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  1. #351 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Gracias Enkur; Tenía que ser un vasco el que me sujetara del andamio :).

  2. #352 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Lo más preciso ( y ojo no digo que el resto no lo sea) que he escuchado hasta ahora es la frase: En todas partes cuecen habas o fabes jeje, y aunque parezca algo simple es la clave de todo el proceso.

    Debemos ser mansos como palomas pero inteligentes como serpientes ( en este caso no me gusta mucho el ejemplo, pero valga), para ejercer de cirujanos y discernir el engaño y el despropósito de la sensatez y buena voluntad.

    Porque creo que el mundo no se divide en "rojos" y "azules" sino en personas sensatas e insensatas.

    Y esos pocos obtusos insensatos son los que crean el odio para que "rojos" y "azules" se peguen mientras ellos obtienen los réditos.

    Ejemplo:

    Cuando habáis de que en Euzkadi no se puede llevar una bandera española o la camiseta del Real Madrid o de que en el resto del Estado Español (vamos a ser "políticamente correctos"), no se puede llevar una Ikurriña ( sobre esto mi opinión personal es que en todos los eventos importantes veo Ikurriñas y no pasa nada; pues la bandera la Ikurriña junto con la bandera Asturiana es una de las que más se ven en todas partes ), estamos comparando y enfrentando a gente que permitiría las dos opciones, cuando lo que deberíamos sería dejar que se enfrentasen los energúmenos que no permiten ninguna y creo que no hay mejor Estado que el formado por el consenso de la gente de bien.

  3. #353 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    De bien , no de "buena familia" xDDD

  4. #354 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Creo que has dicho lo mismo con otras palabras Hartza, pero valga tu ejemplo desde los dos "bandos". :)

    Salud

  5. #355 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Bueno mi ejemplo de las banderas es un poco ingenuo, pues siendo honesto, no creo que fuera igual una cosa que la otra, jejeje, pero se me ha entendido.

    Lo que está claro es que en la naturaleza de las cosas, todo se paga, de un modo u otro, toda causa tiene su efecto.

    Esa condescendencia de la que habla el solitario luchador Sotero ( ole tus huevos, me gusta la gente que se enfrenta ella sola por mor de lo que creen la verdad, y ojo que eso no significa que comulgue contigo), a mi entender, no es del todo incierta.

    Y el precio de esa condescendencia está claro cuál puede ser:

    Que los Vascos pasen de la "opresión del Estado Español" a un país independiente comandado por la dictadura de ETA.

    Por lo menos ya no podrían culpar a los españoles...

  6. #356 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Lo sé lo sé Sotero, había pensado en eso... Pero bueno, os tengo por gente coherente con lo que decís aquí. Yo lo procuro, aunque esto no es Euzkadi, desde luego y os entiendo...

    Cuando estuve en Donosti en un permiso ( allá por el 86), en el primer bar que paramos me tuvieron que tapar la boca mis propios compañeros de mili , y eso que no eran vascos, cuando vieron que mi frase comenzaba por E. Así que no quiero pensar como será si vives allí mismo.

    También recuerdo que le pregunté la profesión a un tipo que habíamos conocido en una disco en Vitoria y me dijo al oído ( soy policía, ni se te ocurra mencionarlo).

    O la policía militar que eran soldados de reemplazo como yo cuando me los encontré en la cuchi de paisano y al decirles

    -Qué , que tal os va en la P.M. No me dejaron terminar la frase jajaj. Eso sí, mientras no se hablase de política te invitaban a calimocho.., te hablaba todo el mundo ( aunque fueras militar- menos algún que otro impertinente como el del ejemplo del otro día-) y podías charlar con cualquiera porque en general era peña muy abierta.

  7. #357 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Joer , otra vez la puta mili:)))). Perdón:)

  8. #358 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Ayer eso de que se comienzan a tener en consideración las entonaciones es interesante aunque ya lo hemos mencionado aquí alguna vez. Se puede llegar a utilizar esa ciencia con una precisión increíble pues la utiliza la policía para identificar el lugar exacto de origen de los sospechosos. Recuerdo un caso en que descubrieron que el sospechoso era de Toledo ciudad ( increíble) por la grafía de ondas informatizada que daba una frase que le habían conseguido grabar telefónicamente.


    Si esto se llevase al plano académico, creo que se avanzaría muchísimo en la linguística y sería una valiosa herramienta para establecer lineas de afinidad entre culturas.

  9. #359 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Jejeje pues sí, alguna tengo realmente de risa, pero de descojone vaya, pero claro, este hilo no es el más adecuado :). En otra ocasión...

  10. #360 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Gracias Sotero:)

  11. #361 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Eskerrik Asko :)

  12. #362 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Panoramix, creo que has abusado de poción mágica hoy :)))).

  13. #363 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Era una coña eh no lo tomes a mal, tu razón llevas...:)

  14. #364 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Justamente, jejeje ahí le has dao cuñao, todo es aquí y ahora pero con otro nombre, y lo que revelan esos acentos es justamente el presente de un pasado muy lejano, quizás de cuando los asturianos orientales eran vadinienses, u orgenomescos (cántabros) y los occidentales albiones , egobarros o cibarcos ( galaicos) y quizá tambien el de mieres tenga que ver con la fusión Astur-Luggona al igual que se constata antropológicamente esa cuña en el centro de la región. Pero para eso hará falta voluntad desprejuiciada y esclarecedora.

  15. #365 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Ah, Panoramix, hola; Fueron un millon de galos no veinte, creo.

  16. #366 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Cierto

    Salud

  17. #367 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Sí, te lo aclara De Bello Gálico, justamente se compara a los galos con los germanos, no tengo aquí la referencia, buscaré, donde julio los tacha de gigantes y narra costumbres como la de mantener la castidad para aumentar su altura y creo que ésta la achaca a su dieta basada en carne leche y queso.

    Tampoco recuerdo "ojos azules" para los galos y te digo más... si fueran tan rubios como los germanos ; ¿A qué teñirse el pelo?. Vamos, que nórdicos no son. No tanto como los germanos, eso desde luego. Podrían tener mezcla, eso no te lo discuto, pero habría un componente alpino mayoritario.

    En cuanto a los dolicocráneos y braquicráneos que ya datan del paleolítico lo he extraído del Tomo 8 Etnografía de la Enciclopedia Temática de Asturias de la Ed. Silverio cañada. Pudiera ser que estuviera y herrado y se refiriera al megalítico, pero creo que habla de la edad de piedra. Lo comprobaré.

    También se habla de la corupulencia de los galos, pero no recuerdo ninguna mención al respecto de la de los germanos salvo el de la altura y la resistencia.

  18. #368 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.



    errado*

    Salud

  19. #369 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Según un colega músico que tengo que viaja mucho me dijo que eran feítas:))))

  20. #370 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Mmm , ¿tú crees que eta tiene fuerza para enfrentarse a un país con esa eficacia en la lucha antiterrorista?

  21. #371 Virio 30 de jun. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Os dejo, buen finde:)

  22. #372 Virio 03 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Al margen del tinte propagandístico de las fuentes, hay que matizar que se está refiriendo a un solo pueblo implicado: El cántabro. No obstante pensar en un exterminio como si fuera una "desratización" geográfica, a mi modo de ver, no tiene sentido. Sino quedan cántabros, ¿Qué coño hemos conquistado? ¿Su tierra? No nos interesa. ¿Quien continuó viviendo en Cantabria? ¿Los romanos?- No .


    Acabo de leer un artículo sobre genética del doctor Carlos Lopez Fanjul en La Nueva España del domingo 2 de julio del 06 ( ayer) que pone un ejemplo muy curioso ( el contexto en el cuál lo cita , no nos atañe ahora):

    En la celebración del triunfo sobre La Galia, Julio César tuvo que "oxigenar" a un montón de celtas que se utilizaron como trofeos durante el desfile debido a que los romanos tenían la preconcebida idea de que todos ellos eran rubios.

    Es decir, tuvo que teñir deliberadamente el pelo de un montón de galos para adecuarlos al "prototipo romano".

  23. #373 Virio 03 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Ayer ;

    El indíce cefálico se obtiene multiplicando la anchura máxima del cráneo por 100 y dividiendo el resultado por su máxima longitud.

  24. #374 Virio 03 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Entre 75 y 80 hablamos de mesocefalia, a partir de 81 comenzamos a hablar de braquicefalia (su índice máximo casi nunca supera 87 cm, y por debajo de 75 hablamos de dolicocefalia.

  25. #375 Virio 03 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    En cuanto al adjetivo "gran olvidada", más que por desconocimiento ( que también), lo puse poque tanto filogermanos, como filoceltas, como filolatinos, la mencionan como algo quasiintrascendente en su "legado genético".

  26. #376 Virio 04 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Gracias por las molestias que te tomas Divi:)

    En cuanto a los núcleos de braquicefalia en esas otras zonas que menciona Régulo, lo desconocía completamente. Si ya es complejo atribuir la braquicefalia de la zona norte a causas concretas, más me resultaría hacerlo en sitios dispares entre sí y sin relación aparente. Tan solo encuentro un paralelismo entre los célticos asentados en la zona de Huelva y su braquicefalia, pero no podemos olvidar que las causas que hacen que una polación posea un determinado índice cefálico no son solo genéticas ni raciales, sino alimenticias y geográficas ( ¿zonas de montaña?).

  27. #377 Virio 04 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

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  28. #378 Virio 04 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    1. La mayor parte de la población no es TODA la población.Fíjate, voy más lejos:

    Bastaría que quedasen un hombre y una mujer para que Cantabria volviera a estar poblada en unos pocos siglos.

    2.Aunque ni uno solo de los cántabros se hubiera rendido, cosa de la que dudo completamente, estamos hablando de cántabros en condiciones de combatir, no de TODOS LOS CÁNTABROS.

    3.De los cántabros no se cogieron muchos prisioneros.

    LUEGO LOS HUBO

    ¿Y los que huyeron de las batallas? ¿Y los que se escaquearon o consiguieron escapar? En la guerra no todos son héroes amigo.Ni siquiera tus MAGNIFICADOS Y CÉLTICOS cántabros.

    4. ¿Estaba toda Cantabria en el Mons Medullius?

    Hombre, por el amor de Dios

    Y ya el SUMUN:

    "porque en Santander la mayoría de la población es mucho más romana que celta. Ni en los valles más cerrados como Cabuérniga, Liébana, Miera o Toranzo hay tipología celtas."


    JA JA JA


    Quizás Divi no ha sido afortunado con la frasecita de que nos tomas el pelo, desde luego no voy a defenderle por eso, pero permíteme que te diga que los cántabros que tu imaginas los has sacado de los mundos de yupi.

  29. #379 Virio 04 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Vale ponle dos ceritos.

    Salud

  30. #380 Virio 05 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Teshub, fíjate que ayer me fuí dolido por que no me gusto el modo en que te respondí ni mi " JA JA JA ", pues no suele ser mi estilo, y si lo hice, fue en parte por el tono que has tomado con Divicíaco, pero leyéndote de nuevo se me han pasado las ganas de disculparme , lo siento tío. Ante tamaña pedantería demagógica obtusa y egocéntrica, lo mejor que se puede hacer en estos casos es dejar que te desinfles solito.

    Salud

  31. #381 Virio 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Bueno; pensando en los desprejuiciados y ecuánimes lectores que pudieran haber deducido de todo esto que el pueblo cántabro y su legado étnico se escindió, me he tomado la molestia de traerme el respetable tocho el autor al que precisamente se ha hecho alusión para argumentar el exterminio cántabro:

    "Los Cántabros Antes de Roma, 2ª edición ( que incluye los últimos avances científicos).

    Sólo hare mención a dos apartados de dicho libro.

    El primero es este que se encuentra en la pag. 288 y corresponde al epílogo del libro:


    "La romanización de Cantabria, tardía y superficial, nunca logró impornerse plenamente a la cultura de este pueblo, siempre refractario a cualquier cambio sustancial de su género de vida. Roma no cambió sus estructuras sociales, su organización familiar, la economía ganadera o los dioses, se limitó a integrar a los cántabros en su propia organización provincial y a tenerlos controlados militarmente. La tradicional tendencia emigrante de las bandas guerreras masculinas siguió en práctica durante toda la época romana, apartadas ya de sus costumbres depredatorias mediante el enrolamiento en las fuerzas auxiliares del Imperio".

    El segundo lo extraigo de la pag. 318 en el apartado de Novedades Científicas y recoge las palabras de Estrabón ya en época de Tiberio:

    "Más repito, todas esstas guerras están hoy día acabadas; LOS MISMOS CÁNTABROS , que de todos estos pueblos eran los más aferrados a sus hábitos de bandidaje , así como las tribus vecinas, han sido reducidos por César Augusto; y ahora, en lugar de devastar, como antes, las tierras de los aliados del pueblo romano, llevan sus armas al servicio de los mismos romanos, como ocurre precisamente con los coniacos y los plentusios, que habitan hacia las fuentes del Ebro. Tiberio, además, por indicación de César Augusto, su predecesor, ha destinado a estas tierras un cuerpo de tres legiones, cuya presencia ya ha hecho mucho no sólo pacificando, sino también civilizando una parte de estos pueblos".


    Debo recordar también que ya hace más de 20 años que he leído a autores como Juan Uría Ríu y otros investigadores. arqueólogos y antropólogs que defendían la continuidad antropológica ( con pocos matices) de las mismas etnias que habitaron el norte peninsular basándose en los hallazgos humanos del megalítico en los que se pueden apreciar las mismas variables entre individuos que se aprecian hoy en día.

    Indispensable argumentar la cantidad de cohortes y alas cántabras y astures que se enrolaron en los ejércitos de Roma ( ¿eran fantasmas?) y defendieron y sostuvieron las fronteras a lo largo y ancho del Imperio ( Muralla de Adriano, Germania, Dacia, Retia, Panonia, Aegypto, Mauritania, etc -¿vigías fantasmas?).

    Y para rematar, hay que añadir que el etnónimo Astur y Cántabro se siguió utilizando hasta bien entrada la Edad Media incluyendo el de algunas divisiones tribales ( léase vadinienses).

    Los astures de Pelayo seguían siendo astures y no asturianos, así que si tantos siglos después los astures seguían siendo astures o los cántabros cántabros, porque nos alarmamos tanto de que varios siglos más adelante identifiquemos como herederos de aquellos a ¿asturianos y cántabros ( con los debidos matices poblacionales, históricos y territoriales)?.

  32. #382 Virio 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Como se puede observar, el mismo autor que se ha utilizado partidistamente para deducir el completo aniquilamiento del pueblo cántabro es precisamente el mayor defensor de la pervivencia de éste y su continuidad histórica.

  33. #383 Virio 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Régulo, efectivamente ni lo uno ni lo otro, y me explico.

    El que estuvieran habitados esos valles desde el achelense no nos dan ninguna garantía de continuidad histórica, ni tampoco nos la dan los estudios de Juan Uría Ríu ni de ningún autor en especial.

    Peralta dice:

    Se puede deducir que "el pueblo cántabro fué heredero de la superposición de elementos célticos a otros substratos indoeuropeos más arcaicos (edad del bronce). Así parecen corroborarlo los datos linguísticos , arqueológicos , religiosos, sociales, institucionales, etc."


    De hecho, hasta entrado el siglo II, los indígenas ya romanizados siguen utilizando la onomástica propia con las terminaciones latinizadas ( Pintaius, Aravus, Fuscus, Virius, etc, etc) y será sólo a partir de este siglo cuando se sustituya por onomástica puramente latina ( Marcelo, Christe, Calpurnius, etc).

    Lo mismo ocurrirá con sus dioses que se sincretizarán con los romanos ( Mars Tilenus) hasta que se adoptarán puramente romanos y sincréticos ( Mitra), muchos de los cuales se irán transformando y sustituyendo por ángeles , santos y vírgenes con la llegada del cristianismo.

  34. #384 Virio 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Entonces, ¿Por qué deducir que la generalidad étnica y antropológica de un pueblo pudo cambiar en momentos históricos como la hispania visigótica o la Reconquista cuando ni siquiera los romanos cambiaron sustancialmente ese sustrato?

  35. #385 Virio 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Creo que no has leído mis últimas intervenciones, jejeje. De todos modos "póngale win".

  36. #386 Virio 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Buf. ¿Pero cómo puedes negar lo evidente? Con esa cabezonería sólo demuestras que el "factor cántabro" sigue más vivo que nunca xDD.

    Mira sólo esta frase tuya ya quedas desautorizado:

    "porque en Santander la mayoría de la población es mucho más romana que celta. Ni en los valles más cerrados como Cabuérniga, Liébana, Miera o Toranzo hay tipología celtas."

    Resulta que abro un artículo para reforzar la idea de lo céltico como algo cultural y que en caso de querer asociarse a una raza, esta sería la alpina más que la nórdica y sueltas esa perla. Hombre por Dios.

    Es que son tantas cosas las que se pueden rebatir que cansa solo de pensarlo, hombre.

    ¿Cuál es la tipología romana, máxime teniendo en cuenta la cantidad de auxiliares galos y de otras provincias que participaron en el conflicto?

    ¿Cual es la celta?

    Los romanos tuvieron sus colonias, ( Emérita Augusta) pero no se asentaron en el mismo lugar del conflicto como no fuera en sus fronteras ( léase gémina y macedónica) para controlar a los norteños que aún estaban bien vivitos y coleando.

    Mira, me voy a disculpar del tono que he tenido para contigo , pues hay que decirlo todo, no he estado acertado en según qué actitudes, pero por favor , no nos lo devuelvas con argumentos demagógicos, te lo ruego. Estás en tu derecho de solicitar disculpas por nuestra actitud, pero no lo pagues con argumentos insostenibles hombre. Estoy seguro de que estás forzando tu argumentación porque estás dolido con nosotros y en parte lo entiendo. Reitero mis disculpas y te conmino a debatir de un modo sosegado y racional. También te rogaría que leyeses mis intervenciones anteriores y que procurásemos todos no salirnos del tema que abre el artículo.

    Gracias

  37. #387 Virio 06 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Hombre, pues mirad, yo estoy a favor de que se exorcicen demonios internos y se hablen de estas cosas.¿Por qué no?

    ¿Es mejor ser "políticamente correcto" y guardárselo todo?. Que coño, esto es sano hombre.

    Además; ¿ Qué culpa tenemos los que estudiamos aquellos de celtas rubios , iberos bajitos de haber tenido un sistema educativo tan simplista y decimonónico? ( aunque en otros aspectos era mejor que el actual, jeje).

    En fín que a mí me parece bien que de vez en cuando se abran estos debates, siempre que se mantenga una "distancia" prudencial y no se falte al respeto.


    Es una forma de sacar los trapos sucios que todos llevamos dentro. No es un atraso, es un adelanto que nos proporciona internet, al igual que en Londres existe o existía un podium urbano desde el que cada cual podía soltar lo que le viniera en gana.

  38. #388 Virio 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    En la primera te llamo cabezota y trato de romper el hielo haciendo una gracieta.

    Si te ha parecido mal, me disculpo nuevamente.

    En la segunda parte del párrafo a) no hay insulto, simplemente digo que esa frase te desautoriza, y te explica cuáles son las consecuencias de la actitud demagógica que estás teniendo ( de esto no puedo retractarme, ni tampoco es un insulto -per se-).

    De todos modos como abogado sabrás que lo último que se dice es lo que cuenta. :)

    Salud.

  39. #389 Virio 13 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Me alegro que la cuestión haya tomado tintes más moderados. De todos modos estamos perdiendo un poco de tiempo al continuar en ésta línea argumental que a fín de cuentas, incluso de ser cierto el exterminio cántabro ( algo que no puedo creer por mucho que me esfuerce y trate de digerir los argumentos y las molestias tomadas por Teshub), tampoco rompe con todo el esquema alpino septentrional ( ?Qué pasa con galaicos, astures y vascos?).

    Aún así es de agradecer toda matización que pudiera ayudar en la explicación del fenotipo alpino para el norte peninsular.

    En lo que sí me siento obligado moralmente es a desligar las conclusiones a las que llega Teshub utilizando argumentos de Peralta de las conclusiones a las que lleva el mismo Peralta:

    ..."También han empezado a aparecer testimonios de la presencia de guarniciones militares permanentes dejadas tras la guerra para vigilar a los cántabros, y no es de descartar que algún día aparezca el campamento de la Cohors I Celtiberorum destinada no lejos de Iuliobriga ya a finales del Imperio, cuestión sobre la que actualmente estamos debatiendo y que obligará a rechazar recientes teorías que, sin haber prospectado sobre el terreno, niegan la presencia de esta unidad en campoo..."

    En ningún caso y después de haber leído y releído el libro de Peralta he encontrado que éste argumente a favor del exterminio cántabro. Otra cosa son las conclusiones a las que pueda llegar cada uno ( o las que se empeñe en extraer), después de haberlo leído.

    Nadie niega que hubo "exterminios" que no "exterminio" (obsérvese el matiz) , algo semejante a lo que pudo ser una pandemia que pudo terminar con un buen porcentaje de población pero no con toda.

    Además se obvia el hecho de que sólo un cuarto de población es guerrera (25%) que en el caso del Bellum Cantábricum puede aumentarse al implicarse todo un pueblo, pero toda vez que la élite guerrera cántabra hubiera sido subyugada de uno u otro modo, al resto no le quedarían muchas opciones. Es posible que los suicidios masivos se hubieran producido mientras dicha élite tuvo el control, pero desaparecida ésta o su influencia, el resto se vería inmediatamente privado de la organización suficiente para encabezar cualquier tipo de resistencia consensuada.

    En cuanto a la ausencia de Legiones en zona transmontana, tampoco sirven para explicar la ausencia de población o despoblamiento debido a exterminio pues en el caso astur, todos los emplazamientos que menciona Teshub son de uso posterior y debidos a la romanización, sin que se encuentren hoy por hoy emplazamientos campamentales romanos de tipo permanente en zona transmontana. El de La Carisa es el único y es un castra stativa de utilización en plena campaña.

    ¿Tampoco los astures eran peligrosos, teniendo en cuenta que hubo una rebelión haya por el año 70 d J.C. y de cuyo hecho tenemos noticias gracias a una inscripción hayada en Astúrica Augusta?

    ¿O es que sólo eran peligrosos los cismontanos ( precisamente los más romanizados)?

    ¿Por qué tampoco hay campamentos en la transmontana si los astures no fueron exterminados?

    ¿Y las alas y cohortes cántabras que se alistaron en el ejército Imperial durante siglos y sus tácticas adoptadas por los romanos como el círculo cantábrico de caballería o el Impetus?

    En fín; a mi modo de ver, son demasiadas incongruencias y se utiliza demasiado a conveniencia la argumentación esgrimida por Teshub para apoyar la tesis del exterminio cántabro.


    Pero repito;

    Es irrelevante la tesis de un mayor o menor exterminio cántabro para defender una discontinuidad entre la genética poblacional de todo el septentrión actual con la de hace dos mil años.

    Salud


  40. #390 Virio 13 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    He decidido cambiar el título de Raza Alpina por el de Fenotipo Alpino para aliviar susceptibilidades. Creo que es más adecuado.:)

  41. #391 Virio 13 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Sinceramente y con el corazón, creo firmemente que el uso de la violencia etarra no ha tenido nada que ver, al menos en los últimos tiempos, con una situación real de "opresión" por parte del Estado Español pues, de ser cierta dicha situación, todos los demas nacionaliegos tendríamos sobrados motivos para emprenderla a bombazos.

    Eta tuvo ocasión de abandonar las armas en la transición y , como siempre pasa con las mafias, un grupúsculo de violentos se cargaron el cambio matando incluso a sus propios colegas de armas.

    No les interesó tal noble acción, incluso después de la Armistía general que otorgó el generoso Pueblo Español.

    El Pueblo Vasco en primer lugar y el resto del Estado Español en segundo , hemos pagado el cáncer de Eta, que ya dura lo que duró Franco ( que ya es decir).

    A ver si ahora el Pueblo Español en su conjunto sabe leer lo que está ocurriendo con Eta y actúa con la cabeza fría y el corazón caliente como ha venido haciendo en los últimos tiempos desde que desbancó al PP del gobierno.

    Eta jamás se rinde, pues son una secta totalmente desquiciada y corrompida que viven en un mundo irreal donde la sangre y la extorsión son el alimento económico y la ideología el alimento moral.

    Hasta aquí, creo que todos las personas con dos dedos de frente estaremos de acuerdo, con más o menos matices, absolutamente irrelevantes.

    Con el cáncer no se tontea ni se juega. Para erradicar el cáncer hay dos soluciones primordiales:


    1.Erradicar las células corrompidas o cancerígenas

    2.Evitar que vuelva a surgir eliminando las causas que lo fomentaron.



    El 1 está casi logrado, pues un cáncer no se sienta a negociar y cuando pretende hacerlo , es porque se siente derrotado ( más moralmente que militarmente ) y totalmente desfasado.

    El 2 se lográ haciendo valer la ley e impidiendo que los asesinos vuelvan a tener jamás ocasión de reorganizarse y matar , cerrando heridas y ajusticiando a todas las víctimas incluídas las aberztales, es decir;
    creando una sociedad donde los extremos no tengan sentido y sean tratados como patologías y donde el Ser Humano sea igual en dignidad independientemente de si pertenece a uno u otro colectivo y para ello la ciudadanía necesita librarse de las ideologías extremas radicales de derechas y de izquierdas que son extremos cancerígenos que se autoalimentan y autoafirman ( fascismo centralista español y radicalismo aberztale)

    En este sentido, los españoles hemos sabido "leer" nuestra propia historia y hemos cambiado de gobierno cuando veíamos impotentes como se nos involucraba en una guerra ilegal e inmoral, independientemente de los que quieren atribuir este cambio al 11-M ( esto es un reduccionismo absurdo que menosprecia la inteligencia de los españoles y por ende el que piense así no merece llamarse garante de las voluntades del Pueblo Español).

    Sólo espero que ahora sepamos "leer" lo que está ocurriendo y nos mostremos "inocentes y prestos al diálogo como palomas pero inflexibles, cautos y astutos como serpientes", es decir; que se sepa que aquí la paz la imponemos la mayoría.

  42. #392 Virio 13 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Lo viene decidiendo la mayoría Kaerkes. Por lo demás estoy de acuerdo contigo, no vayas a "leer" lo que no he escrito:))) He dicho que la decisión de desbancar al PP del gobierno ya estaba tomada antes del 11-M, al menos por la minoría mayoritaria que hacen de bisagra en este país y que convierten a la mayoría ninoritaria en una mayoría mayoritaria inteligente.:))

  43. #393 Virio 14 de jul. 2006

    Biblioteca: ALGUNOS APUNTES SOBRE EL REEMPLAZAMIENTO DE LENGUAS

    En Irlanda pasa como en Galicia o Asturias, hay un sentimiento de pertenencia a la tierra muy fuerte y profundo, pero no se refleja en el espacio académico pues es algo inmanente que no necesita de academicismos ni artificios.

    Lo que no es óbice para no plasmarlo, conservarlo, mantenerlo, potenciarlo y dignificarlo, pero la lengua oficial del Estado está demasiado arraigada y asturianizada y hace falta perder la verguenza y la asociación bable/paleto, para que se potencie académicamente.

  44. #394 Virio 14 de jul. 2006

    Biblioteca: ALGUNOS APUNTES SOBRE EL REEMPLAZAMIENTO DE LENGUAS

    En el caso de Irlanda es aún peor porque no son dos lenguas con el mismo tronco, y en el de Galicia al haber habido una tradición literaria no se le tiene miedo.

  45. #395 Virio 14 de jul. 2006

    Biblioteca: ALGUNOS APUNTES SOBRE EL REEMPLAZAMIENTO DE LENGUAS

    "haber habido", por dios:)))

  46. #396 Virio 14 de jul. 2006

    Biblioteca: ALGUNOS APUNTES SOBRE EL REEMPLAZAMIENTO DE LENGUAS

    Las prisas del curro:)

  47. #397 Virio 14 de jul. 2006

    Biblioteca: ALGUNOS APUNTES SOBRE EL REEMPLAZAMIENTO DE LENGUAS

    A nosotros nos puede oprimir el Estado todo lo que le de la gana que jamás perderemos nuestra asturianidad:)

  48. #398 Virio 17 de jul. 2006

    Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.

    Puestos a esbozar hipótesis sobre la etnogénesis de la Península Ibérica me he atrevido a elucubrar la siguiente:

    1.Una primera expansión posterior a la edad megalítica y que daría lugar al bronce atlántico.

    Esta podría haber sido meramente cultural , pero también poblacional o migratoria.

    En el primer caso se desprendería que las poblaciones de "tipo alpino" ya habitaban el norte de la península y las zonas montañosas y que sencillamente irían evolucionando culturalmente por "contagio".

    En el segundo caso, serían estas primeras migraciones de tipo continental o indoeuropeo las que introducen el "fenotipo alpino" en la Península, al mismo tiempo que la cultura del bronce y la castreña del Noroeste.

    Sin embargo, sólo afectaría poblacionalmente al norte penínsular y se asentaría sobre una base poblacional de tipo atlántico-mediterránido que sería el sustrato previo al de tipo alpínido.

    2. Una segunda serie de oleadas a lo largo de la primera y segunda edad del Hierro (Hallstat, La Tene).

    En este caso la expansión será de tipo "invasionista" pero con mucha menos afluencia poblacional que las anteriores ( caso de haber aquellos auténticos fenómenos poblacionales o migratorios), pues sólo impregna fehacientemente al centro penínsular ( celtíberos) y desde aquí afectará paulatinamente al Norte y Noroeste Penínsular dando lugar a un tipo de "celticidad" que irá cuajando paulatinamente, hasta cristalizar en diversos pueblos con personalidad propia:

    celtíberos, vacceos, carpetanos, vetones, astures, cántabros... Estos dos últimos asentados en las ladera meridional de la C. Cantábrica y Meseta Septentrional que serían poblaciones de tipo "atlántico mediterránido", al igual que el resto de los pueblos meseteños y ribereños del Pirineo (vascones).

    Astures, Cántabros y Vascones, serían pues, poblaciones de tipo atlántico mediterránido que con toda seguridad entre la segunda edad del hierro y la romanización irán "penetrando en forma de cuña" en sus respectivos septentriones (Astures Versus Luggones y Páesicos, Cántabros Versus Blendios, Concanos, Salaenos, etc, Vascones Versus Caristios, Autrigones y Bárdulos), de tal manera que se producirá una fusión etnogenética y cultural abarcando a las poblaciones de tipo alpino que habitan desde como mínimo la Edad del Bronce en las fachadas septentrionales de la Península Ibérica.

    Esto explicaría la braquicefalia más acentuada de los extremos orientales y occidentales de Asturias, Cantabría y País Vasco actual y al mismo tiempo podría conjeturarse que los individuos de tipo "Induráin", es decir, fenotípicamente morenos, estatura bastante alta, dolimesocéfalos y con incidencia del grupo sanguíneo O positivo y el factor RH negativo, abundarían de más a menos en Pirineo Aragonés, La actual Navarra, el País Vasco y Cantabria, Asturias y Galicia.

    Explicaría además, por qué la estatura más alta se encuentra antes en Aragon o Navarra que en las zonas más septentrionales como Euzkadi o Cantabria ( menos altos) lo que desmantelaría el "mito racial" de que los caracteres propios de los vascos actuales se deben a los pobladores originales de sus actuales provincias, debiéndose este a un factor atlántico mediterránido que sería similar en toda la Meseta Norte y Pirineo.

    En resumen:

    La población norteña peninsular sería originalmente, y cuando menos, desde la edad del Bronce ( no se sabe si por migración continental o sencillamente de formación autóctona) de tipo "alpino" siendo sus individuos más bajos, blancos de piel y fuertes, que los atlántico mediterránidos que ocuparían todo el occidente europeo, incluídas la fachada meridional cántabro-pirenaica y la meseta norte peninsular.

    Esto explicaría el por qué en los centros de las provincias asturiana, cántabra y vasca respectivamente el factor alpino disminuye un tanto, aumentando la dolimesocefalia, y el grupo sanguíneo O positivo y el factor Rh negativo en proporciones que se asemejan a las de Irlanda que, como hemos visto en el mapa, contiene también un sustrato también atlantico-mediterránido, así como la región de León y Pirineo navarro-aragonés.

    Como ya he dicho es una conjetura basada en mis propios y limitados conocimientos sobre el tema que puede ser corregida, ampliada , matizada o sencillamente rechazada. :)

  49. #399 Virio 17 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    ZP no puede poner sobre la mesa lo que piensa porque a lo mejor ni siquiera lo sabe. Si yo fuera ZP, sólo tendría claras dos cosas:

    "Vamos a crear el ambiente necesario para la disolución de Eta, dando oportunidad de expresarse y dialogar a las sensibilidades políticas más cercanas a ésta y creando el clima propicio para el abandono total de la violencia, sin dejar de ejercerl la ley y el estado de derecho y sin ceder un ápice en réditos políticos ni transigiendo en nada que no sea la aplicación de un clima de diálogo".

    Ojo, expresarse, dialogar, sentarse a hablar, crear distensión, esperanza y buen rollito, no significa transigir, ni ceder al chantaje ni pagar ningún rédito político. Se trata simplemente de eliminar la tensión que pueda impedir una "salida airosa" a la violencia , que no una salida impune, ojito. Al enemigo derrotado hay que darle siempre una puerta de salida para que no muera matando, es simplemente eso.

    Lo que ocurre es que el PP piensa que ZP está obrando como obrarían ellos de estar en el poder, ya se sabe: Piensa el ladrón....

    Yo no soy adivino, no puedo saber qué pasa realmente por la cabeza de ZP y le doy el margen de confianza suficiente para que no me lo diga por el momento, pues lo que tenía que tener claro ya me lo ha dicho ( nada de réditos políticos y satisfacción de las víctimas), y mientras tanto me limitaré a esperar y no a gritar como histéricas y a crear fantasmas donde no los hay como está haciendo el PP.

    Esos sí que me dan miedo, aunque reconozco que siempre es necesaria una fuerza de oposición que impida que al gobierno se le vaya la mano, pero es que ya se están pasando un huevo.

    A mí me dolió ( bien lo sabe Hartza o Enkur) una inmensidad la brutalidad y la extrema cobardía amén de la malignidad e insensibilidad diabólicas del asesinato de Miguel Angel Blanco. Sabéis que he escrito sobre eso.

    Pero de ahí a utilizar su muerte por el PP y al Espíritu de Ermua como arma arrojadiza para denunciar una "traición" donde no hay más que ignorancia ( pues no se está negociando nada) me parece un juego absolutamente manipulador y perverso.

    Está claro que hay extremos que se tocan.

  50. #400 Virio 17 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Igualmente Enkur:). Poco falta, poco falta....jeje

    Gero Arte

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