En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
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Creo que ya está firmada la grabación de la segunda temporada. Aunque parece que no comenzará a rodarse hasta el 2007.
Salud
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Pues no Brigantinus. Augusto es un claro invento de los cántabros y astures para ensalzar su bravura. Nadie se traga que haya existido.
Ah!, estoy ultimando un articulillo sobre los silbatos en el ejército romano. A ver si lo puedo colgar hoy. ;-)
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Por cierto, fíjate si soy ignorante, que no tenía ni puñetera idea de la existencia de Pullo y Voreno hasta que ayer, ojeando un libro de Osprey (Rome at War) lo ví...
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En cuanto al tema de las tropas de la CIUDAD de Roma, aquí dejo éste apelativo:
Legio V VRBANA MacedonicaAugusta Pia Fidelis Constans Dacica Moesiaca ¿invicta?
Biblioteca: El Estatut catalán y los problemas reales de los españoles
Yo, que soy persona simple, no entiendo la intensidad de este sesudo debate.
No puedo adquirir una vivienda donde llevo viviendo desde que nací, porque los precios son abusivos. He tenido que resignarme, y en unos meses emigraré –sí, sí, digo bien, EMIGRARÉ- a otra comunidad para poder acceder a algo que se supone un derecho de acuerdo a la CONSTITUCIÓN (esos papelillos con los que se llenan la boca los políticos). No podré pedir ayudas porque SOY DE OTRA COMUNIDAD (¡pero si soy un emigrante!).
No puedo acceder a otro de los derechos que establece LA CONSTITUCIÓN, el TRABAJO DIGNO. He trabajado desde los 19 años, tengo estudios superiores, y el salario más alto que he conseguido han sido 900 euros TRABAJANDO POR LA NOCHE.
Conozco DE PRIMERA MANO lo que es la INSEGURIDAD CIUDADANA y la PASIVIDAD POLICIAL. El Estado no vela por mi seguridad y me prohíbe poner los medios necesarios para protegerme.
YO SÍ he cumplido con mis obligaciones como ciudadano (incluyendo el estúpido Servicio Militar), pero no disfruto de MIS DERECHOS.
La Educación Pública (sector en el que, según mis estudios, podría ejercer la docencia) se va al garete.
La Sanidad Pública se va al garete.
¿Se supone que debo preocuparme por el estatuto catalán?
Compañeros: entiendo que a todos vosotros OS VA COJONUDO.
Biblioteca: El Estatut catalán y los problemas reales de los españoles
Profesora Canto:
Se me vienen irremediablemente a la cabeza las palabras de un excombatiente cordobés de nuestra maldita Guerra Civil. El pobre hombre había entrado a servir con los republicanos con tan sólo 16 años. Cuando le preguntabas por los motivos por los que escogió ese bando te respondía que era porque "eran lo que estaban en su zona, pagaban varias pesetas y había que alimentar a la familia". Vamos, que ni le iba ni le venía.
Vamos bien, vamos bien. Esto me recuerda a la caída de Roma. De momento, los que pueden, ya están emigrando de las grandes ciudades, que en unos años se convertirán en focos de pobreza y violencia (más aún, sí).
Desgraciadamente, la gente no advierte que ningún proceso histórico es eterno, todos, tarde o temprano, mutan, y estudiando el pasado nos damos cuenta que, cuanto más cerca del presente, más breves son los procesos. No sé si seré muy pesimista, pero creo que Europa se va al garete, al menos su clase obrera. Pero vamos, podéis seguir dándole vueltas al estatuto catalán, que yo ya no interrumpo más.
Salud.
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Gracias por los enlaces, profesora. Impagable la reconstrucción de M. Junkelmann, quien, por cierto, ha hecho grandísimas aportaciones a la investigación militar, demostrando, entre otras cosas, que las medias de marcha que señalan las fuentes son realistas.
Es extraño que las fuentes lo pasen por alto, pero, como ya he dicho en el artículo, no me extrañaría que lo hicieran debido a la obviedad del asunto.
Ha encontrado usted más datos en menos de una mañana que yo en tres días...
Un saludo.
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Y gracias a todos por leerlo, claro ;-)
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Sólo una oportunidad: ¿No será el Pauly Wisova o el Daremberg & Saglio?
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No, error, que estamos hablando de vínculos en internet....
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Piedra:
El problema sería saber si se daban órdenes con instrumento tales como una gaita, cosa que dudo. Agradecido, no obstante, por la información que nos proporcionas; así vamos completando la orquesta y coros del ejército romano ;-)
Flavio y Uriell:
Tendré que mirar, cuando me acerque a la facultad, si se han encontrado silbatos en campamentos romanos. Pero así, a bote pronto, creo que el enlace colgado por la Dra Canto de un draco reconstruido por Junkelmann dice bastante al respecto. Aunque da la impresión más bien de que los silbatos que lleva estuvieran puestos para que los hiciera sonar el viento. ¿Qué pensáis al respecto?
No prometo nada, pero intentaré encontrar datos para ir completando el panorama "silbatil".
Ainé:
Tú si que eres un "fistro pecador".
Diviciaco/Uriell:
En relación a los instrumentos de percusión, estamos en las mismas: ¿Se utilizaban para transmitir órdenes durante el combate? Yo he hecho la mili, y las órdenes las daba el corneta, los tambores marcaban el paso.
También podríamos decir que los romanos hacían chocar las espadas con los escudos para acojonar. Algo que, dicho sea de paso, hacen también los antidisturbios de muchos países. Ya sabéis, la organización es un punto a favor.
Saludos a todos. Y ya sabéis; si tenéis algún problema, me dáis un silbido.
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Uladh:
Muchas gracias.
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Profesora:
Se ha ganado usted la colección completa. De todas formas, he consultado la primera mención, y, efectivamente la traducción castellana es "un silbido" (supongo que con la boca, pero vaya usted a saber). Lo de Tarento no me hace falta comprobarlo, porque lo recuerdo, y también era un silbido. Pero no se especifica que esté realizado con el instrumento en cuestión. Supongo que la versión griega podría sacarnos de dudas...el problema es que yo, de griego, poquito, poquito.
Además, ya que ha desempolvado a mi admiradísimo Polibio, debo decir que, cuando tengo tiempo, voy recogiendo todos los pasajes que hablan estrictamente del ejército y de operaciones militares. Voy por el Libro III, y no me extrañaría que tenga algo interesante apuntado al respecto de tan musicales señales. A ver si le echo un vistazo y de paso, a Polieno y Eneas el Táctico, también muy dados a este tipo de detalles.
Ahora, veremos si puedo saldar la deuda contraída.
Un saludo.
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DRAE (21ª edición, 2001):
piedra. (Del lat. petra): ...(9ª acepción) Lugar o sitio donde se dejan los niños expósitos.
(Más abajo...) echar a, o en , la piedra: Dejar a los hijos en una casa de expósitos, también llamada de la piedra, por la que había en una concavidad para que los dejaran allí.
Lo que no comprendo es que la expresión no aparezca, ni en la entrada “piedra”, ni en la entrada “pasar”.
Creo que en España, aunque la expresión se ha ido desvirtuando, originariamente se entiende como “pasarse a alguien por la piedra”. En este caso, la desdichada mujer tenía que “pasar por la piedra”.
Por cierto, ¿no opináis sobre el significado que le atribuye Reverte Comas?
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Diviciaco/Uriell/Piedra:
Creo que os interesará esta cita:
- Polieno, Estratagemas, I, 1, 1:
“Durante la marcha de Dionisio contra los indios, para que le recibieran las ciudades, no armó a su ejército con armas visibles, sino con vestidos finos y pieles de corzo; las lanzas estaban cubiertas de yedra; el tirso contenía los dardos; daba sus órdenes con címbalos y timbales en vez de con trompeta (...)”
Y esta otra sobre la importancia de la flauta en el mundo hoplita:
- Polieno, Estratagemas, I, 10:
“(...) Pero no se dejaron sorprender los heraclidas, sino que ordenaron a los flautistas, tal y como estaban, marchar en cabeza. Éstos iban delante tocando sus flautas, y los hoplitas, avanzando al son de la música y del ritmo, no rompieron su formación y vencieron a los enemigos. Esta experiencia enseñó a los laconios a tener siempre la flauta como general en la batalla. La flauta guía a los laconios cuando marchan a la guerra y les marca el ritmo al entrar en combate. También sé yo que la divinidad les vaticinó la victoria mientras guerreaban con flautistas y no contra ellos. La batalla de Leuctra confirmó el vaticinio. Pues en Leuctra, efectivamente, los laconios, sin flautistas a la cabeza, se enfrentaron a los tebanos, entre quienes es tradicional practicar el arte de la flauta, de suerte que era claro el dios cuando predijo que los tebanos vencerían a los laconios cuando la flauta no fuese el general de éstos”.
Como podéis ver, esto da mucho de sí, así que, en lo sucesivo, intentaré ceñirme a los romanos, que son al fin y al cabo los que originaron el debate.
Alicia:
La traducción de Vegecio que editó Signifer el año pasado ya le he revisado (está en la bibliografía).
Pd: Como comprenderá, el único mérito que tengo es el de perder el tiempo buscando imágenes de Playmobil. La enhorabuena habría que dársela al creador de tan inspirada escena.
Un saludo.
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¡Se me olvidaba!
Para los pro-percusionistas:
Creo que la cita de Polieno es bastante significativa. Dionisio hizo lo contrario a lo que era habitual; uso la percusión en lugar de los instrumentos de viento.
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Sólo un pequeño dato; el silbato de la imagen está tallado en un hueso de ganso.
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Consultando en el diccionario, veo que tanto silbato, como "chifle" (que es como aparece), tienen la misma traducción al inglés: Whistle.
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Tú lo has dicho Exegésis..."tratando", porque lo que se dice descubrir...poquito, poquito.
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Yo tampoco creo que ése sea el origen de la expresión. Por cierto, ¿por qué me llamas púnico? Hannon es un apellido muy común en el mundo anglosajón.
Salud.
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Brandan:
Creo que Celtiberia nació para ser un foro de libre opinión, y creo también que tus intervenciones están dentro de ese marco. Nada que objetar por tanto, aunque debo confesar que yo ya estoy muy disperso.
Por lo demás; te equivocas, mi búsqueda no ha sido exhaustiva. Para poder afirmar tal cosa, habría que estar meses buscando información. Sólo me limité a ver que decían algunos de los autores más reconocidos en temas militares y constatar las citas que mencionaban.
Por último, insisto; que las fuentes no los mencionen, no quiere decir que no se utilizaran. Supongo que podría haber otros usos, como el corte de pelo, la barba, etc, etc. que las fuentes tampoco mencionan por ser obvias. Estoy seguro de que, si el ejército usaba silbatos, también lo hacían las guarniciones de las ciudades. Resumiendo, si todo el mundo sabía que los soldados utilizaban silbatos (fuera para lo que fuera), ¿para qué lo iban a mencionar las fuentes?.
Voy a parecer el abuelo cebolleta, pero, cuando estaba en la PA, en la mili, también llevaba silbato. Seguramente ese instrumento no se recoge como parte de la uniformidad de la PA. Pero bueno, esto son simples especulaciones.
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Sucaro:
"No hay un solo resto de ellos procedente de ningún campo de batalla".
No sabes cómo te agradezco tu trabajo de investigación. Entiendo que has consultado todas las publicaciones disponibles sobre campamentos romanos, sobre todo en la frontera germana y en la Gran Bretaña. Un trabajo ingente, desde luego.
De los "campos de batalla" no hablo, porque no se han encontrado demasiados (si exceptuamos los situados en ciudades o campamentos propiamente). En Cannae, Trasimeno, Trebia, Tesino, Munda, Baecula, Ilipa, Pidna, Cinoscéfalos, Gaugamela, Marathon, Platea, etc, etc. Debieron recoger muchas más cosas ademá de los silbatos, porque no se ha encontrado nada.
Eso me recuerda que quizás Teutoburgo nos pueda dar alguna pista. Aunque supongo que también lo habrás investigado, habida cuenta de tus afirmaciones.
Salud.
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Exegesis:
Esta última es precisamente la cita con la que comenzaba el artículo. Pero quien la pronuncia no es más que el encargado de las "coreografías" bélicas.
Sucaro:
No creo que puedas saber lo que yo pienso sobre tus investigaciones, porque no me parece haber dado ninguna pista al respecto. Pero vamos, en tres días, tampoco se puede hacer mucho (publiqué el artículo el día 28).
Por lo demás, ´"podría",y digo "podría" considerarse que el silbato cuya imagen he colgado en el artículo procede de un entorno militar. Pero, por lo poco que he podido averiguar al respecto, ni siquiera hay una catalogación clara de Kent como "Roman Fort".
Ya señalé una pista de dónde podría encontrarse más información al respecto. Hay algunas enciclopedias bastante antiguas que siguen siendo de bastante utilidad (y podría ser que la información nos deje a todos con el culo al aire). El problema es que la facultad me pilla a 50 Km. y no me apetece demasiado acercarme allí sólo para buscar silbatos. Estoy seguro de que algún amable druida podrá consultar estas obras de referencia por nosotros. De lo contrario, esperaré al comienzo de las cursos, el día 16 de febrero y así "cazo dos pajaros de una pedrada".
Finalmente, ya he advertido que lo mío son "suposiciones", y, como tales, no tienen mayor fiabilidad. Tampoco se puede decir que haya removido toda la información disponible. Como podrás ver, la bibliografía utilizada es bastante "limitada".
Surgió el debate y yo traté de averiguar algo al respecto, no de zanjar la cuestión.
Saludos.
Pd: Te dejé una nota en el artículo de Aníbal. A ver qué te parece.
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Sucaro:
De acuerdo entonces. De todas formas, no soy muy dado a efectuar ataques directos y mi mensaje de las 13:11 desde luego no lo era. Pero insisto, esto no se despacha tan fácilmente.
Lo más sencillo es negar la existencia de silbatos en el campo de batalla, pero, como dice Exegesis, habría que preguntarle al que se le ocurrió la idea. Yo, no puedo sino admitir que no he encontrado, por el momento nada de nada.
A ver si me pones los vinculos a lo que dicen otros. Me gustaría leerlo.
Un saludo.
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Bueno, a ver si llegamos a los 100 posibles origenes para la expresión.
Rosa/ae:
Me estaba quedando contigo... El nick no viene por ningún saludo anglosajón.
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Brandan:
En un mensaje anterior (29/01/2006 a las 23:06:00) hice mención al uso de la flauta en el mundo hoplita griego apoyado por una pasaje de Polieno. Pero eso está ya más que demostrado, incluso por la cerámica.
Aprovecho también para decir, puesto que no lo hice ayer, que, en contra de lo que sugiere Sucaro, yo no creo que el ejército romano usara silbatos en el campo de batalla, simplemente digo que no me parece del todo descabellado y que su omisión en las fuentes no significa absolutamente nada definitivo.
Es más, para hacer patente mi objetividad, añadiré ahora que, el hecho de que hayan aparecido en entornos militares (si es que finalmente encuentro información al respecto) tampoco significaría que se utilizó en el ejército, ya sea en batalla o instrucción. Vamos, que porque encontremos una armónica en un fuerte yankee, no podemos decir que la utilizaran con fines militares.
Saludos.
Biblioteca: Miliario romano vuelve a Salamanca
Jugimo:
Por si no te has pecatado, los miliarios extremeños son más costosos de transportar. He ahí la explicación a tanta desidia.
Por lo demás, creo que no hay que darle más vueltas. Yo, de pequeño, ya intercambiaba cromos. Ya se sabe, te cambio el de los papeles, por el del miliario.
Ventero: En última instancia, de lo que se trata es de que podréis disfrutar de nuevo ese miliario. Vaya mi más sincera enhorabuena. Creo que tanto tú, como yo, estamos lejos de poder vivir de la política.
Salud.
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Curioso, muy curioso:
Unos me acusan de defender sin pruebas el uso de silbatos en el ejército romano, y otros me acusan de contradecir a la BBC, y rechazar el uso de silbatos en el ejército romano.
Yo pregunto: ¿Tan ambiguo es el artículo? ¿Tan mal me explico? ¿Merezco semejante castigo por intentar sacar de dudas -y salir yo mismo de ellas- a un par de druidas?
¿No quedó claro que yo NO RECHAZO EL USO DE SILBATOS EN EL EJÉRCITO ROMANO?
¿No quedó claro que dije QUE INTENTARÉ BUSCAR MÁS DATOS CUANDO DISPONGA DE TIEMPO PARA ELLO?
¿No dije que NO ME PARECE DESCABELLADA LA IDEA DE QUE SE USARAN?
¿No dije, no obstante, QUE NO TENGO LAS PRUEBAS NECESARIAS?
¿No dije que SI MARCUS JUNKELMANN LE PONÍA SILBATOS AL DRACO POR ALGO SERíA?
¿No dije QUE PREFIERO LA TORTILLA DE PATATAS SIN CEBOLLA?
¡Ofion!, ¡Ofion! ¿Dónde narices se mete mi abogado cuando lo necesito?
Tejar: Relee y verás que sólo hay un druida que rechaza claramente el uso de silbatos.
Saludos.
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Tejar:
Insisto, sólo ha habido un druida que ha rechazado el uso de silbatos y, al parecer, él también ha buscado bastante, aunque no especificó.
Por lo demás, si te pones a revisar este foro y el de la serie Roma, verás que tengo razón. Unos me dicen que no puedo defender su uso sin pruebas, y otros que no puedo negar su existencia.
Si vuelves a revisar mi última intervención, verás que sólo había una frase dirigida a tí. Vamos, que no me hay cervezas, porque no me gustan demasiado, no por otra cosa.
También le tengo bastante respeto a la BBC. Si el silbato hubiera salido en Gladiator (por decir algo) ni me hubiera molestado en buscar.
Por lo demás, como dice la Dra Canto, y como yo mismo dejé plasmado en el artículo, el sentido común nos habla bien alto. Ahora, creo que estamos dandole vueltas y vueltas, pero nadie aporta nada al respecto, o, al menos, dice que ha buscado en x fuentes y no hay nada de nada.
Alicia:
Yo había pensado, más que en Vegecio, en ver los inventarios de objetos de los campamentos británicos y alemanes. Allí se conserva muchísimo material y en óptimas condiciones.
Además, Vegecio sólo se preocupa por los instrumentos que servían para dar órdenes (retirada, ataque, etc.) No creo que el silbato -DE UTILIZARSE (que se me echa la peña encima...) tuviera esas connotaciones, sino que estaría más bien destinado a "marcar los tiempos", por decirlo de alguna manera.
Es cierto, "fistula" es, al parecer, la traducción de silbato, pero también denomina a la flauta. ¿No habrá otro término latino más exacto?
¿Dirá quizás algo el Pauly's?
Un saludo.
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Ya ni entiendo lo que escribo...
Biblioteca: ...
¡Se me olvidaba!
Alicia:
Tienes el texto de Vegecio en latín al final del artículo, después de las notas.
Y gracias por el interés.
Biblioteca: ...
Giorgio:
No sé si la foto a la que te refieres en el link es la del jinete. Si es esa, hablamos, de nuevo, de la reconstrucción de Marcus Junkelmann.
Aprovecho para decir ahora, puesto que entonces no lo hice, que en el link que proporcionó en su día la Dra Canto, vienen a explicar que lo de los silbatos es poco menos que una licencia. Además, no soluciona la cuestión, porque se supone que los silbatos eran activados por el aire cuando el jinete cabalgaba. Vamos, eran parte de los fx.
Biblioteca: ...
Giorgio:
Lástima que no puedas colgar la imagen del hallazgo.
Brandan:
Interesante texto. A ver si podemos seguir retrocediendo en el tiempo.
Por cierto, ayer me dejé el ojo (el derecho, porque el izquierdo lo tengo vago y no veo una mierda) buscando silbatos en la columna de Trajano. De momento, nada de nada.
Biblioteca: ...
Señores:
PUESTOS A ESPECULAR, y al hilo del último comentario de Kapo –con el que, por cierto, estoy bastante de acuerdo-, creo que estáis cometiendo un error. No se trata de que las 8 legiones que estaban luchando en tal o cual sitio se guiaran por un silbato. No, se trata de que el centurión, que tenía a su cargo unos 80 hombres (160 si hablamos del manípulo), al menos pudiera tener la capacidad de dejar clara su posición. Algo importantísimo.
Todos sabemos que los centuriones llevaban la cimera cruzada de derecha a izquierda como referencia a sus subalternos. También sabemos que ésa era precisamente la función del “paludamentum” de los comandantes. Os pongo en situación, y dejo claro que SEGUIMOS ESPECULANDO; cuando voy con mi novia a la Calle Preciados de Madrid en plenas navidades, jamás se me ocurriría soltar su mano, porque eso significaría su pérdida irreparable...
En serio, cuando te estás dando leches contra el de enfrente, más preocupado por salvar tu culo que por matar al otro, tiene mucha importancia, muchísima, que sepas dónde está tu inmediato superior. Si pierdes esa referencia lo tienes chungo. Yo, refugiado detrás de mi escudo y asomando la manita a ver si, por casualidad, le doy al menda de enfrente, prefiero oir la voz de mi centurión o algo que le identifique, a buscar su cimera.
Sí, cualquiera puede utilizar un silbato. También cualquiera puede pegar berridos, y las fuentes nos cuentan cómo los enemigos hablaban latín para confundir a los romanos. Pero se supone que los centuriones tenían un sitio predeterminado en el manípulo; no creo que la referencia fuera tan fácil de perder.
Vamos, que es más fácil tocar el silbato, que ponerse a gritar ¡AD SIGNUM!, ¡AD SIGNUM!
Y no os engañéis, yo pensaba en el posible uso del silbato, más como herramienta de cercanía, es decir, para entrenamientos, y, tal vez, como referencia durante el combate, pero sólo de los hombres cercanos. Vamos, que un sargento no se suele poner a dar órdenes a una División.
Pero esto, por enésima vez....SON ESPECULACIONES, y la imaginación es libre.
Biblioteca: ...
Sí Exegesis, el hecho de que no sepamos nada de ello es una tremenda desventaja. Yo diría que aplastante. Pero no nos demos por vencidos, que este asunto está bastante parado (en lo referente a investigación, se entiende).
Por lo demás, puestos a enumerar desventajas, el centurión se puede morir. Ya ni oimos su voz, ni vemos su cimera, ni escuchamos el silbato, si es que lo lleva.
Nuestro principal problema es que tenemos demasiado metida en la cabeza la clásica representación fílmica de los combates, y eso era más un "sálvese quien pueda".
Bueno, ya queda menos. Estoy convencido de que, con un poco de paciencia, podremos liquidar este asunto basándonos en hechos, más que en pensamientos.
Salud.
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
Pues yo soy de los que tienen una pieza arqueológica de 4 ruedas, y me hago muchas preguntas:
- ¿Para qué demonios paso un control de gases en la ITV, si resulta que luego no puedo circular?
- ¿Por qué se permite la venta a ejecutivos y demás prepotentes de vehículos tales como el Hummer, BMW X5, y demás todoterrenos? Entiendo que estos vehículos cumplen una labor social importante, porque sirven de desahogo a aquellos acomplejados por el reducido tamaño de sus genitales. Pero estos vehículos contaminan como 4 de los míos (sólo hay que ver el consumo).
- ¿Porqué no subvencionan de manera generosa la compra de coches híbridos, imponiendo que no sobrepasen, digamos los 90 CV?
- ¿Por qué no limpian el carril bici de San Martín de la Vega, rodeado de escombreras para camiones? (Sí, sí, el famoso Parque del Sudeste...)
- ¿Por qué cuando intenté ir a trabajar en bicicleta, mi empresa pretendía que la dejara en la calle?
Yo lo tengo claro, no podré entrar en Madrid en coche (de hecho, no lo hago nunca), pero voy a comer todos los días fabada asturiana...y se van a arrepentir.
Salud.
Biblioteca: LOS PUEBLOS DEL MAR... OCCIDENTAL
Sólo un apunte; Sandars es "ella" no "él".
Biblioteca: LOS PUEBLOS DEL MAR... OCCIDENTAL
Habis:
No lo digo por nada en especial, no tienes por qué conocer el sexo de Sandars, al fin y al cabo, lo que te interesa es lo que escribe.
De todas formas, me pareció entender que te referías a Sandars como un hombre cuando decías que: "Finalmente, hace un analisis muy escrupuloso de toda la documentacion y la arqueologia de la zona... de la zona que el mismo delimita, de modo que las conclusiones salen sesgadas por ese margen".
Pero vamos, que sólo era un apunte.
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
La buena señora murió con 116 años. Todos le preguntaron al médico de qué había muerto exactamente. El Doctor respondió: "pues ha sufrido un cuadro de complicación respiratoria causado por la alta concentración de partículas contaminantes en suspensión". Todos asistieron consternados. La maldita contaminación había acabado con la vida de la bisabuela Lucrecia.
El abuelo, que miraba de reojo al señor con bata blanca, dijo irritado: "¡Y un huevo!, a muerto de vieja".
Salud.
Biblioteca: El Conjunto Histórico-Artístico de Cartagena en peligro por la especulación y el Gobierno municipal
QartHadasht:
Increible, la imagen que me llevé del casco antiguo de Cartagena es precisamente la que tu sugieres, "una ciudad después de un bombardeo". En serio, jamás vi un casco antiguo tan degradado, y encima en la zona más cercana al mar.
La explicación es bien sencilla; a ver quien es el listo que abre zanja para cimentar. Ahí te puedes encontrar de todo. Te paralizan la construcción y te obligan a pagar la excavación.
A mí me daba muy mal rollo pasear por aquella zona, y de noche ni se me ocurría meterme allí. Lo más que hice fue ir por la calle donde están todos los negocios famosos (Zara, etc, etc.) hasta el puerto.
En cuanto a la horrible plaza de todos, el problema es que tiene más de cien años y se alude a no sé qué estilo en sus arcos (...). Vamos, que es patrimonio histórico-artístico. Lo suyo sería que la tiraran abajo.
A ver si tenéis éxito, porque creo que es una de las ciudades que más tesoros esconden. Además, según van apareciendo los restos, todo va encajando perfectamente con las descripciones clásicas.
Un saludo.
Biblioteca: LOS PUEBLOS DEL MAR... OCCIDENTAL
Ok Habis.
Entendí que la ausencia de tilde era una omisión involuntaria.
Estoy adquiriendo la desagradable constumbre de meter la gamba.
Intentaré abrir menos la boca, o mejor dicho, soltar menos el dedo.
Un saludo.
Biblioteca: ...
Hay más gente "inquieta" con los silbatos.
En esta página podéis encontrar algunas fotos con los fallos comentados:
http://www.romanhideout.com/images/romanmovies/Rome/photo6.asp
Biblioteca: ...
Bueno, se ve que no me dejan colgar sus fotos.
Pues lo comprobáis vosotros mismos.
Biblioteca: ...
Brandan:
Ya había logrado olvidar este artículo y podía volver a dormir por las noches, y vas tú me sacas la vida de Brian. ¿No serás del Frente de Liberación de Judea?
Lo cierto es que, el otro día, buscando, llegué a la misma imágen. Creo que es una prueba definitiva, aunque no sea un romano. ¡Qué buenísima película!
Por cierto, el otro día continué con tan dolorosa investigación y fotocopié unas páginas en Alemán, Supongo que en un par de años sabré lo que dicen... Pero aprovecho para añadir dos términos:
Cassia y Syrinx. A ver quién echa una manilla.
Un saludo.
Biblioteca: ...
Seguimos con los silbatos.
He estado mirando un par de cosillas.
Como fistula, he encontrado también la entrada syrinx, que parece venir a un instrumento como el que utilizaban antiguamente los afiladores para avisar a los vecinos. El caso es que aparece enmarcado, por ejemplo, en las pantomimas. Además, no es esto lo que estábamos buscando.
Luego, he estado comprobando de nuevo, en inglés y griego, las citas que amablemente proporcionó la Dra Canto. El inglés no deja dudas, habla de silbidos.
En cuanto al griego, mis conocimientos distan mucho de poder ayudar a solucionar el problema, así que espero que algún amable druída me eche una mano.
Estos son los pasajes de Polibio:
Polibio, VIII, 20, 5.
“Llegados al sitio indicado por Cámbilo, Bolis hizo la señal convenida, que era un silbido. Los emboscados aprisionaron inmediatamente a los otros.
epei de paregenonto pros ton tôi Kambulôi diatetagmenon topon, kai to sunthêma prossurixas ho Bôlis apedôke, tôn men allôn hoi dianastantes ek tês enedras epelabonto,
Polibio, VIII, 26, 10.
“Cuando Filémeno hubo acostumbrado a los centinelas del portal a que no se extrañaran, sino que cuando, de noche, él estuviera cerca del puesto y silbara, los otros le abrieran la portezuela inmediatamente, entonces procuró averiguar el día en que el comandante romano de la ciudad acudiría, con una comitiva muy numerosa, al lugar llamado el Museo, no lejos del ágora, e indicó este día a Aníbal”.
êdê de kateskeuasmenou toiautên sunêtheian tou Philêmenou pros tous epi tês pulês hôste mê diaporein tous phulattontas, all' hopote prosengisas tôi teichei prossurixai nuktos, eutheôs anoigesthai tên rhinopulên autôi, [11] tote paratêrêsantes ton epi tês poleôs archonta tôn Rhômaiôn, aph' hêmeras mellonta ginesthai meta pleionôn en tôi prosagoreuomenôi Mouseiôi sunengus tês agoras, tautên etaxanto tên hêmeran pros ton Anniban.
Polibio, VIII, 30, 5:
“Filémeno se acercó a la muralla y silbó, según su costumbre”.
ho de proeirêmenos engisas tôi teichei kata ton ethismon epei prosesurixe, parên ho phulax eutheôs katabainôn pros tên rhinopulên.
Deduzco que el verbo utilizado es: prossurixas en el primer pasaje; prossurixai, en el segundo y, por ultimo, prosesurixe.
El caso es que, puesto que es un verbo, estamos hablando de “silbar”, no de “silbatos”.
Por último, dejo unos fragmentos del siguiente artículo:
Laura Hortelano Piqueras: “Un pito procedente de Ibiza en el Museo de Prehistoria de Valencia”, en Sagvntvm, 32, 2000, 191-194.
Sobre la forma del pito:
“Morfológicamente, la figura representa un ánade nadando o en reposo. La calidad de la pieza es muy buena, y los detalles anatómicos están realizados con gran naturalismo. La arcilla es de color ocre, muy lavada y bien depurada. Se le dio una capa de barniz transparente muy fina, que podría parecer un simple bruñido si no fuera porque se ha acumulado en determinadas zonas, en las que toma un color verdoso, dando la sensación de vidriado. Presenta dos orificios ovales, uno en el extremo superior de la cola y otro, más grande, en la parte inferior trasera. El primero de ellos es el orificio de entrada del aire, mientras que el segundo es el de resonancia”. (p. 192)
Pruebas de sonido:
“Para efectuar los análisis acústicos de la pieza se dispuso de un afinador cromático digital de alta sensibilidad y con extensión de hasta seis octavas, capaz de medir y de indicar digitalmente los cents (unidades más pequeñas en que se dividen los semitonos en el sistema temperado) que se desvía el sonido emitido con respecto a la nota a la que más se aproxima, tanto por encima como por debajo. El aire no se aplicó directamente sobre el instrumento, para evitar el contacto con la saliva; para hacerlo sonar se empleó un globo de gran tamaño con la salida de aire controlada, perfectamente acoplado al orificio de entrada de aire. El sonido resultante era extremadamente agudo, casi molesto para el oído, y muy nítido y limpio. A pesar de su sensibilidad, el aparato digital no alcanzó a medir la frecuencia, por lo que ésta debe encontrarse por encima de los 4176Hz. Por el momento, no se dispone de medios más potentes para volver a efectuar las pruebas acústicas” (p. 192).
Hipótesis sobre su función:
“La función melódica queda totalmente descartada: no sólo que el sonido sea invariable, sino también que éste resulta ciertamente molesto para el oído.
Podría tratarse de un emisor de señales, pero entonces no tendría sentido la extraordinaria calidad de modelado de la figura; además, la intensidad del sonido no es muy elevada, y la distancia que alcanza tampoco es muy grande: en todo caso podría ser un emisor de señales para animales, un pito para perros, por ejemplo, ya que el sonido es muy agudo.
La explicación más apropiada parece ser la que lo relaciona con algún tipo de juguete infantil”. (p. 193).
Para finalizar:
“No se conoce nada parecido en el mundo púnico, mientras que los pitos aparecen perfectamente documentados en el mundo romano, tanto en los restos arqueológicos como en las fuentes escritas” (p. 193).
El caso es que no menciona ni una fuente escrita...
Seguimos indagando, pero presiento que me voy acercando al objetivo, aunque, por el momento, lo voy a dejar.
Biblioteca: Al Cesar lo que es del Cesar
A petición de Cierzo, cuelgo aquí el mismo comentario que he hecho en el "exprésate":
Cuando uno es tan listo y tan inteligente, que llega a hablar "con soltura" siete idiomas, y traduce deiciséis (http://www.revistafusion.com/1999/octubre/entrev73-2.htm); cuando uno tiene en su haber 109 obras, cada una de su padre y de su madre (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Vidal), se expone a que venga un auténtico especialista y le machaque (http://www.informativos.telecinco.es/paracuellos/ian-gibson/cesar-vidal/dn_12630.htm). Pero claro, a la "plebecula" eso mucha veces no le interesa...Ése es otro capítulo amiguetes.
Biblioteca: Anacyclosis HOY
Alicia:
Me sirvo únicamente de un argumento para desmontar su hipótesis; cada vez asisten más mujeres a los campos de futbol para vomitar su odio y frustración, como, por otra parte, llevan haciendo los hombres desde hace decenas de años.
En el momento que la tecnología se impuso sobre la fuerza, las féminas se convirtieron en asesinas en potencia.
...o eso creo yo.
Biblioteca: Anacyclosis HOY
Por cierto, también se apelaba habitualmente a la "inocencia" de los niños, y hoy hay que ponerles bozal.
Ahora, con permiso de Exegesis, voy a buscar otro pasaje de mi admiradísimo Polibio también, como dirían los "periodistas"; "de rabiosa actualidad".
Biblioteca: Anacyclosis HOY
Este pasaje ya lo puse una vez en el exprésate. Lo hago de nuevo con mucho gusto.
“Al considerar estos hechos, nadie vacilaría en decir que no sólo en los cuerpos de los hombres nacen úlceras y tumores que se inflaman y acaban por convertirse en incurables, aún más en las almas. Pues si se aplica un tratamiento sobre tales úlceras, a veces no se hace más que irritarlas y conseguir que su acción corrosiva sea más rápida; en cambio, si no se cuidan, por su propia naturaleza corrompen las partes inmediatas, y no cesan hasta destruir los tejidos interiores. De modo semejante, a veces nacen en las almas podredumbres y gangrenas tales que logran que entre los seres vivos no haya ninguno más impío ni más cruel que el hombre. A éstos, si se les concede perdón y benignidad, creen que lo que de verdad hay es asechanza y falacia; se convierten en más desconfiados y hostiles hacia sus bienhechores. Y si se les devuelve mal por mal, emulan en coraje; en tal caso, para ellos no hay nada, por terrible que sea o por prohibido que esté, que no acepten, y aun reputan por buena tal audacia; terminan en un paroxismo que rebasa el natural humano. La causa y el componente principal de esta conducta radican en las malas costumbres y en una educación pésima recibida ya en la infancia. Pero hay muchas otras cosas que también influyen: las principales son la soberbia y la avaricia de los que mandan”.
Polibio; I, 81, 5-10
Unos genios estos griegos.
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
No, Alicia, mejor dicho; qué ridículo, pero qué ridículo.
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