gallego y castellano raca "roldana en el palo de la vela para izarla y arriarla" (vs. Islandés rakki), gallego y castellano stai vs stag, etc... Bastante chulo.
Biblioteca: Cangas (localización geográfica)
Arghhhh! El parser de la Celtiberia se comió los mapas :-((
Cangas:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zFKUToPIla14.kaYf5Bjl-jkQ&usp=sharing
Canga:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zFKUToPIla14.k4qmtxID_RF0&usp=sharing
Biblioteca: Algunos apellidos patronímicos gallegos (I)
Gracias, Sala :-)
Me refiero a Veremudo Veremudo... Es verdad que
ambos nombres se confunden y cruzan frecuentemente, y tenemos muchos
casos como el indicado en que una persona -y un rey- es llamada a veces
Veremudo y otras Veremundo, pero en principio son nombres distintos.
El
compuesto Veremundo presenta como segundo tema el germánico *mund-
''''mano > protección > protector'''' (responsable de topónimos de
origen antroponímico como Aldemunde, Ansimonde, Baamonde, Estramundi,
Taramundi...) mientras que en Veremudo tenemos *môthaz ''''coraje'''', de
donde los topónimos Bermui, Bermún < Veremûi < Veremudi.
Biblioteca: Cangas (localización geográfica)
Saludos, Pin. ¡Buena busqueda!
Biblioteca: Algunos apellidos patronímicos gallegos (I)
Hola, Pin. No, mais bien pensaba en hacer proceder Taramundi del genitivo de un atropónimo medieval (cf. http://www.koeblergerhard.de/germ/germ_m.html, s.v. *mund-), en origen germánico, al modo en que Aldemunde procedería de *villa Hildemundi, y Baamonde e de uilla Bademundi (1019, Tumbo I de Sobrado dos Monxes, doc. 115). Topónimos de este estilo son frecuentísimos en Galicia.
En tal caso Taramundi sería "la propiedad de Taramundo" - aunque Taramundo debe proceder de otro nombre, probablemente Thrasamundo (hipotéticamente, y siguiendo una evolución fonética razonable, el topónimo habría evolucionado *Thrasamundi > *Tras''''mundi > *Tramundi > Taramundi).
Thasamundus sería un compuesto de *thras- ''''rápido, fuerte'''' o simila y *mund- ''''mano > protector''''.
De todos modos, sin datos medievales acerca del topónimo, es posible y probable pillarse los dedos en las etimologias :-/
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Dejo aquí un link a un sitio muy interesante, acerca de la presencia militar romana en el NO de la península: http://romanarmy.eu/es/category/historias/sitios/.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Efectivamente, Idacio es muy claro al indicar que la batalla entre suevos y visigodos fue a orillas del Órbigo, a doce millas de Astorga, y lo mismo afirma la Crónica Zaragozana del siglo VI: "in Campo Paramo iuxta flumen Orbicum": https://books.google.es/books?id=Zv-Mkw_Y_lgC&pg=PA138.
En fin.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Diviciaco,
Por toponímia (comarca del Páramo), distancia y situación de las vías romanas, yo diría que sí, que Hospital del Órbigo e inmediaciones debió ser el punto donde se libró la batalla.
Hay 660 comentarios.
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