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Perdón,sigo:
Decía que qué seguridad tenemos de que un musulman no pudo accidentalmente arribar a sus costas?
O quizá no de forma accidental,sino premeditada.
Por otra parte,de conocerse el nuevo continente en tiempos pretéritos,no se llamaba América,eso está claro,ya que tomó el nombre de Américo Vespucio.Cuesta creer que viviendo en una pelota,estando América habitada por seres humanos,no llegase nadie a ella por vía marítima antes del siglo XV.
O en caso contrario,que no llegasen los americanos a Europa arrastrados por la corriente del Golfo.
Y esas pirámides monumentales,no las copiaron de Egipto?.
O fueron egipcios los que arribaron a centroamérica y congregaron a los indígenas en grandes ciudades construidas con sangre,sudor y lágrimas?.
Haced ésto en conmemoración mía,dicen que dijo Jesús.
Pero nos falta fé,sólo creemos lo que vemos,por eso no vemos más allá de la melena de Colón.
Amigo suintila,veo que no tiene usted fé en el hombre antes de Güttemberg.
Yerra usted gravemente al decir que hace mil años no sabíamos de la existencia de las Canarias???
Dice usted:
"tasmania fue descubierta en el siglo XVIII, 300 años despues de america, y tambien estaba poblada por aborigenes llegados a pie, hace mas de 10.000 años, cuando se encontraba unida a Australia, hasta que llegaron los holandeses, nadie sabia de su existencia."
Ypregunto yo,y a Australia como llegaron,en Iberia o Aireuropa?
Vaya y cuéntele usted a un aborigen de Borneo que hemos viajado a la Luna a ver que cara pone.
Está claro y no me lo puede negar ante tanta evidencia aún hoy día,que la evolución del hombre siguió y sigue siendo de muy distintas velocidades en el planeta.Suponer,o más bien asegurar como usted hace que los que eran capaces de construir semejantes edificios no sabían navegar,es suponer muy poco.Pregúntese qué les impedía a aquellas gentes surcar las aguas del Atlántico si se supone que no sabían si estaban a dos días de tocar tierra o a dos meses.
Y no me extiendo más,su estilo es burlón y poco respetuoso con los demás.No espere pues de momento un trato cordial de mi parte.
Salud!
Ainé,te refieres seguramente al picu el Sol o picu San Martín,en Gijón.Alguna queimada me hecho después de subir andando por aquellas pendientes mientras unos preparaban sus parapentes y otros su ala delta.
Curiosamente en el lugar en que vivo,que dista un millar de Kms.,se da la misma circunstancia,existe un pico el Sol o San Martín;y es curioso que sea pista de despegue también de los aficionados al vuelo sin motor.
A ver,estamos liando las cosas,me refiero a la era moderna,o sea pongamos para no irritar a nadie,de los romanos palante.Lo de Australia ya me queda claro gracias a tu intervención.
Gracias Brigantinus.
Esa teoría de alineaciones misteriosas de lugares sagrados la conozco de hace tiempo,pero no la había visto desarrollada de esta forma tan particular.
Se me ocurre,sansueña,que para explicar los errores de Ptolomeo haya de recurrir a la brújula.Pero claro,si insinuamos que Ptolomeo podía conocer el magnetismo terrestre vendrán los lobos a comernos.
Tú que sabes de Peanas y relojes de Sol y esas cosas por lo que he podido comprobar,¿crees posible que la culpa la tenga el polo magnético (no el geográfico) y sus desplazamientos,lo que ha dado tantos problemas en la navegación hasta la invención de métodos más fiables?.
O para que lo entiendas mejor:¿Se puede calcular más o menos en qué punto se situaba el polo magnético en aquellas fechas?.
Gracias anticipadas,me voy a comer unas anchoas.
Se te han olvidado ríos tan importantes como el Narcea,el Nalón,el Nervión,el Nansa.Ya puestos,mejor ampliar la lista y hallarás más interés por parte de los foristas,creo yo.
Saludos
."(La región galaica abarcaba toda la zona comprendida al norte del Duero y al oeste de la linea que forman el Sella en Asturias y el Esla en León, no sólo la Galicia actual).
Perdona,pero ésto no es así.La provincia Gallaecia la inventaron siglos después.
En cuanto a tú teoría,tan respetable como otra cualquiera,pero ésto de los celtas es la discusión eterna,nadie se pone de acuerdo.Futuros hallazgos quizá nos traigan un poco más de luz.
Esperemos que así sea.Saludos.
El naranjo de Bulnes debe su nombre al color que toma la peña bañada por el Sol.Es una simple metáfora,el nombre verdadero y autóctono es Urriellu.
Lo que sí no parece muy lógico es que un monte,el Naranco,se asocie a una corriente de agua,siempre y cuando,que yo sepa,el río más cercano es el Nora.Pero claro,Nora estaría incluido en la misma raíz Nar?.
Pues claro,diviciaco,el monte del Nora,esa sería la definición.A partir de ahí empieza a investigar.
Pero también te planteo una cuestión: el punto más alto del Naranco es el picu el paisanu...¿Qué te sugiere un paisanu por allá arriba???
Qué te sugiere un Homón en la Carisa???
Un hombretón???
Acaso una estatua???
Y como se llama ese paraje en la Lena de Suso,el hombre de piedra???.
Entre otras cosa el Naranco debió ser un monte sagrado.Y me atrevería a decir que albergó la imagen de Júpiter o del Augusto,que pal caso ye lo mismo.
Pero no sólo eso,hay que profundizar en la inconfundible parentela del astúr-leonés con el francés,o galo.Al menos en lo que concierne a los Luggones.
Fíjate la diferencia abismal que hay entre como escribimos y como hablamos y ata cabos.
Olvídate de apolípticos jinetes defensores a ultranza de su propia incapacidad para asimilar que las cosas aún están por explicar.
¿¿¿cómo sé yo hace dos mil años que abandonando el Mediterráneo estoy abandonando un refugio???
Sólo sabré que es un refugio si me he internado en otros mares y puedo hacer una comparación.
Navegar de altura y de bajura no es lo mismo.No siendo necesario,ni antes ni ahora,alejarse de la costa para rodear,en este caso Iberia,y continuar golfo de Vizcaya arriba...¿qué nos lleva a pensar que para un navegante fenicio,egipcio,micénico,etc,ésto supondría un problema?.El problema es si un temporal de Levante te arrastra al Atlántico y pierdes el contacto con tierra;si a alguien le ha pillado un temporal de levante en el estrecho sabrá lo que quiero decir..Pero así es como se descubren nuevas tierras,nuevas vías.Es como conocer una ciudad a fuerza de perderte en ella.Y yo no me creo que Colón fuera el primero en perderse.Antes se perdieron otros para que él aprendiera el camino.
Un comercio silencioso,basado en la desconfianza mútua,es de lo más natural y lógico.Tanto para expedicionarios como para pobladores sería la medida de seguridad más elemental.
En la puerta de nuestra casa tenemos una mirilla por la cuál vemos quien nos llama.Abrimos si es alguien conocido,si no lo es ya tomamos nuestras precauciones.
Siguiendo con mis cavilaciones,una muestra de estaño es suficiente para que el nativo comprenda qué es lo que quieres a cambio de los presentes que has depositado en la playa.El perfeccionamiento de explotaciones de estaño,y sobre todo cobre,en el arco cantábrico,hacia principios del II milenio a. C. así nos lo hacen pensar.Hubo un comercio importante entre pueblos con un nivel técnico bien diferenciado,los "salvajes" nativos y los "dioses" traidos por el mar.
Roma no descubrió nada,heredó el dominio de los mares cuando el bronce ya era historia.Era hierro lo que ahora hacía falta,y asegurar las vías marítimas para mover tropas y todo tipo de mercancias útiles al Imperio en sus planes expansionistas;de conquista.
Se encontraron seguramente los romanos en el N.O. peninsular con una sociedad en declive,reconvertida de la minería a labores más hogareñas,y a la que la disputa romano-cartaginesa por el dominio naval dejó sin contacto con el mare Nostrum relegándola al olvido,habiendo bebido en su momento de mayor plenitud,de las fuentes de la antigua Grecia,cuyos vestigios son innegables.
Pérola,¿para qué queremos los remos entonces?.
No serán para cuando hay viento favorable,¿verdad?.
¿Alguien duda a estas alturas del papel de la testosterona en las conquistas alcanzadas por el hombre?.
El hombre siempre se ha planteado retos,y ha querido demostrar a otros de lo que es capaz,por arrogancia,por orgullo,por simple química.Por huevos.Nos pavoneamos por una mujer,pero ya no somos guerreros,no hay ritos de iniciación,pruebas de madurez.Descubrir nuevas tierras,nuevos mares,es lo más grande que un hombre podía hacer hace 4.000 años,pero si además la necesidad obliga,no hay cabo que no se pueda doblar.El fracaso no debía tener sitio en la mente de quienes creían en un reino digno de quien muere como un hombre.
Luego viene el factor accidente,al que aplicándole estadísticas marinas tendremos que por fuerza más de una y más de dos naves arribarían a las costas americanas debido a un temporal de levante que te escupe al Atlántico,entrando en la corriente Norecuatorial que te deja en las costas de Brasil.También puede ser que cojas las corrientes al Sur de las Azores que te llevan irremediablemente al Caribe.
En mi opinión nada les impedía ir y venir por el Cantábrico cuando lo vieran conveniente,salvo los obstáculos que se encuentra cualquier embarcación hoy día.
berserker
Hoy, a las 12:13 Pin
Hoy, a las 00:35: "........Se encontraron seguramente los romanos en el N.O. peninsular con una sociedad en declive,reconvertida de la minería a labores más hogareñas,y a la que la disputa romano-cartaginesa por el dominio naval dejó sin contacto con el mare Nostrum relegándola al olvido,habiendo bebido en su momento de mayor plenitud,de las fuentes de la antigua Grecia,cuyos vestigios son innegables......"
Cómo puedes afirmar que se encontraron con una sociedad en declive?, de qué fuentes extraes esa información?
Una sociedad en declive no habría dado tantos quebraderos a las legiones romanas, creo yo, su asimilación habría sido muchísimo más rápida a mi entender,y lo de las labores hogareñas??? siendo tan hogareños hubiesen recibido a los centuriones , cónsules etc etc con una maravillosa muestra de hospitalidad hogareña no?
Bueno,no entiendo muy bien el empeño en las fuentes,Berserker.No es mi intención polemizar,cada cual que crea lo que quiera y lea lo que pueda.Como verás si lees mis palabras,inconvenientemente citadas por tí,en mi opinión,no afirmo nada.Digo: "se encontraron seguramente...",dando mi opinión particular.Quizá debí decir : se encontraron probablemente...,o bien:se habrían encontrado probablemente...
En fin,Berserker,que yo no extraigo nada,ni carbón,hablo según mis modestos conocimientos sin sentirme en la obligación de hacer público donde compro los calcetines.Pero ya que estamos en ello,que te parecería si te dijera que mi mayor y principal fuente sois vosotros mismos???.
Hay mucho que leer en celtiberia.Yo llevo haciéndolo varios años.Y no escasea la bibliografía presisamente,ni los cientos o miles de enlaces,ni las citas clásicas,ni las teorías modernas,etc...
Tampoco escasean las contradicciones en las que cae todo hijo de vecino,hasta los más eméritos.
En cuanto a labores hogareñas entiendo yo la agricultura,el pastoreo,la cacharrería,la pesca,la caza,etc.Perfectamente compatible con la milicia.Hacer calceta tampoco está reñido con el arte de guerrear.Si no lo crees te presento a mi mujer,jajaja.
Pérola,me alegra que hayas vuelto a tierra,me tenías preocupado en pleno Noviembre con un viento de levante no sé donde.
Cuando te coja uno de tres días en el estrecho,ya me contarás donde acabas,jajaja.En el Cantábrico tenemos el del Oeste y el Nordeste como más característicos.Por Noviembre suele ser viento cálido del Sur,si no me equivoco ¿no?.
En cuanto a lo que comenta Brigantinus de virar...mmm.¿en qué época...,acaso en la costa de la Muerte hay temporal cada día del año?.¿Acaso el Mediterráneo no tiene sus temporales?¿Iban a construir barcos que se rompieran a la primera ola???.
¿Qué es la Odisea,entonces,el relato del primer temporal en la historia del hombre???
¿Y a la madera qué le pasa,acaso no es un material válido para navegar??? Cuanto hace que se usan materiales alternativos a la madera para la navegación,acero,fibra...???
¿Y una embarcación de pieles con un buen armazón de madera no es capaz de adentrarse en el mar tampoco???
¿Y si careces de escritura,como trasmites tus desventuras y las de tu pueblo a generaciones futuras???
En cuanto a la decadencia castrense,para mí es evidente,teniendo en cuenta que al caer las Galias y ceder en la meseta al empuje romano,las tribus cántabras se quedaron más solas que la una,con el mar a la espalda,también dominado por Roma.El declive sin embargo,vendrían padeciéndolo como he dicho anteriormente desde el siglo III a.C.,debido al conflicto Roma-Cartago.Sobrevivirían malamente a un obligado comercio interior que estrecharía lazos entre tribus,y facilitaría los planes de defensa del territorio ante una inminente invasión.
Pérola,no se supone que deberías citar la página de donde has copiado la enciclopedia de los vientos???
No sé si te has parado a leerlo,creo que no,pues tu aportación me da la razón,aunque no la necesitaba.
De la mar el mero,
pa tí la vela,
pa mí el remo.
Por cierto,¿has viajado en patera o Kayuko?.Fíjate,con un motorín de nada se plantan en Canarias.Ahora ponle un remo a cada uno en la mano,a ver si llegan o no llegan.A ver si les vence el miedo o no.A ver si tienen algo mejor que hacer que aventurarse,a ver si se van a comer unos a otros para sobrevivir.A ver si la curiosidad no es innata en nuestra especie y nos mueve hacia la fuente de la luz o hacia donde ésta se cae cada atardecer.
Un abrazo,que vaya bien.
Pérola,no sé a que viene tanta crispación,lo del Prestige no fue culpa mía,yo estaba de caza.
Ahora hablando en serio,he dicho lo que pienso sobre la cuestión planteada por Berserker.Ahí queda,si no es adecuado pide que lo borren y ya está.Mientras tanto trataré de ocupar mi tiempo en menesteres más pacíficos y alegres.Me voy con mi trainera a cazar ballenas.
A lo mejor lo que Estrabón quiere decir es "celtizados",o sea mestizados,por el movimiento céltico hacia el norte en el siglo III a.C.
En cuanto a ser más o menos guerrero,pienso que dependerá mucho del momento y a quien tengas de vecino.Es verdad que hay una diferebncia notable entre guerrero y belicoso.
A.M. Canto,me parece que le da usted toda la credibilidad a Estrabón.Ahora bien,sería bueno tener en cuenta el fiasco que se llevaron los clasicistas en Numancia,pues la dieta de los numantinos parece ser que no tenía nada que ver con lo que relatan las fuentes.
En la revista historia y vida nº 454 de enero 2006,página 23...
"...los historiadores romanos describen a los numantinos como un pueblo ganadero,consumidor de carne.Pero los restos analizados nos revelan que su alimentación era sobre todo vegetal..."
Firma el artículo Ana Echeverría y se basa en el trabajo de Alfredo Jimeno y su equipo.
Amaco va por buen camino,pienso yo.Para entender la evolución de esta lengua no hay que despreciar la influencia Berciana.Lo mismo vale para los pésicos,cuya franja de influencia alcanza a los amacos,orniacos,y otros al sur de la cordillera.Los lugones,dejaron por herencia el bable.Su franja de influencia la Asturias centro-oriental y León centro-oriental.La Asturias oriental,de pasado cántabro,con franja de influencia en las cabeceras de los ríos Esla y Carrión,la Bañeza y tierra de campos.Es decir,franjas norte-sur desde la costa hasta el Esla-Duero.
La influencia gallega en el occidente es evidente,pero no fundamental,podría obedecer a una contaminación por el dominio suevo en su momento.
Dudo mucho que alguien en su sano juicio apueste por otras vías comerciales que las naturales con la meseta norte,la despensa del cantábrico,y oriente su negocio hacia el fin de la tierra,o sea,Galicia.Y menos mal que el rey Casto tuvo la felíz idea de inventarse a Santiago para sacarla del ostracismo.
También dudo que un lucense buscara comercio en lugares donde no hubiese oro.Pero en este caso sí que había oro,por lo menos hasta el Navia.
¿Hay que pensar en una fiebre del oro bajo auspicio romano?
En un territorio conquistado no es de extrañar que vengan otros de fuera a suplir la falta de braceros.Y los galáicos ya estaban sometidos a Roma.Se lanzarían como locos hacia una zona que prometía tanta prosperidad.
O sea,en mi opinión la influencia lingüística gallega en el occidente asturiano obedeció a motivos de fuerza.Y estoy con amaco en que esta gente en principio hablaba una lengua astúr,quizá la misma que Susarros y gigurros.
Pero claro,es sólo un pensamiento y espero que sea respetado como tal y nadie se dispare al Oeste del Eo.
por cierto Llug,los egobarros tan astúres como los susarros y gigurros.Lo que es seguro que no eran gallegos.Lo digo por esa tendencia que se tiene a actualizar a la carta las fronteras,en vez de tratar las comarcas como tal,sin intereses enrevesados.Aquí tenemos una comarca que comparten tres comunidades autónomas.Si no fuéramos gente civilizada estaríamos con una bomba de relojería debajo de la cama por una tontería.Que la gente habla lo que sabe libremente es un hecho.Que está reconocida la fala por el Principao desde un principio,es un hecho.Y que todo este lío es por ambición galleguista,es un hecho.
Al final,querido,la batalla la ganará la TVG y la fala desaparecerá y dará paso a un gallego capitalino sin elmenor rastro de asturiano-leonés.
Si os digo la verdad,recordando al bueno de Quinto,en la Caridad,en aquellos primeros años de la TVG que se pillaba con puntos en la pantalla,nunca me pareció que me hablara gallego.Quiero decir que no siendo asturiano asturiano,tampoco lo veo gallego,sino más bien vaqueiro.
Triste final para una vía legendaria.Sin embargo,contra lo que ustedes piensan,la ruta o vía de la Plata,es de la Plata,el argénteo metal,y no Delapidata como se pretende.
...Pero no en este,en todos los foros de la celtiberia no hay nada que decir.para qué? para que venga el genio de turno a amargarte la existencia???
Se acabaron las clases docentes y los inventos gallegos,la paciencia de la gente tiene un límite.
Celtiberia os la habéis cargado unos cuantos nacionalistas fuleros y licenciados de pacotilla con la venia del tribunal superior de consentimientos,censuras y demás yerbas.
Los que saben de Historia no escriben en Celtiberia.
Perdonen la interrupción,pero dentro de mi ignorancia entiendo,amigo-a Candalín,que precisamente las mediciones hechas desde el mar no han sido exactas hasta la invención del sextante en el siglo XVIII si no me equivoco, por la imposibilidad de establecer un punto fijo debido al movimiento costante del agua.Incluso Colón perdió el Norte en su primer viaje a las Indias.La historia de la navegación está plagada de desastres,fracasos,por este motivo.
Trabajar con márgenes de error de 5 minutos no está nada mal para hace dos milenios.Sin embargo más parece,como dice Sansueña,un error de copia.Es decír,al componer el puzle,fuera quien fuere que trazó un mapa "distorsionado" de Iberia con los datos Ptolemáicos,las piezas no encajaban a la perfección,debido a ese margen de error,que en este caso parece resultar por defecto.Algo parecido pasa con los mapas de Piri Reis,donde algo no encajaba y resultó ser que el Amazonas aparecía dos veces.Quedó claro entonces que al montar el entramado de cartas marítimas y mapas antiguos,el artífice no conocía las costas americanas y no se percató de la repetición que distorsionaba América del Sur.Sólo había que cortar el trozo que sobraba y amestar el resultante.
En el caso de Iberia,o parte de ella,parece ser al revés,parece haberse encogido por los extremos laterales al redondear a la baja.Pero también es cierto que pueda ser debido a sucesivas copias en base a la copia anterior,no al original.Si yo necesito cortar 20 listones de madera de 20 cms. y utilizo para cada corte como patrón el listón cortado inmediato anterior,acumularé finalmente una diferencia milimétrica pero significativa del patrón al último listón obtenido.Lo que no ocurre cuando se usa el mismo patrón en todos los cortes.
En mi modesta opinión el error se fue desplazando de Este a Oeste progresivamente situando las doce en las once, las seis en las 5,etc.por explicarlo de alguna manera.
Ello no impediría que,como también he pensado,tuviera relación con Huerna y los Orniacos,aunque Huernas hay muchos.
Lena es el nombre del municipio,la capital La Pola.Es decír,la población,río,tribu,etc.,que haya dado nombre al territorio,pudiera localizarse en cualquier punto del concejo alejado de la capital actual.La cartografía sitúa Buelles en Lena,por tanto es válido.Hay un "Castiello" cerca,hay un valle "Valvenir",y está a tiro de piedra de Puente Los Fierros.
Casualmente tenemos por allí,aunque ya perteneciente a Aller,el monte Llacaorna.Podría incluso aventurarse que Somerón tiene esa raíz orniaca.
Quisiera decir sobre el asunto este del Medulio que en mi modesta opinión van todos errados en sus apreciaciones.Pero como de todas formas este debate ya existe en otros foros de celtiberia me limitaré a decirles que me inclino por situar dicho monte en las inmediaciones de Peña Ubiña.El Miño (minio y sil son sinónimos),es afluente del Sil,por lo que estamos ante una "aberración",por llamarlo de alguna manera.En mi opinión Miño es la acepción galáica del bautizado por los suevos como río Meno,en recuerdo de aquél que cruzaron en su día en Germania comenzando su "invasión-emigración".El actual Miño estuvo enteramente en territorio suevo,era su río principal.Al juntarse con el Sil formaban un recurso hídrico ya considerable.Pero el Sil no era suevo en su totalidad,por lo tanto pasaba a un segundo plano,asumiendo el papel de afluente.Por tanto Meno = Miño.
Al margen de ésto se están excavando escenarios bélicos en torno a Ubiña que nos dirán cosas en los próximos años.
Para mí el cronista romano yerra en la ubicación cuando atribuye a los cántabros este suceso.Todo ello tiene su lógica teniendo en cuenta el desconocimiento del terreno.A menos que fueran cántabros los que tenemos por astures.
Es un misterio interesante lo del Medulio,es nuestra Alesia,ojalá que dé aún la guerra suficiente para mantenernos despiertos.
La verdad es que veo incomprensible que alguien que se ha tomado tantas molestias en realizar un buen artículo ignore que fue Alfonso II ,rey de Asturias,el promotor de Compostela.
Me gustaría creer que tal omisión no es debida a prejuicios nacionalistas.
Interesante,pero aún nos queda mucho por avanzar.Segisama es punto de partida,pero salvo 2 ó 3 legiones,las demás no sabemos exactamente donde acamparon en su penetración en las montañas y cual era su objetivo.
Para mí,al menos la I Augusta,tenía como objetivo Aracillum,y estaba acampada a menos de 2 kilómetros en línea recta.Aunque dado el tamaño del campamento que tengo localizado,pudiera ser que albergara también a la II Augusta.
No está claro para tí,Renglón,para los compostelanos está tan claro como la estatua que le dedican y está un poquito más abajo de la plaza del Obradoiro.
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
América la descubrieron los americanos.
Pero de donde venían?
Qué seguridad tenemos de
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
Perdón,sigo:
Decía que qué seguridad tenemos de que un musulman no pudo accidentalmente arribar a sus costas?
O quizá no de forma accidental,sino premeditada.
Por otra parte,de conocerse el nuevo continente en tiempos pretéritos,no se llamaba América,eso está claro,ya que tomó el nombre de Américo Vespucio.Cuesta creer que viviendo en una pelota,estando América habitada por seres humanos,no llegase nadie a ella por vía marítima antes del siglo XV.
O en caso contrario,que no llegasen los americanos a Europa arrastrados por la corriente del Golfo.
Y esas pirámides monumentales,no las copiaron de Egipto?.
O fueron egipcios los que arribaron a centroamérica y congregaron a los indígenas en grandes ciudades construidas con sangre,sudor y lágrimas?.
Haced ésto en conmemoración mía,dicen que dijo Jesús.
Pero nos falta fé,sólo creemos lo que vemos,por eso no vemos más allá de la melena de Colón.
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
Amigo suintila,veo que no tiene usted fé en el hombre antes de Güttemberg.
Yerra usted gravemente al decir que hace mil años no sabíamos de la existencia de las Canarias???
Dice usted:
"tasmania fue descubierta en el siglo XVIII, 300 años despues de america, y tambien estaba poblada por aborigenes llegados a pie, hace mas de 10.000 años, cuando se encontraba unida a Australia, hasta que llegaron los holandeses, nadie sabia de su existencia."
Ypregunto yo,y a Australia como llegaron,en Iberia o Aireuropa?
Vaya y cuéntele usted a un aborigen de Borneo que hemos viajado a la Luna a ver que cara pone.
Está claro y no me lo puede negar ante tanta evidencia aún hoy día,que la evolución del hombre siguió y sigue siendo de muy distintas velocidades en el planeta.Suponer,o más bien asegurar como usted hace que los que eran capaces de construir semejantes edificios no sabían navegar,es suponer muy poco.Pregúntese qué les impedía a aquellas gentes surcar las aguas del Atlántico si se supone que no sabían si estaban a dos días de tocar tierra o a dos meses.
Y no me extiendo más,su estilo es burlón y poco respetuoso con los demás.No espere pues de momento un trato cordial de mi parte.
Salud!
Biblioteca: Repobladores de San Martín de Trevejo-Trebello-Trebellu
Una pregunta,a ver si alguien me sabe decir si en San Martín existe monte o pico que se denomine monte,pico "el Sol".
Biblioteca: Repobladores de San Martín de Trevejo-Trebello-Trebellu
Ainé,te refieres seguramente al picu el Sol o picu San Martín,en Gijón.Alguna queimada me hecho después de subir andando por aquellas pendientes mientras unos preparaban sus parapentes y otros su ala delta.
Curiosamente en el lugar en que vivo,que dista un millar de Kms.,se da la misma circunstancia,existe un pico el Sol o San Martín;y es curioso que sea pista de despegue también de los aficionados al vuelo sin motor.
Un saudo
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
A ver,estamos liando las cosas,me refiero a la era moderna,o sea pongamos para no irritar a nadie,de los romanos palante.Lo de Australia ya me queda claro gracias a tu intervención.
Gracias Brigantinus.
Biblioteca: ARTICULO CENSURADO POR NO PENSAR COMO LA MAYORIA!
Esa teoría de alineaciones misteriosas de lugares sagrados la conozco de hace tiempo,pero no la había visto desarrollada de esta forma tan particular.
Se me ocurre,sansueña,que para explicar los errores de Ptolomeo haya de recurrir a la brújula.Pero claro,si insinuamos que Ptolomeo podía conocer el magnetismo terrestre vendrán los lobos a comernos.
Tú que sabes de Peanas y relojes de Sol y esas cosas por lo que he podido comprobar,¿crees posible que la culpa la tenga el polo magnético (no el geográfico) y sus desplazamientos,lo que ha dado tantos problemas en la navegación hasta la invención de métodos más fiables?.
O para que lo entiendas mejor:¿Se puede calcular más o menos en qué punto se situaba el polo magnético en aquellas fechas?.
Gracias anticipadas,me voy a comer unas anchoas.
Biblioteca: Raíz hidronímica *NAR-
Se te han olvidado ríos tan importantes como el Narcea,el Nalón,el Nervión,el Nansa.Ya puestos,mejor ampliar la lista y hallarás más interés por parte de los foristas,creo yo.
Saludos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
."(La región galaica abarcaba toda la zona comprendida al norte del Duero y al oeste de la linea que forman el Sella en Asturias y el Esla en León, no sólo la Galicia actual).
Perdona,pero ésto no es así.La provincia Gallaecia la inventaron siglos después.
En cuanto a tú teoría,tan respetable como otra cualquiera,pero ésto de los celtas es la discusión eterna,nadie se pone de acuerdo.Futuros hallazgos quizá nos traigan un poco más de luz.
Esperemos que así sea.Saludos.
Biblioteca: Historia de Tineo
¿Y no podría indicarnos este concubinato unas costumbres,por ejemplo visigodas,que nos facilitaría el conocer la etnia de ciertas familias poderosas?.
Biblioteca: Raíz hidronímica *NAR-
El naranjo de Bulnes debe su nombre al color que toma la peña bañada por el Sol.Es una simple metáfora,el nombre verdadero y autóctono es Urriellu.
Lo que sí no parece muy lógico es que un monte,el Naranco,se asocie a una corriente de agua,siempre y cuando,que yo sepa,el río más cercano es el Nora.Pero claro,Nora estaría incluido en la misma raíz Nar?.
Biblioteca: Raíz hidronímica *NAR-
Pues claro,diviciaco,el monte del Nora,esa sería la definición.A partir de ahí empieza a investigar.
Pero también te planteo una cuestión: el punto más alto del Naranco es el picu el paisanu...¿Qué te sugiere un paisanu por allá arriba???
Qué te sugiere un Homón en la Carisa???
Un hombretón???
Acaso una estatua???
Y como se llama ese paraje en la Lena de Suso,el hombre de piedra???.
Entre otras cosa el Naranco debió ser un monte sagrado.Y me atrevería a decir que albergó la imagen de Júpiter o del Augusto,que pal caso ye lo mismo.
Pero no sólo eso,hay que profundizar en la inconfundible parentela del astúr-leonés con el francés,o galo.Al menos en lo que concierne a los Luggones.
Fíjate la diferencia abismal que hay entre como escribimos y como hablamos y ata cabos.
Olvídate de apolípticos jinetes defensores a ultranza de su propia incapacidad para asimilar que las cosas aún están por explicar.
Saludos,amigo.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Nos trae locos el mar,eh?.
¿¿¿cómo sé yo hace dos mil años que abandonando el Mediterráneo estoy abandonando un refugio???
Sólo sabré que es un refugio si me he internado en otros mares y puedo hacer una comparación.
Navegar de altura y de bajura no es lo mismo.No siendo necesario,ni antes ni ahora,alejarse de la costa para rodear,en este caso Iberia,y continuar golfo de Vizcaya arriba...¿qué nos lleva a pensar que para un navegante fenicio,egipcio,micénico,etc,ésto supondría un problema?.El problema es si un temporal de Levante te arrastra al Atlántico y pierdes el contacto con tierra;si a alguien le ha pillado un temporal de levante en el estrecho sabrá lo que quiero decir..Pero así es como se descubren nuevas tierras,nuevas vías.Es como conocer una ciudad a fuerza de perderte en ella.Y yo no me creo que Colón fuera el primero en perderse.Antes se perdieron otros para que él aprendiera el camino.
Un comercio silencioso,basado en la desconfianza mútua,es de lo más natural y lógico.Tanto para expedicionarios como para pobladores sería la medida de seguridad más elemental.
En la puerta de nuestra casa tenemos una mirilla por la cuál vemos quien nos llama.Abrimos si es alguien conocido,si no lo es ya tomamos nuestras precauciones.
Siguiendo con mis cavilaciones,una muestra de estaño es suficiente para que el nativo comprenda qué es lo que quieres a cambio de los presentes que has depositado en la playa.El perfeccionamiento de explotaciones de estaño,y sobre todo cobre,en el arco cantábrico,hacia principios del II milenio a. C. así nos lo hacen pensar.Hubo un comercio importante entre pueblos con un nivel técnico bien diferenciado,los "salvajes" nativos y los "dioses" traidos por el mar.
Roma no descubrió nada,heredó el dominio de los mares cuando el bronce ya era historia.Era hierro lo que ahora hacía falta,y asegurar las vías marítimas para mover tropas y todo tipo de mercancias útiles al Imperio en sus planes expansionistas;de conquista.
Se encontraron seguramente los romanos en el N.O. peninsular con una sociedad en declive,reconvertida de la minería a labores más hogareñas,y a la que la disputa romano-cartaginesa por el dominio naval dejó sin contacto con el mare Nostrum relegándola al olvido,habiendo bebido en su momento de mayor plenitud,de las fuentes de la antigua Grecia,cuyos vestigios son innegables.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Pérola,¿para qué queremos los remos entonces?.
No serán para cuando hay viento favorable,¿verdad?.
¿Alguien duda a estas alturas del papel de la testosterona en las conquistas alcanzadas por el hombre?.
El hombre siempre se ha planteado retos,y ha querido demostrar a otros de lo que es capaz,por arrogancia,por orgullo,por simple química.Por huevos.Nos pavoneamos por una mujer,pero ya no somos guerreros,no hay ritos de iniciación,pruebas de madurez.Descubrir nuevas tierras,nuevos mares,es lo más grande que un hombre podía hacer hace 4.000 años,pero si además la necesidad obliga,no hay cabo que no se pueda doblar.El fracaso no debía tener sitio en la mente de quienes creían en un reino digno de quien muere como un hombre.
Luego viene el factor accidente,al que aplicándole estadísticas marinas tendremos que por fuerza más de una y más de dos naves arribarían a las costas americanas debido a un temporal de levante que te escupe al Atlántico,entrando en la corriente Norecuatorial que te deja en las costas de Brasil.También puede ser que cojas las corrientes al Sur de las Azores que te llevan irremediablemente al Caribe.
En mi opinión nada les impedía ir y venir por el Cantábrico cuando lo vieran conveniente,salvo los obstáculos que se encuentra cualquier embarcación hoy día.
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berserker
Hoy, a las 12:13 Pin
Hoy, a las 00:35: "........Se encontraron seguramente los romanos en el N.O. peninsular con una sociedad en declive,reconvertida de la minería a labores más hogareñas,y a la que la disputa romano-cartaginesa por el dominio naval dejó sin contacto con el mare Nostrum relegándola al olvido,habiendo bebido en su momento de mayor plenitud,de las fuentes de la antigua Grecia,cuyos vestigios son innegables......"
Cómo puedes afirmar que se encontraron con una sociedad en declive?, de qué fuentes extraes esa información?
Una sociedad en declive no habría dado tantos quebraderos a las legiones romanas, creo yo, su asimilación habría sido muchísimo más rápida a mi entender,y lo de las labores hogareñas??? siendo tan hogareños hubiesen recibido a los centuriones , cónsules etc etc con una maravillosa muestra de hospitalidad hogareña no?
Bueno,no entiendo muy bien el empeño en las fuentes,Berserker.No es mi intención polemizar,cada cual que crea lo que quiera y lea lo que pueda.Como verás si lees mis palabras,inconvenientemente citadas por tí,en mi opinión,no afirmo nada.Digo: "se encontraron seguramente...",dando mi opinión particular.Quizá debí decir : se encontraron probablemente...,o bien:se habrían encontrado probablemente...
En fin,Berserker,que yo no extraigo nada,ni carbón,hablo según mis modestos conocimientos sin sentirme en la obligación de hacer público donde compro los calcetines.Pero ya que estamos en ello,que te parecería si te dijera que mi mayor y principal fuente sois vosotros mismos???.
Hay mucho que leer en celtiberia.Yo llevo haciéndolo varios años.Y no escasea la bibliografía presisamente,ni los cientos o miles de enlaces,ni las citas clásicas,ni las teorías modernas,etc...
Tampoco escasean las contradicciones en las que cae todo hijo de vecino,hasta los más eméritos.
En cuanto a labores hogareñas entiendo yo la agricultura,el pastoreo,la cacharrería,la pesca,la caza,etc.Perfectamente compatible con la milicia.Hacer calceta tampoco está reñido con el arte de guerrear.Si no lo crees te presento a mi mujer,jajaja.
Un abrazo.
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Pérola,me alegra que hayas vuelto a tierra,me tenías preocupado en pleno Noviembre con un viento de levante no sé donde.
Cuando te coja uno de tres días en el estrecho,ya me contarás donde acabas,jajaja.En el Cantábrico tenemos el del Oeste y el Nordeste como más característicos.Por Noviembre suele ser viento cálido del Sur,si no me equivoco ¿no?.
En cuanto a lo que comenta Brigantinus de virar...mmm.¿en qué época...,acaso en la costa de la Muerte hay temporal cada día del año?.¿Acaso el Mediterráneo no tiene sus temporales?¿Iban a construir barcos que se rompieran a la primera ola???.
¿Qué es la Odisea,entonces,el relato del primer temporal en la historia del hombre???
¿Y a la madera qué le pasa,acaso no es un material válido para navegar??? Cuanto hace que se usan materiales alternativos a la madera para la navegación,acero,fibra...???
¿Y una embarcación de pieles con un buen armazón de madera no es capaz de adentrarse en el mar tampoco???
¿Y si careces de escritura,como trasmites tus desventuras y las de tu pueblo a generaciones futuras???
En cuanto a la decadencia castrense,para mí es evidente,teniendo en cuenta que al caer las Galias y ceder en la meseta al empuje romano,las tribus cántabras se quedaron más solas que la una,con el mar a la espalda,también dominado por Roma.El declive sin embargo,vendrían padeciéndolo como he dicho anteriormente desde el siglo III a.C.,debido al conflicto Roma-Cartago.Sobrevivirían malamente a un obligado comercio interior que estrecharía lazos entre tribus,y facilitaría los planes de defensa del territorio ante una inminente invasión.
Espero vuiestras opiniones.Gracias.
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Pérola,no se supone que deberías citar la página de donde has copiado la enciclopedia de los vientos???
No sé si te has parado a leerlo,creo que no,pues tu aportación me da la razón,aunque no la necesitaba.
De la mar el mero,
pa tí la vela,
pa mí el remo.
Por cierto,¿has viajado en patera o Kayuko?.Fíjate,con un motorín de nada se plantan en Canarias.Ahora ponle un remo a cada uno en la mano,a ver si llegan o no llegan.A ver si les vence el miedo o no.A ver si tienen algo mejor que hacer que aventurarse,a ver si se van a comer unos a otros para sobrevivir.A ver si la curiosidad no es innata en nuestra especie y nos mueve hacia la fuente de la luz o hacia donde ésta se cae cada atardecer.
Un abrazo,que vaya bien.
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Pérola,no sé a que viene tanta crispación,lo del Prestige no fue culpa mía,yo estaba de caza.
Ahora hablando en serio,he dicho lo que pienso sobre la cuestión planteada por Berserker.Ahí queda,si no es adecuado pide que lo borren y ya está.Mientras tanto trataré de ocupar mi tiempo en menesteres más pacíficos y alegres.Me voy con mi trainera a cazar ballenas.
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Creo que ya está bien,Pérola.
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A lo mejor lo que Estrabón quiere decir es "celtizados",o sea mestizados,por el movimiento céltico hacia el norte en el siglo III a.C.
En cuanto a ser más o menos guerrero,pienso que dependerá mucho del momento y a quien tengas de vecino.Es verdad que hay una diferebncia notable entre guerrero y belicoso.
Biblioteca: El examen de los restos hallados en Cuero demuestra que los pueblos astures no eran tan bárbaros y sí más agricultores.
Biblioteca: El examen de los restos hallados en Cuero demuestra que los pueblos astures no eran tan bárbaros y sí más agricultores.
Canto,me costó dar con ello per lo encontré:
En la revista historia y vida nº 454 de enero 2006,página 23...
"...los historiadores romanos describen a los numantinos como un pueblo ganadero,consumidor de carne.Pero los restos analizados nos revelan que su alimentación era sobre todo vegetal..."
Firma el artículo Ana Echeverría y se basa en el trabajo de Alfredo Jimeno y su equipo.
Biblioteca: Un expolio anunciado: seguimiento desde enero de 2006 del expolio de Odyssey, por un periódico del Campo de Gibraltar:"El Faro Información."
Biblioteca: Un expolio anunciado: seguimiento desde enero de 2006 del expolio de Odyssey, por un periódico del Campo de Gibraltar:"El Faro Información."
El gobierno ya ha dicho que tiene pruebas del expolio.
A ver si va a ser como las armas de destrucción masiva de Aznar...
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Amaco va por buen camino,pienso yo.Para entender la evolución de esta lengua no hay que despreciar la influencia Berciana.Lo mismo vale para los pésicos,cuya franja de influencia alcanza a los amacos,orniacos,y otros al sur de la cordillera.Los lugones,dejaron por herencia el bable.Su franja de influencia la Asturias centro-oriental y León centro-oriental.La Asturias oriental,de pasado cántabro,con franja de influencia en las cabeceras de los ríos Esla y Carrión,la Bañeza y tierra de campos.Es decir,franjas norte-sur desde la costa hasta el Esla-Duero.
La influencia gallega en el occidente es evidente,pero no fundamental,podría obedecer a una contaminación por el dominio suevo en su momento.
Dudo mucho que alguien en su sano juicio apueste por otras vías comerciales que las naturales con la meseta norte,la despensa del cantábrico,y oriente su negocio hacia el fin de la tierra,o sea,Galicia.Y menos mal que el rey Casto tuvo la felíz idea de inventarse a Santiago para sacarla del ostracismo.
También dudo que un lucense buscara comercio en lugares donde no hubiese oro.Pero en este caso sí que había oro,por lo menos hasta el Navia.
¿Hay que pensar en una fiebre del oro bajo auspicio romano?
En un territorio conquistado no es de extrañar que vengan otros de fuera a suplir la falta de braceros.Y los galáicos ya estaban sometidos a Roma.Se lanzarían como locos hacia una zona que prometía tanta prosperidad.
O sea,en mi opinión la influencia lingüística gallega en el occidente asturiano obedeció a motivos de fuerza.Y estoy con amaco en que esta gente en principio hablaba una lengua astúr,quizá la misma que Susarros y gigurros.
Pero claro,es sólo un pensamiento y espero que sea respetado como tal y nadie se dispare al Oeste del Eo.
GRACIAS
Las causas de esta
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
pues mira,coleguita,ahora mismo esperaba entrar y leer algo interesante,pero creo que voy a seguir viendo el partido de tenis.
Cucurrucucú....
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por cierto Llug,los egobarros tan astúres como los susarros y gigurros.Lo que es seguro que no eran gallegos.Lo digo por esa tendencia que se tiene a actualizar a la carta las fronteras,en vez de tratar las comarcas como tal,sin intereses enrevesados.Aquí tenemos una comarca que comparten tres comunidades autónomas.Si no fuéramos gente civilizada estaríamos con una bomba de relojería debajo de la cama por una tontería.Que la gente habla lo que sabe libremente es un hecho.Que está reconocida la fala por el Principao desde un principio,es un hecho.Y que todo este lío es por ambición galleguista,es un hecho.
Al final,querido,la batalla la ganará la TVG y la fala desaparecerá y dará paso a un gallego capitalino sin elmenor rastro de asturiano-leonés.
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Oye Llug,se ve que nuestros mensajes se han cruzado y no había visto tu cariñoso saludo.
Gracias,hombre.
Biblioteca: Un expolio anunciado: seguimiento desde enero de 2006 del expolio de Odyssey, por un periódico del Campo de Gibraltar:"El Faro Información."
Loimportante no es que lo creas tú o yo Kapo,lo relevante es que el gobierno ya tiene las pruebas.
Y de ideas no vamos a hablar,pero del buen rollo de Aznar y cia. con los anglo-sajones sí que podemos.
Piratillas.
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Vaya,tienes razón,sobra el acento.
Y sí,es un pensamiento.En cuanto al lío,pues claro,el lío está en Santiago,la gente del lugar es ajena a mamoneos.
Salú
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Si os digo la verdad,recordando al bueno de Quinto,en la Caridad,en aquellos primeros años de la TVG que se pillaba con puntos en la pantalla,nunca me pareció que me hablara gallego.Quiero decir que no siendo asturiano asturiano,tampoco lo veo gallego,sino más bien vaqueiro.
A ver qué opináis.
Biblioteca: Os NERIOS
Biblioteca: VÍA DELAPIDATA I
Triste final para una vía legendaria.Sin embargo,contra lo que ustedes piensan,la ruta o vía de la Plata,es de la Plata,el argénteo metal,y no Delapidata como se pretende.
Pero bueno,allá cada cual con sus teorías.
Biblioteca: Anfiteatro romano de León
Oiga Lucusaugusti,les debe usted dinero a estos señores???
Interesante nota informativa amigo.
Es de agradecer.
Biblioteca: Maragatos y maragatería
Claro,hombre,los amacos eran de la Coruña.
Biblioteca: AGLOMERADOS SECUNDARIOS ROMANOS EN LA PROVINCIA DE A CORUÑA
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Me pregunto porqué no censuran este artículo tan cansino.
Biblioteca: CRÓNICA HISTÓRICA DE GALICIA (716-914).
Cuanta basura viene de Galicia,Dios mío!
Tranqui amaco,los maragatos son gallegos que venían por aquí a vender pescao.
Y cualquier cosa que te puedas imaginar tiene su origen en Galicia.Que no te quepa la menor polla en culo.
Así luce Celtiberia,todo censura salvo pa estos genios que se apropian indebidamente de la historia de los demás.
Pues hala,vamos a llamarla Egofrancogalaicoiberia y así evitamos entrar a perder el tiempo.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
...Pero no en este,en todos los foros de la celtiberia no hay nada que decir.para qué? para que venga el genio de turno a amargarte la existencia???
Se acabaron las clases docentes y los inventos gallegos,la paciencia de la gente tiene un límite.
Celtiberia os la habéis cargado unos cuantos nacionalistas fuleros y licenciados de pacotilla con la venia del tribunal superior de consentimientos,censuras y demás yerbas.
Los que saben de Historia no escriben en Celtiberia.
Afortunadamente.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Información eliminada por el Administrador Ego
Motivo: Ud. no es quién para mandar a nadie a paseo.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Información eliminada por el Administrador Ego
Motivo: No viene a cuento
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Llug,gallu,por qué no te ponemos a tí en cuarentena??
Ganábamos todos si se te notara tanto tu "excepticismo".
Yo a veces me pregunto:¿mi mujer me estará engañando?
Imposible,no le doy tiempo.Y ella a mí tampoco.
ésto sí es gente de fiar.
A ver si encuentras algo de honradez por los bolsillos.
Biblioteca: Asturias en la geografía de Ptolomeo
Biblioteca: Asturias en la geografía de Ptolomeo
Diviciaco,me ha dado por pensar que de Labernis podía derivar Lena.
Biblioteca: Asturias en la geografía de Ptolomeo
Ello no impediría que,como también he pensado,tuviera relación con Huerna y los Orniacos,aunque Huernas hay muchos.
Lena es el nombre del municipio,la capital La Pola.Es decír,la población,río,tribu,etc.,que haya dado nombre al territorio,pudiera localizarse en cualquier punto del concejo alejado de la capital actual.La cartografía sitúa Buelles en Lena,por tanto es válido.Hay un "Castiello" cerca,hay un valle "Valvenir",y está a tiro de piedra de Puente Los Fierros.
Casualmente tenemos por allí,aunque ya perteneciente a Aller,el monte Llacaorna.Podría incluso aventurarse que Somerón tiene esa raíz orniaca.
Saludos.
Biblioteca: Excavaciones en Monte cido en busca del medulio...(1)
Quisiera decir sobre el asunto este del Medulio que en mi modesta opinión van todos errados en sus apreciaciones.Pero como de todas formas este debate ya existe en otros foros de celtiberia me limitaré a decirles que me inclino por situar dicho monte en las inmediaciones de Peña Ubiña.El Miño (minio y sil son sinónimos),es afluente del Sil,por lo que estamos ante una "aberración",por llamarlo de alguna manera.En mi opinión Miño es la acepción galáica del bautizado por los suevos como río Meno,en recuerdo de aquél que cruzaron en su día en Germania comenzando su "invasión-emigración".El actual Miño estuvo enteramente en territorio suevo,era su río principal.Al juntarse con el Sil formaban un recurso hídrico ya considerable.Pero el Sil no era suevo en su totalidad,por lo tanto pasaba a un segundo plano,asumiendo el papel de afluente.Por tanto Meno = Miño.
Al margen de ésto se están excavando escenarios bélicos en torno a Ubiña que nos dirán cosas en los próximos años.
Para mí el cronista romano yerra en la ubicación cuando atribuye a los cántabros este suceso.Todo ello tiene su lógica teniendo en cuenta el desconocimiento del terreno.A menos que fueran cántabros los que tenemos por astures.
Es un misterio interesante lo del Medulio,es nuestra Alesia,ojalá que dé aún la guerra suficiente para mantenernos despiertos.
Biblioteca: La invención de la simbología. Santiago Apóstol, Peregrino, Matamoros.
Biblioteca: LEGIONES EN HISPANIA
Biblioteca: La invención de la simbología. Santiago Apóstol, Peregrino, Matamoros.
No está claro para tí,Renglón,para los compostelanos está tan claro como la estatua que le dedican y está un poquito más abajo de la plaza del Obradoiro.
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