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sábado, 21 de diciembre de 2024
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Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Y otra posibilidad, que para mi es la más creíble porque no precisa de interpretaciones tan rebuscadas, es que los griegos llegaron a estas costas. No comprendo el empeño en descartarla, ni la dificultad en entender que es una hipótesis posible. Si se acaba de descubrir que existía un poblamiento fenicio estable en Vigo (lo cual se desconocía hasta hace un par de años), no sé porque rechazar de plano la presencia de helenos en estas tierras. Sinceramente, las otras hipótesis me parecen enormemente complicadas y no explican porque existe una tradición que habla persistentemente de la presencia de griegos en todas las localidades pontevedresas que he citado.
Biblioteca: Oestrymnios
Lo de puta idea es una forma de expresarse bastante machista. Y el resto.....
Biblioteca: Oestrymnios
Macornic:
rubicundo, da.
(Del lat. rubicundus).
1. adj. Rubio que tira a rojo.
2. adj. Dicho de una persona: De buen color y que parece gozar de completa salud.
3. adj. Dicho del pelo: Que tira a colorado.
Hablo de "mouros" ( en galego significa más bien lo contrario). Agradezco tu comentario, pero sinceramente, no entiendo como puedes ver rotundidad en mis argumentos. ¿Es que alguien la puede tener? Hablamos de prehistoria. Todo son especulaciones históricas. La verdad no existe, sólo interpretaciones más o menos plausibles según el paradima del que parta cada uno. En ningún aspecto de la vida, y menos en la interpretación de la historia (moderna o antigua), existen verdades irrefutables. Salvo para los fanáticos, entre los cuales seguro que nos encontramos ni tú ni yo. Mi única voluntad es expresame y suscitar una sana controversia. Gracias por haber leído mi artículo y tomarte la molestia de comentarlo.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Sigo preguntando lo mismo ¿Quién navegaba a vela en el atlántico en la edad de bronce? Por favor, sacarme de mi ignorancia. ¿Datos feacientes? ¿Los tiene alguien?. Sacarlos a la luz. ¿Incas, chinos? Me pierdo.... En todo caso ¡Que bello es hablar, hipotetizar, sobre los tiempos arcanos! Os agradezco, a todos, vuestra contribución.
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"Hemos forzado a todas las tierras y a todos los mares a ser accesibles a nuestra audacia, dejando en todas partes monumentos imperecederos en bien y en mal"-Pericles
Biblioteca: Oestrymnios
Como explico en otro artículo sobre Tardos, Trasnos y Mouros, las leyendas gallegas describen a los Mouros como gigantes (para poder levantar las enormes piedras de los dólmenes)
y negruzcos. Lo que tú comentas es que en las leyendas con gran frecuencia aparece una Fada de cabellos rubios como el oro, que vive junto a un dólmen y que a menudo se vincula con la
existencia de tesoros ocultos en laberintos bajo tierra.
Biblioteca: Oestrymnios
Insisto en lo que he comentado antes. Como bien sabéis todos los que seáis galegos, mouro significa oscuro, por lo tanto los mouros no pueden ser rubios ni de ojos azules. Por otra parte, el uso de denominaciones, como por ejemplo "casa dos mouros" etc para referirse a los dólmenes, hacen referencia a una tradición secular que vincula a estos megalitos con personas de tez oscura. Posteriormente llegaron a Galiza tribus indoeuropeas y surgen nuevos mitos, casi todos referidos a cultos solares, que hablan de seres rubios y a tesoros de oro, ambos símbolos que representan los rayos del sol. Estos nuevos mitos se vincularan con los anteriores y por eso fadas, donas y galiñas dos pitos de ouro, se aparecen cerca de mámoas y dólmenes. De ahí nace la confusión entre los mitos procedentes de dos sistemas distintos, ya que ambos tienen como escenario el mismo lugar: Las próximidades de un megalito.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Uno de los asuntos planteados en el artículo es que existían relaciones entre pueblos atlánticos y mediterráneos en la edad del bronce. Creo que somos muchos los que opinamos así. Los restos arqueológicos son muy escasos, aunque van apareciendo algunos y queda la posibilidad de hallar más. Creo que los petroglifos de Santa María de Oia son un ejemplo insoslayable. Se trata de una nave reproducida con detalle, grabada en piedra en la edad del bronce. Ya no hablamos solamente de referencias míticas y antiguas crónicas.
Un saludo Diocles.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Con respecto a la datación del bronce oriental y el occidental, creo que no hace falta que insista en cual es anterior ya que casi todos lo sabemos. Lo mismo sucede con el hierro. De lo demás, no voy a alimentar la polémica con quien no tiene nada que aportar y cuyos comentarios solamente revelan unos graves problemas emocionales que afloran en cada línea que escriben. Aún así, tienen derecho a "opinar". Lo mismo que yo.
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Las leyendas son leyendas y como tales deben ser tratadas. Y desde la época de la que estamos hablando hasta la de los vikingos y Colón, hay unos cuantos milenios de diferencia. Una minucia que al parecer para alguien no tiene mucha importancia (eso si que es manejar el tiempo a su antojo). Los pueblos por supuesto que pueden desarrollar técnicas y conocimientos de manera independiente. También hay que tener en cuenta que el comercio marítimo es un difusor de cultura para nada desdeñable. No estamos hablando de creencias, leyendas y supuestos. El hecho innegable es que nadie ha aportado un dato fidedigno acerca de la navegación a vela en el atlántico en esa época. Como bien dice Diocles, nadie niega que pueblos atlánticos europeos navegaran desde épocas muy anteriores y que pudieran alcanzar a remo costas relativamente cercanas. Pero ese no es el asunto que planteo. Si David Meca puede cruzar el estrecho de Gibraltar a nado me imagino que a remo se puede llegar un poco más lejos ¿no?
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Lo del jfca es un monumento a la ignorancia. Que si Egipto, los vikingos, Cristóbal Colón y los marineros que iban detrás del bacalao (me parece tú si que has ido mucho a la ruta del bacalao). Lo único que está seco como un bacalao es tu cerebro. ¡Y ahora los Incas! ¿Y a mi que me importa quién enseñó a los Incas a navegar? Mira fenómeno, a ver si te enteras, esto trata de los pueblos europeos de la edad del bronce. ¿Sabes lo que es Europa? ¿Y la edad del bronce? Pues intenta afinar un poco. Y por cierto, tira tu manual de historia.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Para que una embarcación bastante frágil pudiera
navegar a vela, necesitaría disponer de un mástil de madera resistente y
ligera. Los primeros mástiles egipcios eran de madera de palmera y en el año
3.300 a.C. navegaban por el Nilo empleando una vela cuadrada que posteriormente
derivaría en la vela triangular con el mástil en el centro de gravedad del barco.
En los astilleros de Cartago, los fenicios construían los mástiles de sus naves,
empleando cedros del Líbano, ya sus sólidas naves de vela estaban dotadas de todas las
innovaciones en técnica naval conocidas en la época, lo que les permitía transportar una gran carga
de mercancías, algo que resulta imprescindible para la navegación comercial.
Por lo que se refiere al noroeste de Europa, los
restos de barcos más antiguos se hallaron en depósitos fluviales y lacustres. Por
supuesto que no se ha hallado ninguna embarcación a vela, si no que son restos de
remos y canoas. Así, en Pesse (Holanda) y Star Carr (Gran Bretaña) se han
encontrado piraguas realizadas a partir de troncos de pino vaciados a fuego.
Puede que también se emplearan embarcaciones de estructura de mimbre tejido y
cubierta de cuero, aunque la verdad es que no son demasiado maniobrables ni
seguras. Otro tipo de embarcaciones capaces de adentrarse algo más en el mar
son las construidas atando troncos con cuerdas, lo que les proporciona una
mayor solidez. Embarcaciones de este último tipo fueron halladas en North
Ferriby a orillas del Humber, y medían unos 15 metros de eslora y una manga de
más de 1,5 metros. Todas estas técnicas navales permitirían construir
embarcaciones capaces de realizar trayectos cortos a islotes o tierras no muy
lejanas.
Los hallazgos arqueológicos son los que son y
a la vista de los restos encontrados, sólo se puede concluir que en el norte de
Europa el tipo de paleonavegación que se realizaba se llevaba a cabo en aguas
interiores o bordeando la costa evitando adentrarse en el mar. Muy
probablemente los trayectos se realizarían en verano para evitar los
temporales, los cuales sin ninguna duda darían al traste con tan frágiles embarcaciones.
De todos modos, siempre hubo navegantes más intrépidos que el resto, como los
que introdujeron la cultura megalítica
en Britania e Irlanda. Pero no debemos olvidar que esta cultura se difunde
bordeando la península ibérica, el norte de Francia, las islas británicas, lo
cual describe un tipo de navegación que sigue próxima a la costa, empleando el remo y buscando pasos para saltar del continente a las
islas. Esta técnica naútica no es característica de la vela, la cual permite
surcar los mares y regresar aprovechando vientos de ida y vuelta. Mientras esto
sucedía en la Europa de principios del Bronce, el trasiego de barcos a vela en
el Mediterráneo era espectacular.
Biblioteca: La llegada a Galiza de la mitología indoeuropea
Servan, se te vé un poquito prepotente. Te recuerdo que tu opinión es sólo una más, por muchos catedráticos moscovitas con los que hables. Y si juntamos lo del vasco y lo que dices de que la mitología indoeuropea es un invento de los nazis, me parece que el que dice necedades eres tú. Y de gran calibre. Estoy de acuerdo con joseraulaboy en que las semejanzas entre la mitología celta y la griega son más que evidentes (por ejemplo en ambas aparecen las división de las tres razas primitivas-de oro, de plata y de bronce). Con respecto a lo que dicen verdinegre, la metáfora del rapto de la doncella de cabellos dorados que representa al amanecer y que escapa de la negra noche, está ya en el Mithraismo. A Celtiberator le digo que me expresé mal o no me entendió correctamente. Lo que quería decir es que el folclore gallego hace referencia a los seres constructores de los dólmenes (por ello precélticos) y luego desarrolla todos los elementos típicos de la mitología indoeuropea (doncellas cautivas de rubios cabellos, gallinas con pollos de oro) que aparecen también en Gales, Escocia e Irlanda (ver mi artículos sobre fadas y mouros). Pasa lo mismo que con el ciclo irlandés, en el que se hace referencia a elementos precélticos (Fomoré) y a la llegada de los celtas (Milé)
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Hola Guibra. Tu aportación redunda en lo que vengo planteando en este artículo. Poco a poco, y entre todos, vamos arrojando luz sobre este asunto. Creo que hay muchas aspectos de la historia que aparece en los manuales que debiera ser objeto de una profunda revisión. Sigamos en esta línea.
Biblioteca: Platón y el mito de la Atlántida
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: Platón y el mito de la Atlántida
Celtiberator. ¿Que es mito, que es historia? La historia, en muchos casos, es una mera sucesión de mitos que han transcendido el paso de los siglos. De lo que en verdad sucedió. solamente transcienden una serie de items que por su prevalencia perduran en el tiempo.
Biblioteca: Mouros, Fadas, Trasnos y Tardos
El significado de "mouro" es lo opuesto a rubio. Gigantes por ser capaces de mover tan grandes. El único propósito de este debate es mantener una visión, seguro que imprecisa, que exponga de manera libre mi interpretación de este asunto. Forte aperta pra todos.
Biblioteca: Ídolos cilíndricos en Galiza
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Biblioteca: Pellizcos en forma de poema, a modo de provocación sobre la divulgación del Patrimonio Arqueológico.
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Motivo: se trata de razonar
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Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Eso está muy bien. Hay que intentar superarse. Una buena forma de hacerlo es expresarse de manera que se planteen posicionamientos teóricos sin necesidad de menospreciar a quien ejerce su derecho a la expresión. Pruébelo.
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Motivo: mejor en el xpresate
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A TODOS LOS USUARIOS DE CELTIBERIA.
que han sufrido todos mis comentarios críticos a este artículo. Honradamente
reconozco que sólo una de mis expresiones puede ser merecedora de “censura”. Pero es que se han
eliminado todas mis reflexiones. TODAS.
Constitución, ha sido gravemente lesionado. Este es el asunto central y no
otro. Mi opinión ha sido mutilada por
los cuestores. El asunto es sumamente grave. Ni sé, ni me importa, quien es esta
persona que goza de tan grandes privilegios. Pero que sepa que se aprovecha de
unos favores que no se nos brindan a los demás. Al parecer hay ciudadanos de primera y de segunda.
Llamo a la reflexión de los responsables de la página y
EXIJO que se repongan mis comentarios críticos salvo lo que pudiera ser
interpretado como ofensivos (uno y sólo uno). Y reclamo igual trato para todos los usuarios.
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Biblioteca: Ídolos cilíndricos en Galiza
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Motivo: Falta de respeto
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Biblioteca: Ídolos cilíndricos en Galiza
Silberius. Si Ud se ofende por mis líneas, imagínese lo que
debo sentir yo al leer varios de los comentarios que aquí se han expuesto.
Ahora bien, entiendo que cuando dice que nos
reservamos el derecho de publicar lo que estimamos conveniente, Ud se
coloca como juez y parte.
Creo que no ha meditado suficientemente la gravedad de lo
que acaba de decir. Se está refiriendo a una página de divulgación histórica
como si de su finca se tratase. Si mi artículo no está a su nivel, pues no lo
publiquen. Pero en ningún caso tienen Uds derecho a faltar al respeto a quien
no ha hecho más que compartir ideas con los demás usuarios. Mi artículo no contiene
ofensas ni falta al respeto a nadie. Sus comentarios si.
No espere más respuestas a sus interlocuciones porque, desde
mi humilde punto de vista, no la merecen.
Biblioteca: Ídolos cilíndricos en Galiza
Acteón: Insisto en que relea el artículo, no los comentarios. Yo lo he hecho, repasado mi bibligrafía y me mantengo en lo expuesto. Después, si precisa alguna aclaración, gustosamente le complaceré. En todo caso, también espero alguna reflexión por su parte sobre todas las cosas que se han leído aqui. Muchas me parecen de una gravedad infinitamente superior que la que pueda tener la coincidencia o no con una determinada datación. Saludos
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Gianni, por favor. Ese petroglifo está recogido por la Consellería de Cultura de la Xunta de Galicia. Ha sido profusamente estudiado y goza de protección por parte de Patrimonio. Y mis fuentes son todas extraídas de libros, artículos y estudios. Como comprenderás no me los he inventado. No tengo tanta imaginación
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UMA, solicito sea borrado el comentario 17 de Acteón por ofensivo. Gracias y disculpa las molestias.
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Por cierto Acteón. Hacer hijos no tiene ninguna ciencia, educarlos si.
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Gianni. Busca en google Pedra das ferraduras (Fentáns) Si no te resulta suficiente me tienes a tu disposición. Pero como tu forma de abordar el asunto es tranquila y afable, te puedo decir que puedes encontrar más de una página de bibliografía en el libro "Grabados rupestres de la provincia de Pontevedra" de Alfredo García Alén (Museo Arquológico de Pontevedra) editado por Fundación Barrié de la Maza.
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Sobre el ídolo cilíndrico de la Caeira podés obtener más información en el artículo de Buenaventura Aparicio Casado del Grupo de Arqueología Alfredo García Alén 1985-86.
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Como un ejemplo de los datos empleados en este artículo, podéis consultar el libro La Prehistoria y Arqueología en la Actualidad, editado por el Excmo. Ayuntamiento de Vigo (publicaciones del Museo Municipal Quiñones de León), donde podéis comprobar las dataciones para el calcolítico galáico-miñoto, así como referencias a los ídolos cilíndricos.
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Silberius. Por supuesto que eres libre de hacer con tu dinero lo que estimes oportuno. Y agradezco que hayáis creado este portal. Estoy seguro de que ni tú ni yo tenemos el propósito de ofender a nadie. Eso es lo único que he venido pidiendo. Respeto. Esa es mi actitud y por supuesto que la aplico a todas y cada una de las circunstancias de mi vida. Por cierto, no entiendo porque dices que no cito mis fuentes. Lo acabo de hacer.
Hay 122 comentarios.
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