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jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Sobre el Celtismo Gallego
Es cierto que la teoría de las invasiones exterminadoras es un cuento y
es cierto también que el celtismo gallego ha cometido (y comete) grandes excesos incompatibles con el estudio científico de la cultura castrexa, pero no se puede hacer una antítesis negadora igual de cerril.Es verdad que no tenemos pruebas concretas de la lengua que se hablaba en los castros, pero si tenemos tribus galaicas con nombres solo explicables desde la lengua celta, lo cual ya es un indicio fundamental. Si a esto unimos las influencias hallstáticas y la toponimia, tenemos que la hipótesis mas probable es que hablaran, efectivamente, una lengua céltica. Resulta muy razonable pensar que un influjo celtizador pudo venir de la mano de las tropas auxiliares romanas, pero, por la regla de Occam, primero hay que desmostar la invalided de la primera premisa, única que cuenta con algún indicio a su favor.
En Asturies, donde nunca ha existido el celtismo alrededor de una teoría política, se ha colocado el parche antes de la herida, apareciendo una corriente historiográfica donde ya es tabú la propia palabra "celta", dificultando hacer con naturalidad, como en la meseta, una arquelogía celta (como decía Maya) que no "celtista".
Por otra parte esta corriente negadora ha incurrido en Asturies, en toda clase de errores histriónicos (ya comenté alguno de pasada por ahí), precisamente a medida que salía algo de cultura material a luz (algo que les costaba mucho trabajo hacer, por lo visto).
Por mi parte considero lo celta, como una parte simplemente de nuestro patrimonio cultural. creo que es innegable que está ahí, y me la trae al fresco si esa influencia vino de irlanda en un cesto de mimbre forrado de piel de vaca, o al són del cingulum militare de las legiones.
Es parte de mi patrimonio cultural (y por extensión de todo el mundo) al igual que lo es Sta María del Naranco.
Eso sí solo es una pequeña parte de él.
Lo que si que me parece "políticamente incorrecto" es referirse a mis antepasados como "indígenas", sin más color. ¿Os imagináis una universidad de Brazaaville enseñando a sus alumnos que son "indígenas" colonizados por Belgas (no por indigenas europeos)?
Biblioteca: Sobre el Celtismo Gallego
Bueno ales, lo que nos dicen todos los abundantes topónimos que citas es que podemos y debemos considerar como primera hipótesis que los Galaicos hablaban una lengua céltica. Sin embargo no podemos ir mas allá y demostrar definitivamente esta tesis, con lo cual no podemos utilizar esto como elemento para seguir encadenando conclusiones, mas que en el terreno de las conjeturas. Este es el problema fundamental cuando hablamos de los celtas del noroeste. Falta alguna prueba concreta de su escritura, como en Irlanda, la Galia, Gales, Celtiberia para asignarles el marchamo.
El resto de las pruebas apuntan claramente en esa dirección: Torques, simbología, etc... pero como también podemos encontralas en pueblos no celtas o no exáctamente celtas y la primera tesis aún no la hemos demostrado, todavía no podemos cerrar el asunto con una conclusión definitiva.
Eso sí: hay un "gradiente" céltico en toda esta cuestión, casi todos los indicios conducen en esa dirección, con lo cual no me parece muy científicoo, aprovecahrse del "impasse" arqueológico de la cuestión para plantear otras hipótesis de trabajo como la celto-romanización, sin haber demostrado antes convincentemente la invalided de la hipótesis inicial.
Con respecto al tema de la religión, si parece que debió de haber algún tipo de sacerdocio vinculado con ritos de algún tipo. Si vemos la diadema de Moñes http://www.telecable.es/personales/iissaa/celta/Mones.jpg objeto de un interesante artículo de la universidad de Zaragoza, vemos guerreros con pico de pájaro (recordemos el rey Garza) con torques, calderos, todo ello en un medio acuático que habla de un rito de paso al Otro Mundo a través del agua. Esto no casa para nada con una sociedad "familiar" y ritos tan elaborados (esta diadema podría haber aparecido dentro del mismo caldero de Gúndestrup, y en nada se diferenciaría de su simbología) es probable que necesitasen algún tipo de oficiantes profesionales. Quizá tenga alguna relación con esto la inscripción de la iglesia de Abamia, donde estuvo enterrado Pelayo, erigida sobre un dolmen, donde se menciona a un obispo (Asterio) como "Vate".
Desde luego sería incomprensible que los Luggones (La estirpe de Lug) tuviesen una lengua no celta, y que no adorasen a Lug. Y esta debe de ser, con amplísima diferencia, la primera hipóesis de trabajo.
¿Galicia celta? ¿Asturias celta? : Estamos trabajando en ello, todo apunta a que sí.
Biblioteca: Sobre el Celtismo Gallego
Pues si!. ¿ves? ya sirven para algo lo celta, no es una sombra en la noche de los tiempos.
Sería conveniente que alguien capacitado retomara el tema de las inscripciones celtibéricas en el área galaica de Asturies y de la de Teberga. Creo que es algo que todavía tiene que dar mucho de sí.
Biblioteca: Las apariciones de la Morrigan
Me recuerda talmente a la Gemio en aquellos programas Juas Juas Juas!
En serio: ¿que significa ese nombre gaélico? ¿tiene algo que ver con Taranis?: La nube tormentosa, la personificación de la guerra, el cuervo. ¿porque es una mujer? ¿Como sabes tantísimo del Tain? (Hoy tengo el día preguntón)
Biblioteca: Lug-Lvcvs Avgvsti-Lugo
Interesantísimo. por cierto, en relación al preindoeuropeo "argi". ¿has visto como empieza la estela de Teberga?: ARGIDU!!
Biblioteca: Sobre el Celtismo Gallego
No. Pero dudas las hay siempre. Si solo las comunidades celtófonas fuesen las consideradas como celtas, ni Cornualles ni Mann podrían ser consideradas como tales, ya que sus lenguas estan extintas. En realidad Irlanda sería otro caso, pues el gaélico ya no se habla prácticamente, y su reintrodución ha sido un fracaso.
En el caso de Asturies el comité juzgó como extraordinarios los hallazgos de orfebreria castreña, y todo el resto de documentación aportada (toponimia,historia) suficientemente representativa. No sólo se valoró esto, sino tambien la pervivencia de usos culturales y costumbres afines a la del resto de naciones celtas. Para alguna gente "atlántico" sería un adjetivo más adecuado para éste "club", que "celta" pero ¿como distinguiríamos entonces a estas regiones de las escandinavas o anglosajonas? hay una similitud de folclore y costumbres extraordinarias entre Bretaña Asturies y Galicia y algun nombre hay que ponerle al asunto.
Biblioteca:
Zzzzzzzzzzzzzzzzz
Biblioteca:
El tema está bien contrastado. No hay ningún elemento toponímico seguro, como así debe ser. Así el autor que cito como fuento dice como portadores de BO(D)O: "...Boimouro (Ef) podría tener el mismo origen, con una disimilación de velares y atracción a los derivados de BOVEM 'buey' en su primer elemento." Dice además: "...Dicho animal -el buey- es posible, pero no seguro, que aparezca en Valdebóis (Ib) y quizá en Boimouro (Ef)."
Queda calro que para este autor la primera derivación parece la más probable. y la consigné como tal, porque no conozco más autoridades de prestigio igual o mayor que afirmen otra cosa acerca de ese topónimo en concreto. Desde luego ales no es una, anda:)
Biblioteca:
Garcias por tu colaboración lliwerdn, creía que esta lista iba a dormir el sueño de los justos. Bueno, si me das 2 autoridades actualizadas de prestigio comparable a Garcia Arias que postulen otra etimologia para los topónimos de ese tipo los sacaré de la lista. ¡Y dame alguno más no vamos sólo a sacar! Un saludo!
Biblioteca: Sobre el Celtismo Gallego
Sin llevar las cosas al absurdo, y sin tener un espíritu mezquino como ales, soy de la opinión de que en Lorient, deberían recomponer un poco el mapa de naciones celtas: Mann y Cornualles son tan insignificantes que nada se puede organizar con ellas. ni se puede organizar un año dedicado a las sudodichas que aporten algo a la organización. Apenas son unos pocos que llegan desde el pub con la falda bien plisadita y unas banderitas de papel. Podrían integar Mann con Irlanda y Cornualles con Gales y admitir a Cantabria. La organización y la riqueza del festival ganaría con ello. Para esto deberían los cantabros formar un comité, y tal vez ponerse en contacto con el de aquí. estoy completamente seguro que no se les recibiría con la frialdad y oposición con que se trató a Asturies por parte de Galicia en aquella ocasión (y sólo con parabienes y admiracoón por parte del resto de NC, por cierto)
Biblioteca:
Por lo visto eres un aficionado impenitente a la etimología facilona de la "concomitancia del soniquete". ¿Pero no eras tú el de la toponimia a base de ranas y elfos?. Si tanto te estorban esos topónimos en tu mano está quitarlos. No tardaré ni 5 minutos. Demuestrámelo, estaré encantado de darte la razón por una vez y de que me ayudes con mi trabajo. Tus comentarios despectivos están de más, a mí me la traen al fresco y a los de celtiberia ni siquiera les cuestan mucho más.
Biblioteca:
ya sabes cual es el procedimiento. Puedes leerlo arriba. 2 citas de calibre y lo quito.
Biblioteca:
"pero alvisco ciertos tintes anti-galeguistas, como con intencion de ocultar que el gallego es la lengua hablada en muchos concellos asturianos y no tomarla de refencia en estudios linguisticos" ¿Como se llama esto en medicina? ¿esquizofrenia paranoide?
"..lo de boimouro y valdebois creo que no hay que contrastarlo simplemente.." Molestate en leer más arriba, la fuente que cito ya ha considerado esa opción, pero esta le parece etimológicamente más probable, en tanto que en Valdebois, relaja la persecución al galego ¿Vale? pues hala 2 trankimazin y a la cama neno.
Biblioteca: Sobre el Celtismo Gallego
Con mucho gusto: Lo 2º lleva a lo 1º
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Ah gracias Dubiergos. Te comento: Para realizar esta lista necesito un método, un criterio cuantitativo que me permita garantizar razonablememte la naturaleza de un topónimo (al menos tan razonablemente como cualquier otro sistema) y que no haga este o aquel nombre objeto de permanentes discosiones. Llevando el caso al absurdo podría ser que no hubiese un sólo topónimo en la lista, ya que todo es discutible. Nadie del siglo I se va a presentar ante nosotros para confirmarlo irrebatiblemente, con lo cual discutiríamos hasta el infinito.
Así basta una cita de cualquier autoridad para introducir un topónimo. Yo no los voy a "generar" ni discutir. Y al menos 2 en contra para desempatar.
En lo referente a los topónimos que comentas, no es esa la opnión de Martín sevill ni Arias que son 2 citas de "artillería pesada", de cualquier forma en apoyo de la procedencia desde Taranis/Taranus está el propio Taraños Dios, el río Tarn en Francia mencionado por Plinio como Tarnis, el río Tanaro en Italia, tambien mencionado por Plinio y en el itinerario de Antonio como Tanarus. Por otra parte casi todos los topónimos asturianos están situados en lugares, que más que altos, son sitios donde el trueno resuena con especial fragor.
Dame si haces el favor, algun profesor o autor que postule los topónimos que comentas, para poder meterlos en la lista
Ta llueu
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A veeeer pueblu!! necesito saber quien postula La etimologia de Bodenaya y Aboño para meterlos en el ajo....
Biblioteca:
Si Virio, esa es su simbología. Algunas de éstas cabezas han aparecido en otros lugares de Asturies, como en San Chuis.
O en la meseta en el cauce del río Duero, quizá tras ser arrojada como exvoto.
Las cabezas cortadas de los enemigos pendían de los caballos de los jefes, y las fíbulas celtibéricas "de caballito " sulene representarlas así.
Biblioteca:
Bueno, esa es la sensación que pretendía sugerir, que no demostrar ninguna traslación.
¿Que qué tienen que ver los galos con los topónimos? "El motivo originario de tal denominación según la etimología propuesta habría que verlo en un primitivo culto, en algún lugar o monte de lo que hoy es la sierra del Aramo o el Aramo a secas, a la divinidad gala Aramo, -onis. Tal culto apoyaría la presencia de pueblos galos en esta zona del norte de la Península" Martín Sevilla Rodríguez "Toponimia de origen indoeuropeo prelatino en Asturias",
página 30. Oviedo 1980 I.S.B.N.: 84-00-05572-1
O puede que no tengan absolutamente nada que ver. ¿Donde ves el problema exactamente?.
¿A que grupos emigrantes te refieres? me parece que no te sigo ni con eso ni con la Coca-cola. Y con Sherman y la Shiffer en Mallorca acabo de llegar al filo de lo imposible...
No se si se habrán hecho, si es que te refieres a esto, pero sospecho que un estudio genético de la población actual del Principado revelaría que no es distinta de la de hace 2000 años, en un porcentaje muy grande. Recuerdo el análisis realizado a unos restos humanos de la edad del hierro en Gales y su comparación con el ADN de la gente de la comarca...revelando que sus parientes no andaban muy lejos.
Los ástures, que yo sepa, son los que vivían en la Asturia, la Trasmontana en este caso y eran tambien los collacios de Pelayo, según las crónicas y seguro que algunos de sus mitos y creencias están en el sustrato cultural de la Asturies actual.
Y claro que tenían sus lugares sagrados. ¿Algún pueblo de la antiguedad no los tenía?
En lo referente a la poetización de la identidad,la identidad de Asturies no es necesario construirla. Ya existe y es una de las más sólidas de la península ibérica.
Sin embargo sí que es necesario hacer que no se olvide. Hoy día la forma de proteger la cultura de un pueblo es a traves de los medios de comunicación y utilizando muchas veces clichés culturales y métodos propios del marketing. Es el signo de los tiempos. Pero funciona. Si vas a Escocia vas a ver que su cultura es posicionada de principio como celta, y así se defiende por parte de las autoridades sin detenerse demasado en mayores sutilezas,pero esto es eficaz. Aunque solo sea porque todo el acerbo de tradiciones y costumbres tiene una etiqueta que lo identifica y lo hace atractivo.
¿A donde vamos con la iconoclastia oficial en asturies donde "celta" se ha convertido ridículamente en una palabra tabú?
Ya quisiera Walter Scott haber nacido en Asturies, donde nuestros mitos fundacionales son hechos históricos reales y donde el genio del pueblo ástur acabó por fundar un pujante reino y donde el paisaje alpino de la Montaña de Covadonga empequeñece a las alomadas Highlands, por mucho "Al filo de lo imposible" que nos traguemos.
Un ejemplo de como usar la funcionalidad de la mitología celta para proteger nuestra
cultura sin dañarla ni falsearla en lo más mínimo, antes bien al contrario y ayudando al desarrollo local:
El pequeño concejo de Morcín podría empeñarse en resucitar la fiesta de la Campa Les Flores: Por ejemplo se construiría un inmenso Tararu de aspecto temible, para pegarle fuego el día de Santiago, con una moderna escenografía y la cabeza repleta de trastos de la Pirotécnia Pablo de cangas del Narcea. Se podría invitar al cineasta Robin Hardy, si vive, autor de la película de Terror "The Wickerman", para darle el honor de arrimar la cerilla. O poco conozco a los medios o esa fiesta saldría en todos los telediarios y tendría hasta impacto internacional, aprovechando el canal de las naciones celtas. Y así un diminuto concejo podría tener algo más que ofrecer al resto del planeta, aparte de su queso. Y se salvarían y promocianarían la cultura y tradiciones asturianas. ¿Vale el ejemplo? Pues eso. ¡Voy a tener que hacer un manual para la exégesis de mi artículo!
Biblioteca:
No lo creo Xeol. Teberga en los documentos del siglo XI como Tebrica y Tebrega y en el XII como Trebeca Tebreca y Tevrega por lo que la atribución de -briga para el segundo elemento es casi segura. El rpimer elemento podría ser la forma numeral "tres" en celta Tri-, existente en antroponimos y toponimos de hispania. Así *tribriga aludiría a una zona con tres asentamientos. El primer elemento podría ser tambien *teu (pueblo)
Biblioteca: EL MUNDO MÁGICO DE LOS CASTROS GALLEGOS.
¿No tendrás una foto de ese monolito?. Si la tienes mira a ver si la envias a celtiberia para que la peguen en el artículo. Supongo que te sonará el cuélebre asturiano, una serpiente con alas, hay algun canecilo románico con una representación de el, voy a ver si la encuentro.
Biblioteca:
Encontre Bodenaya: Lo cita Alvarez Peña. Me vale:
Bodenaya Sl Bode, raiz Celta, Alvarez Peña
Biblioteca:
Tambien Aboño:
Aboño Xx Del celta avon, “ríu”, Gausón Fdez Gutierrez.
¿Más?
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
En realidad todo depende del valor del término "celta", que tiene diferentes acepciones.
la primera acepción del término es la histórica y arqueológica, designando la cultura de los pueblos indoeuropeos del Hallstat, la Téne..
La segunda acepción del término y la mas conocida, designa hoy día una realidad que es uno de los universales de la cultura mundial.
Cualquier persona de cualquier país con acceso a los medios no desconocerá al menos lo que son las culturas orientales, el Rock, la cultura árabe extendida por todo el mediterraneo, el Budismo...y "lo celta".
"Lo celta" designa hoy día el producto cultural de los paises considerados como tales, con una serie de clichés claramente identificables, compartidos por todos ellos:
1-) Son países atlánticos.
2-) Son paises brumosos, de verde paisaje.
3-) Su musica tiene patrones inmediatamente identificables.
4-) La gaita es el instrumento que mas rapidamente se les asocia
5-) Su pasado es "celta", aunque se asocia mas este pasado con una épica historia medieval teñida de mitología (ciclos artúricos), Barvehart, Pelayo o aún posterior (Walter Scott) que con la edad del hierro.
Asturies y Galicia Cumplen tan bien este cliché que desde muy antiguo se les ha considerado como celtas, en el caso de Asturies al menos desde Jovellanos. Esta opinión ha sido mantenida por eruditos locales, españoles y europeos, además de ser una difundidísima creencia general.
Si diésemos a escuchar a, no sé, un ucraniano, "la marcha del Tan", seguro que diría ¡ah sí es musica celta!. Y si viesen las ondulantes tierras gallegas quizá no las distinguiría de Irlanda, el mito fundacional de Pelayo en Covadonga es conocido en toda Europa, como si se tratase del ciclo Artúrico (y a diferencia de éste es, además, un hecho histórico).
La pertenencia a este mundo celta (entiendase aqui este termino según su segunda acepción) es un irrenunciable enlace universal para nuestras identidades que ha servido para preservar nuestra cultura:
¿Cual era el estado de la cultura asturiana en los años 70? Los viejos gaiteros se morían mientras su profesión tenía un bajísimo grado de dignidad, asociada a chigres y fiestas de práu que dificultaba el acceso de nuevos adeptos a la profesión. La diputación recomendaba arrancar las pomaradas destinadas a manzana de sidra para acabar con su consumo "destruccion de las familias rurales".
El resurgir de "lo celta", con la música como una de sus expresiones, tuvo mucho que ver en el impulso a la recuperación de nuestra etnografía: nunca hubo tantos interesados, aficionados y profesionales recorrriendo pueblos, llamando a puertas, recogiendo testimonios de leyendas, canciones y romances, palabras de nuestro idioma...
El nuevo aspecto, remozadao, actualizado de la cultura astur la devolvió a la vida literalmente, se disparó el consumo de sidra, se recuperó y dignificó el bable, nuestras viejas canciones vuelven a estar vivas y ya se conocen en todo el mundo. Y todo este trabajo se realizó de abajo arriba, en gran medida gracias a gente vinculada a estos movimientos.
Esto tuvo también sus conocidos claroscuros, como el abuso de las bandas de gaitas, pero se erró en lo menos y se acertó en lo más.
Mucha gente, de acendrado odio a la cultura astur, no desconoce la importancia capital que ha tenido y tiene "lo celta" para la pervivencia de nuestra memoria y ataca nuestra celticidad con airada malignidad con argumentos como "Pero si el bable es una lengua romance, ¿que hacen defendiendola los celtas?" en un intento -inútil- por romper nuestros lazos atlánticos.
En realidad se puede discutir lo que se quiera si Galicia o Asturies son "celtas" en el sentido histórico de la primera acepción del término, pero la cuestión no es tanto cuantitativa -grado de celticidad- como cualitativa ¿hubo o no celtas aquí?. La segunda respuesta es siempre afirmativa, incluso para Rat Wuf, y realmente esto basta para reafirmar nuestra pertenencia a este universo, teniendo como tenemos otros adobos adicionales.
Ni siquiera es necesario utilizar otro término en publicaciones científicas para darle su primera acepción. Despues de todo ocurre un fenómeno parecido con muchísimas otras palabras, que han ido mudando de significado con el paso del tiempo y aquel dependerá del contexto para tomar un valor u otro, como pueden ser: "latino", "romano", "británico", etc.
Es necesario prevenirse tambien tanto de los excesos del celtismo, cuyo grado más obtuso hemos visto en este mismo foro, como de su homólogo simétrico el anti-celtismo, cuyo reino es actualmente Asturies, donde sus nada inocentes adeptos, disfrazados de defensores de las esencias, practican una solapada labor de zapa de los elementos básicos que soportan nuestra identidad.
A partir de aquí, una vez que tenemos claras las dos acepciones de "celta" podemos entrar a discutir, ya mas tranquilos todos, el grado de celticidad "A" de Galicia y Asturies, que eso no va a influir para nada en nuestra celticidad "B" ¿de acuerdo?
Biblioteca: Mapa de Norte Peninsular en las Guerras Cántabras
Me parece que de ninguna forma. Y faltan hallazgos capitales como el reciente del campamento de invasión romano de La carisa y el contracampamento ástur situado enfrente.
http://groups.msn.com/HistoriaUniversal/roma.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=759&LastModified=4675439304502953979
Biblioteca: Mapa de Norte Peninsular en las Guerras Cántabras
Hummm un momento. Al norteo del Naranco hay un elevado promontorio coronado hoy por unos espantosos edificios que arruinan la bella estampa del Aramo contra la que recortan su fealdad.
Este promontorio se llama tambien ¡La Carisa! ¿Tendrá tambien este lugar relación con el legado Carisius como se supone tiene que ver el campamento de L.lena?
¿Alguien tiene noticia de que se haya relacionado alguna vez este promontorio con las guerras cantabro-astures?
Biblioteca: ....
Imposible Hannon, siervo de Baal. Tu tambien formas parte de la conspiración antigallega. Esta dura ya más de 2000 años, y ha emponzoñado las fuentes, y tambien la arqueología, el Legado Carisius montó el campamento de invasión de L.lena con fines de distracción, al igual que los campamentos cántabros recientemente excavados. ¿y que digo? hasta la topinimia, La Carisa, fué inmisericordemente falsificada para la ocasión.Orosio y Estrabón eran tambien agentes camuflados. El mismo Augusto dirigía la trama desde su litera, hasta que pinchó la tracción delantera, por acción de Iuppiter Tonans. Esta siniestra organización secular falsificó tambien las crónicas medievales para que no hubiera reinos de Galicia. Asesinó a Kennedy e inventó la macarena. Entre trankimazín y trankimazín Excalibur y sus huestes buscan al ejercito de las sombras...
Biblioteca: ....
Me temo que eso no es así exactamente. El territorio ástur no estró a formar parte de una única entidad administrativa llamada Gallaecia sino muy tardiamente, a raiz de la reorganización imperial de Diocleciano.
Y no se puede presumir ninguna afinidad étnica entre los pueblos que formaron esa provincia. Los romanos no obraban así y sus intenciones eran puramente adminsitrativas.
Siguiendo el razonamiento tuyo de arriba, podriamos hacer este otro: Los Vascones estaban en la provincia Tarraconense, así que eran...Tarraconenses!
Biblioteca: LA OCTAVA MARAVILLA: un legado ignoto de la antigua Celtiberia.
Pues yo me quedo con "D. Pelayo, historia de un gallego", está redactado en un tono más hierático, como el de los verdaderos cómicos. Me sabe a Buster Keaton, es mas regocijante.
Me enfadaría con celtiberia si no publicasen esto en primera plana...
Biblioteca: LA OCTAVA MARAVILLA: un legado ignoto de la antigua Celtiberia.
¡Hola Gausón! ya meti tus artículos en http://www.celtas.org El resto los puedes ir subiendo tu, ya funciona todo bastante bien!. ambien estan dsiponibles las cuentas de correo minombre@celtas.org...
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Viirio: Por que no te registras en mi pagina: http://www.celtas.org y subes un artículo con ese mapa en ENVIAR ARTICULOS, encantado estaría de contar con tu colaboración..
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
No vamos a ver. Te pide un Nick y una clave. Pero luego te pide te teclees un codigo de seguridad que ya te da el en un cuadro de imagen cuadriculado (para evitar programas automáticos de captura de claves). Lo tecleas y listo. La clave puede ser cualquier cosa de al menos 5 caracteres. Si tienes algun problema dejamelo en el foro de celtas o aqui, como quieras.
Biblioteca: ....
Pues ainne en http://www.celtas.org en el artículo sobre Gausón, el héroe olvidado. Hablan un poco de los límirtes esos...
Biblioteca: ASPECTOS DE LOS NOMBRES ANTIGUOS CÁNTABROS
"Segisamus (GAL *Segho, "fuerza, vigor" >"fuerte" (?), + un sufijo superlativo nativo -samos, como propone L. Albertos), semejante al topónimo hispánico Segisama, que se encuentra en territorio cercano"
Al respecto del sufijo -samos, en Asturies, en antiguo territorio cántabro en la sierr del Cuera, se encuentra el siguiente topónimo:
Ledesna Pm <*let-ísama,la muy llana Martín Sevilla
Biblioteca: EL ALFABETO-CALENDARIO DE ARBOLES
Aquí hay un fantástico artículo sobre este tema: http://www.almargen.com.ar/sitio/seccion/cultura/sabarb2/
En el glosario de Cormac se refieren al Aliso como ro-eim (aquel que enrojece el rostro).
Donde yo vivo al aliso se le llama "humeiro" ¡es casi lo mismo al revés!:" hu - mei - ro :)
¿Alguien conoce la etimología de éste nombre?
Biblioteca: EL ALFABETO-CALENDARIO DE ARBOLES
De "humo" no puede ser derivado, en cualquier caso lo sería del latin "Fumus", (en bable "Fumu") pero no estamos hablando de Fumeru ni Fumeiru, sino de Humeiro y Humeru.
Biblioteca: EL ALFABETO-CALENDARIO DE ARBOLES
Ya esta: http://www.terra.es/personal2/1arboles/aliso.html
Del latín alnus-i = aliso, glutinosus = viscoso; umero, omero del latín ulmus que en realidad significa olmo
Biblioteca: El término Gallaecia a lo largo de la historia.
Cronicas Europeas y españolas son todas, las que se refiren al reino de Asturias.
Y te has Olvidado, como siempre, la del ciclo de Alfonso III, A Sebastian:
Sed qui ex semine regio remanserunt, quidam ex illis Franciam
petierunt, maxima uero pars in patria Asturiensium intrauerunt sibique Pelagium
filium quondam Faffilani ducis ex semine regio principem elegerunt. Dum uero
Sarraceni factum cognouerunt, statim ei + per + Alcamanem ducem, qui et ipse cum
Tarech in Yspania inruptionem fecerat, et Oppanem Spalensis sedis metropolitanum
episcopum filium Uuittizani regis, ob cuius fraudem Goti perierunt, Asturias cum
innumerabili exercitu miserunt
Qui in loco qui uocatur Lutos a rege Adefonso
preoccupati simul cum supra dicto duce septuaginta fere milia ferro atque ceno
sunt interfecti. Iste prius solium regni Oueto firmabit.
El lavado de cerebro esta muy claro de que parte de la verja del manicomio está...
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
A ver aquí están esos annales cambriae ¿donde pone eso de gallaecia?
447 an. Dies tenebrosa sicut nox.†
an. an. an. an. an. an. an. an.
453 an. Pasca commutatur super diem dominicum cum papa Leone episcopo Romae.
454 an.X Brigida sancta nascitur.
an. an.
457 an. Sanctus Patricus ad Dominium migrator.
an. an. an. an. an. an. an.XX an. an. an.
458 an. S. Dewi nascitur anno tricesimo discessum Patricii de Menevia.†
468 an. Quies Benigni episcopi.
an. an. an. an. an. an.XXX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.XL an. an. an. an. an. an. an. an. an.L an. an. an. an. an. an.
501 an. Episcopus Ebur pausat in Christo anno CCCL aetatis suae.
an. an. an.LX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.LXX an.
516 an. Bellum Badonis, in quo Arthur portavit crucem Domini nostri Jhesu Christi tribus diebus et tribus noctibus in humeros suos et Brittones victores fuerunt.
an. an. an. an.
521 an. Sanctus Columcille nascitur.
Quies sanctae Brigidae.
an. an. an.LXXX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.XC an. an.
537 an. Gueith camlann in qua Arthur et Medraut corruerunt, et mortalitas in Brittannia et in Hibernia fuit.
an. an. an. an. an.
544 an. C Dormitatio Ciarani.
an. an
547 an. Mortalitas magna in qua pausat Mailcun rex Genedotae.†Unde dicitur, "Hir hun Wailgun en llis Ros". Tunc fuit wallwelen. †
an. an. an. an. an. an. an.CX an. an. an
558 an. Gabran filius Dungart moritur.
an. an. an.
562 an. Columcille in Brittannia exiit.
565 an. Navigatio Gildae in Hybernia.†
569 an. Synodus Victoriae apud Brittones congragatur†
570 an. Gildas †Britonus sapientissmus† obiit.
an. an
573 an. Bellum Armterid †inter filios Elifer et Guendoleu filium Keidiau; in quo bello Guendoleu cecidit; Merlinus insanus effectus est.†
574 an. CXXX Brendan Byror dormitatio.
an. an. an. an. an
580 an. Guurci et Peretur [filii Elifer] moritur.
an. an. an. an.
584 an. CXL Bellum contra Euboniam et depositio Danielis Bancorum.
an. an. an. an.
589 Conversio Constantini ad Dominum.
an. an. an. an. an.CL
594 an. Edilbertus in Anglia rexit.†
595 an. Columcille moritur.
Dunaut [filius Pabo] rex moritur.
Augustinus Mellitus Anglos ad Christum convertit.
an. an. an. an. an.
601 an. Sinodus Urbis Legion.
David episcopus Moni Judaeorum.
an. an. an.CLX an.
606 an. Depositio Cinauc episcopi.
607 an. Aidan map Gabran moritur.
an. an. an. an. an
612 an. Conthigirni obitus et Dibric episcopi
613 an. Gueith Cair Legion, et ibi cecidit Selim filii Cinan.
Et Jacob filii Beli dormitatio.
an.CLXX an.
616 an. Ceretic obiit.
617 an. Etguin incipit regnare.
an. an. an. an. an. an
624 an. CLXXX Sol obscuratus est.
an.
626 an. Etguin baptizatus est, et Run filius Urbgen baptizavit eum.
627 an. Belin moritur.
an.
629 an. Obsessio Catguollaun regis in insula Glannauc
630 an. Guidgar venit et non redit.
Kalendis januariis Gueith Meicen; et ibi interfectus est Etguin cum duobus filiis; Catguollaun autem victor fuit.
631 an. Bellum Cantscaul in quo Catguollaun corruit.
632 an. Strages Sabrinae et jugulatio Iudris.
an. an.CXC an. an. an. an. an. an. an. an. an.
644 an. CC Bellum Cocboy in quo Oswald rex Nordorum et Eoba rex Merciorum corruerunt.
645 an. Percussio Demeticae regionis, quando coenobium David incensum est.
an. an. an. an.
649 an. Guentis strages.†
650 an. Ortus stellae.
an. an. an.CCX an.
656 an. Strages Gaii campi.
657 an. Pantha occisio.
658 an. Osguid venit et praedam duxit.
an. an.
661 an. Commene fota.
662 an. Brocmail †Escithrauc† moritur.
an. CCXX
665 an. Primum Pasca apud Saxones celebratur.
Bellum Badonis secundo.
Morcant moritur.
an. an. an.
669 an. Osguid rex Saxonum moritur.
an. an. an. an. an. an.CCXXX an.
676 an. Stella mirae magnitudinis visa est per totum mundum lucens.
an. an. an. an. an.
682 an. Mortalitas magna fuit in Brittania, in qua Catgualart filius Catguolaun obiit.
683 an. Mortalitas †fuit† in Hibernia.
684 an. CCXL Terrae motus in Eubonia factus est magnus.
an. an. an. an.
689 an. Pluvia sanguinea facta est in Brittannia, et †in Hybernia† lac et butirum versa sunt in sanguinem.
an. an. an. an. an.CCL an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.
704 an.CCLX Alchfrit rex Saxonum obiit.
Dormiatio Adomnan.
an. an. an. an. an. an. an. an. an.
714 an. CCLXX Nox lucida fuit sicut dies.
Pipinus major, rex Francorum, obiit in Christo.
an. an
717 an. Osbrit rex Saxonum moritur
718 an. Consecratio Michaelis archangeli †in monte Gargano† ecclesiae.
an. an.
721 Aestas torrida.
722 an. Beli filius Elfin moritur. Et bellum Hehil apud Cornuenses, Gueith Gartmailauc, Cat Pencon, apud dexterales Brittones, et Brittones victores fuerunt in istis tribus bellis.
an. an.CCLXXX an. an. an.
728 an. Bellum montis Carno.
an. an. an. an. an. an. an.CCXC
735 Beda presbiter dormit.
736 Ougen rex Pictorum obiit.
an. an. an. an. an. an. an. an.CCC an. an. an. an. an.
750 an. Bellum inter Pictos et Brittones, id est Gueith Mocetauc. Et rex eorum Talgarn a Brittonibus occiditur.
Teudubr filius Beli moritur.
an. an. an.
754 an. CCX Rotri, rex Brittonum, moritur.
an. an.
757 an. Ethwald rex Saxonum moritur.
an. an
760 an. Bellum inter Brittones et Saxones, id est Gueith Hirford et Dunnagual filius Teudubr moritur.
an. an. an. an.CCCXX an. an. an.
768 an. Pasca commutatur apud Brittones †super dominicam diem† emmendante Elbodugo homine Dei.
an. an. an. an. an. an.CCCXXX
775 an. Fernmail filius Judhail moitur
776 an. Cenioyd rex Pictorum obiit.
777 an. Cudberth abbas moritur.
778 an. Vastatio Brittonum dexteralium apud Offa.
an. an. an. an. an.
784 an. CCCXL Vastatio Brittonum cum Offa in aestate.
an. an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.CCCL
796 an. †Vastatio Reinuch ab Offa† Primus adventus gentilium apud dexterales ad Hiberniam.
797 an. Offa rex Merciorum et Morgetiud rex Demetorum morte moriuntur, et bellum Rudglann.
an.
798 an. Caratauc rex Guenedotae apud Saxones jugulatur.
an. an. an. an. an. an.CCCLX an. an.
807 an. Arthgen rex Cereticjaun moritur. †Eclipsis solis.†
808 an. Regin rex Demetorum et Catell †rex† Povis moriuntur.
809 an. Elbodug archiepiscopus Guenedotae regione migravit ad Dominum.
810 an. †Luna obscuratur.† Combustio Miniu. †Mortalitas pecorum in Brittannia.†
811 an. Eugein filius Margetiud moritur.
812 an. Decantorum arx ictu fulminis comburit.
813 an.Bellum inter Higuel †et Kinan. Howel† victor fuit
814 an. CCCLXX Tonitruum magnum fuit et incendia multa fecit.
Trifun filius Regin moritur.
Et Griphuid filius Cincen dolosa dispensatione a fratre suo Elized post intervallum duorum mensium interficitur.
Higuel de Monia insula triumphavit et Cinan de ea expulit cum contritione magna exercitus sui.
an.
816 an. Higuel de Monia expulsus est ††a Kenan.††
Cinan rex moritur.
†Saxones montes Ereri et regum Roweynauc invaserunt†.
817 an. Gueith Lannmaes.
an. an. an. an.
818 an. †Ceniul regiones Demetorum vastavit.†‡
822 an. Arecem Deccantorum a Saxonibus destruitur et regionem Poyis in sua potestate traxerunt.
an. an. CCCLXXX
825 an Higuel moritur.
an. an. an. an. an.
831 an. †Eclipsis lunae.† Laudent moritur et Saturnbiu Hail Miniu moritur.
an. an. an.CCCXC an. an. an. an. an.
840 an. Nobis episcopus in Miniu regnavit.
an.
842 an. Iudguollaun moritur.
an.
844 an. CCCC Mermin moritur. Gueith Cetill.
an. an. an.
848 an. Gueit Finnant. Judhail rex Guent a viris Broceniauc occisus est.
849 an. Mouric occisus est a Saxonibus.
850 an. Cinnen a gentilibus jugulatur.
an. an.
853 an. Mon †est† vastata a gentilibus nigris.
854 an. CCCCX Cinnen rex Povis in Roma obiit.
an.
856 an. Cenioyth rex Pictorum moritur. Et Jonathan princeps Opergelei moritur.
an. an. an. an. an.
860 an. Catgueithen expulsus est.
an.
864 an. CCCCXX Duta vastavit Gliuisigng.
865 an. Cian Nant Nimer obiit.
866 an. Urbs Ebrauc vastata est, id est Cat Dub Gint.
an. an
869 an. Cat Brin Onnen.
870 an. Arx Alt Clut a gentilibus fracta est.
871 an. Guoccaun mersus est, rex Cereticiaum.
an.
873 an. Nobis †episcopus† et Mouric moriuntur. Gueith Bannguolou.
an. CCCCXX
874 an. †Llunwerth episcopus consecratur.†
875 an. Dungarth rex Cerniu, †id est Cornubiae,† mersus est.
876 an. Gueith Diu Sul in Mon.
877 an. Rotri et filius ejus Guriat a Saxoonibus jugulatur.
878 an. Aed map Neill moritur.
an.
880 an. Gueit Conguoy. Digal Rotri a Deo. †Gueit Conani.†
an.
882 an. Catguethin obiit.
an. an. CCCXL
885 an. Higuel in Roma defunctus est.
887 an. Cerball defunctus est.
889 an. †Subin Scottorum sapientissimus obiit.†
892 an. Himeyd moritur.
894 an. CCCCL Anaraut cum Anglis venit vastare Cereticiaun et Strati Tiui.
895 an. Nordmani venerunt et vastaverunt Loycr et Bricheniauc et Guent et Guinnliguiauc.
an. an. an. an.
896 an. †Panis in Hibernia defecit. Vermes de aere ceciderunt talpae smiles cum duobus dentibus qui totam comederunt; qui ejecti sunt jejunio et oratione.†
898 an. †Elstan rex Saxonum obiit.†
900 an. Albrit rex Giuoys moritur.
an
902 an. Igmunt in insula Mon venit tenuit Maes Osmeliaun
903 an. †Merwyn filius Rodri obiit et† Loumarch filius Himeid moritur.
904 an. CCCCLX Rostri †filius Heweid† decollatus est in Arguistli.
an
906 an. Gueith Dinmeir et Miniu fracta est.
907 an. Guorchiguil †episcopus† moritur et Cormuc rex.
908 an. Asser †episcopus† defunctus est.
909 an. Catell †filius Rodri† rex moritur.
an. an. an.
913 an. Otter venit †in Britanniam.†
an. CCCCLX
915 an. Anaraut rex †Britonum† moritur.
an
917 an. Aelfled regina obiit.
an.
919 an. Clitauc rex occisus est.
an.
921 an. Gueith Dinas Neguid.
an. an. an.CCCCLXXX an. an. an.
928 an. Higuel rex perrexit ad Romam. †Helena obiit.†
an. an. an. an. an. an.CCCCXC an. an. an.
935 an. †Grifinus filius Oweyn obiit.†
938 an. Bellum Brune.
939 an. Himeid filius Clitauc et Mouric moritur..
941 an. Aedelstan †rex Saxonum† moritur.
an.
942 an. Abloye rex moritur.
943 an. Catel filius Artmail veneno moritur.
Et Iudgual †filius Rodri† et filius ejus Elized a saxonibus occiduntur.
944 an. D Lunberth episcopus in Miniu obiit.
an
945 an. †Morleis episcopus obiit.†
946 an. Cincenn filius Elized veneno periit.
Et Eneuris episcopus Miniu obiit.
Et Strat Clut vastata est a Saxonibus.
947 an. Eadmund rex Saxonum jugulatus est.
an. an.
950 an. Higuel rex Brittonum †scilicet Bonus† obiit.
951 an. Et Catguocaun filius Ovein a Saxonibus jugulatur.
Et bellum Carno †inter filios Hoeli et filios Idwal.†
an. an.
952 an. †Iago et Idwal filii Idwal vastaverunt Dewe.†
954 an. DX Rotri, filius Higuel, moritor.
an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.DXX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.DXXX an. an. an.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
http://www.fordham.edu/halsall/source/annalescambriae.html
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Y la supuesta frasecita "Ay meu fillo! ay meu fillo.." es citada por Prudencio Sandoval ¡¡¡¡en el siglo XVI!!!! (algo tarde)
Y así podríamos seguir si nos quedara ya paciencia.....
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Ojo al dato! se usa sistemáticamente el término "nacionalista" por parte de gente tal vez nacionalista de acuerdo al mismo rasero:
Así un gallego se puede sentir más cómodo con estructuras políticas descentralizadas y exponer en publico sus posturas le costará inevitablemente ese adjetivo, seguramente espetado por alguien que se siente mas cómodo en un estado con estructuras menos descentralizadas y por la misma regla de tres "nacionalista español"
¿o no.....?
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Pues Medraina tu dices "El término nacionalista es aplicable a aquellas personas que basan su vida en diferenciarse de los del pueblo de lado". Con identica precisión puede decir ese gallego hipotético: "El termino nacionalista es aplicable a aquellas personas que desean expander las estructuras de gobierno en las que se encuentran comodos a todos los demas" ¿Históricamente impecable no?. de hecho es el lebesraum.
Tan nacionalista es ese gallego hipotñetico, como aquel que le replica, de hecho probablemente mas, ya que su nacionalismo, para existir, ha de excluir a todos los demas....
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Guacamayu: Termino bable
Guá: Agujero de juego de las canicas
Ca: Casa de
Mayu: Instrumento de madera con forma de palo grueso para exprimir manzanas.
Guacamayo: "Dícese de aquel que juega a meter una manzana en su casa (el agujero) golpeándola con un palo"
(Origen del cricket y el gof)
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Pues si. Yo tambien la he leído y estoy seguro que es lo mejor que se ha escrito nunca, puede que haya cosas un tanto desfasadas, es cierto, pero en conjunto no se ha superado aún.
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
Ah si, es parecida a la del barrio de Pedroco, en la parroquia de Deva:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=779&cadena=diviciaco
¿responden a algún patrón estilístico esas facciones y esos ojos almendrados absolutamente simétricos? Son como fotocopias casi todas.
Biblioteca: Mapa de Norte Peninsular en las Guerras Cántabras
Yo la he leido, no está mal como novela aunque no creo que aporte nada historicamente, hasta aparece el cántabro Corocotta. jejejeje
Eso sí la novela se lee bien, es breve lo cual es de agradecer y esta muy bien lograda la ambientación de la antigua Noega.
Biblioteca: Reino Astur-Galaico-Leonés
Esto es un compendio de tonterias. Me he molestado en buscar los lugares de enterramiento de los reyes asturianos:
Hasta Alfonso III, cuyos sucesores se titularán reyes de León, todos se sepultan en Asturias.
Pelayo
Santa Eulalia de Abamia ( concejo de Onís).Actualmente sus restos, junto a los de su esposa Gaudiosa, reposan en la
gruta de Covadonga, desde el traslado en el reinado de Alfonso X el sabio.
Favila
Capilla de la Santa Cruz ( en La vega de Contranquil, cerca de Cangas de Onís) sobre los restos de un dolmen del
siglo V. Allí fue enterrado junto a su esposa Froilubia.
Alfonso I el Católico
Alfonso I murió en el año 757, rodeado de una aureola de santidad y sus restos reposan en la santa Cueva de
Covadonga, junto a su mujer Ermesinda
Fruela I (hijo mayor de Alfonso I)
Los cuerpos del rey Fruela y su esposa Munia, reposan en la catedral de Oviedo.
Aurelio
Falleció en el valle de Langreo y fue enterrado en la iglesia de San Martin. A este rey, debe su nombre uno de los
concejos de Asturias : San Martin del Rey Aurelio.
Silo
Los restos del rey Silo, fueron trasladados desde Parvia al monasterio de San Pelayo, en Oviedo.
Mauregato
Tras algo más de 5 años de reinado, falleció y fue sepultado en la iglesia de San Juan de Pravia.
Bermudo I el Diácono
No murió como rey:
Llama a su sobrino Alfonso que asume el trono.
Fue sepultado en el panteón de reyes de la catedral de Oviedo
Alfonso II el Casto
Catedral de Oviedo.
Ramiro I
el rey Ramiro fue sepultado en la capilla del Rey Casto de la catedral de Oviedo.
Ordoño I
Falleció en Oviedo, siendo enterrado con su esposa Munia en la capilla del rey Casto.
Alfonso III el Magno
Falleció en Zamora el 20 de Diciembre del año 910, después de 48 años de reinado. Su cuerpo fue sepultado en Astorga
y con su esposa, doña Jimena, siendo luego trasladados sus restos a la Catedral de Oviedo, donde reposan en el
panteón destinado a los reyes en la capilla del rey Casto. Con su muerte, García traslada la corte a León, acabando
la dinastía de los Reyes asturianos.
¿Y eso de que Fruela I había nacido en Galicia como es?. Era el hijo de Alfonso I, yerno de Pelayo.
Lo de las similitudes basadas en los hórreos tampoco va muy lejos. Los hórreos tal y como los conocemos son de los
siglos XVI en adelante, antes también había, pero tambien en mas lugares. Y los hay en Cantabria, en el Pais Vasco,
en Navarra....y todos, como los gallegos y asturianos, muy diferentes entre si.
Lo del chuletón no te lo discuto, es todo un argumentum ornitologicum....
Biblioteca: Reino Astur-Galaico-Leonés
Como me mandas a crónicas marcianas no me disculpo:
Reino Astur-Galaico-Leonés. (este reino si que es marciano)
"surgió un reino formado por: (Y DIGO FORMADO POR): El que antes
había sido el Regnum Suevorum y provincia de Gallaecia, el que había
sido convento romano de Astúrica con capital en Astúrica Augusta
(Astorga) y que comprendía Asturias y parte de León y también la
ciudad de Legio, campamento romano desde el cual se habían dirigido
las conquistas de Galicia y Asturias.
Esto TODO, conformaba un reino."
Pues no, no surgió un reino "formado por".
En un principio el reino era apenas un rincón recogido en las montañas y no comprendía efectivamente ni toda la actual Asturias ni Astorga ni probablemente siquiera Legio.
Era lo que dicen las crónicas, el reino de los ástures surgido de "La Divina Providencia", para el resto debes echarle imaginación.
Despues, fué creciendo con enormes dificultades y así se dispuso ya con Alfonso I de un espacio mayor por el sur y el oeste sobre todo.
(puse un mapa por ahi). Galicia no sería completamente asegurada hasta
la época de Silo, que aplasta una rebelión en la batalla de Cuperio
Pero es que el reino se hace mayor aún que todo eso, Alfonso II llega a tomar Lisboa y parte de Navarra y Vasconia (rebeladas en el 761 y dominadas por Fruela) forman parte del reino también.
Este Fruela ¿de donde sacaste que nació en Lugo?
No me vale tampoco eso de que los cronistas llamarían al reino según
de donde fueran. Lo llamarían como les dijese el rey que lo hicieran,
si él les encargase las crónicas, caso de Alfonso III con su ciclo histórico y con la crónica Albeldense.
No esta muy claro que Pelayo fuera princeps o rey, tanto da. En
cualquier caso esto es lo que dice la albeldense: "1. Primum in
Asturias Pelagius rg. in Canicas an. XVIIII. "
"Primero en Asturias REINÓ Pelayo en Cangas durante 18 años"
Biblioteca: Reino Astur-Galaico-Leonés
No es imaginación, es la crónica: "Dei opprimuntur et Astororum regnum diuina prouidentia exoritur"
Dos temas: Ni la victoria militar depende de la superioridad numérica, ni el reino dejaba de sumar efectivos a medida que se expandía, a la "rebatiña": C. Rotense:"haciendo avanzar su ejercito -Fruela- tomó por la guerra muchas ciudades: Lugo, Tuy, Oporto, Anegia, Brga, Viseo.....León...Amaya...y los castilos con sus villas y aldeas....y
llevándose consigo los cristianos a la PATRIA."
----Froilane sepius exercitu mobens multas ciuitates bellando cepit, id
est, Lucum, Tudem, Portugalem, Anegiam , Bracaram metropolitanam, Uiseo, Flauias, Letesma, Salamantica, Numantia qui nunc uocitatur Zamora, Abela, Astorica, Legionem, Septemmanca, Saldania, Amaia, Secobia, Oxoma, Septempuplica, Arganza, Clunia, Mabe, Auca, Miranda, Reuendeca,
Carbonarica, Abeica, Cinasaria et Alesanzo seu castris cum uillis et
uiculis suis, omnes quoque Arabes gladio interficiens, Xpianos autem secum ad patriam ducens----
(como ejemplo mira a los propios árabes, simples tribus nómadas del desierto que lograron vencer al imperio bizantino, e imponer a buena parte del mundo conocido su entonces insignificante lengua y cultura)
Para empezar, la batalla de Covadonga seguramente lo fué de muy pocos efectivos, tanto de parte ástur como musulmana. Por otro lado las crónicas hablan de ástures NO de los habitantes de la montaña, (que deberían ser Vadinienses) y Pelayo está es Bres (Piloña)- al pie de losmontes- cuando Munuza manda a por él, huyendose luego a la seguridad de la montaña, cuando le advierten del peligro "sus amigos".
"Qui dum Asturias peruenissent uolentes eum fraudulenter conprendere, in uico cui nomen erat Brece per quendam amicum Pelagium manifestum est consilio Caldeorum. Sed quia Sarrazeni plures erant, uidens se non posseeis resistere de inter illis paulatim exiens cursum arripuit et ad ripam flubii Pianonie peruenit"
Pues claro que no eran sólo astures los que llegaron hasta Lisboa. Era el el ejército del Rey Asturias, de Alfonso el Casto, aunque hubiera francos o normandos en él, al igual que el muro de Adriano lo defendía Roma, aunque las tropas fueran Cilúrnigos Luggones.
Con repecto al origen de Pelayo las crónicas sólo coinciden en un esto:
Era de linaje Visigodo. Punto.
¿Que más se puede decir sin inventar, basándonos sólo y tan sólo en
crónicas y documentos fiables, de la época o muy poco más?
1-) Que lo eligieron rey o princeps (las crónicas cambian) los astures
2-) Que movió la rebelión de "astures omnes"
3-) Que tenía propiedades en Tiñana (Siero)
4-) Que presumiblemente las tenía en Bres (ver mas arriba), (a menos que
estuviera pescando salmon en el Sella) donde estaba antes de que vinieran
a por él y de rebelarse y rodeado de "amigos"
Saquese con esto una conclusión, de si tenía sólo el "gorro" de ástur.
En este reino sí que tuvo una importancia fundamental la nobleza gallega,sobre todo a partir de Ramiro, pero no se le puede poner como continuador de los Suevos, ni siquiera de los Visigodos y tras Alfonso III León e incluso Galicia cobran más importancia que la vieja patria, pero esto es ya otra historia.
Bueno si te gustó el chuletón a la ovetense te pido disculpas por aquello...
Biblioteca: Reino Astur-Galaico-Leonés
El término usado en los documentos antiguos es clraramente étnico, pues se usa, con absoluta exclusividad, para mencionar a los autores de la rebelión. Los procelosos cronicones no vuelven a mencioanrlos por su nombre, como sería lógico si fuesen los habitantes de todo el reino.
¿Que que hacían en zona cántabra?. No hay duda alguna: Buscar refugio, los habitantes de la zona ya se ha apuntado su baja densidad demográfica y caracter probablemente pastoril, y seguramente los verían con buenos ojos. Hay mas en el artículo "Una hipótesis sobre los ruccones"
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