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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: La invención de España
Hay que ver como corren los mensajes. Ell 09/01/2005 a las 23:17:52 el cuento chino de las cartas del Papa pasaba a mejor vida, las pruebas documentales (que raro es que las aporte quien niega y no al revés, enfin) les quitan la apresurada monteira a los monarcas leoneses y resulta que no, que tampoco Alfonso VI nos dijo una palabra en gallego.
Ahora Olarticoechea vueleve a la carga con los Annales Cambriae. Debe de ser la tercera o la cuarta vez que los copio. Si os molestarais en aportar alguna fuente, en vez de copiar frases y citas falsas del enxebre de guardia eso de historia que ganaríais.
Estos anales galeses cubren desde el 447 dc hasta el 954 dc y su crónica no menciona a Galicia.
Annales Cambriae
Biblioteca: La invención de España
Estimado Olarticoechea: Es igualmente encomiable tu aplicación, mas no siempre sobre lo mismo. Te recuerdo las referencias a los annales en tus sucesivos y celebrados artículos:
Los inicios de la Reconquista. Derribando el mito 27/11/2003
Gerardo de Gales escribe en los Annales Cambriae: "Los tres imperios de la cristiandad: Alemania, bizancio y Galicia".
El Cid, el heroe que nunca existió. 28/01/2004
Su poder era tal que el reino que le dejó a Alfonso VII (su nieto) era descrito de esta manera: “los tres imperios de la cristiandad: el bizantino, el germánico y el de Galicia” según consta en los annales Cambriae
El término Gallaecia a lo largo de la historia 19/01/2004
Los tres imperios de la cristiandad: el bizantino, el germánico y el de Galicia” según consta en los annales Cambriae.
Esto es: en tres ocasiones te has referido a los annales Cambriae -y no de Cambrai- y no ha de ser un atasco de tu teclado, porque ya en el primer artículo has puesto a la pluma al mismísimo Gerardo de Gales...
Ahora que ya son son los Annales Cambrai (esperemos que esta evolución del sufijo sea ya la definitiva) no estaría de mas que nos los mostrases, ya que no nos sirven los intermediarios: hay que ir a las fuentes. Como me gusta jugar con honestidad, te concedería con mucho gusto esa pequeña victoria.
Saludos
Biblioteca: Celtas en Cantabria y en el País vasco
En cuanto al origen del nombre cantabria, ¿no será una composición de la mencionada raiz *kant- mas el sufijo -briga?. Este nombre aludiría a los montes, que serían el refugio o forzaleza inaccesible a donde se recogerían en los momentos de peligro.
Para apoyar esta hipótesis, la simple montaña desiganda con un sufijo -briga tenemos Pena Tolobriga (o Pena Tolondra, de ambos formas se la conoce) en Asturias. Es simplemente un pico alpino, sin rastros posibles de asentamientos. En la documentación medieval se la recoge como Tilobriga.
Biblioteca: La invención de España
Esta mención de Ales es de risa:
"me alegro enormemente de que divicaco esta vez solo te aferres si está mal o bien escrita la palabrita, supongo que no es facil de digerir la fuente que tu tanto pedias."
¿Mal escrita "la palabrita"? No no está mal escrita. Está muy bien escrita y por tres veces: c-a-m-b-r-i-a-e.
El problema no reside en una mera alteración de vocales, sino en la manipulación de las fuentes para conseguir un fin interesado: Al principio eran los Annales Cambriae y Gerardo de Gales. Cuando se sacaron a la luz estos annales y comprobó que no decían nada de aquello alteró el sufijo, se olvido de Gerardo y voila! ya tenemos otros annales. Como nunca se aportan pruebas, y la carga de las mismas ha de ser para quienes les refuten no existe dialéctica más sencilla.
Claro que no puedo digerir la fuente, si sigo en ayunas, aún no he visto esos nuevos annales!
Biblioteca: Bienvenida Sea la Obsesion Celta
Pues si, sea bienvenida. El aporte cultural del celtismo ha sido particularmente beneficioso en el ámbito de la recuperación etnográfica. La situación del folclor asturiano hace unos pocos años era bien lamentable y ha sido gente vinculada a estos movimientos la que lo ha revitalizado magníficamente.Hay miles de ejemplos de lo que hacen estas personas: No hace mucho el autor de este artículo colgaba en esta página una leyenda astur con parentescos gaélicos.
Hablando de parentescos, creo que los aquelos de que habla Mougias son culturales antes que raciales tomando incluso el propio medio natural como parte determinante de esa cultura pues ¿hay algunae diferencia entre la Bretaña francesa y la marina asturiana? pomaradas, toneles de sidra, el mismo mar, las gaitas, las xanas, los cuélebres y el mismo sanbenito de paletos impenitentes que no acaban de saber hablar como es debido...
Biblioteca: Los nietos de Atila, presentes también en la UE
Hay algo que no entiendo: el artículo dice que son "Los supuestos descendientes de Atila" y yo me pregunto ¿tan numerosa fué su descendencia? y en ese caso ¿como pueden estar estos tan seguros de su ascendencia?
En serio ¿quedan realmente hunos? ¿esa iglesia huna es de coña no?
Biblioteca: Bienvenida Sea la Obsesion Celta
Tambien se hace sidra en Nueva Zelanda, pero no viene al caso, en el arco atlántico tenemos una serie de elementos culturales comunes, producto de una influencia lenta pero constante a lo largo de la historia, fruto de la proximidad y del ámbito geográfico y climático común que facilita la reproducción inmediata de otras experiencias. Las viejas lanchas de Cudillero eran de tipo irlandés, por ejemplo y la producción de sidra debe haberse extendido por toda la zona desde tiempos muy remotos. ¿Que decir de la similitud de leyendas y mitología? solo este tema dará para entretener a varias generaciones de celtistas..
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
He subido a celtiberia una imagen con una representación humana, junto a varios simbolos solares y cristianos en una panera de Ibias.
El parecido con la inscripción de la diosa Munidi Eberobrigae es muy curioso y tambien se parece a algunas estelas galaicas.
Simbolos panera
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
Los "hongos de piedra" se llaman pegollos, Giorgio. Es muy interesante lo qie comentas de que existen tambien en el Piamonte ¿No tendrás alguna foto verdad?.
Ya se ha comentado en esta página la antigua existencia de la tribu Piamontesa de los Esturi y su presunta relación con los Astures ¡A ver si somos parientes lejanos! quizá esa manía palafítica y el gusto por las montañas sean evidencias de un origen común...
Dices que allí se utiliza paja de segale, supongo que te refieres al centeno, que fué también el cereal mas cultivado aquí, junto a otro muy bien adaptado a la montaña: la escanda.
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
En alguna parte he visto simbolos tallados en madera, procedentes del norte de italia, que pasarían tranquilamente por artesanía popular asturiana: tetraskeles, triskeles, símbolos solares, etc ¿sabes de algo de esto?
Para A.M. Canto: Yo creo que el problema puede estar en las mismas imágenes que tratas de subir ¿no será que son muy "pesadas" y las rechaza el servidor?. Yo siempre procuro utilizarlas lo mas pequeñas posibles y en formato "jpg" que optimiza mas el tamaño...
Biblioteca: Bienvenida Sea la Obsesion Celta
Yo no se si la celtofilia tiene implicaciones políticas. Si es así, por lo menos en Asturias las desconozco. Lo que sí se es que ha dado un formidable impulso a muchos aspectos de la investigación etnográfica, aún en temáticas que nada tienen que ver con los celtas.
Lo que si me consta, y creo que a cualquiera, es que su homólogo simétrico, la celtofobia, sí que tiene tales implicaciones. ¿Como calificarías tú las posturas de uno de sus adalidades como Gustavo Bueno? Defendiendo (son sus definiciones eh) el Imperio Español, la guerra de Irak y la pena de muerte...
Biblioteca: Bienvenida Sea la Obsesion Celta
Aunque no seas de la opinión de que el neoceltismo ha rescatado lo tradicional en Asturias, la verdad es que así ha sido ultimamente como lo demuestran numerosos grupos de investigación etnográfica. ¿Conoces la revista Asturies? la publica un colectivo, Belenos, vinculado al mundo celta y en ella hay mas artículos de investigación etnográfica que todo lo publicado en los ultimos años.
Tampoco es cierto que se fijen unos estándares de lo que es celta y lo que no basandose en las islas británicas, no hay ninguna voluntad de falisificación. Otra cosa es que se tenga en cuenta la pertenencia a ese ámbito cultural, cosa cierta y que ha permitido tomar nuevas perspectivas.
En cuanto a si se adultera el folclor, casi todos los grupos hacen una labor extraordinaria (Muyeres es reconocido internacionalmente) y no me constan aberraciones.
Donde sí que las había era en los "coros y danzas"
Desde luego, tambien tiene que meterse de lleno en la historia, porque sus puntos de vista son casi siempre perspectivas válidas y prudentes.
Para mi un magnífico ejemplo de un punto de vista "celta" sobre un tema arqueológico es este artículo:
MARCO SIMÓN, F. (1994): “Heroización y tránsito acuático: sobre las diademas de Mones (Piloña,Asturias)”, en J. Mangas y J. Alvar (Eds.), Homenaje a J. Mª. Blázquez (vol. 2), Madrid: 319-348
Biblioteca: Bienvenida Sea la Obsesion Celta
¿Que gusto cínico de la pregunta Dingo? yo pregunto con tada la inocencia, vaya susceptibles que estamos.
Aurelio del Llano,vivió a principios del siglo XX, el problema es que íbamos a quedarnos con sus trabajos y poco mas. Desde entonces ya llovió y ya hizo sol.
¿quee no se admitiría a Cáceres en las NC?, hombre es que se trata de un foro de cultura atlántica mas que otra cosa, para promover las manifestaciones y estudios folcloricos, etnograficos, tratar de los problemas comunes, etc (aunque en la práctica se hace muy poco aparte de danzar). Tampoco se aceptaría nuestra candidatura en la mancomunidad de productores de aceite de oliva (si existe tal cosa) , que le vamos a hacer.
Ya específique´en alguna ocasión que "atlántico" y celta son prácticamente sinónimos en Europa desde hace dos siglos, y no debe llevarse mas allá el sentido de esa feria (pues mas no es).
Pero esto tiene poco que ver con los aspectos de investigación, como no sea para recordar algún lejano punto de coincidencia -aprovecho para volver a recordar la leyenda de la Sirena de Cangas, a que hacía alusión Mougías- y tampoco veo ninguna voluntad de pretender ser mas celtas, inclusa tán celtas, en el aspecto mas científico de la palabra, que Teruel.
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
Pero si no se ha perdido es de uso muy popular, a lo mejor ya está demodé en Madrid pero por fuera se usa mucho...
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
En asturiano madrileño es "madrilanu"
Biblioteca: Bienvenida Sea la Obsesion Celta
Precisamente viene esto hoy en La Nueva:
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=252254&pIdSeccion=68&pNumEjemplar=800
15 años de recopilaciones y 500 horas de grabaciones. Mas claro agua. Si no tuvieramos a esta gente, cuando la universiad espabilase, recopilaría los romances del Gran Hermano....
Biblioteca: La genética y su aplicación en el estudio de las poblaciones humanas.
Es una pena que no se pueda votar el artículo. Si no es el mejor es uno de los mejores publicados en celtiberia.net.
Estaría bien completarlo con mapas de densidades en la peninsula de las diferentes variables geneticas indicando, eso si, los lugares de toma de las muestras, pues suelen ser muy puntuales.
Biblioteca: Bienvenida Sea la Obsesion Celta
No veo porque el nombre "correcto", mas allá de la correccion gramatical, ha de ser "bellum cantabrorum", cuando el nombre que le da Floro (II,33,46-60) y con el que titula el libro correspondiente es "bellum cantabricum et asturicum".
Biblioteca: Liban la Sirena, un Motivo Gaelico en el Folklore Asturiano
Este relato Cangués condensa temas tan únicos y curiosos que no se puede dudar que es un mero resquicio, las notas de color mas destacadas que sobrevieron a siglos de tradición simplemente oral: El arca, la cola pez, la imposibilidad de sacar a la sirena de su elemento -no es una mera cuestión de fuerza como supone erroneamente Irluachair- si no es con ayuda de unos animales fabulosos.
Si no se trata de una tradición común a toda europa, que no lo parece, tal vez llegó de las islas por intermedio de los socorridos Bretones ¿Se les conoce esta mitología?
Biblioteca:
Muchísimas gracias por vuestros comentarios, eso le anima a uno a seguir enviando artículos de vez en cuando...
Queria comentar varias cosas, efectivamente Tabula Peutingeriana es solo una reconstrucción, pero bueno, es lo que hay y como tal lo cito como un material mas sin que se espere que las conclusiones que se extraigan de ahí nos lleven muy lejos. No obstante es un añadido mas a la lista de argumentos, al fin y al cabo está basada en datos anteriores.
La calzada de la Mesa está conceptuada como romana, al menos desde Sanchez Albornoz y está jalonada de topónimos romanos y posible altares como el de Piedraxueves (Petra Iovis).
Su afirmado probablemente está muy alterado ya que fué "camín real" desde la Edad Media" y punto de entrada en Asturias hasta el siglo XX (Hasta Jovellanos circuló por el)
En la subida a Dolia en Belmonte creo que queda algún fragmento original.
Aquí hay mas enlaces:
http://www.vivirasturias.com/texto/ficha/calzada-romana-142433-41031.html
http://www.euro-senders.com/web_cas/grspain/gr_101.htm
En cuanto al topónimo Meduales, aunque no encaje bien como procedente de Medullio hay que tener en cuenta algo fundamental: Es un nombre apuntado en un documento medieval, no un nombre que haya llegado hasta nosotros (y que se pueda comparar contra una documentación antigua) evolucionando normalmente.Pudo estar sujeto entonces a la interpretación del escriba. Lo importante, creo yo, es simplemente la raiz.
Eutimio Martino
En lo que se refiere al escenario que da este jesuita para el asedio al Medulio yo creo que tiene algunos problemas ¿como puede ser el Deva el Minio?
Mas importante que todo eso, sin embargo, es la logica militar que mencionaba mas arriba. No se trata de ir colocando Medulios aquí y allí. ¿Cual es exactamente el sentido de ir a sitiar a alguien a Bedoya? ¿Alguien se imagina a tres logiones romanas por el infierno de los picos de Europa?. No existen vias seguras para ir hasta allí contra un enemigo medianamente fuerte.
Vuelvo a remitirme a los hechos: El reino de Asturias estuvo muchos años agazapado a la sombra del Auseva, donde cobijarse si venían mal dadas, pues en los picos de Europa no hay ejercito que entre. Solo poco a poco decidieron mudar su capital mas hacia el occidente. Cuando lo consiguieron, el tobogán de la Mesa lanzó sobre ellos dos ejércitos, y por dos veces en dos años consecutivos se vió destruida esa capital.
Biblioteca:
El problema es que no cuadra mucho que estuviera en Galicia ¿para que iban a ir hasta allí Cántabros y Astures? ni Tito Livio ni Floro ni Orosio nos refieren la presencia de Galaicos en aquellas guerras y el título de Floro en su libro es bien claro: "Bellum Cantabricum et Asturicum".
Luego si no eran galaicos ¿que hacían cántabros y astures allí?.
No tiene mucho sentido, ya que si se viesen perseguidos por los romanos se acogerían a sus montes para salvarse o perpetrar otro ataque.
De esto último tenemos el testimonio de Floro cuando menciona el ataque combinado de los astures que bajaron de sus montes.
De como se refugiaron finalmente tras la cordillera cantábrica tenemos los recientes hallazgos arqueólogicos en Asturias y Cantabria.
¿Como insertar en todas estas evidencias un Medlio tan al Oeste?
Si si existiera algo en que basarnos, pero no lo hay. Y aunque realmente creo que la ubicación que propongo tiene mucho de tiro a ciegas, si que tiene tantas posibilidades como cualquier otra de las propuestas visto el panorama en conjunto, insisto: busquemos una logica militar, no pongamos banderitas en el mapa.
Biblioteca:
Sin embargo ni en la porción que pones del texto de Orosio ni en el libro completo se menciona a los galaicos y no se puede traducir Gallaeciae por Galicia tomando una de sus partes por el todo.
Contra tu afirmación, Orosio (VI,21,2) sí que habla de la provincia de Gallaecia delimitándola perfectamente: " Cantabri et Astures Gallaeciae provinciae portio sunt, qua extentum Pyrenaei iugum haud procul secundo Oceano sub septentrione deducitur"
En realidad la unica duda que cabe es saber quienes estaban en el Medulio, si los cántabros, los ástures o una liga de ambos. Antistio y Furnio son legados de la Tarraconense contra los Cántabros y el último tambien luchó contra los ástures así que cualquier opción de las 3 es posible.
Poblamientos: Alquerques extremeños
Podeis probar co esto a ver: http://www.xtec.es/~rbernau1/tauler/cst/alquerc.htm
Poblamientos: Santa Mariña de Augas Santas
Estas cruces tienen cierto parecido con las existentes en algunas cuevas de Asturias, donde el simbolismo de un precario cristianismo se mezcla con la tradición pagana:
http://www.narceadigital.com/hospedaje/taranus/modules.php?name=News&file=article&sid=57
Biblioteca:
El problema con los topónimos Med- actuales es que...no pueden proceder de Medulio, como observaba Jeromor el resulado esperable sería Meollo, Meollu, o algo así.
Si apunte como probable el nombre Meduales es solo porque no es un topónimo actual. Es solo como los escribió alguien en lla edad Media y los escribas tenian tendencia a poner los nombres en su forma culta, es decir, mas próxima al latin del cual procedian, eso le concede a este nombre una, vamos a reconocerlo, pequeñisima posibilidad.
Poblamientos: Alquerques extremeños
Agarraros que viene curva: Mirad que simbolitos se encontraron incisos en una losa del castro del Picu castiellu de Moriyón, en Villaviciosa: Cercos rallados
Podeis adicionarla a este poblamiento, si os parece relacionado, aunque es muy dudoso que tenga algo que ver pero ¿que pueden ser estos dibujos? La cronologóa de ese castro va de los siglos IV a.c al III d.c
Biblioteca: El CULTO LUNAR
Que curioso, una isla dedicada a la Luna en el noroeste peninsular, no conocía ese pasaje de Ptolomeo:
Frente a la desemboadura del Nalón, hay una isla, monumento natural, llamada La Deva, la diosa celtica vinculada al agua.
Isla La Deva
Poblamientos: Alquerques extremeños
Interesante, gracias jugimo, tomo nota.
Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…
Que cosas, malrecibir a las visitas, donde se ha visto.
Aquí es diferente, el bardión en persona sino baja a recorrer las calles, al menos si baja a recorrer las sendas cicloturistas.
Y si se come a los naturales, como a Favila, respeta en cambio al foriatu, ante el cual pone monte por medio:
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=233545&pIdSeccion=34&pFecha=2004-11-25&pNumEjem=741
Se trataba de unos estudiantes del Mir, que se llevaron el susto de sus vidas
Me sorprendió mucho esta noticia, porque el lugar está apenas a 20 minutos de los elegantes bulevares de la calle Uría de Oviedo, creo que es una gran noticia, pues según los expertos los dos centenares de osos de Somiedo se están reproduciendo discretamente, y buscan nuevos horizontes.
Antes recorría mucho la senda del Oso en bicicleta, ahora de cuando en cuando con un punto de aprensión...
Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…
Nooo, son menos, hablaba de memoria, son la mitad alrededor de un centenar, aunque si, se estan expansionando.
El paque natural de Somiedo, tambien reseva de la biosfera, es un entorno alpino, de brañas, alta montaña y grandes bosques de hayas, robles y castaños.
http://servicios.lne.es/turismo/fotos1024x768/m7.jpg
http://perso.wanadoo.es/lacordilleracantabrica/lugares/somiedo/pag.somiedo.htm
http://www.somiedorural.com/
http://centros5.pntic.mec.es/ies.victoria.kent/Rincon-C/Alumnos/al-14/al-14.htm
http://www.fundacionosopardo.org/
http://www.fapas.es/osos.htm
Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…
Muchas veces sabemos la palabra de la que procede un determinado étimo actual, esto es así sobre todo cuando esa palabra es latina, que es una lengua bien conocida.
otras veces, aplicando las reglas filológicas llegamos a una reconstrucción hipotética, pero de la que no tenemos confirmación documental, por ejemplo Xixón provendría de un conjetural, esta vez latino, *saxonem
Biblioteca: Aymeric Picaud: Codex Calixtinus, Libro V, cap. VII.
Son bastante comunes este tipo de valoraciones sobre la gente de la montaña. A lo largo de la historia, quienes proceden de ciudades y de amplias y abiertas provincias, desconfiaron de los malos pasos de las montañas, de los bosques umbrios y de los naturales que les acechaban entre las breñas, los inaccesibles riscos los guardaban de la justicia y de las modas y mudanzas de costumbres,
Estas chocaban tanto y les parecían tan primitivas y distintas a las gentes con modales "civilizados", que los despreciaban, en un sentimiento común, desde los confines de los montes Grampianos hasta los de la cordillera Cantábrica y los Pirineos.
Es francamente curioso observar en este relato como el desprecio hacia cada una de las comarcas visitadas evoluciona de forma directamente proporcianal a la aspereza de su orografía:
Apreciamos los primeros síntomas de barbarie en la Gascuña, luego el Pais Vasco, que ya son monos antropoides o así, despues Navarra mas o menos iguales, pero al menos la considera una tierra feliz, a los Gallegos los considera algo mejor, pero no se fia un pelo...
Hay muchos relatos igualemente jocosos sobre todo tipo de montañeses, hechos por gente del llano. Uno de ellos es el de Eugenio de Salazar, que fue un magistrado de Tormaleo, en Asturias "consta la populosa ciudad de hasta treinta casas, todas redondas, no toca ninguna con la pared de la vecina" dice con sorna.
Y sigue:“Es gente de tanta punta, que comen y beben en platos y escudillas de palo por no comerni beber en platos de Talavera, ni vidrio de Venecia, que dicen que es sucio y que se hace de barro”.
Y sigue relatando cómo dormían puercos, hombres y bueyes todos juntos pro indiviso. Comían y bebían en escudilla de palo. Los hombres iban con las pantorrillas desnudas, las miujeres tampoco se libran de su mordacidad:
"mal sacadas de cuerpo, levantadas de hombros, cortas de cuello, grandes de cabeza, angostas de frente, ceñudas de cejas, henchidas de ojos, anchas de narices, largas de boca, copiosísimas de tetas, abundantísimas de nalgas, levantadas de barriga, gruesas de pelo, toscas de manos y abiertas de patas".
Sobre los enfermos no sé si estaría describiendo la costumbre de sacarlos a los caminos, a ver si alguien sabía del mal, ya que dice del enfermo: "sino oso que le tome el pulso ni más boticario que la víbora".
Biblioteca: Dii populi Romani I (Los Dioses del pueblo Romano)
Siberia: Celso escribió el Alezés Lógos o Discurso veraz contra los cristianos entre el 161 y el 211 d.C. y es muy poco lo que se sabe de este filósofo griego.
Biblioteca: La genética y su aplicación en el estudio de las poblaciones humanas.
Aquí hay un enlace donde se da cuenta de la primera extracción de ADN de Neandertal en España.
Se insiste enque no hubo intercambio genético con otras especies:
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=259509&pIdSeccion=46&pNumEjemplar=821
"Los expertos, dirigidos por el paleobiólogo del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) Antonio Rosas, en colaboración con el investigador de la Universidad de Barcelona Carles Lalueza, han descubierto que los neandertales de la Península no eran genéticamente distintos a los del resto de Europa.
Datados hace 43.000 años, aportan además información genética suficiente para ratificar que no hubo intercambio genético con otras especies. Antonio Rosas, que ayer mostraba su satisfacción por lo que considera «un importante logro científico», se basa para descartar la hibridación en que el ADN obtenido de neandertales y cromañones es muy distinto: «Los genes que los hombres actuales comparten con los neandertales no son más parecidos que los que comparten con el chimpancé; por tanto no es significativo"
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Voy a colocar aquí una cita adicional a las ya publicadas en el foro "Coroccota y Adolf Schulten" sobre el animal llamado coroccota en las fuentes clásicas:
Claudii Aeliani
De Natura Animalium
Liber Septimus XXII
Maligna sane animalia sunt hyaena et corocottas. Hyaena noctu ad stabula adit et vomentes imitatur. Canes, qui audierint, accedunt veluti ad hominem; quos illa correptos vorat. Ceu corocottae malignitas, quam audivi, haec est. in sylvis abscondita secantium ligna et operariorum sermones audit, et nomina, quibus se invicem appellant, addiscit; tum ea imitatur, et eloquitur tanquam humana voce (nisi fabulosum sit, quod fertur) appellatque nominatim aliquem, cujus nomen audivit, isque vocatus accedit; corocotta vero recedit, et denuo vocat; sequitur ille vocem et appropinquat; abductum vero tandem a sociis et solitarium rapait ac devorat fera.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Aelian/de_Natura_Animalium/7*.html
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Ya existían las variedades "rosadas" como tú dices. Son las comunmente conocidas como del "tronco celta" que son muy antiguas:
Gochu celta
También hay algo e celtiberia en "El ganado que trajeron los Celtas a Iberia"
Por otra parte he aquí un monumento a la abnegación porcina en Noreña, que recuerda a las dedicatorias romanas y al cerdito Corocotta.
Monumento al gochu
Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…
Pues es casi seguro que la primera raiz es 'Aliso', como apuntaba Giorgio. El río Bernesga en León aparece en la documentación medieval como "Uernisgam", mostarndo el elemento VERNA 'aliso' en lengua gala.
Pero hay mas: este elemento se encuentra en Güerna (Huerna) el valle asturiano al norte del Bernesga (flumen Orna en el siglo X). De esta forma la tribu de los ORNIACI serían los ribereños tanto del Güerna como del Bernesga.
En los que respecta al segundo elemento podría ser un colectivo *VERNETUM, esto es un lugar abundante en alisos.
Biblioteca: La lengua lusitánica
Un ejemplo de sonorización es el caso del topónimo asturiano Ledesna en la Sierra del Cuera, etimológicamente relacionado con los 'Ledesma' de la meseta.
Se supone el siguiente cambio para estos topónimos desdel tema indoeropeo *plet- (ancho llano) *plet-isama >*bletísama> *letísama>ledesma
Otro ejemplo de sonorización es el relativo al nombre a la capital de los luugones segun Tolomeo: Paelontium y su probable ubicación actual Belonciu.
Al igual que jeromor sobre la celticidad del lusitano piensan Untermann y Xaverio Ballester y en los textos de Lorrio que circulan por internet la cuestión se deja como mínimo abierta
En este foro ya se había tratado el tema: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3749&cadena=lusitano
Biblioteca: La lengua lusitánica
Un ejemplo de sonorización es el caso del topónimo asturiano Ledesna en la Sierra del Cuera, etimológicamente relacionado con los 'Ledesma' de la meseta.
Se supone el siguiente cambio para estos topónimos desdel tema indoeropeo *plet- (ancho llano) *plet-isama >*bletísama> *letísama>ledesma
Otro ejemplo de sonorización es el relativo al nombre a la capital de los luugones segun Tolomeo: Paelontium y su probable ubicación actual Belonciu.
Al igual que jeromor sobre la celticidad del lusitano piensan Untermann y Xaverio Ballester y en los textos de Lorrio que circulan por internet la cuestión se deja como mínimo abierta
En este foro ya se había tratado el tema: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3749&cadena=lusitano
Biblioteca: Toponimia árabe en la península ibérica
¡Por Dios bendito! ¿que animalada es esta? ¿que hacen estos topónimos de Asturies en un "glosario de arabismos"?
Asturias Alcudia
Asturias Algaida
(No existen, sin comentarios)
Asturias Almuña (he de buscarlo)
Asturias Almurfe
Del godo Elmurfus ! que salvajada!
Asturias Alqueria Blanca
No existe
Asturias Binissalem
NO EXISTE
Asturias El Carmen (1)
Asturias El Carmen (2)
¿¿¿¿¿??????
Asturias Sobrefoz
Foz ¿el latin faucis es árabe ahora?
No entiendo nada, que alguien me explique esto por favor....
Biblioteca: Toponimia árabe en la península ibérica
Estimado Silmarillion, no son ninguna falta de respeto las calificaciones que he hecho de algunos topónimos, porque son eso: calificativos a determinadas inclusiones y nunca a personas, como puedes ver.
¿que calificativo le damos a Asturias Binissalem? ¿Nos ponemos muy serios a discutir sobre su etimología si ni existe?.
¿Y como van estar relacionados de alguna forma con este glosario, por lo demás muy respetable, ni con sus apostillas ni intervenciones si no tienen entidad real?
Y teniéndola o no, no hay referencias ni en el glosario, ni en las apostillas, ni en los comentarios, fuera de los mios propios. ¿porque están ahí entonces?
No sé si mi intervención a quedado agresiva, mi intención era ser jocoso, que con este tema era el tono mas apropiado.
Biblioteca: Toponimia árabe en la península ibérica
Almurfe es un antropónimo, un poseedor de villae como tantísimos en Asturies, y como tal lo dan toso cuantos han hecho trabajos de toponimia en esta nuestra comunidad. No se porqué hay que ir a buscar soluciones extrañas, conociendo la escasísima cantidad de topónimos árabes por aquí arriba (te bastan los dedos de las manos para contarlos)
Biblioteca: EL PAPIRO DE ARTEMIDORO / ARTEMIDOR IM ZEICHENSAAL
El derecho de cita siempre existe y es algo continuamente usado por los periodistas, incluso a veces copiando completamente artículos y fotos. Aunque las citas de los libros y periódicos digan a veces "prohibida la reproducción....tal y tal incluso citando la fuenta" en la práctica no se respeta del todo y hay sentencias judiciales avañando la práctica ojo.
Biblioteca: EL PAPIRO DE ARTEMIDORO / ARTEMIDOR IM ZEICHENSAAL
Ley de Propiedad Intelectual. Artículo 32 Citas y reseñas
Es lícita la inclusión en una obra propia de fragmentos de otras ajenas de naturaleza escrita, sonora o audiovisual, así como la de obras aisladas de carácter plástico, fotográfico figurativo o análogo, siempre que se trate de obras ya divulgadas y su inclusión se realice a título de cita o para su análisis, comentario o juicio crítico. Tal utilización sólo podrá realizarse con fines docentes o de investigación, en la medida justificada por el fin de esa incorporación e indicando la fuente y el nombre del autor de la obra utilizada. Las recopilaciones periódicas efectuadas en forma de reseñas o revistas de prensa tendrán la consideración de citas.
Biblioteca: Toponimia árabe en la península ibérica
Ahora en serio: veo que las entradas de Asturies han desparecido completamente en la marejada, no obstante topónimos procedentes de romances con arabismos si hay unos pocos por aquí: El ya citado Almuña y también Gafo, un pequeño arroyo.
Biblioteca: Sobre Almurfe y topónimos en -ulfe
Otro mas para la colección: Frexulfe(Navia) <*Frojulfus
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Pero Corcontas ¿quien niega que que las guerras cantabro-astures fueran un episodio importante, bélica e históricamente?
"¿Y qué vinculación pueden tener las guerras cántabras -en las que se insertan todos estos comentarios y testimonios- con un presunto ladrón africano?"
Eres tú -y Schulten- el que supone esa vinculación ¿porque nos preguntas a nosotros?
No es cierto tampoco que esos testimonios y comentarios (puedes dejarlo en comentario, pues sólo hay uno al respecto por parte de Dion Casio) se inserten en las guerras cantabro-astures:
Dion casio habla de estas guerras en el libro 53, (con alguna breve mención en el 54) en tanto que relata esta anécdota -en el marco de una ponderación de la clemencia de Augusto- en el libro 56 sin relación alguna con las guerras cántabras.
En cuanto a la recompensa sería incluso miserable si fuese por la cabeza del líder de los cántabros ¿cuanto les costaba la movilización de la flota, de las legiones, sus colosales pagas y suministros?.
Parece mas apropiada por ladrón molesto y simplemente causante de muchos gastos imprevistos.
Biblioteca: EL PAPIRO DE ARTEMIDORO / ARTEMIDOR IM ZEICHENSAAL
Parece tener razón P.Moret las zonas que dice son de agua no tienen ningun dibujito de ciudades ni de estaciones, por contra lo que el ABC da como el Duero finaliza extrañamente en lo que dicen ser una calzada.
No sé si esto será alguna parte de España. Si lo es debe representar alguna parte de la cuenca mediterránea, porque de lo contrario, si corriese de Este a Oeste, tendríamos un río que bifurca en dos bocas antes de llegar al mar. Creo que no tenemos ningún río grande ni pequeño con esa característica.
La tierra entre los dos ríos con el dibujito de una ciudad, ha de ser un" interamnium" y no una isla por la cantidad de estaciones de posta a lo largo de su extensión. Desde luego tampoco hay ninguna isla fluvial así por aquí ni creo que en el resto Europa.
Biblioteca: EL PAPIRO DE ARTEMIDORO / ARTEMIDOR IM ZEICHENSAAL
Isaac Moreno eres un lince! ya decía yo que ese trozo me resultaba familiar pero por mas que le daba vueltas no se me ocurría donde podría encajar...Era en la Tabula de Peutinger claro, si no representa Sicilia no creo que se den mejores hipótesis, enhorabuena a tí y a tu hijo!
Biblioteca:
Hum, no se, no me cuadra mucho ¿como traducirías entonces estelas como la de Villaverde?:
http://www.asturiasturismo.com/belmonte/ayuntamiento/imagenes/estela-de-villaverde.jpg
Bodoc/ena Ar/avi f(ilia) ) (castello) Agubrigensis / an(norum) XII / h(ic) s(ita) e(st)
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