En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Lo más grave no es que eliminaran el islam de Andalucia, sino que anularon cualquier manifestación cultural propia, fuera islámica o de origen más antiguo, cualquier rasgo diferente, así como cualquier atisbo de integridad cultural o política, convirtiendo Andalucia es una especie de campo de concentración, para gran parte de su población, arruinando por siglos cualquier intento de leavantarse con orgullo y dignidad . Dejando ya un pueblo humillado y tarado quizás para siempre. Porque eso es lo que somos, una nulidad como pueblo, un pueblo colonial, tercermundista, que seguimos la corriente en todo a nuestros amos del norte., y lo único que queremos es que nos dejen un poco de flamenco, de feria, de carnavales, de Rocío, o quedarnos embobados viendo las televisiones estatales que los único que hacen esa sacar andaluces folclóricos, la criada de turno, el albañil cateto, el torero, la cantaora...
Y nadie protesta en Andalucia, nos comieron totalmente la dignidad...y nos convirtieron en un pueblo iditizado y lameculos, y que nos comemos lo que nos quieran dar.
Al menos algunos como Soliman, gracias a sus creencias musulmanas muestran un poco de dignidad como andaluces. Eso lo veo, y lo tengo que reconocer, que algunos como vosotros sois lo únicos que Andalucia, que decís las verdades que el lavado de cerebro nos quitó. Enhorabuena Soliman, espero que muchos de vosotros sigais así.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Granlon, que no te enteras, ¿ es que no sabes leer, o qué?..."las folclóricas y los albañiles catetos o toreros", estoy diciendo que es lo que nos dan por la tele...
En fin Granlon, di algo, si sabes, sobre Andalucia, pero no insultes y te salgas por cualquier tangente.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Alaiza, si lees bien mis mensajes, he dicho que la anexión política fue para cataluña y pais vasco, y que en las Canarias se produjo más bien una asimilación de la población , que es lo que tu estás diciendo.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Pero Granlon, aquí no se está viendo como un asunto racial, ser descendiente de tal o de cual, se trata de una situción cultural, de unas imposiciones, de unas estructuras sociales que aún perduran por culpa del pasado. Y por supuesto, como todo el mundo hace, se buscan las causas, y se rechazan como malas. ¿O es que te parece estupenda la epoca de Franco, que ha dejado en este pais tanta sordidez?. Según tu, Granlón, tenemos que asumir todos que somos descendientes de auquellos franquistas y entonces hay que cantar de vez en cuando el cara al sol etc...?
Y más... yo por lo menos personalmente, no creo que existiera un pasado ideal musulmán, ahora bien si creo que muchas cosas malas de Andalucia vienen de esa conquista nefasta, que puso de rodillas a Andalucia de una manera sinisestra por siglos, y me preocupa, sencillamente porque nos afecta todavía, no porque piense en un pasado ideal. Estamos metidos en esa situación, por lo menos hasta hace veinte años. Sólo eso, yo no hablo de razas, ni quiero echar a los castellanos, porque sencillamente todos los que viven aquí somos andaluces, que parece que eres tu el que no se puede salir de esos conceptos.
Teneis todos una fijación muy extraña en negar cualquier hecho reivindicativo sobre Andalucia, y es porque ha sido siempre tan ninguneada, ha sido tan anulada, que hasta ofende que alguien en Andalucia pueda protestar o afirmar algo...cosa que en otras regiones hasta se admite; sobre Andalucia, todo lo tienen que decir allí en Madrid, y eso tiene que ser lo correcto, lo demás son cosas de pirados.
En fin, que a veces da mucho asco.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Granlón, llega un tío como tú, totalmente ignorante del tema morisco etc.., y sin vivir en Andalucia, y sin apenas conocerla como turista, se pone a insultar y a llamar pirados a andaluces que han estudiado el tema y viven en Andalucia desde siempre, y piensa que los cuatro tópicos españolistas que aprendió en la EGB, sobre un lugar lejano en el que nunca vivió, le da para pontificar sobre quien está pirado y quien no.
jejejeje...la verdad es que tu chuleria resulta hasta graciosa
Biblioteca: GIGANTES
Información eliminada por el Administrador Ego
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
El paradigma del mundo, influye en el marco que se establece para el experimento, y el marco influye en los resultados del experimento, y no digamos en antropología o historia, donde los presupuestos que se llevan, determinan totalmente las conclusiones. Caso por ejemplo con el darwinismo, que partía de la premisa que las sociedades humanas iban aumentando su grado de evolución camino de la perfección (esa perfección ¿qué era Dios?), de tal manera que la sociedades indígenas eran primitivas y bárbaras. O el conductismo en osicología que establece que las personas responden mecánicamente a estímulos fijos, y no tienen otra capacidad valorativa a lo hora de actuar, y por tanto el marco previo de un experimento sólo considerará esa posibilidad.
¿Hoy el paradigma cual es, la democracia, los valores humanos, el estado constitucional, la España de las autonomias?
Teneis una idea muy inocente y muy sanota de la objetividad de la ciencia. Ahora bien, sólo vosotros podeis ser objetivos, los demás siempre se dejan influir por la religión, el nacionalismo etc...sólo vosotros creeis ser objetivos...
En fin, que teneis la cantilena bien aprendida, y la soltais cuando os interesa.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
El paradigma del mundo, influye en el marco que se establece para el experimento, y el marco influye en los resultados del experimento, y no digamos en antropología o historia, donde los presupuestos que se llevan, determinan totalmente las conclusiones. Caso por ejemplo con el darwinismo, que partía de la premisa que las sociedades humanas iban aumentando su grado de evolución camino de la perfección (esa perfección ¿qué era Dios?), de tal manera que la sociedades indígenas eran primitivas y bárbaras. O el conductismo en osicología que establece que las personas responden mecánicamente a estímulos fijos, y no tienen otra capacidad valorativa a lo hora de actuar, y por tanto el marco previo de un experimento sólo considerará esa posibilidad.
¿Hoy el paradigma cual es, la democracia, los valores humanos, el estado constitucional, la España de las autonomias?
Teneis una idea muy inocente y muy sanota de la objetividad de la ciencia. Ahora bien, sólo vosotros podeis ser objetivos, los demás siempre se dejan influir por la religión, el nacionalismo etc...sólo vosotros creeis ser objetivos...
En fin, que teneis la cantilena bien aprendida, y la soltais cuando os interesa.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Granlon, va por ti también, aunque te quedes siempre ahí abajo.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Granlon, va por ti también, aunque te quedes siempre ahí abajo, por más que te contesto.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Soliman, creo que sabes por experiencia el tremendo prejuicio antimusulmán, y antiárabe que hay en España, fraguado en la Reconquista. Automáticamente cualquier afirmación que intente exponer hechos desde el punto de vista de los musulmanes, o intente interpretaciones autóctonas, en el propio contexto árabigo-andaluz, desde el interior de la cultura andaluza, y no desde la visión española del enemigo árabe, del otro pueblo, de los extranjeros expulsados por "nosotros" los cristianos...de los medievalistas académicos, encuentra la oposición más tenaz, y lleva constantemente al insulto, a la difamación. Simplemente sacar a la luz hechos, simples hechos, como la del genocidio morisco (como se pudo comprobar una y otra vez en cualquier foro donde saques el tema de los árabes en España), siempre es tomado en plan beligerante, y parece que sólo pueden hablar sobre el asunto desde el norte, señores imbuidos en las bases de la interpretación propagandística cristiana.
Y lo peor es lo que tu dices, es que es penoso que habiendo estudiosos conocedores del árabe, conocedores desde dentro de la propia cultura andaluza o árabe, todo esto permanezca reprimido por historiadores académicos, de las universidades oficiales, que ven la historia andaluza desde el norte, desde la dicotomia nosotros-ellos, y sin ningún afinidad con la cultura árabe, o andaluza.
¡Pero es que no saben ni árabe, todos esos señores que pontifican sobre los árabes con los más habituales tópicos!
De verdad que es penoso.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Negar, negar, negar... siempre que se dice algo de Andalucia, que ponga en duda la monolítica identidad con España, contará con la resistencia de todo aquel que haya recibido una educación española de la historia.
Pero lo cierto es que Andalucia, hace cinco siglos sufrió una conquista brutal por una nación extranjera, culturalmente diferente y agresiva; hace cuatro siglos sufrió grandes rebeliones por parte de los moriscos que tuvieron que ser brutalmente reprimidas, con genocidio y limpieza étnica incluidas; que en siglos posteriores la inquisición y la aristrocracia castellana mantuvieron a la población bajo una represión brutal, para extirpar cualquier rastro de la cultura andalusí y de cualquier atisbo de emancipación; que todavía a principios de siglo pasado era una región de esclavos, de grandes terratenientes, de hambre y miseria endémica; que hace cincuenta años continuaba la situación vergonzosa, con el hambre, la incultura y que eramos la región de la emigración y de la miseria; que hoy día sigue siendo una región atrasada, con grandes problemas de paro y de pobreza, discriminación en el seno de España, con una cultura y una identidad obligatoriamente de pandereta y de chiste, ridícula y playera, todo por motivos que no son modernos, sino que vienen justamente desde esos cuatro o cinco siglos atrás.
Decir esto, que es la realidad pasada y presente de Andalucia, provocará siempre resistencia por parte de quien tiene la idea inculcada de que Andalucía pertenece monolíticamente a España, y no hay más vuelta de hoja, y que no se tiene porque dudar de que los Andaluces tenemos que estar contentos de que los castellanos nos salvaran de los moros, y no nos puede ir mejor de otra manera; cuando la verdad es que no tenemos nada de que enorgullecernos, y Andalucia evidentemente sigue sufriendo una extraña marginación, probablemente por la dificultad de integración de una sociedad aún culturalmente distinta dentro de la cultura española que impone modelos que de identidad, culturales, políticos, etc...que no son propios, y que nos mantienen en un limbo denigrante (hasta en la forma de hablar "mal" su castellano), y que desde luego, todos aquellos que se resisten a reconocer cualquier queja, incluidas las históricas, no van a intentar solucionar: y así sois muchos de vosotros, teneis aún el rastro de la inquisición en la cabeza, y colaborais a que la situación se perpetúe, negando compulsivamente.
Por eso, vosotros que siempre negais y negais que en Andalucia haya una continuidad de problemas gravísimos, y un problema histórico muy grande de integración y marginación en España ( y no hay nada más evidente para demostrarlo que el simple hecho de que siempre hemos sido los más miserables de este país), y desviais sistemáticamente la atención de las causas, no sois más que la personificación de la conciencia de poder que mantiene la causa de los problemas que nos aquejan. Sois sencillamente unos encubridores, unos adoctrinados, y se os ve el plumero.
A ver si un día reconoceis algo.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
La psicología de la reconquista sigue en vuestras mentes. Fue la que utilizaron los cristianos para apoderarse y justificar todos sus actos en Al-andalus: "los moros invadieron España, y por tanto ahora hay que echarlos o eliminarlos porque son extranjeros, y no tienen derecho", esta fue la excusa para hacer una limpieza étnica de toda la población ancestral de la Baetica, e imponer la cultura, lengua y valores castellanos del norte.
El problema no es tanto que unos sean cristianos y otros musulmanes, sino que los cristianos (es una forma de llamar a esos pueblos del norte), usaron esa excusa, para apoderarse de la nueva tierra de sur, y extirpar y sustituir la anterior identidad de la gente natural del pais.
Y ese proceso continuó hasta hace dos dias, y ya hoy, los andaluces exclusivamente miramos a Madrid, hasta para mear, o pronunciar la "s"...por no hablar de la literatura que nos enseñan, de la historia, de la forma de hablar, de las maneras...todo la cultura andaluza está coaccionada por los modelos castellanos, y claro, como seguimos siendo en realidad otra cosa, y no podremos jamás alcanzar a ser perfectos castellanos, dificilmente llegaremos a ser nada dentro de esta España norteña, y seremos los incultos, los catetos, los pobres, las criadillas y los electricistas de la series españolas...etc...
¡Pero es que no tenemos que ser como los catellanos, es que somos andaluces!
Tenemos nuestra literatura, que es en parte la esplendorosa literatura andalusí, tenemos nuestra historia, que en parte también la historia andalusí, que reflejan nuestro temperamento, nuestra forma de ser, nuestra idiosincrasia; y también, si no la hubieran extirpado tendriamos nuestra lengua.... pero en cambio, nos enseñan la literatura castellana, con sus lazarillos, sus celestinas, sus cides, que no reflejan nada nuestro; o nos enseñan a ser secos castellanos, cuando nuestro temperamento es otro, y como ellos no nos entienden nos llaman vagos, y nos ven como monos graciosos, y nos dan los peores trabajos, y sólo nos ven como posibles criados, camareros, jornaleros etc...
Hay que liberase de todo esto, y pensar como andaluces, y pensar y hablar de andalucia y de los andaluces, sin mirar al norte, si no nunca nos quitaremos de encima la imagen desatrosa que nos asignaron los del norte.
Biblioteca: NUEVA ESPECIE DE PRIMATE EN EL CONGO
Me temo Flavio que ese Gorila que dices es otra cosa. Yo también he visto esos documentales, se trata simplemente del gorila de llanura, mucho más abundante dque el de montaña.
Sobre este nuevo no se han hecho documentales. Y además hay una foto, y más parece un chimpancé.
intentaré poner la foto.
Biblioteca: NUEVA ESPECIE DE PRIMATE EN EL CONGO
Yo estoy impresionado, la verdad. Que esto ocurra todavía, que haya sorrpresa, que no todo en el mundo esté ya hecho o descubierto, es un gran aliciente.
Aquí va un enlace en ingles, donde se explaya más el asunto y aparece una foto del simio.
uhttp://www.n2.net/prey/bigfoot/articles/mysteryapedna.htm
Biblioteca: NUEVA ESPECIE DE PRIMATE EN EL CONGO
http://www.n2.net/prey/bigfoot/articles/mysteryapedna.htm
Biblioteca: NUEVA ESPECIE DE PRIMATE EN EL CONGO
FOTOS!!!!!
Joder que pedazo de animal. ¡¡¡Esto no es un chimpancé!!
http://www.karlammann.com/bondo.html
http://www.karlammann.com/gallery-bondo.html
Biblioteca: NUEVA ESPECIE DE PRIMATE EN EL CONGO
Me ha gustado eso de "habrá que esperar a que uno que haya ACABADO LA CARRERA de turno aviste, fotografíe, y coja cacas del bicho"
Fundamental que haya acabado la carrera, sino ¿quien le va a tomar en serio?.
Efectivamente tiene bastante aire al chimpancé, pero también es muy diferente, en su físico, su tamaño...por ejemplo ya hay una especie de chimpancé, los bonobos, que también son muy diferentes fisicamente...
Sí, tiene pinta de ser una especie diferente de chimpancé...así como hay dos especies de gorila, gorila de montaña y gorila de llanura.
Biblioteca: Aberrante centro de interpretación. Atentado paisajístico en Baelo Claudia
Un lugar paradisiaco, destruido a base de bloque de hormigón.
¿La culpa?..de los arquitectos, de los políticos, de las instituciones...que todos a una han querido robar el protagonismo a propio lugar, poniendo allí su aberrante edificio de hormigón.
¡Qué lacra!...todos quieren meter sus manazas.
Biblioteca: Aberrante centro de interpretación. Atentado paisajístico en Baelo Claudia
Contruir, construir, proyectar, proyectar, organizar,organizar...
El problema de la humanidad, es que las personas no se pueden estar quietas, y tienen que hacer y hacer cosas mecanicamente porque si.
La especie humana todavía no ha llegado a esa fase superior de sabiduria como para saber que a veces es mejor no hacer nada.
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Brigantinus, me ha sorprendido que argumentes con las tésis de alguien como Suso del Toro, no por nada, sino porque es un escritor de ficción.
Biblioteca: REFLEJO DE LA VIDA
¿es un cuento árabe?
Biblioteca: REFLEJO DE LA VIDA
¿iraní, persa?
Muy bueno. Esta sensibilidad no es del todo árabe
Biblioteca: CONTRA «MEMORIA DE ESPAÑA»
Memoria de España
Los fuertes:
- Por lo menos hay un programa de historia en la tele, para poder criticarlo o no
-
- Alguien se ha arriesgado en España a hacer unos documentales sobre historia.
-
- De vez en cuando, alguna imagen que puede gustar...como la de la mora recitando el Corán en árabe durante media hora.
La crítica:
- Muy poco original en su idea visual
- El repaso histórico abarcador no llega ni a las generalizaciones de 2º de EGB. Pinceladas muy generales a lo que no se le puede llamar historia, sino simplemente repaso.
- Muy poco nivel intelectual, muy poca densidad de información, muy esquemática, muchos tópicos.
- Muy poco arriesgado en los enfoque: ideas generales, muy básicas, muy correctas ...tan pobre, que cualquier conversación de tasca con cualquiera resulta más interesante y rica en contenido histórico.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Bueno, este artículo si que es pura demagogia: mostrar la maldad intrínseca de Al- Andalus porque era despótico respecto al sistema parlamentario y de libertades actual, jejeje, es de risa... y que gracias a Castilla nos hemos ahorrado ser como Marruecos. Vaya que vaya, qué juego de suposiciones...
Pensar que Al andalus era malo porque “No se conocían los fueros descentralizados ni las leyes constitucionales.”...como si los reinos cristianos medievales fueran ya la España de las Autonomias...y no fueran igualmente sistemas despóticos, si como en el caso anterior, los comparamos con los parámetros democráticos modernos.
Joder, pero entonces si no hubieran echado a los moros, nos hubiéramos ahorrado siglos de Inquisición en América y España, la expulsión de los moriscos, la expulsión de los Judios, las miserias de Imperio Español de cartón piedra, el desastre del 98, la miseria generaliza en España desde la reconquista, especialmente en el sur, el atraso tremendo de España hasta hace dos días, la guerra civil, la dictadura de Franco, los asesinatos de ETA...etc
Y lo que es quizás más importante, les hubiéramos ahorrado a los americanos la matanza de 90 milllones de indios, y la herencia española de injusticia, explotación y miseria que hace a los países latinoamericanos de los más atrasados e injustos del globo, que afecta a 400 millones de personas.
En fin, no se pueden hacer esas comparaciones, porque entonces habría que echarle la culpa de todo lo malo que le ha ocurrido a España al hecho de haber expulsado a los árabes...
No se sabe lo que hubiera pasado, y aplaudir ese hecho por lo que supuestamente hubiera pasado es una pura demagogia además de necedad.
Este hombre no piensa con seriedad.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Y que conste con que estoy de acuerdo con que esta no es una web para que estemos todo el día hablando del Islam o al- andalus...
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
El problema es hacer comparaciones con la actualidad, porque entonces ambas sociedades, tanto los reinos cristianos y Al-Andalus hubieran parecido auténticos despotismos para nuestros parámetros.
Ahora bien, si sería legítimo comparar ambos sistemas en su momento, en su contexto común...¿Dónde existía más tolerancia en los reinos cristianos, o en Al- Andalus?...¿Dónde había menos miseria? ¿dónde más riqueza, más cultura, más justicia social?...
También me resulta increíble esta tendencia a valorar más la civilización cristiana respecto a la islámica, cuando los cristianos han llevado a cabo alguno de los holocaustos más tremendos de la historia, por eemplo en America, contra los indios...y con la cruz por delante en la mano, que es lo peor...
Y luego, idem de los mismo durante el colonialismo...en Africa, America, Asia...
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Y eso de que hubiéramos sido como Marruecos...¿pero es que acaso estamos así gracias al cristianismo? ...pero si es que no estamos todavía en el nacional catolicismo de pura casualidad...
El islam no hubiera conducido a la democracia, lo mismo que el cristianismo tampoco...
Gracias a que el cristianismo, la Iglesia, la Inquisisción, han sido combatidos en el mundo por la Ilustración, la ciencia y la filosofía, estamos en una democracia donde supuestamente hay libertad...
No hay que darle las gracias a la libertad actual a que “echamos a los moros”, si no a que “estamos echando a la Iglesia”...
Vaya manera de desviar la atención a los moros, que como siempre tienen la culpa de todo.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Ah, en todo caso habría que darle las gracias a los Atenienses de antes de Cristo...no a que nos invadieran los cristianos del norte...
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Emg... interpretas totalmente mal lo que digo, el odio al moro te ciega...no he dicho que haya que enseñar el Islam. He dicho que “El islam no hubiera conducido a la democracia, lo mismo que el cristianismo tampoco...”..por lo tanto no confío en ninguna de las dos religiones para ocupar el lugar del estado.
Pero la realidad es que tenemos una democracia y libertad, no gracias a que echamos a los moros, sino que es gracias a que echamos a la Iglesia, a la Inquisición, y a un dictador nacional católico...esa es la realidad...y sin embargo desviamos la atención a los moros, a una suposición histórica sobre qué hubiera pasado si se quedan los moros, que es siempre el enemigo, y los culpables de todo, ¿no?...
Es curioso, echaron a los moros, y en definitiva ya no pudieron hacer ningún mal más; se quedaron los cristianos, y aun así, para todos los males que nos aquejan, o supuestamente se figura el Stanley Payne que nos pudieran aquejar, se puede esgrimir siempre el peligro de los moros, cuando en realidad los que han estado aquí por 500 años son esos cristianos “tan buenos” para la libertad...y cuando el verdadero peligro lo tenemos ya dentro, que son la Iglesia, la oligarquía, los capitalistas que nos quieren explotar a los ciudadanos....
Vaya, con todos los enemigos que tenemos ya en casita, pues nada, los malos siguen siendo los moros que hace quinientos años ya no están aquí, y los mas peligros para la libertad...no la Iglesia etc...que es la que de verdad asoma por todas partes aun.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
“Resulta que tenemos democracia gracias a que echamos a los moros”. Y al decir esto lo único que hacemos es exonerar a las verdadera fuerzas culpables de que en España la Democracia haya sido una cosa tan difícil de alcanzar durante tantos siglos, que son la Iglesia, la aristocracia, los terratenientes, las oligarquías, y el nacional catolicismo...
Diciendo que “gracias a que echamos al islam” tenemos democracia, hacemos una maniobra falaz y encubridora para depositar la semilla democrática en el cristianismo, cuando la realidad es que el cristianismo es la realidad histórica que ha estado luchando en este país para que continuaran la falta de libertad, la injusticia, la miseria...
Esa es la realidad, los moros ya no estaban, estaban los cristianos, y si ha costado tanto trabajo obtener la democracia, será por culpa de los que sí que han estado durante los últimos 500 años, ¿no creeis?...
Curiosa forma de echarle las culpas a los que ni siquiera han estado en España para durante los últimos 500 años...a esto se llama demagogia barata.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Respecto a lo de que “seriamos como un Marruecos del Norte”...continúa la demagogia barata... porque sencillamente eso son suposiciones indemostrables, y comparaciones elegidas entre lo peor para justificar la idea preestablecida de la maldad intrínseca del Islam si hubiera permanecido en España.
Pero quien sabe, si no hubiéramos echado al Islam( al poder del Islam sobre el estado), pues a lo mejor lo que hubiera pasado es que los hubiéramos echado más tarde, como por ejemplo ha pasado en algunos estados islámicos, como en Turquía, como en Bosnia etc...durante un proceso de modernización; exactamente igual que hemos conseguido echar a la Iglesia en este siglo, hace 30 años.
Quizás hubiera habido un proceso diferente, y el Islam hubiera llegado a una síntesis diferente en España y hubiera dado algo distinto al Ayatolá Jomeini, al Ben Laden, al mulá Omar, o al Hassan de Marruecos...(vaya, precisamente siempre pensamos en lo peor cuando hablamos de los musulmanes); joder, ¿porqué pensar que después de 500 años hubiéramos sido como Marruecos?...lo mismo hubiéramos sido un estado también laico, con libertad y prosperidad, aún con el Islam. Pero lo peor es que tampoco nos ha ido excesivamente bien con el cristianismo hasta hace sólo 30 años, como para decir que es estupendo haberlo tenido en lugar del Islam.
Sencillamente no se sabe lo que hubiera pasado, y no se puede usar esas suposiciones ficticias para demostrar nada o basar cualquier razonamiento que quiera tener visos de credibilidad. Es demagogia.
El bien no ha venido del cristianismo, ni de la expulsión del Islam, el bien ha venido de la Ilustración, de la lucha de las ideas contra la religión, sea cristianismo o Islam, para frenar su creciente poder de la religión sobre el estado.
Por otro lado, no dice nada Payne de que los países árabes son también un producto de las miserias del colonialismo europeo, del apoyo por occidente a dictadores que garantizan permanentemente los intereses petrolíferos etc...y que hay otros factores además del Islam para decir que en un país pudiera o no haber habido prosperidad y libertad.
¿Y qué hubiera pasado si no echamos a la Iglesia?...eso no lo piensa Payne; no dice que hubiéramos seguido siendo un estado donde un caudillo era designado por Dios...y si lo hiciera tampoco por supuesto iría a buscar peregrinamente el peor de los ejemplos, que seriamos quizás como Guatemala o Guatepeor, donde los derechones y militarotes siguen matando indios a mansalva con la bendición del Obispo.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Estoy de acuerdo. Uno de los enemigos de la libertad es la religión ocupando el estado y el gobierno. Pero en España, no podemos del hablar del Islam para echarle la culpa de la falta de libertad hasta hace 30 años..porque sencillamente se extirpó todo rastro de Islam hace 500 años.
Si alguien tienen la culpa en España ha sido el cristianismo y la Iglesia, los que nos han frenado la libertad. Esa es la realidad. Esa es la historia. Vaya maniobra de distracción. Vaya ejercicio de ficción para echarle la culpa a los moros.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Imaginaos que un ladrón os roba un coche, y luego llega un segundo ladrón y se lo roba al primero. Al final la policia detiene al segundo ladrón y os devuelven el coche.
Al primer ladrón, el segundo le dejó descalabrado en barranco no se sabe si vivo o si muerto.
¿Sería de recibo que el segundo ladrón se andara congratulando de que gracias a que él le robó el coche al primer ladrón por fin habeis recuperado vuestro coche?, gracias a él, que es también un ladrón y sólo piensa en aprovechar su botín, y no pensó para nada en devolveros el coche.
Pues bueno, este segundo ladrón es el cristianismo y la Iglesia, cuyos defensores siembran la idea de que gracias a que conquistaron Al-andalus, ahora tenemos democracia, cuando lo que ellos querían igual era quedarse con el coche, nuestra libertad.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
En todo caso debemos agradecer el volver a tener nuestro coche a la policía, que en el caso de España ha sido la Ilustración, y a los que lucharon por la libertad y contra, entre otros, a la Iglesia y el nacional católicismo.
Que no os engañen, echándole la culpa a los moros...
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Brigantinus, estoy con tu idea en lo fundamental.
Pero tengo que objetar que para que Alandalus tenga ese mito de tolerancia etc (al menos en algunos periodos)... y que por el contrario el cristianismo tenga todo el mito contrario de expulsiones, inquisición, intolerancia...alguna realidad debe haber en ello, digna de estudiar, por lo menos para el contexto infinitamente más despótico de la época en ambos bandos. En todo caso, investiguemos y dilucidémoslo, pero para dilucidar esto, habría que estudiarlo en su contexto histórico, y no comparar con los tiempos modernos. Para hablar de los árabes en España, sólo vale hacerlo hasta el momento que los expulsaron, lo demás es demagogia.
Lo que no se puede hacer es plantear la hipótesis sobre lo que hubiera sido hoy si....
La única respuesta que hay es LA REALIDAD: que echaron a los moros, que se instauró el cristianismo oficial, existió la Inquisición etc...y que al final de muchos siglos de intolerancia, hace 30 años, penosamente hemos tenido democracia. Ese es el proceso, y no otro, y si hay que echar las culpas de algo a todo lo que ha pasado después de la Reconquista, es a ese proceso. Protagonizado por la España cristiana. Los moros ya no estaban aquí, no se les puede culpar como una presencia fantasmal de los errores de otros.
Hay que dejar a los moros en paz, y en todo caso hablar sólo de ellos hasta el 1500 o como mucho hasta el 1600 que fue cuando se expulsó definitivamente a los moriscos y tras las ultimas rebeliones.
¿Que si se hubieran quedado los árabes hubiera sido mejor, igual o peor?....pues no se sabe, y sea como sea, algo que no existió, no se puede usar para encubrir la realidad.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Y efectivamente Brigantinus, Ego, que Alandalus fuera un paraíso o no, no implica nada sobre que España sea o fuera hoy un paraíso o no.
Lo que no tengo tan claro, es que se pueda exonerar a la Iglesia de muchos males en la España moderna o reciente, porque ellos si fueron los protagonistas y han tenido una continuidad hasta ahora.
Echarle la culpa a los musulmanes de algo, si se quiere, sólo hasta que los echaron, después ya es absurdo.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Y efectivamente Brigantinus, Ego, que Alandalus fuera un paraíso o no, no implica nada sobre que España sea o fuera hoy un paraíso o no.
Lo que no tengo tan claro, es que se pueda exonerar a la Iglesia de muchos males en la España moderna o reciente, porque ellos si fueron los protagonistas y han tenido una continuidad hasta ahora.
Echarle la culpa a los musulmanes de algo, si se quiere, sólo hasta que los echaron, después ya es absurdo.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Ah, y hay que ver el desprecio con que Payne habla de ser "una especie de Marruecos del Norte"
Como si España no fuera hasta hace 30 o 40 años extactamente igual o peor.
Un poco más de 20 años de democracia y menos de una prosperidad relativa, y qué pronto uno se cree Dios, y levita, y se cree lo mejor de la creación, cuando apenas hoy hemos salido de siglos de pesadilla, si es que lo hemos hecho.
En fin, lo de siempre, esnobismo y etnocentrismo. Falta de memoria.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Ah, y hay que ver el desprecio con que Payne habla de ser "una especie de Marruecos del Norte"
Como si España no fuera hasta hace 30 o 40 años extactamente igual o peor.
Un poco más de 20 años de democracia y menos de una prosperidad relativa, y qué pronto uno se cree Dios, y levita, y se cree lo mejor de la creación, cuando apenas hoy hemos salido de siglos de pesadilla, si es que lo hemos hecho.
En fin, lo de siempre, esnobismo y etnocentrismo. Falta de memoria.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
LA GRAN MAYORIA CELTIBERA:
Libros de Stanley G. Payne
Falange
Los militares y la política en la España contemporánea
Textos de este autor:
[Los militares y la política en la España contemporánea] Introducción.
Curioso el tema de los libros de Payne
Yo añado otro libro de Payne que tengo en mi biblioteca:
EL IMPERIO ESPAÑOL.
¿Se puede establecer una relación entre los temas del gusto de Payne y el desprecio que muestra al Islam?
Yo creo que normalmente hay alguna relación en estas cosas.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Normalmente cuando un autor se sumerge en una época o en un tema, es porque siente por él cierta afinidad, y claro a su vez el desconocimiento de los otros temas, en este caso Al-Andalus, favorece los prejuicios
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
emg
te acuerdas de "al Cesar lo que es del Cesar" etc..resulta que el evangelio enseña también que la fe está por encima del Cesar.
Te acuerdas de El evangelio está lleno de respuestas de Jesús contra la autoridad y contra el Cesar y sus representantes.
en esto no es diferente al Corán..
Biblioteca: NUEVA ESPECIE DE PRIMATE EN EL CONGO
Ludwing..yo, que si he acabado una carrera, he visto las fotos y me ha parecido diferente a un chimpancé en su anatomia. Este anda casi como un cudrupedo, espalda recta, brazos mucho más largos, formas rectas..un chimapancé normal, tiene extremidades más curvadas, y más encorvado etc..
Al parecer en el mismo lugar los nativos saben distinguir al chimpacé normal, y al mataleones...por lo cual más que una subespecia, serian dos especies, aunque el mismo género.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
emg...tu también sabes cómo hubiera acabado España con los árabes. De pleno con el artículo de Payne. Volvemos al principio.
Nuevamente, qué tiene que ver que España y Marruecos tengan relaciones delicadas, con las afirmaciones sobre Alandalus.
Y el hecho de la problemática de la inmigración etc...del integrismo actual, el terrorismo...¿tiene que ver algo con Alandalus?.
Tener un problema con el Islam actual, implica también odiar a los andalusies...
No se puede seguir discutiendo sobre este tema cuando se ve el tema con tanta visceralidad., y odios ancestrales.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Ensis, jugimo, ¿vais a iniciar una nueva Reconquista o qué?
Esa amenaza sólo la teneis en vuestra cabeza...
Recordad que los enemigos están estre los propios españoles...y que como siempre, estos mismos, incitan al odio a los árabes para desviar la atención sobre sus inetenciones.
Pero bueno, es inútil seguireis con vuestras amenazas imaginarias.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Pues a mi me parece una perspectiva interesante. No digo que esté demostrada, pero es un enfoque que da mucho que pensar.
Creo que todavía puede haber esquemas de evolución de lenguas que no se han explorado, y a fuerza de los hábitos mentales nos hemos empeñado en descartar, bajo tesis oficiales teñidas de política.
Resulta que nunca se ha considerado el andaluz de hoy como un romance descendiente de un romance andalusí y no del castellano, aunque luego haya podido haber una convergencia cuando el castellano se ha impuesto en la educación, y nunca han dejado que el andaluz sea lengua oficial etc...; los que lo enfocan así son denostados y marginados por cuestiones políticas.
Hay lagunas respecto, por ejemplo, de donde provienen lenguas como el rumano, si debido a la introducción de elementos latinos o a la introducción de elementos eslavos. No es lo mismo pensar en una lengua latina con prestamos del latín, que en una lengua eslava con préstamos de otra lengua eslava.
Y casi nunca se tienen en cuenta los procesos de convergencia, sólo los de divergencia. Tendemos a pensar siempre en el modelo del árbol, y no en cómo pueden ir mimetizándose las lenguas distintas, unas en presencia de otras, incluso unificándose.
Nadie piensa en el árbol invertido: dos lenguas que dan una.....en este caso: lengua celta + latín, que dan gallego + una fuerte influencia del castellano por influencia.
¿El castellano y el gallego, son parecidos porque se han ido diferenciando desde el latín, o porque han ido convergiendo, desde el latín y una lengua celta?
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
cuando dije:
No es lo mismo pensar en una lengua latina con prestamos del latín, que en una lengua eslava con préstamos de otra lengua eslava.
que decir:
No es lo mismo pensar en una lengua eslava con prestamos del latín, que en una lengua latina con préstamos de otra lengua eslava.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
quise decir:
No es lo mismo pensar en una lengua eslava con prestamos del latín, que en una lengua latina con préstamos de otra lengua eslava.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Dingo, fíjate, no digo que fuera así, pero por lo menos sirva para ver la otra posibilidad
Imagínate, una lengua celta y el latín, ambas en contacto, lenguas con ciertas semejanzas. Resulta que los indígenas usan ese celta, y que mientras en la ciudad algunos usan el latín, se sigue usando extensamente el celta en el campo.
1) empiezan a meterse en la lengua celta palabras latinas, deficientemente pronunciadas.
2) además como esa lengua celta, se parece bastante al latín, pues resulta que ligeramente van convergiendo algunas estructuras y se va creando una pronunciación algo distinta que converge en un punto medio entre latín y celta.
3) Llega un momento en que como es normal la lengua celta ha evolucionado, en vez de divergir respecto latín (por ser lenguas indoeuropeas cercanas y no estar en principio en contacto), han ido convergiendo ya que dado la conquista romana, la historia ha hecho que entren en contacto, y resolverse esa convergencia en una lengua gallega, que además ha sufrido la influencia del castellano, mucho más desde la edad media en que Galicia depende políticamente de Castilla.
4)Conclusión: tenemos una lengua gallega, que proviene de un celta que no se ha dejado de hablar pero que si ha ido evolucionando.
La clave depende de si el celta se dejó de hablar de golpe o no, y se sustituyó por el latín bruscamente. Si no es así, entonces el celta no se dejó nunca de hablar, sólo evolucionó.
¿no puedes asumir que la lengua celta se pareciera bastante al latín, y que al final, de todas las influencias, sin dejar de hablarse ese celta, por evolución e influencias de otras lenguas romances, el producto que es el gallego se parezca al castellano, sin dejar que provenga por línea directa del celta?
Además, si existiera una gran cantidad de palabras entre ese celta primitivo y el latín, de raíz común y muy cercanas, ¿no sería normal que el gallego no se distinguiera tanto del romance, sin que hubieran sido exactamente préstamos?
¿No es una opción? ¿no depende de la interpretación más que los datos?
Hay 726 comentarios.
página anterior 1 2 3 4 ...15 página siguiente