En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Muy interesante,Cossue,subrayo lo comentado por los compañeros.
En lo referente a SORE no me cuadra lo de Sotres.No hay màs que visitar el enclave para darse cuenta de su aislamiento.Tampoco sabemos la antigüedad del enclave como para tenerlo en cuenta.Yo propongo,por proponer algo,si no equivaldrà a Siero.
Otra posibilidad,siempre teniendo en cuenta que se trate de los picos de Europa y no otra sierra como la del SUEVE,es que haya que traducirlo por SORRE o similar,de donde habrían evolucionado los orónimos Urriel,Urrieles,Urriello.
Saludos.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Me he repetido,lo siento.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Diviciaco,doy por bueno tu análisis,Bumais/Bodenaya.Y reflexionando sobre SORE,y teniendo en cuenta los orónimos que el texto cita,retomo el Sueve como posibilidad.Quizá el cronista quiso decir SOVE.En cuanto a Saramón,no me cuadran las distancias.Si la via costera en cuestión sigue un orden este-oeste,Castra Manuaria caería sobre el río Eo.
Es mi humilde opinión.Saludos.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Diviciaco,doy por bueno tu análisis,Bumais/Bodenaya.Y reflexionando sobre SORE,y teniendo en cuenta los orónimos que el texto cita,retomo el Sueve como posibilidad.Quizá el cronista quiso decir SOVE.En cuanto a Saramón,no me cuadran las distancias.Si la via costera en cuestión sigue un orden este-oeste,Castra Manuaria caería sobre el río Eo.
Es mi humilde opinión.Saludos.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Perdón,quise decír oeste- este.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Perdón,quise decír oeste- este.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
He de añadir que estas sierras que nos parecen nimias al lado de la cordillera o picos,para el navegante,que es el caso,serían un referente de primer orden por caer sobre esos "buenos" puertos.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Qué tal Erudino,la cosa tiene miga verdad?.Eso es lo bueno,así dejamos nuestras impresiones en pos de enriquecer nuestro conocimiento.
Yo veràs,es que cojo la crónica con pinzas desde el desconocimiento que el cronista presume.Es decír,desde el momento que habla de un rey de Santiago ya me pongo en alerta.Desde el momento que no puedes identificar Dudel estàs sumido en la natural cuestión de qué grado de credibildad tiene el texto cuando lo que parece claro es que poca idea tenía el relator de la configuración geogràfica y política,y en qué condiciones obtuvo la información descrita.
Es complicado,pero en lo referente a SORE,si al autor le sonó así y lo escribió así,pues me encaja bastante SOVE,o mejor aún Xove,no?
Felices fiestas.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Sobre Dudel,que sí que parece corresponder con Santander,no encuentro sin embargo relación etimológica.Si aceptamos que Santander corresponde con uno de sus dos patronos,San Emeterio,el camino hacia Dudel me parece casi imposible.Os propongo un "Tutela" o "Tudela" como posibilidad para llegar a Dudel.Sin que ello implique desviar la mirada a otra bahía que no sea la de Santander.
En cuanto a Sore y lo que nos ha puesto Diviciaco sobre el tablero,es curioso que no se dé el orónimo en ningún texto local,regional,o nacional,y sean gentes extranjeras quienes lo hayan recogido.También es curioso la similitud entre ambas crónicas al referirse a Sore por las mismas fechas y con descripción casi idéntica.???
De esa forma,y sin descartar nada de lo que apunta SALA o Erudino,he recordado mis años mozos por los picos de Europa y me ha venido a la mente el pico Tesorero,cuya etimología siempre me había intrigado.
En cuanto a Bumais,un detalle muy a tener en cuenta es cuando dice el cronista que todo ese territorio se llama Bumais???.Eso también es nuevo,teniendo en cuenta que se trata de Pesgos,recogido aún en el siglo XI o XII,no recuerdo.
Saludos.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Por cierto,diviciaco,creo que es en el macizo occidental o "Cornión" donde tenemos "las tres Marías",en consonancia con lo que has apuntado de les Sorores pirenaicas.
Biblioteca: El mito celta del héroe fundador; en los orígenes del señorío de Vizcaya
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Limpias
Me pareció interesante trasladar aquí este enlace,sin entrar en discusión alguna,por si a alguien le interesa y puede sacar algún provecho.
Saludos.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Hola,compañeros.
Erudino,creo haber leido que en pleno siglo XVI,el sacro imperio germano romano aún usaba el término Gallaecia para referírse al noroeste penínsular.Un anacronísmo,sin duda.Lo que nunca había leído es que hubiera un rey de Santiago.Evidentemente la ocurrencia es forànea.A partír de ahí,como ya he mencionado,hay que cogerlo con pinzas.Ocurre que Guiguin sólo puede ser Gijón.
En cuanto a asegurar que Sore no sea una deturpación,o como se diga,por el hecho de que según tu opinión el copista copia fielmente del autor,ello no garantiza que este último esté exento de la duda al menos.Yo no encuentro la luz en tu razonamiento.Tampoco entiendo que tiene que ver los enterramientos de la realeza leonesa astur galàica con el boom del "Jerusalem Ibérico".Por decírlo de otra manera,nada nos aclara a los de aquí lo que escribieron los de allà.Por poner un ejemplo sencillo:Peña Ubiña en Asturias,La Aguda en la Babia,la Becerra para los pescadores de Cudillero.
Saludos y a seguir con esta interesante cuestión.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Diviciaco,tú mejor que nadie sabe de mis limitaciones,por eso cuando mencionas la influencia franca en Oviedo,me atrevo a decír,so pena de vuestras aclaraciones,que la influencia franca en las crónicas del reino astúr ya se aprecian claramente en el testamento de Alfonso el Magno,por ejemplo.
Y con ello os deseo a todos feliz año nuevo.
Y me perdonéis que no tengo un buen día,he tenido la pérdida en este día de un ser muy muy querido.
Os quiero y os admiro.Hasta ahora.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Erudino,perdona mi torpeza,no he sabido expresarme con la debida compostura.
Ahí estamos,compañero,codo con codo.Jejeje
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Gracias compañero.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Celtiberia ha sido y es mi facultad y sus druidas mis maestros.Sois los màs mejores.jejeje.
Mañana màs y mejor.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Por cierto,Diviciaco,creo tener la solución al topónimo Cangas.A ver si en unos días me animo a comentar.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Hola,compañeros,buen día de Reyes.Se va haciendo la luz,por lo que veo,jejeje.No veo pega alguna a lo que aporta Sotero en cuanto a Sore.Buen trabajo,amigo.
Buen apunte de Erudino hacia Bumais.Pero es cierto que no nos permite tener la seguridad,como apunta Diviciaco.
A ver si damos con ello.
Biblioteca: El mito celta del héroe fundador; en los orígenes del señorío de Vizcaya
Hay un buen articulo en Wikipedia que enfrenta a los que tienen argumentos a los que no tienen màs que ilusión en ésto de la vasconidad.
La verdad es que ya fiede esto del Iruña.No comprendo tanta energía a estas alturas en algo que està tan llevado y tan traído.
Renuévense,por favor,hay miles de cosas interesantes a las que estàn relegando en pos de la manida estafa.
No le den más vueltas,hàganse un favor a sí mismos y a los demàs.
Biblioteca: El mito celta del héroe fundador; en los orígenes del señorío de Vizcaya
Adolecen de alimento esas personas?. Les falta el agua y la sal?.
No.Entonces?.
Lee usted la prensa,las guerras,las tensiones y toda esa m.erda?
Fué usted a las escuelas franquistas para insinuar que me supedito a alguien que no sea yo mismo?.De política quiere hablar?.O de nacionalismo?.
Amigo Anton,las apariencias engañan.Y a veces mucho màs de lo que se imagina.Permítame seguir por la senda de la realidad,que no es la de mis ilusuiones.Esa es otra.
Si acaso cúlpeme usted de dar consejos que para mí no tengo.Quizá burlarse de alguien de la talla de Almagro Gorbea sea un acto de valor para algunas personas.No es mi caso,la verdad solo tiene un camino y en este caso aparece en todos los mapas.
Salud!
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Yo había encontrado el apellido francés Bomais.Es contemporàneo pero poco común.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Una sugerencia atrevida por mi parte es si Bumais tiene relación con Malleza y Mallecina.Suelen pronunciarse Maeza y Maecina.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
https://books.google.es/books?id=w4P2GEDM994C&pg=PA147&lpg=PA147&dq=sufijo+aya&source=bl&ots=SzD-UU6Fpc&sig=sRfqd9uUmJd03v7r3_UOKOhHT8w&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjcn_Wh2J_KAhVBiBoKHT84A6gQ6AEINzAJ#v=onepage&q=sufijo%20aya&f=false
Añado este enlace por si le veis algún interés en cuanto a Bumais.
Bu-Mais?
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
https://books.google.es/books?id=w4P2GEDM994C&pg=PA147&lpg=PA147&dq=sufijo+aya&source=bl&ots=SzD-UU6Fpc&sig=sRfqd9uUmJd03v7r3_UOKOhHT8w&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjcn_Wh2J_KAhVBiBoKHT84A6gQ6AEINzAJ#v=onepage&q=sufijo%20aya&f=false
Repito el enlace porque no estoy seguro de haberlo posteado correctamente.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
http://www.asturnatura.com/turismo/salas/1365.html
Os dejo este otro enlace.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
" ...y hay ahí un monte grande que también llaman Guiguin."
A mí no me cuadra que un monte grande sea el cerro de Santa Catalina en Gijón.A partír de ahí me cuesta aceptar que Bumais sea una sierra tan cercana a Castrillón como supones,Diviciaco.Tu primer apunte,Boudenaya,lo encuentro más idóneo.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
La imaginación al poder,querido amigo.En todo caso aporte algo de luz y nos dejaremos de fantasías.
Muy probablemente diviciaco està en lo cierto,pero ése "ahí" me hace dudar si no estará refiriéndose a la Campa Torres.Y esos montes que llaman Bumais sean también acantilados.No olvidemos dónde se ubica el aeropuerto de Asturias,en Santiago del Monte.
Curioso verdad?.Pues me atrevo a imaginar màs aún:
Podría ser Ranón el resultante de Arragina??.
Salud
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
https://books.google.es/books?id=FEL6hirEu70C&pg=PA602&lpg=PA602&dq=etimologia+de+ranon+asturias&source=bl&ots=lArKrm6-SN&sig=DPt2rarSGa4spmKVMwqgTxYt6eE&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwiH5sztk6PKAhXIRBQKHT16CGQQ6AEILDAH#v=onepage&q=etimologia%20de%20ranon%20asturias&f=false
Dejo este enlace que me parece interesante.
Quizà mi amigo SALA le saque màs provecho que yo,dicho sea con todo respeto.Aunque tenga yo mi opinión formada ya.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Bueno,pero ademàs de esa experiencia sidro-católica,qué puede decirnos aparte de que usamos el cerebro para imaginar cosas?.
Adelante,como dice el monaguillo en onda cero.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Añado:
Si leyó usted "los pilares de la Tierra",el best-seller,verá que el autor habla del cultivo del maíz.Y eso 300 años antes que Colón llegara a América.
Dudo mucho que el autor se arriesgase a quedar en evidencia ante tamaño anacronismo si no fuera porque estaba seguro de ello.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Sigue usted,amigo SALA,sin coger el guante.Se està tratando aquí un tema que nos inquieta y nos apasiona.Qué sentido tendría si no estar?.
A ver,repito,nos acusa a la mayoría de intervinientes de exceso de imaginación.Exponga pues sus motivos.
Adelante,le escuchamos.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
De pasión fuera de las sàbanas va usted màs sobrado que yo.Es lo que tiene la sidra,que es un no parar.Aconséjeme usted a donde debo dirigirme a soltar mis soflamas infumables.Esas cosas que no se pueden permitír por respeto al lector.Dígame,ardoroso investigador,a qué sidrería debo ír y lo haré gustósamente.
Los andaluces a las manzanas las llaman peros.Lo ha cogido?.
Lo dudo,dudo mucho se halla molestado en leer el enlace que le he puesto màs arriba.
Pues eso,SIERRA DE LA PERAL,querido paisano.
De algo sirve la ceguera,para alcanzar el climax.
Un culín?
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Salud!
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Que no las vea SALA,que las maya pa sidra.Jajaja.
Salud!
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
http://www.sidradeasturias.es/detalle.php?var=57
Encontré este artículo y me pareció que debía compartirlo.
Salud!
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
De ahí,diviciaco,que doy por buena la propuesta de Erudino,Bumais tiene que ver con manzanas y se acopla muy bien a lo que propones como comarca.Ya se ve en el enlace que he puesto màs arriba que precisamente en esa época,siglos XII y XIII,el cultivo del manzano estaba en el momento,quizà,más relevante de su historia...
No creo que haya que darle muchas màs vueltas a Bumais,para mí parecer lo resuelve sólidamente la Sierra La Peral.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Diviciaco,no me refiero a La Peral en Somiedo.La sierra La Peral está justo donde buscas,asomando al mar.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
https://books.google.es/books?id=03TO1W21CmwC&pg=PA336&dq=Sierra+la+peral+Asturias&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjCjNDx6rLKAhXMvBoKHZmhCPUQ6AEILjAD#v=onepage&q=Sierra%20la%20peral%20Asturias&f=false
Página 336,Avilés,Asturias.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
http://bloggerdasturias.blogspot.com.es/2009/05/illas-pequena-miscelanea.html?m=1
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
En resúmen,la sierra La Peral estaba plagada de manzanas en la época en cuestión,y aún mediado el siglo XX se dice que hay muchas pomaradas.
Para Dudel,como ya apunté màs arriba,y centràndome en la Bahía de Santander (No en la ciudad propiamente dicha),hallo el Alfoz de Cudeyo,el que parece se conforma hacia el año 1000.En ni modesta opinión Dudel encaja como anillo al dedo con Cudeyo.Salvando la consonante inicial,claro está,lo cual no ha de ser un problema visto otros lugares identificados claramente a pesar de las incorrecciones fonéticas del cronista extranjero.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Hay algo que debemos tener todos en cuenta,que la errata es muy humana a la hora de escribír.Si damos por hecho que en la antigüedad no se cometían errores,los errados seremos nosotros.
Por otra parte,la bahía de Santander no se debe parecer mucho a la del siglo XII,he leído que se ha colmatado y ganado mucho terreno al mar.
Biblioteca: La Cultura Kurgan no es el ancestro de la lengua protoindoeuropea (PIE).
Hola,gracias por el enlace Uma,aunque a mí estas cosas me quedan grandes,me tengo por buen lector y peor alumno,jajaja.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Yo creo que el cronista quiere decir BUMAES en vez de BUMAIS,o así creo se debe traducir aplicando una regla sencilla: Baris es Bares,lugar identificado,y otros que el viajero apunta como Guiguin que en realidad,a mi entender,debería ser Gueguén o Guiguén pero nunca Gueguín.
Me sigo inclinanado por les manazanes y la sierra la Peral.
Saludos
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Perdón,se menha colado una U.
Quise decír Geguén,Giguén,pero nunca Geguín.
Ni por supuesto Giguín.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Es lo que tiene apañarse con un teléfono móvil.Mis disculpas.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
La sierra la Peral,que hoy se denomina de Bufaràn o Bufarràn,entiendo que cumple los requisitos para ser esos montes de Bumais.El orónimo se conservaría en el pueblo de La Peral,famoso por sus excelentes quesos.
Luego tenemos Bodenaya,otra posibilidad que tiene sus problemas,aunque salvables.El río se llama Nonaya,bode o boude se refiere a la fuente o fuentes del nonaya.El territorio Nonaya era un hecho antes del siglo XII,de ahí que Salas fuera Salas de Nonaya en su carta Puebla.
Son interesantes para mi entender los topónimos Maeza y Maecina.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Podría haber un vínculo entre Bumais y Bufarán?.
Seràn sinónimos mais y farán?.
Tendrá que ver con la molienda de grano?
Con peros?.O sea,manzanas?.
Tendrà que ver con canteras?,con mallos pa picar piedra?.Mallo de mallar la manzana pa sidra?.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Por otra parte,haciendo un repaso al texto he observado que al mencionar Abilis dice que "y hay ahí un castillo que dicen Gauzón",màs o menos.Dicho Castillo no està precisamente en Avilés,lo que me lleva de nuevo a si ese monte alto que también llaman Giguin en Gijón no sea la campa Torres como ya dije en otro post.
Luego viene la cita a San Salvador de Oviedo,que viene a establecer que Oviedo ya no es Bumais.Bodenaya está fuera de lo que parece ser la provincia Bumais si tenemos en cuenta estos datos,porque dice a continuación de mencionar el castillo de Gozón que "hay ahí unos montes...".
Es decír,cómo interpretar las distancias cuando nos habla de cinco leguas a San Salvador de Oviedo y para el occidente la referencia es Artedo?.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Seguro que llevas razón,no había caído en lo de los promontorios.
Espero con ansia esa nueva hipótesis,a ver si la compartes pronto.Saludos,amigos.
Biblioteca: "Vi coteifes orpelados"
A tenor de lo que dices,diviciaco,propongo la cota de malla como razón etimológica.
Hay 180 comentarios.
página anterior 1 2 3 4 página siguiente