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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: La invención de la simbología. Santiago Apóstol, Peregrino, Matamoros.
No está claro para tí,Renglón,para los compostelanos está tan claro como la estatua que le dedican y está un poquito más abajo de la plaza del Obradoiro.
Biblioteca: Etimología de Laminium
Hasta que no se convenzan ustedes de que Lamantia no es un invento,estarán dándose mamporro tras mamporro.
Con simpatía lo digo,no me interpreten mal.
Biblioteca: Topónimos de la Meseta
Biblioteca: Topónimos de la Meseta
Asímismo,arbejal,de arbejo=guisante.
Biblioteca: Etimología de Laminium
Campo de Criptana
Campo de Carpetania ???
Biblioteca: Etimología de Laminium
Tendrá su lógica un rodeo si hay algo interesante en el camino.El terreno llano es para el cultivo,las poblaciones solían estar por encima.
No creo que diciendo ésto le esté descubriendo nada que usted ya no sepa,porque le leo bastante,diviciaco.
Un saludo.
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Gracias por el comentario,Onnega,pero no he encontrado argumentos suficientes en ningún sitio para que Urriellu no sea Murriellu,ni Palanca se refiera a Peña Vieja,a pesar de que sea como dices "El griego "paleo- es un cultismo reciente".Eso no lo pongo en duda,ni que no aparezca en topónimos.La explicación sería la misma que para el "Naranjo de Bulnes",un bautizo foráneo.Quizá el mismo Schulz.
Lástima no tener a mano los libros de montaña de José Ramón Lueje,y explicarte con detalle cómo en el siglo XIX y aún en el XX algunos de estos picos no tenían nombre conocido y se le asignó ,por ejemplo, al picu San Carlos,el nombre de la mina que se explotaba en aquellos parajes por aquél entonces y cuyas huellas aún perduran.
Es decír,Palanca sería un híbrido extraño,no te lo discuto,pero fruto de la imaginación de un erúdito pateador de los Murrieles(permíteme la expresión),alguien que fusionó ambas lenguas antiguas,la griega y la local.
En todo caso traducir por Urria>valle>,no me parece muy acertado en los Picos de Europa,donde lo que destaca de ellos precisamente,lo mismo vistos de ede tierra,que desde el mar que desde el aire,es que son piedras muy grandes,morrillos de caliza.Y no olvidemos que en Picos más que valles son gargantas,el término valle se reduce a Valdeón y poco más.La orografía no lo permite.
Pero bueno,estamos pa debatir,no?
Salud!
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Llug,gracias por los enlaces,no conocía el foro de Picos.De momento lo añadí a mis favoritos,está muy bien y se ve que el amigo Ramón Sordo está puesto en el tema.
Pero fíjate que finalmente es él mismo al final el que me convence más aún de mi hipótesis :
*ur- [vega, como en Urdiales (Somiedo) o La Vega l'Urúa (Riosa)] + sufijo abundancial -*rri, aislable en la toponimia cantábrica, en varias voces vascuences y acaso en algunos topónimos protohispánicos de la cuenca mediterránea + sufijo diminutivo románico -ellum.
Son más los filólogos para los que Urriellu viene de la montaña, no de la vega, pero las picas destacadas de los montes cantábricos derivarían más bien de raíces como *alb-, como en L'Albu (Bulnes), *man-, como en La Pica Mancondíu, *mañ-, como en Mañanga (Llanes), *mal-, como La Morra Malluengu, o *mel-, como en El Cuetu Peñamellera (Caravia), El Picu Peñamellera (Peñamellera) o Samelar (Cillorigo).
Todas estas interpretaciones son discutibles, pero lo indudable es que escasean los filólogos que son también montañeros, sin embargo son numerosos los montañeros que, sin ser filólogos, pueden atestiguar la importancia de La Vega Urriellu y que pueden llegar y fijarse, como ilustrativo ejemplo, en la poco elevada pero destacadísima pica de Malluengu denominada La Morra Malluengu (como escuché llamarle en San Pelayo [Camaleño], dentro de cuyo territorio de pastos se enclava): junto a ella puede uno darse cuenta, acordándose también de las cumbres por todos más conocidas, de que este tipo de cimas muy picudas llamaba la atención más que El Picu Urriellu, renombrado sólo a partir del siglo XIX. "
He leído la Morra Malluengu???
O lo he soñado???
En vez de llamarla pica la llaman Morra. ¿Y que es una morra sino una peña?
Podríamos mencionar otra morras en Picos,Morra de lechugales,etc.,pero creo que lo dicho es bastante clarificador para descartar que el Urriellu tome nombre de su vega,la cual no tiene ningún interés pecuniario por su pequeño tamaño y altitud,porque superado el collado de Pandébano y la Terenosa nada hay para los lugareños más que morrillos y rebecos.
Con la cantidad de letras que se pierden por el camino,por qué no habría de perderse una M inicial ???
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Txerrín,estoy de acuerdo con Onnega :
"Está bien el segundo enlace que da Llug en #5, para el tema de las urrietas."
Pero no creo que el ejemplo sirva para los M-Urrieles.
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Y volviendo sobre la torre de la Palanca( que no es lo mismo que si fuese torre la Palanca,que denotaría una propiedad que no existe en este caso,ya que la preposisción <de< así lo atestigua),lo que me convenció de su subordinación a Peña Vieja,es el caso de el Cellón y la Cellanca,la misma montaña con dos cimas apenas separadas 100 metros en la cual pervive el topónimo (Cellón) en su cumbre más alta,mientras que a la más baja se le añade el sufijo >anca<.
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Creo que está en el valle de Saliencia,una braña de por allí.
Biblioteca: El origen de los vascos a través de la documentación clásica antigua
En vez de abrír puertas a la gente,las cerráis,para disgusto de la afición.
Biblioteca: Sangrantes restauraciones en Asturias
Creo que se confunden dos cosas distintas: restauración y conservación.El hecho de que ofenda a la vista no significa que lo que se ha hecho no sea lo mejor para el templo.Si se cubre la piedra será por algo,no por capricho.
En
Biblioteca: El origen de los vascos a través de la documentación clásica antigua
Pues parece que me quedo sin saber de qué va la teoría de este hombre.
No parece dispuesto a defenderse con sus argumenrtos.Una lástima.
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Exacto Onnega,eso mismo que dices pensé yo,que esa <m< se perdió al ser precedida por otra en un nombre compuesto.
Llug,estamos hablando de morras,no de morros,jeje.Tiene gracia,pero yo también busqué en el rae >morro<.
Entiendo que morro no es masculino de morra,al menos en este caso que nos ocupa.Morra sería un derivado de morrillo,seguramente en sentido diminutivo,atribuido a peñas de menor calibre.
Por otra parte tenemos en el macizo Occidental un ejemplo de cabeza como es el picu cabezo Llorosos cayendo hacia el Cares,y ésto despista un poco a la hora de adoptar morra como cabeza,hocico.
Aún así,parece evidente que el apelativo >morra< se circunscribe exclusivamente a los macizos central y oriental (que alguien me corrija si me equivoco),ya que no me suena ninguna morra en el occidental,también llamado de Cornión.Sí hay >porras y porros<.Así de memoria,la porra de Enol,El porru Bolu,etc.
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Biblioteca: El origen de los vascos a través de la documentación clásica antigua
Información eliminada por el Administrador Uma
Motivo: gratuita y saca el tema del asunto académico
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Copio y pego lo que posteé en archivo de conocimientos en "toponimia del río Bernesga" que sigue el hilo de nuestra conversación :
Perdón,donde digo:
"O sea,para mí el prefijo >bern< asociado a >Esga<(posiblemente significaría río en alguna de nuestras lenguas primitivas),procedería de Labernis. "
Debería decír:
"O sea,para mí el prefijo >bern< asociado a >Esga<(posiblemente significaría río pequeño,de poca agua,de escaso caudal en alguna de nuestras lenguas primitivas),procedería de Labernis. "
Podría decirse también del nacimiento de un río,o de un afluente (hijo de,cría,cachorro).
Yo también pensaba en osos,Bearn,pero de otro modo.Si no me equivoco la forma >bearn< no serviría en la península ibérica,ni es clara su procedencia,y sólo se adscribe al arco de influencia de las islas británicas.
Yo pensaba,volviendo a los Urrieles,que >Ordiales<Urdiales<Ordieres<,derivaría de oso y serían lugares frecuentados por osos,donde solían esparcer y ser avistados estos animales (territorio osero).Pero tomando el latín como referencia >Ursus Arctus<,oso pardo.
Eso me lleva a <Esbardu<,cría de oso,donde >Esb< o <Esv< sería cría,retoño.Y >ardu< oso,como resultante final de la fusión del compuesto >oso pardo<
Y de >ardu< Urdiales,ordiales,ordieres;como pastizales de >pasto<,pindales y pinzales de >pindio>,maizales de >maíz<,etc.
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=11304#r66737
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
viernes, 30 de marzo de 2007 a las 13:36
En el Libro de la Montería el rey Alfonso XI (1340) dice "De los montes de tierra de Trogiello":
"El Berrocal de Burdalo es buen monte de oso en ivierno...Et son las vocerías desde el castellejo hasta el collado"...
"La Xara de Burdalo es buen monte de oso en ivierno, et hay buenos puercos...Et son las armadas entre el monte de Burdalo et (el) de Sancta Cruz"
Luego, BÚRDALO, es además de río, aldea, monte y berrocal granítico...y BURDA lana grosera.
Un saludo.
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9480#r66747
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Biblioteca: ANCAS Y URRIELES
Viendo el enlace y sin necesidad de contradecír lo que expone para ordial,pues muchos vocablos suelen tener diferentes significados,en este caso es obvio que no nos sirve.
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Dice Diócles:
"Un saludo cordial, antes de nada, al "Pater Redivivo" y a Rosa-ae, también resucitada en estos foros."
Otros no podemos decír lo mismo,la cordialidad de estos druídas brilla por su ausencia.
A la vista está que todo lo que tocan se va al carajo.
Biblioteca: CÁNTABROASTURES
No estoy de acuerdo con usted,Ego,lo bueno si breve,dos veces bueno.
Y a buen entendedor...
Biblioteca: CÁNTABROASTURES
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Dice Diocles también que:
" En realidad, no hay ningún desacuerdo entre los lingüistas respecto al hecho de que antiguamente se habló una lengua céltica en el noroeste peninsular. Lo que se discute es si esa lengua céltica sería la única lengua IE hablada en la zona. "
Lógicamente hubo una lengua céltica en Galicia si tenemos en consideración la migración celta de orillas del Guadiana hacia el Norte 200 años antes de Augusto.Perfectamente documentada,salvo tal vez para los extremadamente escépticos con el intelecto ajeno.
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Y sin más ánimo que el de debatír:
Dice el Pater :
" E insisto en que el problema no estriba en proponer cosas, no. Son buenas las sugerencias y las elucubraciones... siempre que se sea consciente de que lo son y se presenten como tales. El problema aparece cuando la posibilidad se presenta como afirmación probada, y por encima haya mosqueo cuando uno dice que bueno, que sí, pero que primero hay que demostrarlo. "
¿ Cuando nos va usted a demostrar algo de una vez ?
Esperamos ansiosos,ya que usted no consigue mucho más que sumergírnos en la eterna duda continuamente.
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Comentario insultante
Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
Hola a todos,me satisface verles felices por la reapertura del aula a las intervenciones.Hay archivo de conocimientos para entretenerse otros siete años,como hemos hecho algunos,y aprender mucho,mucho.Gracias por la oportunidad que me ha dado la vida les puedo agradecer la oportunidad que me dan de estar aqui de nuevo.Una cuestión,donde ven ustedes guerreros,yo veo cazadores,puede ser?.
Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
Me referia a la diadema,pero no,evidentemente es la misma escena del caldero,
Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
https://books.google.es/books?id=KmF4i8PgawwC&pg=PA468&lpg=PA468&dq=ritos+del+caldero&source=bl&ots=_jr7DjYQ0W&sig=Wpx3X2-MarzRGY480F3Bbq0LzfU&hl=es&sa=X&ved=0CCIQ6AEwAjgKahUKEwjBscX-t67HAhXC1BoKHYKZDPo
En este enlace se puede ver,aunque incompleta,información sobre el uso que se le daba al caldero según fuentes latinas.
Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
Grato viaje a través de las estepas,las montañas,las llanuras,me ha provocado el dichoso caldero.Hasta China y Mongolia.Muy interesante,Uma.
Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
https://www.google.es/search?q=plantas+medicinales+de+la+antigua+china&oq=plantas&aqs=chrome.1.69i59l2j69i57j0.7153j0j4&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&espv=1&ie=UTF-8#imgrc=bihA3ksHcFcUpM%3A
Servan,en teoría en esta url debe verse una interesante pintura china cuyos motivos vegetales recuerdan los del caldero.
Biblioteca: CRONOESTRATIGRAFIA DE LA CAMPA TORRES, GIJÓN.
Yo tenía una idea descabellada y es que el hacha de piedra de puertos de Marabio podría corresponder a las guerras càntabras.Pero eso ya es rizar mucho el rizo.Saludos.
Biblioteca: CRONOESTRATIGRAFIA DE LA CAMPA TORRES, GIJÓN.
Gracias por la aclaración,SALA.
Aprovecho para preguntar a los druidas si hay evidencias en alguna parte de Europa que armas de piedra y metálicas hayan aparecido en el mismo contexto.No sé si me he expresado bien.Gracias.
Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
Salud,Percha.
UMA,mi madre no nos dejaba bañarnos el día de Santiago,nunca supo explicarme el por qué de esta superstición,pero lo llevaba a rajatabla.Si alguien me lo puede explicar le estaré agradecido.Salud.
Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
Suroccidente asturiano, Uma.Gracias por el enlace.
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Algunos topónimos,hidrónimos u orónimos cercanos que llaman la atención:
río Vendul,Vada,alto de hoyos o "cinto de la hermandad".
Saludos
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Me pregunto si ese "Vada" (antes Bada),es un residuo de Vadinia.Quizà se resuelva esta incógnita también.
Lo que no acabo de ver es la evolución de VIndoey a Bistruey-Vistroy.A menos que Vind* y Bist* sean sinónimos.
Yo había leído hace tiempo que Bistruey compartía raíz con Astura...?.
Saludos
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
No,no se te está yendo la pinza.Yo eché mis horas de sigpac buscando a qué alturas "vindias" cercanas podían acogerse los bergidenses,y no hallé alturas próximas relevantes.La liébana y la pernía las rastreé ortofoto y en su toponimia,pues no me cabía en la cabeza que de Bernorio a La Carisa no hubiese actividad bélica.
Me he fijado tambien en un topónimo Tama*,que junto a Vada* me obliga a fantasear.Si añadimos que pudieran estar los vellicos relacionados,tendríamos un escenario donde confluyen al menos los orígenes de tres tribus cántabras,que implicaría cohesión ante el enemigo común.
Saludos
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Por curiosidad visitar la entrada "Istros" en wikipedia y fijaros en la toponimia del mapa de ciudades y ciolonias antiguas de DOBRUJA...
saludos
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Evidentemente no soy tan culto como usted sr. Doy por bueno el repaso,pero yo me refería a pasos de montaña.Y ahí lo dejo,ya me quedo a la espera de lo que posteen los expertos,yo solo soy un aficionado y queria participar.Por lo demás no entiendo su homolía final.
Le dejo un saludo.
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Evidentemente no soy tan culto como usted sr. Doy por bueno el repaso,pero yo me refería a pasos de montaña.Y ahí lo dejo,ya me quedo a la espera de lo que posteen los expertos,yo solo soy un aficionado y queria participar.Por lo demás no entiendo su homolía final.
Le dejo un saludo.
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Homilía,quise decír.
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
No ha de preocuparse màs por mí,en boca cerrada no entran moscas.La próxima vez que comente lo haré solamente si se ajusta a sus exigencias.
Muchas gracias.
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Hola,diviciaco,muy interesante tu comentario.Mi pensamiento va por esos derroteros,sin haber visto el mapa que has puesto ya se hace uno una idea,con lo leido y visualizado con el sigpac y otros,la amplitud del evento.
Es muy llamativo el topónimo que propones y habla de màrtires,he de echarle un vistazo.
En cuanto a peña Prieta,tiene su guasa,sí,pero pienso que le da màs legitimidad al blanco de vindio,si cabe,puesto que el uno le da al otro razón de ser.
A mi me llama la atención también hace tiempo Peña Labra. Labra me hace pensar de forma simplista en laboreo humano y en un largo foso...el Medullius?.Alguna vez lo he pensado.
Añado otro topónimo de interés, "ventanilla". Ah!,y Aruz (Aracillium?).
Gracias y saludos a SALA tambien.
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Por cierto,en una de esas excursiones sigpacianas que suelo realizar,recuerdo que me llamó la atención un río Brillo que ahora no logro encontrar.Era por la Liébana o la Pernía,no recuerdo.Si alguien me puede ayudar a dar con él se lo agradecería mucho.
Saludos
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Amigo SALA,no sería justo que me quedase con la duda en cuanto a ese pico del infierno que no hallo en la cartografía.Quizà sea algo que no es prudente revelar,no sé.Si quieres y puedes compartír lo que sepas de primera mano,agradecido.
Un saludo.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Muy interesante,Cossue,subrayo lo comentado por los compañeros.
En lo referente a SORE no me cuadra lo de Sotres.No hay màs que visitar el enclave para darse cuenta de su aislamiento.Tampoco sabemos la antigüedad del enclave como para tenerlo en cuenta.Yo propongo,por proponer algo,si no equivaldrà a Siero.
Otra posibilidad,siempre teniendo en cuenta que se trate de los picos de Europa y no otra sierra como la del SUEVE,es que haya que traducirlo por SORRE o similar,de donde habrían evolucionado los orónimos Urriel,Urrieles,Urriello.
Saludos.
Hay 180 comentarios.
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