Autor: ABASCALTUS
lunes, 03 de julio de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: ABASCALTUS
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LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN
Es sorprendente que Unamuno se ha preocupado de investigar el origen de la etnia vacongada, mejor dicho que son dos etnias, una ibera, digamoslo así, y otra celta. Celta, porque fueron celtas “antes” de su vasconización en el siglo V d. de C., como ha demostrado el profesor Solana Sainz en su artículo “Várdulos” ( publicado en “Hispania Antigua”, Universidad de Valladolid, vol. XXVII, 2003), Mª Lourdes Albertos Firmat y otros (topónimos como Caoernika>Cabuerniga, hidrónimos como Oka y Deba)
Es sorprendente que Unamuno se ha preocupado de investigar el origen de la etnia vacongada, mejor dicho que son dos etnias, una ibera, digamoslo así, y otra celta. Celta, porque fueron celtas “antes” de su vasconización en el siglo V d. de C., como ha demostrado el profesor Solana Sainz en su artículo “Várdulos” ( publicado en “Hispania Antigua”, Universidad de Valladolid, vol. XXVII, 2003), Mª Lourdes Albertos Firmat y otros (topónimos como Caoernika>Cabuerniga, hidrónimos como Oka y Deba)
“Alrededor de una mesa un corrillo de muchachos, que ponían pescuezo largo y se alzaban sobre los pies para verles, les devoraban con los ojos, les contemplaban con la boca abierta, hurgándose la nariz alguno: ¡oh los jugadores! Estaban rodeados de sus cortesanos. Una cara correosa, seria y lánguida, ojos caídos, frente arrugada, cráneo largo, fisonomía de viejo en cuerpo joven, una cabeza delgada y fina sobre unas espaldas anchas y sólidas. Junto a él un rostro agudo, acabado en nariz, unos ojillos que parpadeaban vivamente en una cabeza clavada del tronco. Luego la gente se removió hacia otra parte; llegaba un moreno airoso, de tez bronceada, con fino bigote, eterna sonrisa, andar ligero y suelto, algo como la maracha de un gato montés, cuerpo hecho a torno, elegante, típico ejemplar de nuestra raza vasca.”
Nótese el énfasis con que Unamuno subraya cómo el pelotari es un típico ejemplar de nuestra raza vasca, es por decir algo ibero o iberoide. Pero a continuación añade un dato aparentemente en contra: “Por entre la gente que ocupa la cancha se adelanta, abriéndose paso un mocetón, alto, fornido, blanco y graso, pelo ensortijado, cara de angelón de retablo. La camisa blanca, matizada de variadísimas sombras por pliegues riquísimos, boina azul, cinturón rojo, pantalones blancos y anchos, y alpargatas también blancas. En el brazo derecho la chistera, sacudiéndola para comprobar si está sujeta. Empiezan a pelotear para entrar en calor, a templar las cuerdas: es como el mosconeo que precede al la ejecución en las orquestas”
Pues bien, la genialidad de Unamuno ha revelado con estas líneas las características principales de la doble etnia vascongada, la ibera o iberoide representada por tres de los jugadores y la celta o celtoide de otro, y hasta se ha permitido el lujo de precisar de precisar la proporción de ambas, “tres por uno”.
Véase la preferencia sutil que muestra Unamuno, a través de su relato “Paz en la Guerra” por los rubios ( característica étnica que él no poseía, lo que prueba su indoendencia de criterio): “A los once años, cuando se preparaba a la primera comunión, era Ignacio un mozo rubio tostado, y que pisaba fuerte. Sus ojos, algo hundidos, miraban calmosamente desde debajo de una espaciosa frente. Antes de cumplir los doce comulgón por primera vez, y fue esta la primera de una serie de comuniones religiosamente observadas, en día dados, con puntualidad sencilla”.
De paso, observa Unamuno, cómo Ignacio se fija en Rafaela, también rubia, es este será el origen de una pasión nunca confesada, quizá por ninguno de los dos, que terminará, a los 23 años, con la muerte, en Somorrostro, de Ignacio. Es curioso, y como dato puramente anecdótico me permito anotarlo, la descripción que ofrece don Miguel de Unamuno ( en 1897 fecha de publicación ) en su novela “Paz en la Guerra”, del protagonista, Ignacio- inconsciente o deliberadamente- como la de un perfecto autrigón-indoeuropeo, sin ninguna característica, que se aprecie, vasca. Se complace así en dibujar a Ignacio, prototipo de – en la novela- la juventud carlista vizcaína, como rubio de ojos azules, fuerte, tranquilo, valeroso y veraz. Si se medita un poco, las características que para los arios adscribía por entonces, y difundía, Nietzsche – lectura archiconocida de Unamuno- o H.S. Chamberlain. Cuando tenga ocasión de tratar de una belleza rural, en la cual se fijará Ignacio, cuando reposa en la aldea de las fatigas guerreras, serán también el cabello rubio y los ojos claros –célticos- lo que Unamuno destacará para sus lectores. Don Miguel como don José María de Pereda, y consecuentemente con él, es un admirador de los cabellos rubios y los ojos azules.
ABASCALTUS
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Comentarios
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Si hombre, como que era tonto el Unamuno... ya ves.
Si tenemos en cuenta que, en 1897, el ultimo de los autrigones llevaba unos 1800 anyos criando malvas, la identificacion de Ignacio como "personaje celtico" y sin ninguna característica, que se aprecie, vasca (ni siquiera, estimado y creo yo que conocido ABASCALTUS, el idioma que hablaba? eso tampoco era vasco? Pues vaya!) resulta, como poco...
... ridicula.
Hala, a jugar a pala!
Contaba Julio Caro Baroja (en una entrevista en TVE, allá por los años 70), que cuando su tío Pío caminaba por las calles del París de entreguerras, la gente a menudo creía -por sus rasgos faciales- que era uno de los muchos rusos emigrados que se habían establecido en la ciudad tras la Revolución. Y no era raro que alguno de esos emigrados lo confundiera con uno de los suyos y se dirigiera a él en ruso.
¿Eran eslavos los vascones?
Celta, porque fueron celtas “antes” de su vasconización en el siglo V d. de C., (...)
Venga hombre, seamos serios: no fue "en el siglo V d. de C.", sino el tercer jueves de agosto del 438 d.C.
A eso de las 14:35.
Pues como el profesor Solana Sainz coja la toponimia e hidronimia de vascones y aquitanos...
Brigantinus... mi hermana se creen siempre que sea del Este de Europa (y a mi en Praga siempre me hablaban en espanol)
...somos todos europeos, no?
ABASCALTUS: Puestos a decir txorradas, te diré que no se vasconizaron los vascos en el siglo V porque como bien demuestran los últimos hallazgos de la ciudad romana de Veleia (Alava), los Caristios eran vascos en el siglo III, hablaban en Euskera y rezaban en Euskera...y decián a las estrellas azules y hablaban de comer, beber y noske + también en Euskera... y también dibujaban en Egipcio. Osea, que estas equivocado como Solana Sainz; fue en el siglo III majo...., a las pruebas me remito... :.-) :-) que me parto el culo... :-)
O sea, hartza, que los celtas ( várdulos, autrigones y caristios ) se extinguieron todos y no dejaron descendientes, pero no así los vascones. Algo de razón hay en eso pues por enfrentarse a Roma conocieron lo que es la debellatio: la casi- y subrayo lo de casi- extinción de los celtas del norte de Hispania . Es lo que suele ocurrir a los pueblos heróicos. Los pueblos débiles y que se someten, sobreviven. De ahí el "tres por uno" unamuniano.
Ignacio hablaba vasco ( y también castellano ) pero no por vasco ( étnicamente ) sino por vasconizado.
Por otro lado las tesis vascoiberistas ya están fuera de toda duda. Unamuno lo intuyó y Sánchez Albornoz lo recoge en extenso.
"El desciframiento de la escritura ibérico-tartésica" de Jorge Alonso, a través del vascuence, funciona. ¿O es que el vascuence es una lengua indoeuropea?
La foto de Igartiburo: si es rubia auténtica y de ojos azules, es celta; en caso contrario, no. Así de sencillo. Se me argüira: ¿el apellido? Un negro que se apellide Smith, ¿es anglosajón?
¡Hala, a leer más!
por favor, que algun usuario le indique al autor del anterior mensaje foros de celtiberia donde se aclara la inexistencia de raza celta en relación con rubios con ojos azules..al menos en humanos.
(sobre cerdos y poneys ya lo aclaramos en su día. ).
Estimado Sr. maestredecampo siento comunicarle que acaba de cubrirse de gloria, le invito a que empiece por aquí, por ejemplo
http://www.webpersonal.net/jrr/ib8_sp.htm
Por qué se deja en suspenso la cuestión fundamental: ¿son melón o sandía?
Kaerkes: sobre porco celta rubio y ojos azules pásame la referencia ya!!
maestredecampo,
Deje Vd de inventarse nicks, que la cosa no cuela...
Y hombre, no me cite a Jorge Alonso, cuyo equivalente más cercano probablemente sea J.J. Benítez...
Hale, a copiar varios trillones de veces: "las suecas son rubias y no son celtas, las suecas son rubias y no son celtas, las suecas..."
Sólo tengo un nick.
Las suecas rubias efectivamente no son celtas, son germanas. Hay un término genérico que abarca a ambas: indoeuropeas ( o indogermanas, o indoarias....) Por otra parte no todos los indoeuropeos son rubios, pero todos son blancos. Que uno es rubio, pues es celta; que es más rubio todavía, pues es germano (o godo ) Uno se pone delante de un espejo y sabe si sus antepasados son magrabíes o irlandeses. Bien facil: denotante y detonante, visible, por eso fastidia. Ni el tamaño de la hipófisis, ni la forma del culo, ni el rh negativo- muy propio de argelinos, por cierto, aunque no exclusivo.
Indoeuropeo es término lingüístico, no étnico. Cuando aparece la palabra "indoeuropeo", está referida siempre no a un pueblo como tal, sino a un pueblo o grupo de pueblos que hablan lenguas indoeuropeas, que es uno de los grandes grupos lingüísticos de la humanidad.
Cuando haya asumido tales conceptos básicos, le animo a que vuelva por aquí.
Björk,
¿Se habrá enterado ya de que sus antepasados son magrebíes?
¿Pero de debajo de qué piedra cultural sale esta gente? Ah, no, que sólo vienen a joder...
Ahora una de Aníbal y sus veinte mil desertores (¿o eran doscientos mil?), por favor, que hoy no me he reído lo suficiente...
Sí, esa historia me la sé. La idea correctísima de que las razas no existen y que cuando se habla de indoeropeos nos referimos solo, faltaría más, a cuestiones lingüísticas, no sea que alguien se enfade. ¡Cuánto miedo hay! ¿eh? Sin embargo los hechos, la evidencia, lo que cualquiera puede ver se impone. Se acabaron las clases por hoy.
“Ejemplar auténticamente ejemplar” de INDOEUROPEO. La cara más conocida en la actualidad de los de su raza, LOS ARIOS.
¡¡¡Pero si es el presidente de Irán!!!
¿Qué pasa, es una especie de plaga?
Las teorías de Jorge Alonso y Arnáiz Villena han sido discutidas multitud de veces en esta web. Y me parece que por estos pagos no tiene demasiados seguidores, cosa harto comprensible.
El método de Alonso da pena. Incluso se arroga el derecho de traducir "realmente" la escritura egipcia. De Villena no me atrevo a decir mucho, porque la genética no es un tema que domine, pero algún forista vinculado a ese mundo ya dejó más o menos claro que fiabilidad, poca.
Por otro lado, es curiosa la simpleza y contundencia con la que se llega a la idea de "várdulos, caristios y autrigones son celtas". En el caso de los várdulos, al menos, no está nada claro. Y por otro lado, la idea de identificar todo lo indoeuropeo peninsular con "celta" es discutible.
«La foto de Igartiburo: si es rubia auténtica y de ojos azules, es celta; en caso contrario, no. Así de sencillo»
Qué profundidad, sí señor.
Bueno, otro forista más que llega a web irrumpiendo en determinado plan
Felicidades, ya tienes tus minutos de gloria.
Si las demás clases son como estas, ahórratelas.
Abascaltus se limita, en mi opinión, prácticamente a transcribir el "juego de pelota de Unamuno. Por tanto si a alguien no le gusta lo que ahí se dice, los denuestos se los puede dirigir contra Unamuno.
En cuanto a la vasconización de las actuales provincias vascongadas ( o sea, vasconizadas ) es algo que ha demostrado Sánchez Albornoz. He visto que por aquí circula su " Vasconia o..." y a ello me remito. Mientras no surja una lumbrera de la Historia- ¿habrá alguno por aqui?- que refute esta tesis habrá que aceptar la de Don Claudio.
Si señor, repetimos por si se le había olvidado:
"«La foto de Igartiburo: si es rubia auténtica y de ojos azules, es celta; en caso contrario, no. Así de sencillo»"
Solo falta añadir: "¡porque yo lo valgo!"
Tanto como "demostrado"...
Es una teoría.
Sería interesante entender por qué los dialectos vascos discurren de norte a sur, y no de este a oeste.
O por qué una sociedad pastoril supuestamente concentrada en los montes Pirineos puede "ocupar" el actual país vasco, sin que desaparezca el vasco del solar navarro pirenaico.
Si ello hubiera sucedido, pues vale: desplazamiento de gentes y corrimiento del idioma hacia el oeste.
Pero ¿cómo esas gentes son capaces primero de apropiarse del "Ager" y luego de Vardulia, Caristia y Autrigonia? ¿No eran una sociedad pastoril montañesa?
Esto sólo se puede entender si se acepta que en esas zonas, o al menos en la mayor parte, ya existía un sustrato lingüístico vasco o afín al vasco.
Échale un vistazo a "Los vascos en la Antigüedad", de J. J. Sayas (Ed. Cátedra)
Bosch Gimpera.
El articulo de Sanchez Albornoz (y le recuerdo, muy maestre mio, que en Historia no se investiga - y menos "himbestiga - para demostrar nada) tiene 70 anyos y fue refutado en su momento por Bosch Gimpera, cuyo articulo tambien encontrara Vd por aqui.
Por lo demas, yo... lo que diga la rubia.
PS: Numerosas veces se ha tratado aqui la cuestion, pero "vascongadas" no significa "vasconizadas", sino "de lengua vasca" como contrapuesto a "romanzadas" o "de lengua romance". Puede observarse claramente cuando, por ejemplo en Navarra, se clasificaban los municipios entre "vascongados" y "romanzados". Ahora cuentenos Vd quien "vasconizo a los vascones".
No: mejor no lo haga.
Si es rubia autentica y de ojos azules es celta, en caso contrario no.
JAJAJAJAJAJAJA
LEYES DE MENDEL
Mi opá: Rubio de ojos verdes.... mis aguelos los dos morenos de ojos marrones.
Mi omaita: Morena de ojos marrones .... mi agüela morena de ojos marrones, y mi agüelo rubio de ojos azules
Todos cordobeses.
5 hijos:
3 morenos de ojos marrones
1 rubia una de ojos azules
1 rubio de ojos marrones
Voy a hablar seriamente con mi madre, que seguramente le cambiaron a mi hermana en el hospital de Córdoba por una vasca.
Lo mismo me pasa a mí. Soy rubio pero mis padres no lo son. Así que deben de ser magrebíes que me secuestraron de una pequeña aldea fortificada que resiste aún hoy día al invasor ....
Y que me tenga que enterar por internet que soy "secuestrado". Que triste
"Y que me tenga que enterar por internet DE que soy "secuestrado" Y además me como las palabras. Es el peor día de mi vida
juer, pues en mi familia pasa igual... rubios (celtas, jejeje) y morenos (iberos, jejeje) con ojos claros y castaños...Pues eso... CELTIBEROS, DE PURA CEPA.
Lo del craneo con forma de melón o de sandía, ya es otro cantar...
¿Y los vascos...? pues son gente mu maja.
Rubias, morenas... Yo no hago diferencias... me gustan todas...
Eso sí, siempre que estén bien tiradas.
Culo ancho, boca estrecha... y eso de bien "tiradas" habrá que preguntarselo a ellas. no?
¿y yo que soy calvo con mi cabeza trompeticefala?....bueno, seré de Ganímedes....el caso es que me gusta la cuajada y la pelota.
¿no será que los vascos son seres ufónicos?.
kaerkes, quercus, robles...
como decía un mural pompellano "Cave canem" = Cuidado con el cáñamo...
uno a mi salú liao en un Rizla.
Cuando en un mismo territorio conviven diferentes razas, se produce una mezcla. Es lo que suele ocurrir. Y las leyes de Mendel, sí, según las cuales de diez descendientes que alcancen a engendrar un sueco y una hotentote, probablemente siete sean de fenotipo africano, dos mestizos ( o mulatos o como se quiera ) y un indoeropeo ( caracteres recisivos) ¿todavía estamos aquí?
L'Oreal... no hay nada igual...
Por cierto, ¿y estos de donde eran?
jejeje
Por cierto, maestredecampo, te recuerdo que no existen caracteres genéticos indoeuropeos. Éste es un término puramente lingüistico.
Por eso, qué vendría a ser un indoeuropeo: la mezcla entre un indio recesivo y un europeo dominante, o algo así....?
a mi si no aparece con el craneo campaniforme, no me lo creo
Algo asi como un celtibero, o un perro lobo, o un oso hormiguero...
A los indoeuropeos también se les llama indogermánicos. Ahora sólo nos falta aquel célebre suabo reclamando la parte mitocondrial que le corresponde como germano, pero ¿qué haría con la parte india? Datís.
Datis, esa pedacho de Mafalda ;-)
[url=http://img147.imageshack.us/my.php?image=copiademuchachakalashrubia6vr9.jpg][img=http://img147.imageshack.us/img147/613/copiademuchachakalashrubia6vr9.th.jpg][/url]
Buenas!
Quizás debería hacerlo como pregunta a un druida... pero ya que hartza ha sacado el tema... cuando ha mencionado
"hartza
Hoy, a las 00:19 Ahora una de Aníbal y sus veinte mil desertores (¿o eran doscientos mil?), por favor, que hoy no me he reído lo suficiente... "
El caso es que me ha llegado ese "comentario", no le he dado importancia, y luego lo he leido en internet... y bueno, mi campo es la ciencia, así que "adoro" internet, pero no todas las web son fiables -bueno, algunas no merecen ni ser visitadas...-
En fin, que partiendo de mi completa ignorancia en el tema... ¿podeis explicarme en qué se basa esa suposición del origen de los vascos y por qué da risa?
A ver Maestredecampo de que raza es esta jovencita de arriba ??? si lo sabes te regalo una piruleta !!!!!!
Klenow, verás, cuando Aníbal cruza los Pirineos cuando avanza hacia Roma, deja atrás a unos 20.000 mercenarios (acojonaos por el viaje o tal vez para mantener una retaguardia segura) como este señor era punico/semita, se piensa que sus tropas podian ser tambien norteafricanas, y como hay una teoría que relaciona el euskera con el bereber...
klenow:
Hace unos anyos se puso de moda entre determinados circulos politicos con presencia mas o menos activa en internet promover un panfleto sobre el supuesto origen del pueblo vasco entre un supuesto grupo de mercenarios bereberes de Anibal, supuestamente desertores y supuestamente asentados en lo que seria el pais vasco.
Otra moda que surgio mas o menos al mismo tiempo, e incompatible con la anterior, pero promovida desde las mismas "cabezas pensantes" fue la de respaldar acriticamente un supuesto y "100% celta" origen para los habitantes de las actuales provincias del pais vasco.
Si nos centramos en la primera, encontramos tal cantidad de ridiculeces que... que nos da risa:
1 - Los idiomas bereberes los conocemos bastante bien, pertenecen a la familia camito-semitica y no mantienen ninguna semejanza con el vasco a excepcion de algunas concomitancias foneticas y, minimas, en su vocabulario. La estructura de ambas lenguas es radicalmente diferente.
2 - Ningun autor clasico relata hechos semejantes, a pesar de que el panfleto suele comenzar con un rotundo "Ya los escritores de la epoca clasica..." (o similar).
3 - El territorio en cuestion estaba habitado con anterioridad.
La cuestion radicaba en un intento bastante infantil de hacer que los vascos nos sintamos "insultados" ofreciendonos un pretendido pedigri africano (como si eso fuera a molestarnos) y, de otra, negar toda singularidad e incluso la misma existencia del pueblo vasco. Lamentablemente (para su autores) cualquier persona con un minimo de formacion detecta las numerosas y burdas falsedades del texto.
Y cuando digo "numerosas y burdas" no estoy haciendo literatura, es que son muchas y bastas.
Puedes encontrar mas informacion en numerosos debates de esta misma pagina utilizando el buscador. Tienes, por ejemplo, una comparativa entre el vocabulario nuclear bereber y vasco aqui: http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1153
Sobre caristios, vardulos y autrigones, por ejemplo aqui: http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2610
Igual Apavellaneda nos podría aclarar porque la página de Cerezo de río Tirón
http://www.cerezoriotiron.com/historia.htm
tiene este enlace:
http://www.moraleja.net/colaboraciones/messages/139.htm
Parece ser cosa de párroco.
Habría que hacer una colecta para la capa del cura
Y me dejais que lo capole yo con dos piedrecicas
Pssst, un ejemplo mas de "simpatia racista" hacia los vascos... Y, oiga, si hay que mentir se miente, que son mucho malos y mucho canallas.
Y eso que es "una pagina de historia".
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