En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: El origen del topónimo Guadarrama
Bueno Jeromor habria entonces que generalizar y ver nombres de rios que en principio parecen ser de origen arabe con el prefijo Gua y ser romanos e incluso derivar de un ibero-vasco donde el prefijo podria ser UR OR como seria el caso Guarrizas Gua romano por el anterior ibero-vasco Ur Urrizas e Orrizas ,Odiel--> Urdium, Orcera -->Ur-Kera.
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Una curiosidad sobre el nombre del padre del cerdito corocotta que era Verrino o Berrino podria ser un apellido italiano común , aunque tambien existe un "Tito Porcio Verrino" en epigrafia este esta casado con una vascona de Cara "Postumia Nepotiana Marcerllina "de ahi que se crea que este pudiera ser Vascón.
La madre del cerdito era Beturina
Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607
Vaya yo iba a poner un articulo en la Celti con un Titulo " Un antiguo dialecto vasco para lo que rodea al cerdo al sur de Despeñaperros" P.arizabalo espero que no te me mueras siempre es bueno algo de Cerebro y una persona dialogante!!!
Bueno el vasco es tan listo que no se como lo ha hecho pero nos intenta traginar palabras en el diccionario de la lengua española!!!!
Urda es cerdo en vasco, al sur de Depeñaperros tenemos una palabra la zahúrda que es la pocilga que o bién es prestamo del vasco al español o siempre fue español del ibero.( la zahúrda si viene en el diccionario español)
Txerrin que es el marano mas pequeño de la camada pues Al sur tenemos Guerrin para lo mismo, pero lo mas curioso es que en Granada justo al lado de un pueblo que se llama Guarros tenemos Cherin.( Guerrin no viene en el diccionario) y sobre Cherin ponemos la famosa Tx vasca por la Ch y vuala!!! Un descifrador magico se llama ahora a los que intentan traducir el ibero al vasco tiene su sorna esto vaya.
luego tenemos al chaparro que alimenta al cerdo que al sur de Despeñaperros nos reiamos cuando un madrileño finolis le oiamos decir Encina, parecia otro arbol!!! y en vasco con la dichosa Tx . Txaparro para que suene diferente como Karmona.
Buceando en Apellidos que solo esta al sur de Despeñaperos al menos yo no le visto en vasco tenemos Zagalaz de Zagal-laz
Zagal en el diccionario español persona jovén o pastor mozo en vasco es algo similar pero pastor de que es Zagalaz en vasco el laz es la barita para arrear a los cerdos.
No se parece una cospiración euskalduna!!! o no puede ser somos todos vascos por aqui abajo.
Dios mio !!Soy un descifrador magico!!!
Un saludo P.arizabalo y tomate la vida mas relajada no se puede estar en todas partes y con todo el mundo
Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2610
En fin que parece que hay muchas dudas al respecto de lo que luego se llamarón provincias Vascongadas.
Por cierto euskalduna que vascos dices que nunca fueron conquistados"los vascones de las fuentes" el pais vasco actual que llamase provincias vascongadas por que sera?
Por cierto
"Yo llamo al arbol TEJO en mi idioma HAGIN... como lo harian un vascon, austrigon, vardulo, caristio, aquitano....hace 2000 años... nombre euskaldun..."
Tienes diccionarios que yo no tengo de Aquitano,Caristio,Vardulo o Austrigon pasamelos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
En el vasco de hoy si es hagin o hagina lo mismo cambio un poco en protovasco.
Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607
perdon fe de erratas!!! era la guerras entre Pompeyo y Cesar pero creo que en las Sertorianas a Pompeyo los suministros le venian de Aquitania y los Calagurritanos seguieron siendo partidarios del partido del tio de Cesar Mario y que casualidad era del mismo partido que Sertorio.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Bueno veo que andais un poco stop!!! con lo de Iruña-Veleia 5
Servan que paso con el grafito del burro donde puedo encontarlo?
Hay mas de lo que piensas detras del burro lo resuelve todo!!!!
Al tiempo ya vereis
Un saludo a todos
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Si quereis os voy dando pistas pero teneis que tener dos dedos de frente!!! , iba a publicar un articulo pero el trabajo que tengo ahora es demoledor en lo fisiKo ( sabeis lo que es deserpar el olivo a 40Cº).
Servan sobre nuestro burro sefardi del Aman del Purim http://www.funjdiaz.net/folklore/07ficha.cfm?id=450 ver ademas paginas que hablan del mismo tema.
Bueno ya que estais con la familia del otro lado del Oceano Arizabalo ,un hermano de mi bisabuela estuvo en Cuba y se quedo alli de apellido Diaz y yo siempre que sale la Cameron Diaz de padre cubano miro a mi hermana y digo es clavada.
Posdata los genes y el folklore se heredan!!!!
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
#34 por alusiones
La forma antigua de Pamplona fue Pompelon, con Pompeyo y *elon, elemento que debe de estar relacionado con *irun, relacionado con el nombre vasco de la capital navarra, Iruñea.
Tienes razón pero también existe el saltus Castulon-ensis lo que daria Castulon como ya dije la forma monetal iberica traducida es Kastilo Plutarco habla de Caslona e historiadores arabes Castalona aunque creo deberia ser Kastiro la forma monetal si usaramos el vasco para traducir las supuestas "l" del ibero y olvidarse de ili o il por Hiri o iri .
El nombre en las cecas ibericas aparece amenudo abreviado quizas sea la mención de Plutarco una de ellas referiendose a acontecimientos del siglo Ia.c lo que explicaria la mencion arabe del siglo IX d.c como Castalona es decir una hipotetica Kastirona siglo II a.C con lo cual irona -iruña es posible.
Por cierto Onnega hace una referencia al sufijo -ona en el siguiente enlace, si anda por ahi el signo iberico que parece un arbolito es RR ver Calagorrikos o mas bien yo diria Caragorrikos.
Bueno soy vasco-iberista convencido de hecho creo que el nombre de Pamplona y Castalona era el mismo aunque estoy terminando un articulito donde aclara esto un poco.
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5657
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
"El vascoiberismo quedó desmantelado cuando se pudieron leer con garantías los textos ibéricos "con esto supongo te refieres al ibero levantino del que existen la mayor parte de textos en cuanto al ibero meridional es otra cosa 17 textos existentes y no pocas ??? para el resto del alfabeto.
Para el caso de Kast-ilo algunos autores relacionan la raiz Kast- alto,visible ,fortaleza alta y el lugar donde se halla esta es una fortaleza rodeada de taludes excepto por la parte norte.
en cuanto a-ilo pongo un framegto de la venerable doctora A.M. Canto referiendose a Estrabon
"También nos deja ver indirectamente este geógrafo griego que los Vascones tenían una lengua propia, que no era familiar para sus lectores griegos o romanos, ya que, según lo interpreto, Estrabón está traduciendo algo del vascónico: la partícula -elo (que podía ser entre ellos también –ilo o –ilu). Un indicio débil, pero indicio, de la presencia de un elemento toponímico extraño, el segundo, que indudablemente significaba "ciudad", y que el autor cree que necesita ser aclarado cuando añade "como quien dice ‘la ciudad de Pompéios’ "
Luego pensar en Kast+ilo como ciudad + fortaleza osea"Castillo" no es un invento que da la mucha casualidad que tenemos en vasco Gastelu para lo mismo y el dualismo fonetico /ei/ que existe en el vasco y el /ou/ algo simple explica lo demas.
Vascoiberismo Desmantelado!!!!!!
Hombre quizas aventure mucho con lo del mismo nombre porque de eso no hay pruebas.
Bueno ya que estoy me pongo un poco con la ceca de ilteraka vecina o en los alrededores de Castulo algunos piensan que fuera la antigua de nombre roamano iliturcis/iliturgis.
Deberia ser traducida ya que tiene el mismo simbolico del arbolico (RR) que la de calagorrikos como ILTERRAKA il- (del vasco hiri) t( tur)-erraka es el nombre con aumentativo aka en mi tierra decimos perrako- perraka-perriko-perrika dicen un resto del navarra-aragones fruto de la repoblación yo no lo considero así ,
erraka es el mismo nombre que errika y este el mismo nombre que Urrika y que es la famosa diosa Mari vasca llamada Mariurrika o Mariurreka.
De hecho Amaiur no viene de Amalur" madre tierra" como algunos comentan sino de Maia +Ur madre del agua asi tenemos en Navarra Maia o Amaiur y Uria o Euria es lluvia y de ahi viene quizas las erikas, Urrakas existe como hidronimo en muchos rios Urria , oria , Turia.
Bueno si sigo jodo el articulo, un saludo.
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
Ulona -->Urona=Uruña=Iruña= Ureña=Urruña
Biblioteca: BAECULA
Creo que saben mas los expoliadores de lo ajeno de posibles localizaciones de Baecula en esta Provincia y de otras batallas que algunos doctores sin ir mas lejos recuerdo en una de las localizaciones apuntadas en el articulo de Baecula en Bailén "las piedras del Cardao " ya hace 14 o 15 años descubri a una persona con un detector y le pregunte:
!Que se encuentra algo! el personaje en cuestión parecia tener la fiebre del oro
Me respondio ! varias monedas y puntas de flecha ! las que no vi
El caso es que yo visitaba el lugar por motivos furtivos de otra indole!!!! cada fin de semana y puede ver como de uno pasaron a tres los personajes con detector que dejaron el lugar llenito de agujeros esto se repitio durante bastantes fines de semana pues debian de pasar por el camino llamado Cañada-Baeza para ir al lugar y me familarice con el coche que tenian.
Productos de la rapiña se guardan para vender en algun mercadillo Sevillano guardando el lugar de origén y el contexto asi acaban luego pilum y flechas en algun foro de dectetomania con el subtitulo "!!!lugar desconocido!!!" mina y propiedad privada.
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
De Pompeilon el elemento extraño seria " ilon o ilum" Pompeius+ilon, Bien es cierto lo de ko/ka eneko/eneka caso vasco estimado Gastiz aunque tenemos Gastaka ,Mundaka, Guernika y un largo etc si bien zona Vizcaina aunque estos no eran muy vascos . Vosotros decis Peruko nosotros Periko estamos mas romanizados y el romance dejo mas secuelas como la aparición de un sustantivo de tema" i" para los hipercoristicos del que parece tampoco escapar "Urrika", "Guernica"
Ilonna -->Ironna la doble nn daria la Ñ de Iruña, Ej:Ordunna -->Orduña lo que veo es que iru =uri, ilo=ulo ibero"villa ciudad" y para una Ulonna -->Uronna =Uruña
Gastelu en Guipuzcoa no es una zona muy romanizada por otro lado veo que cuando algo no te encaja hechas mano del latin y dejas el ibero como si fuera una obvieda estimado Gastiz.
El caso del Ilterraka seria adpotando el ibero levantino para el meridional dan Iltirraka y kastilo. Si tenemos Castulo en epoca romana por que traducimos Kastilo y no decimos para la "Ti"-->"Tu" no hay muchos textos mas entre los que comparar en el meridional asi tendriamos una Ilturraka esto lo proponen algunos autores ypuede explicarse perfectamente por el tratamiento de /u/ que tendía a ser cerrada /ü/, cercana al itacismo /i/ esto estaria mas acertado con el nombre romano de Iliturci que proponen para Iltirraka.
Lo que nos ha llegado es la representación fonetica romana que nosotros tenemos y usamos ahora para el ibero y el vasco yo dudo de que exista la "L" al menos en el meridional e incluso en el vasco si no es por influencia de lengua indoeuropea, como si seseaban o no para el caso Castulona o Cazlona y Gaztelu Gasteiz que tú apuntas cuando dices "El timbre de la fricativa en la capital vitoriana /s/ es diferente al de gaztelu /z/. Hay que tener en cuenta que en fechas tan antiguas no había la confusión entre /s/ y /z/, que ocurre desde hacia varios siglos en la parte ocidental del PV."
Quisiera preguntarte Gastiz sobre el sufijo -Ko caso de la dama de Aralarko sobre sus usos?
Si es" ur ama" porque tenemos amalur "madre tierra" seria "tierra de madre" no del euskera flojeo bastante.
Un saludo
Biblioteca: Los bigotes del peliqueiro
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
Biblioteca: Curiosidades en un pazo existente en la localidad de A MEZQUITA (Ourense)x
Joder yo mas que runico diria tartesico o ibero meridional los signos son los mismos
Biblioteca: Sobre el antiguo nombre de mujer Urraca
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
Gastelu es vizcaino craso error mio
las fuentes arabes se refieren a ella como Pampilona y el nombre en romance es el mismo solo eso !!! paisa
No coincido contigo en lo de Urrika "De no contar con documentación más concluyente, no parece que se pueda utilizar para nada."
Si aparece el de Urrixa para llamar a la hembra de cualquier animal a la cerda pero también a la Mujer en vasco
Urrixa viene de-->Urriga /Urrika como Mexibar ->Megibar
El uriko el niño/a huerfano en vasco
un eponimo antiquisimo de los vascones Calagurris, Beturri, Gracurris si nos fijamos en la ceca emitida en las guerras Sertorianas 70a.c tendriamos Calagorrikos
Aqui creo el sufijo ko seria locativo,los Gorris de Cara ya que la "l" intervocalica se hace una r en vasco.
No hay Ilonna, Ironna, ni Ulonna ni Uronna. Hay Iruña, Iruñea y Uruña, forma roncalesa de Iruñ(e)a.
Es vascoiberismo de donde viene la Ñ vasca? Gracias por lo de la Uruña Roncalesa eso me cuadra mas mi teoria.
Que cuasualidad Gracurris fundada por Tiberio Sempronio Gracco en el año 179a.c y Calagurris Nasica parecen que eran parientes este era hijo Cneo Espicion Nasica hermano de Publio Escipión pater del Africano vaya Gracco casado con Cornelia hermana de este. Sera Casualidad?
Volviendo al tema Caragorri es una advocacion antiquisima de Mari Marigorri e la vaca de san Anton que recibe muchos mas nombres, Ionagorri (juanagorri para los amigos) es otraforma de llamar Mari.
Tenemos al umegorri jovenzuelo en vasco, Azpigorri raza de cabra negra, Behigorri vaca pirinaica, Zezengorri hasta hay una variedad de trigo que nos es rojo y un vino clarete la serpiente vibora Sugegorri.
Santa Cara en la hangionimia se dice los carenses de Plinio. Mari se representa como el macho cabrio el Aker "los akelarres" el toro o la vaca es la forma mas general de representar a Mari como guardian de la cueva, aparte estan los duendecillos que caben tres en un dedal "---"-gorri ahora de memoria ando corto.
Como veo que te gusta pavonearte con lo de palabras fantasmas!!!!!!
El gorri y el urri son la misma cosa si hacemos caso a vaso de la Maja la forma es Calagorri el vaso datado de la epoca de Tiberio.
Mariurrika ,Marigorri, Attagorri,Marianagorri son las formas de llamar a Mari y a su vez es un eponimo para llamar a los vascones de Beturri, Calagurri, Gracurris no viene de "uri" ciudad los vascos diferencian muy bien entre la "r" y la "rr".
Sino de una hipotetica Kalak/gorrikos, Beturrikos , Grakorricos en donde la K/G se pierde caso de Karri piedra por Harri de manera que K/GORRIKOS>ORRIKOS>ORRIOS>URRIOS.
Por eso tenemos Cracc(h)urris
Vaya el Uro es el toro o bue salvaje en germanico.
Hasta aqui donde te puedo informar veo andas osesianado con el tema aquitano como patria de tus ancetros.
Que tal te suena Oria o Lakurris"los urris del Lako/u del lagar o del lago Alarcos a lo mejor tiene que ver con la Dama de Aralar.
Por cierto Nemetonurissa y Iturrisa Nemeton es celta "bosque" de urissa que casualidad!!!!!! la ciudad que da nombre a los oretanos era Oria uOrissa, Gracurritanos , Calagurritanos vaya con estos urritanos.
Si quiers comentamos el caso de Olcairun "la ciudad olca" Oka-iruña?
Por si no te has dado cuenta Lazagurria ,Mendigurria,Casildagurria van en la misma linea
Concluyo con tus sabias palabras el nombre de Urrika no parece que se pueda utilizar para nada.
Como diria alguién "No comment"
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
Perdón a veces utilizo un tono un poco ácido, obviamente mi nivel de euskera no es el de el maestro Gaztiz.
Busca ilteraka o iltiraka lo de iltirraka es mio basado en que es el mismo signo de Kalagorrikos para"rr"
Es curioso la Dama de Aralarko al final aprendo algo de vasco con Gaztiz seria "la dama de Aralar"
Ara es tierra en vasco Ar(a)larko sobre "lar" algun significado?
En Alarcos (Lacurris) tenemos un santuario ibero, la posición cercana al guadiana y una zona lacustre aunque esta en plena zona vitivinicola quizas para un Lagar-->lahar-->lar en el otro lado de Sierra morena justo en frente tenemos los Alarcones que se parece mucho a lo que comenta Gaztiz " Andrecconi (de andre ‘mujer’), Belexconis (con Belex, que también aparece en la onomástica ibérica), Attaconis, Attaconi (con atta, que sería la forma anterior de aita ‘padre’),
Otra coincidencia Caravaca con Caragorri siendo claramente Gorri -->Mari ( si alguien lo duda despues de lo dicho)que como dije se representa como vaca o toro y otro santuario ibero en este sitio que yo diria oretano pues esta cercano a Elche de la Sierrra ( Helice Castro Album) lugar de la muerte de Amilcar Barca por Orison rey oretano.
Otra asombrosa casualidad es laminiturri(logroño creo) con Laminium ciudad oretana, y mas todavia unos ilurcences entre los vascones quizas los de Gracurris que se fundo sobre la aldea de ilurcis y la ilorci de la doctora A.M.Canto (posiblemente territorio oretano)
"Entre los de derecho latino los cascantenses primitivos, los ergavicenses, los gracurritanos, los leonicenses, y los osicerdenses. Entre los federados, los tarracenses" PLINIO elVIEJO (celtiberia)
Ya que estas con las monedas de iltiraka ver la ceca oretana de Leuni Seran los Leonicenses? hasta estan cercanos a los anteriores ilurcenses los Gracurritanos!!
" De los tributarios, los más conocidos son los alabanenses ,los bastitanos, los consaburrenses, los dianenses, los egelestanos, los ilorcitanos, los laminitanos, loe mentesanos de sobrenombre oretanos, los mentesanos de sobrenombre bástulos y los oretanos a los que también se llama germanos;"
Y los alavonenses vascones?
Bueno espero terminar mi articulo Tiempo al tiempo!!!
Sotero21 el nombre de Olcairun es muy similar al de Ipolka o Ibolca(Obulco romana actual Porcuna) capital de los turdulos el prefijo Ipo- significa ciudad dicen tartesico-fenicio esta presente en multitud de ciudades Ej. Orippo ,Ostippo , Baesipo, Hippo Nova (ciudad nueva)
Que a su vez se parece a Bolskam (Osca).
Por si sirve de algo acuerdate de la fiesta de los locos!!!
Un saludo
Biblioteca: España, Iberoamérica
Lo de Chaves fue un autogolpe siempre esta España para echarle la culpa !!
Parece que en Venezuela se esta imponiendo el pensamiento unico y sino como el otro dia en Caiga quien gaiga "le voy hacer a usted un seguimiento""le voy hacer a usted un seguimiento""le voy hacer a usted un seguimiento".
Siempre se busca a un culpable de la situación de un pais, en bar tuve que aguantar a un marroqui contadome que Al-Andalus era suyo que mandavamos prostitutas a los castillo para tomarlos pero no se quejaba de su rey dictador que acumula toda la fortuna del pais.
En iberoamerica succede algo similar aunque no generalizado,nos expoliateis el oro y la plata por eso estamos atrasados.
En esto me quedo con una repuesta que dijo alguién: si pero nosotros ya no mandavamos hace 200 años y los que estais alli sois ustedes y tampoco se vee mucho adelanto.
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
Un trecho demasiado grande el gorri con los cultos paganos!!! pues sera el unico que no lo vea despues de los dicho decir que viene de rojo o pelado en la vaca de San Anton Marigorri,Marianagorri,labagorri,matxingorri,kottagorri
.
El nombre de Mari también recibe el nombre de
Ioanagorri(Juanagorri) en la mitologia vasca el beigorri, aetexegorri es el
genio de figura de toro o vaca que habita en Lezia ( cueva de Sara)la particula gorri aparece en nombres de
cuevas como Sagastigorri que la diosa vascaMari es la representación del toro , la vaca ,el
macho cabrio y que Gorri seria un nombre antiguo de Mari pues como sabemostodos estos animales el zezengorri,behigorri
y azpigorri son una mera representación mitologica de ella misma de purisima casualidad
Y no tiene que ver nada gorri con el urri!! se lo puedes contar a un neófito integrado en alguna causa común del Rh- .
Grachurris seria algo asi como los urris de Graco con el uso del famoso Kos lastima no tengamos una moneda escrita en ibero a igual que Calakorrikos para salir de la duda, el uriko se le llama al niño exposito esta en el diccionario que hay en la red de euskera y urrixa también no nieges la mayor.
Todo es discutible hombre "Del resto, mejor no utilizar este hilo para discutir temas que no
tienen que ver con el texto dedicado a García y derivados, que es a lo
que debería dedicarse."
Cualquier momento es bueno no te quejes y tiene mucho que ver ademas yo no visito tu pagina miro el contador tan solo cuando escribo y ha subido 200-300 visitas.
Si bién merece mas difusión lo que ando detras estoy viendo el efecto sobre los excepticos. !!!!Siempre habra quien niege la mayor!! pero hay muchisimas mas cosas estoy dandote coba.
El arabe no tiene el grafema "p"lo pronuncia "b" de la fuentes arabes encontre Castalona,Qastulona ,Bambalona habra que ver las vocales que tiene este creo que son tres.
Un saludo
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
No busques fenicios como los Tirios Cogorzota en epocas tan antiguas tan arriba como fruto de una invasión.( o al menos buscalos en una invasión menos antigua)
Por el contrario si me hablas de lo que vienen llamando Tartesos estos son mas probable.
Sotero21 acuerdate del prefijo Ipo- de Ipolka ¿fenicio o tartesico? y de Olcairun y ya que estais con los escudos de la "Notitia dignitatum" porque no me sacas el de Mauri en el esta unas de las claves,
Solo hace falta leer bien a Estrabón!!!!
Si no sacais nada en claro espero terminar una interinidad esta semana que me tiene ocupadisimo y salir de la mata!!!
Biblioteca: BAECULA
No perdais las formas sobre el tema en cuestión parece un combate entre Perea y el bando de la oposición Psoe!!!!!! .
Hay que esperar que nos dice Arturito Ruiz pero el lugar de Baecula en Santo Tome pudiera ser cualquier cosa la Amtorgis de la que hablan las fuentes donde llegaron los dos Escipiones daria la misma cronologia, lo que no llego a ver es porque Escipion el Africano destruye Iliturgis en Maquiz que tropas romanas intentaron refugiarse? Yo apuesto por las de Cneo.El nombre de torres de Maquiz hacia siglo XIII me desconcierta
Las piedras del Hardao o Cardao( "desconocia el reportaje") se dice situado sobre el Guadiel este rio tiene el mismo nombre que el rio Odiel llamado anteriormente Guadiel por los arabes y por los romanos "Urium" es decir Urio, lo cual aunque nos parezca trivial nos puede llevar si poseia el mismo nombre ambos rios, a una Oria o Uria que debia estar cercana a Castulo si le hacemos caso a Plutarco, también existe una ciudad Urium turdula en las fuentes.
Pero mas despues de ver la desembocadura del Guadiel con el Guadalquivir por el Google en satelite donde aparece un posible gran oppidum en el lugar que llaman de la Ventosilla .
Como decia Manrique"
Es sorprendente, que al lado de
exista una cueva que se llame “
”, exactamente igual que en
Granatulade Calatrava (Oreto) u Oria http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=519
Y mas que las virgenes de Zuqueca o de Oreto de Grantula de Calatrava sea similar a la de Zocueca (bailén).
Este posible oppidum si esta mas cercano a Castulo que el Granatula y bien comunicado con el Guadalquivir.
Un saludo a los Kulchas
Biblioteca: BAECULA
Perdón el lugar no si corresponde con lo que denominan la Ventosilla , se puede ver una especie de isla formada por el rio Guadiel y un arroyo cercano que corre por detras, espero ver el lugar proximo fin de semana.
Tratese como paja mental !!! podria ser cualquier cosa
Biblioteca: BAECULA
Sobre Oria parece hablar Jose Maria Blazquez refiriendose al poblado del Giribaile sin embargo este nombre parece recibirlo recientemente, en una visita que realice decia que Giribaile
viene dado por el señor medieval que dominó estas tierras en el siglo XIII, Don
GilBayle.
Tendriamos que tener el texto de Plutarco en su fuente original ya que
al parecer lo que obliga Blazquez a pensar en esto es la aparición en
el texto de ""los gurienses o girienses" como habitantes de la ciudad Oria u Orisa.
Cosa que se va arrastrando como cierto o verdad en algun foro dada la categoria intelectual del personaje que parece desconocer este hecho y error del que yo mismo fui participe y arrastre.
El caso es que creo al igual que en el vasco el ibero meridional aspiraba la consonante inicial gurienses --> guria--> uria lo que explicaria el nombre que Tito livio da de la mujer de Anibal Himilce que para mi vendria del ibero Gimilke o kimilke, el caso es que iri y uri significa la mismo ciudad en "vasco".
Para mas inri iruña o uruña es Pamplona(" la ciudad" en vasco) la ultima en roncales que recibia nombres como Pampalona ,Pampilona o la arabe Bambalona estos ultimos no tienen el grafema p pronuncian y escriben una b por p.
Que se parece mucho a nuestra Castulona o Castalona de hecho ulona creo da con mucha probabilidad" uruña" y ilona "iruña" como ando que intente aprender algun maestro de Euskera que todavia no me ha explicado de donde sale la Ñ vasca?
Ej:Ordunna o Ordunia-->Orduña Irunna o Irunia-->Iruña que descutiria de paso la presencia de la "l" en el ibero siendo mas bien una vibrante simple .enlos nombres de Kastoulon y Oboulkon griega y romanos Castulo y obulco.
Biblioteca: BAECULA
Saludos a todos desde Rota (Cadiz) yo sospecho la ubicación de Baecula( Santo tome) tiene que ver con temas turisticos también con ello no digo que Bailén fuera Baecula pero el entorno de minas de galena-argentifera en Jaen es el area de Bailén-Linares-Vilches o el area de La Carolina ni de coña Santo Tome!!! que cuasualidad no menciona Arturo Ruiz que" los parejas de Becula o Baecula estan cercanos a las minas de plata de Castulo" sera porque no le interesa!!.
El posible oppidum de las piedras del Cardoa esta en esa zona la casi totalidad de las minas de plomo estan en la cuenca del Guadiel si bien cualquier geologo sabe y cualquier quimico que haya estudiado la zona que la ley de plata de estas explotaciones no es muy alta recuerdo cuando utilizabamos el alcohor de hoja que no es mas que la galena purifida y molida para esmaltar la ceramica la plata de Linares aparecia como una fina pelicula en la superfie que no equivaldria a mas de unos gramos de un peso de 25 kg.
Ahora la cosa cambia si nos referimos "New Centenillo Silver Lead Mines Company Limited" del area de La Carolina que los ingleses explotaron poniendo hasta en un ferrocarril, esta si tenia una alta ley de plata aunque fue a menos.
Biblioteca: BAECULA
Baeculense al lado del posible poblado del Guadiel tenemos también unas de las canteras de arcilla roja illitica de Bailén, si bien hay que decir que esta llega hasta Vliches, El Giribaile, Arquillos( hay quien propone quesu nombre puede venir del famoso monte Argiros).
Por otro lado parece que potencionalismo turistico de Santo tome adelanto a la nada o casi nada a no ser que tengamos una carta bajo la manga del señor Arturo Ruiz "Culchas" el video colgado donde van apareciendo los hallasgoz casi adelanta a la investigación demasiada casualidad.
Un saludo alquién fue a la desembocadura del Guadiel!!! ando ocupado haber si en el puente.
Biblioteca: BAECULA
De vuelta de Rota en forma de odisea con 24 horas de viaje y 100 euros menos en el bolsillo via gastos imprevistos.
Perdi el barco para Cadiz quitando las amarras delante mia, un taxista novato me hizo perder 50 euros y el tren mas puntual de toda la historia de renfe salio 17.01,el 15%del billete de tren, el gasto del taxi entre cambio de estacion de autobus,el autobus de Sevilla 10.30 por flata de plazas y dormir en Sevilla.Casi NAA!!!
Y este puente a hacer examenes a los 2 Bachillerato. Con lo cual ando con un mosqueo impresionante.
Saludos aunque con poco tiempo.
Culchas olvide el punto y aparte en la frase mi comentario #23
señor Arturo Ruiz .
"Culchas" el video colgado.
Creo eres natural de Albanchez de Magina por lo que leo por arriba !!
un saludo yo soy de identidad secreta
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
Vaya Dra.Canto no sabe usted que Pelayo era de ascendencia vascona y no goda y que quizas el copista del testamento de Alfonso II no estuviera esquivocado con lo de Asturorum o Asturi como usted indica.
Estoy por darle pistas:
1)La madre de Alfonso II era vascona de Alava pero de que Alava?Hay una Alava asturiana muy cerca del rio narcea, acuerdese del conde Nepociano el usurpador de Ramiro I era cuñado de Alfonso II fue derrotado justamente al lado mismo del narcea y de esta Alava, esto apesar de la ayuda de los vascones por una traición.
Si quiere le sigo dando pistas!!!!
Feliz navidad a todos
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
El
historiador arabe Al-Maqqari nacido en
lo que hoy llamamos Argelia (1591-1632) dice lo siguiente al referirse a
Pelayo.
“Dice
Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó
en tierras de Galicia un asno salvaje llamado Pelayo.Desde entonces empezaron
los cristianos en al-andalus a defender contra los musulamanes las tierras que
aún quedaban en su poder,lo que no habían esperar lograr. Los islamitas,
luchando contra los politeístas y forzándoles a emigar, se habían apoderado de
su pais hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían
conquistado Pamplona en Galicia y no había quedado sino la roca donde se
refugiaba el señor “muluk” llamado Pelayo con trecientos hombres”
Los
soldados no cesaron de atacarle hasta que sus soldados murieron de hambre y no
quedaron en su compañía sino treinta hombres y diez mujeres. Y no tenían que
comer sino la miel que tomaban de la dejada por las abejas en las hendiduras de
la roca. La situación de los musulamanes llegó a ser penosa, y al cabo los despreciaron
diciendo “Treinta asnos salvajes, ¿qué daño pueden hacernos?.En el año 133
murió Pelayo y gobernó su hijo Fáfila."
Sorprendente
en el texto es el apelativo dado a Pelayo y sus soldados como de un “asno
salvaje”.
El caso
que este apelativo no parece que sea por causa burlesca de Al-Maqqari o los
hitoriadores arabes , el nombre Asturica (Astorga) capital de los astures
parece contener en el eponimo parte de este apelativo, si segmentamos el mismo echando mano del vasco
ya que Astor significa burro o asno por otro lado urrika es el nombre de la dama de Amboto o de la diosa Mari.
También
llama la atención y mucho que” habían conquistado Pamplona en Galicia” esto que
parece un error fatal o de dificil explicación posible” porque es como si
confundiera a los vascones con los astures de la Galleica verdad!!!
3ª pista
¿Que no tienen en común los pasiegos, los maragatos y los vascos?
Practican o practicaban la covada,la corta de troncos,los bolos serranos, el mismo carnaval e indumentaria con esos grandes cemceros,hasta el mismo tipo de lucha en una llamada leonesa en otros llamada zipota.
ADN muy similar yo diria que fue el mismo
4ªpista
Porque las reinas Asturianas y las Navarras se llamaban "Urraka" y porque urraka en Galicia es un apelativo de puta.
5ªpista
Porque la casi desaparecida vaca pasiega es igual al betizu y pertenecen al troco turdetano de vacas rojas y yo diria que tienen parientes cercanas también rojas en Asturias.
6ª pista y definitiva
Cierta expedición guerrea unos turdulos veteres y unos keltoi y la leyenda del rio limes, ¿sera la misma Expedicón de Bruto el Galaico año 139a.c ?Respuesta "Si"
Los turdulos veteres los tenemos localizados ¿que paso con los Keltoi donden tenian parientes?
Pistillas tribus astures Augustanas
Gigurri( Nementobriga) se parece a N-------a
Tiburi(Calabriga) se parece a C------is
Leuni
Castro Lupario,Mouro.
Si alguien resuelve el entuerto no visite http://www.mensa.es/ rastrean los IP.
Dudas
¿por que visito Perpena lugarteniente de Sertorio a los Galaicos para pedir ayuda?
¿quienes eran los Mauri?
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
La vaca roxa y la roja gallega tienen mas peso que el betizu y la vaca pasiega pero son muy parecidas en morfologia por eso digo lo de parientes.
Pasa lo mismo con el pottoka vasco y el caballo gallego demasiado parecidos.
Como una imagén vale mas que mil palabras comparese carnavales.
http://cantabria.iberiarural.es/fiestas/carnaval-de-la-vijanera-en-silio.htm
http://www.turismo.navarra.es/esp/propuestas/reyno-cuatro-estaciones/varios/carnaval+en+los+pueblos+navarros.htm
En el valle de Verin al sur del rio Limia famosisimo por su carnaval que es identico al navarro y al Maragato tenemos una inscripción de un decurión del ala de los Gigurri de la tribu de los Mauri, ¿por que Ausgusto fundo el forum Gigurrorum.? Cesar lo hacia para recompesar a pueblos que le habian prestado ayuda Forun Iulium (iliturgis) contra Pompeyo , o la Libisosa Forum Augustana .
Hay demasiados cabos que no encajan!!!
Mauregato fue rey de Asturias teniendo que Alfonso II huir a tierras alavesas de su madre!!!!
Mas pistas al lado de Alava asturiana esta el monte Courio,Sama de vascones y cerca del valle Verin el Pais del Orrios.
Un saludo
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
En Galica se cuenta la leyenda :"unha moura laira piteandose cun peine de ouro"
"una mora rubia peinandose con un peine de Oro.
Tomado de la Wikipedia
"Mari, personificación de la madre tierra, es reina de la naturaleza y de todos los elementos que la componen. Generalmente
se
peinapresenta con cuerpo y rostro de mujer, elegantemente vestida
(generalmente de verde), pudiendo aparecer también en forma híbrida de
árbol y de mujer con patas de cabra y garras de ave rapaz, o como una
mujer de fuego un arco iris inflamado o un caballo que arrastra las nubes. En su forma de mujer aparece con abundante cabellera rubia que
, al sol, con un
peinede
oro."
El caso es que en el valle de Narcea existen la misma que en Galicia el mito de la Mari-Moura.
Quizas el nombre de Mauri debio de ser el antiguo nombre de Mari o de un pueblo.
La inscripción un epígrafe procedente del castro de Cabanca revela un
decurión del ala, Icascaen, del pueblo Tamagani, localizado en el valle
de Verín.
"Iulio Cassio, hijo de Caeno,centurión del numeri de los Mauri decurión de la de los Gigurri legión II Augusta"
El rio Tamega esta en ese valle de Verin y demasiada casualidad el toponimo "Maurazos" en el mismo rio y valle.
Plinio habla de Gigurros en el romance gallego-portugues los diptongos latinos AU pasan OU.
Taurus -->Touro, Aurus-->Ouro, de ahi que para unos Maurus-->Mouros este se repite en muchos toponimos de Galicia y Asturias ej: "Llamas del Mouro " http://es.wikipedia.org/wiki/Mouro"
Moro viene de Mauri, nombre que daba Roma a las poblaciones del
Norte de África. Para Barandiarán, en el País
Vasco-Navarro "la palabra mairu o moro se refiere a los no cristianos,
a los que no están bautizados, a los paganos"
Los vascones que lucharon con Alfonso II tenian un monte en Alaba llamado Chabal-Al-machus la enciclopedia de
Bernardo Estornés Lasa - Auñamendi Entziklopedia :: Euskomedia ...
Montaña a donde llegaron los musulmanes el año 825 en las fronteras
alavés-castellanas donde se desarrolló un fortísimo combate que
perdieron los cristianos. Ibn Haiyan dice que significa «montaña de los
adoradores del fuego».
Chabal-Al-machus me imagino que viene del arabe Jabal-Al-Majus jabal-monte para majus encontre queSugar o Maju es el consorte
de la Gran Diosa vasca Mari puede ser que este relacionado con el fuego.
Sera el monte Courio de la Alava asturiana o Llamas del Mouro también cercana?
Saludos
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
Vaya no hay nadie que se halla dado cuenta todavia de que los astures augustanos eran vascos otra cosa son los astures transmontanos.
Otra pista!!!!
Como dije estos vascones idólatras tenian un monte en alaba El chabal al-machus para mi seria el jabal al-majus y sugar o maju es el consorte de la diosa Mari que se llama el culebro.
Sugar su "fuego" +gar" llama"
Ibn Haiyan dice que este monte significa «montaña de los
adoradores del fuego.
Maura retorna con un esposo al amanecer el dia de San Juan ( el dia del fuego)
Pongo un texto del amigo Gastiz que nos habla de culebro vasco
La parte interesante
J. Aranzadi,
Milenarismo vasco, Madrid, 1981, 328, nota, señala con razón que Barandiaran no menciona la palabra
coouro(es decir,
coovro)
«culebro» del texto de Barcelos, que Guerra sí recogió (v. RIEV 6,
1912, 501 n.), en traducción de Menéndez Pelayo, si no he entendido
mal.
El monte Courio esta en la alaba Asturiana sera " el monte Chabal al-Machus" el monte de Maju o del Couro.
Espero que me vallan tomando en serio.
Saludos
El texto de Gastiz
Sobre
Sugary el cuélebre/culebro, copio de Mitxelena “Toponimia, léxico y gramática”:
6. SUGARTEGIETA“
Textos arcaicos vascosEn
, Madrid 1964, p. 45 s., se recoge la mención de un collazo navarro llamado
Gomiz Sugaharra, año 1074, «in uilla... que uocitatur Mendicoa», junto al nombre de una bustaliza,
Sugarteguieta, «en el término de Lascoz, en Ariçegui», tomado del Libro rubro de Iranzu. Ya se indicó allí que es ésta, con
Lamiturri(Burgos) y
Lamiategui(a)(Navarra), una de las muestras más antiguas de representaciones mitológicas en la toponimia vasca.
sugaarLo que no quedaba demasiado patente era mi opinión, o mi falta de ella, sobre la formación y el valor de vasc.
. Voy a citarme con alguna extensión, ya que se trata de reparar una falta: «Barandiaran,
Mitología vasca, Madrid 1960, p. 79 s. y 89 s., con bibliografía, analiza
suga-ar‘serpiente macho’ y lo asimila al «diablo que llaman en Bizcaya
culebro»
sugaarque, según Lope García de Salazar, se ayuntó en Mundaca con una hija
del rey de Escocia de quien tuvo como fruto a Juan Zuria, primer señor
de Vizcaya. Sin embargo, se diría que en las representaciones de
ha habido un cruce con
sugar‘llamarada’».
sugaarA juzgar por paralelos vecinos que yo debería haber conocido y citado,
no puede caber duda de que el análisis de Barandiarán es totalmente
correcto:
llamano puede ser más que ‘culebro’, lit. ‘serpiente macho’, animal —si así
puede llamársele— que podía volar rodeado de llamas, aun en países en
cuya lengua ‘
’ (
sugar) no tenía ningún parecido con ‘culebro’ (
sugaar).
Vyeron aquella noche una muy fyera cosaRemito, como es inevitable en estos casos, a Corominas, DCELC 1, 979 a,
donde se recogen los testimonios más antiguos de culebro y variantes,
definido «nombre de un ser mitológico como dragón alado».
De entre
ellos sólo trasladaré aquí el pasaje del Poema de Fernán González,
estrofas 465 s. y 468 de la ed. de Alonso Zamora Vicente, Madrid 19542,
que relatan el extraño suceso que precedió a la batalla de Hacinas.
Como no nos importa el tenor literal, incorporo al texto, sin
indicación alguna, las adiciones del editor:
465
venie por el ayre una sierpe rrabiosa,
dando muy fuertes gruytos la fantasma astrosa,
toda venie sangruienta, bermeja como rrosa
.
Fazia ella semblante que feryda venia,466.
semejava en los gruytos que el cielo partya,
alumbrava las vestes el fuego que vertya,
todos ovyeron miedo que quemar los venia
.
Despertaron al conde que era ya dormido,468.
ante que el veniesse el culuebro era ydo,
fallo todo el su pueblo como muy desmaydo,
demando del culuebro commo fuesse venido
.
sugaarEn la narración de la Primera Crónica General, ed. Menéndez Pidal, que
aduce en nota Zamora Vicente, se lee: «Et desque ennochecio uieron una
serpient yrada que uinie por el aer sangrienta et como rauiosa, et daua
tan fieros siulos, que non ouo y ninguno que non fuesse espantado; et
tan grandes fuegos echaua por la boca, que todos los de la hueste se
ueyen unos a otros. Et espertaron al conde que yazie dormiendo; mas
quando el fue espierto et leuantado, passada era aquella serpiente».
Para lo referente a
(y
sugoi; recuérdese además que
sierpe
herensugeaunque no lo mencione Azkue, existe por lo menos en Vizcaya), remito a
la obra citada de Barandiaran, a la cual hay que añadir, por lo menos,
AEF 12 (1932), 109. Está probado que, como el
más o menos
tergeminus, también
sugaar,
sugaarde cuyas particularidades corporales no he hallado otra mención
explícita, podía volar envuelto en llamas. Para la antigüedad
respectiva de uno y otro ente, véase lo que escribe Barandiaran, op.
cit., nota 27, p. 141 s.: «el área de
aparece englobada, fragmentada y confinada a los lugares más apartados por la de
erensuge, lo que es indicio de su mayor antigüedad en el país».
sugaarEs evidente que ese
, de
suge+
ar‘macho’, es algo muy distinto de
sugar‘
llama’. Ya en su primera aparición, Leizarraga, Act. 7, 30, traduce por b
erro batetaco su-garretan
su«in igne flammae rubi, en phlogi purós bátou»: el guión es claro
indicio de que Leizarraga se daba cuenta de la composición del término,
de
‘púr’ y
gar‘phlóx’. Aunque toda prueba es en rigor innecesaria, tal vez no sea ocioso recordar que ‘hogueras’ son
sugarraken Arbizu (Araquil) y Betelu (Araiz),
sugar aundiyaken Torrano (Ergoyena), en las versiones de Orreaga de Campión.
Muru sugurAlgunos ejemplos son de difícil atribución. Así, en la única ed. de
Isasti (1850), p. 81, se habla de un guipuzcoano, «hombre fortísimo»,
llamado
, que, en el único ms. que me ha sido dable consultar, es
Muru-sugar, la lección genuina con gran probabilidad. El paralelo de
Gomiz Sugaharraviene sin esfuerzo a la mente.
suharPero hay también un or.
, que Salaberry traduce «très vif;
gizon suharra, l’homme vif;
zamari suharra, cheval très vif». Y precisa, con un fino sentido de las
lexikalische Solidaritäten: «On n’emploie pas cet adjectif pour les étres inanimés». Este parece inseparable del verbo que, en suletino, es, según Gèze,
sühart, part.
sühartü«enflammer, envenimer», de
sumás
har‘tomar’, a juzgar por las apariencias. Reaparece en el segundo elemento de a.-nav.
eriosuar(de
erio‘muerte’), que llega por lo menos hasta Rentería. Queda aún
sukar‘fiebre’, en Pouvreau
sukarra«fieuure, helgaitzac» que, como ya he apuntado en otras ocasiones, está formado de
suk, activo indeterminado, más
har”.
Rectificaciones y enmiendasLuego, en
, escribió:
Milenarismo vasco“J. Aranzadi,
, Madrid, 1981, 328, nota, señala con razón que Barandiaran no menciona la palabra
coouro(es decir,
coovro)
Crónica de siete casas de Vizcaya y Castilla«culebro» del texto de Barcelos, que Guerra sí recogió (v. RIEV 6,
1912, 501 n.), en traducción de Menéndez Pelayo, si no he entendido
mal. También toma, de Jon Juaristi, un pasaje de la
,
Eusko-Jakintzapublicada por J. C. de Guerra, que ya fue incluido en la relación de
Jon Bilbao, «La cultura tradicional en la obra de Lope García de
Salazar»,
, 2, 1948, 230: «durmió con ella en sueños un diablo que llaman en Bizcaya, Señor de Casa...», sólo que éste copió «Señor de
laCasa». Pero, ¿de qué casa? Esta expresión que no explican ¿no estará directamente relacionada con vasc.
etsajaunque equivale por formación y sentido a
duende? Los entendidos, si los hay, tienen la palabra.”
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
Perdón no se que paso con el texto anterior porque salio así, no veo una subida muy grande en el nº de visitas solo 100 depues de lo dicho.Sera casualidad?
Que la madre de Alfonso II Munia era vascona de Alaba ( Asturias)y que los vascones machus también.
Esto cambia mucho la historia!!!
Nadie dice donde eran los Keltoi de aquella expedicion guerrera? No son parientes de los del valle bajo del Anas el Betis los celtici como se viene entendiendo.
Sobre la expedición de Bruto el galaico ya sabeis que yo creo que es la misma que nos cuentan Estrabon he encontrado una traducción un poco diferente a otras que hablan del mismo hecho.
(Estrabon 3,5)
Los ultimos son los ártabroi, que habitan cerca del cabo que llaman Neiron, donde se une el lado occidental y el septentrional. En sus cercanias se hallan también los keltikoi parientes de los que viven sobre el Anas, Estos empredieron con los turdulos una campaña y dicen que pasando el rio Limaia desertaron; y como tras la reyerta adviniese la muerte de su jefe, permanecieron alli dispersos, lo que hizo que a este rio se le llamase también Lethes.
Que paso con la reina Egilona esposa de don Rodrigo?
La mujer del Conde Gatón conde del Bierzo y Astorga se llamaba asi también este es un personaje que aparece con Alfonso II, se dice hermano o cuñado de RamiroI y Ordoño I emparento una hija con Ordoño I Doña Munia o Nuña aunque en otras fuentes aparece como hermana de Iñigo Arista
Alguién comenta algo sobre este personaje Conde Gatón??
Biblioteca: PEREGRINACIÓN INDIVIDUAL AL SANTUARIO IBERO ORETANO DE DESPEÑAPERROS.
Vaya!!!!!! se puede subir desde el norte al este, podias ponerla en tu replica de no posible!!!
Un saludo
Biblioteca: PEREGRINACIÓN INDIVIDUAL AL SANTUARIO IBERO ORETANO DE DESPEÑAPERROS.
Yo tampoco Sastre polemizar por una tonteria y no le dije en "sus visitas domingueras" sino la ruta dominguera va por el Este y el camino y en la foto "in situ"se vee el norte también que es posible.
Un poco de autocritica Sastre y orientación no le vendrian mal se puede usted peder en el campo por esas sierras.
Hubo gente que se hizo de oro con los exvotos puede hablar con un anciano natural de Baños de la encina que me dijo que el dinero que sacaba por sacar los muñecos con la azada en un dia era el sueldo de meses de trabajo en el campo.
Las colecciones se pueden ver en el museo Britanico y me temo que en otros muchos.
Biblioteca: (y IV)
Doctora Canto para la localización de los ilorcitanos se habla de los egeslestanos el caso es que buscando y leyendo encontre " en el articulo el Obispado Cartaginense y su territorrio.
http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01394997522682633868802/023480_0035.pdf
Acci haec teneat; de Secura usque montaneam
Urgi haec teneat;de Egesta usque Carthaginem;de Gastri usque Mundan
Me preguntaba donde esta Egesta y de paso si sera la misma Munda de Cneo por si pudieramos hacer un mapa del recorrido de Cneo que parece se mueve en territorio Bastetano con esta Munda, y si Biguerra es bastetana por (Tolomeo II.6.61).
Por el termino mas reciente de Gastri pudieramos tener Castril limite del Urgiense con el Segura del Accitano
iliturgis-->Biguerra-->Munda--->Auringis
Iliturgis ( cerro Maquiz) luego Guadalquivir rio arriba por el Guadiana menor Biguerra( Castellones de ceal??????) y pensar que esta Munda esta derecha de Biguerra( huelma??????) antes de llegar a Oringis (Jaen)
Tito Livio XXIV 41 y 42).
Salió Cneo Escipión a prestarles ayuda a los
aliados y a la guarnición romana con una legión ligera, entró en la ciudad por
entre los dos campamentos causando muchas bajas al enemigo, y al día siguiente
hizo una salida brusca con un resultado igualmente favorable. Los muertos en
los dos combates pasaron de los doce mil, y de mil los prisioneros; enseñas
militares se capturaron treinta y seis. Se produjo así la retirada de Iliturgi.
A continuación iniciaron los cartagineses el asedio a la ciudad de Bigerra,
aliada de los romanos también esta. La llegada de Cneo Escipión la liberó del
asedio sin tener que combatir.
Desde allí se trasladó a Munda el campamento cartaginés, y allá los siguieron
los romanos a toda prisa. Se libró allí una batalla campal de casi cuatro horas
en la que iban venciendo claramente los romanos cuando se dio la señal de
retirada, porque le había atravesado el muslo a Cneo Escipión una jabalina y los
soldados que estaban en torno a él temían que la herida fuese mortal. Pero no
había duda de que se podían haber tomado aquel día el campamento cartaginés de
no haber sobrevenido aquel contratiempo, pues aparte de los soldados también los
elefantes habían sido rechazados hasta la empalizada y fueron acribillados con
jabalinas treinta y nueve de éstos encima mismo de las trincheras. Se dice que
también en esta batalla hubo cerca de doce mil muertos y que fueron capturados
cerca de tres mil hombres y cincuenta y siete enseñas militares. De allí los
cartagineses se retiraron a la ciudad de Auringis y los siguieron los romanos
para echárseles encima mientras eran presas del pánico
Buen articulo Augusto.
Saludos
Biblioteca: Mas
Esa zona concreta Augusto no la he pateado nunca se trata de monte bajo queda lejos de todo, menos de las minas de plomo-argentifero 4-5 alrededor.
Bueno a decir verdad un dia fui al poligono cercano del Guadiel para la ITV del coche y estuve cogiendo arcilla roja por la zona pero no llegue al rio que por alli sera mas un riachuelo el Guadiel lleva poca agua.
Me dieron una moneda de cobre encontrada 2- 3km mas abajo de esa zona en el mismo Guadiel al lado de las minas y un amigo epigrafista me tradujo por Iltirta(Lerida) y los ojos me hicieron chirivitas!!! Despúes de 4-5 opiniones expertas entre elllas la de la Doctora Canto resulto ser el ultimo resello al VIII acuñado en Granada aunque todavia no he visto ninguno igual!!!!
Cerros amesetados en el area de Bailén quizas otra opción es el rio Rumblar este si tiene mas agua y un ribazo mas abrupto.
Saludos al de Cartagena.
Biblioteca: Mas
Cuando te decia Augusto que estaba lejos de todo era porque el lugar es poco frecuentado por la gente a pie a medio camino de Guarroman y Bailén yo estuve justo en lo que denominas el posible escarpe bajo( seria el oeste) y por ese lado recuerdo la subida no es facil hacia el sur la pendiente era mas suave terminando en la explanada DEL POLIGONO.
Bueno haber si para de llover 40-50l en estos dos ultimos diás y te envio algunas fotos del lugar.
Lo suyo seria detector en mano!!!
Saludos el lugar podria ser una copia demasiado parecida!!!
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
A pesar de hablar el dia 28 de Diciembre dia de los saturnales fiesta antiquisima en Hispania que ya se celebraba en la vascona Calagorri ( probablemente como el dia del burro crucificado o similar al valle de Verin). No va por ahi esto ABANTU!!! el dia de los inocentes paso!!!!.
Otra curiosidad "la senda de la culebra" unia antaño las sierras del Courio calzada romana de origen prehistorico la ruta del oro de los romanos.
http://89.128.5.189/home/NaturalezaCultura/Rutas/SendaCulebra.html
Sera otra casualidad monte culebro ,senda de la culebra en el monte Courio?
Otra posible pista!!!
El nombre de Sukoi también tiene su guasa pare ser que aunque se le llame culebro al consorte de Mari no sea mas que unas de las formas que adopta Mariurrika en una época concreta del año, Si Urrika tiene el sufijo -KA podriamos tener una Sukoika que se parece demasiado al nombre de las virgenes Oretanas Zocueca, Zuqueca, Azuqueca.
Biblioteca: Mas
Augusto perdona en el retraso a la visita al lugar tengo mucho trabajo con la temporada de aceituna con la ayuda a mi viejo, tengo que ir a la ITV del coche otra vez en esto dias!!! al Poligono del Guadiel aprovechare entonces.( interare mañana!!!!)
Estoy bastante intrigado por el lugar!!!, el rio Guadiel como ya le dije en algun foro de celtiberia al comentario de #6toponi (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2762) tiene el mismo nombre que el Odiel que también se llamo igual Guadiel y que los romanos los llamaron Urium es decir Urio u Orio para nuestro Guadiel en territorio oretano el nombre de Orio seria que ni pintado yo lo relacionaba con Oria en su desembocadura pero eso es otra historia.
El caso es que al rio Guadiel o uno de sus afluentes se le llama Guadaroman y existe una Venta de Guadaroman que es el origén del toponimo Guarroman "
Aún siendo un pueblo joven, algo menos de dos siglos y medio de andadura histórica, debe su nombre a los árabes, que llamaron "Wadi r rumman"(el rio de los granados) a un arroyo, afluente del guadiel, por donde corren, cuando afortunadamente llueve, las aguas de este rincón de Sierra Morena."
Puedes ver esto en la pagina de abajo incluso unos posibles restos romanos cerca de dicha Venta del siglo I
http://cronistadeguarroman.bitacoras.com/archivos/2005/07/31/sobre_la_antigua_venta_y_el_nombre_de_guarroman
Lo curioso es que hay otra interpretación de Jeromor con los terminos con Gua- que pudiera venir que ni pintado para lo que estamos tratando.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=839
"Una de esas razones, y muy poderosas, estaba en que la presencia de ese
elemento inicial Gua- se debe en bastantes casos a un resto del latín
aqua, rom. agua, que, como es sabido, se usó frecuentemente con el
significado de ‘río’... Ya en época latina y, desde luego, en la
medieval, era frecuente el uso de la voz aqua con el significado
preciso de ‘río’ y de aqua de... antepuesta al nombre propio de los
ríos, con el mismo sentido.”
Un topónimo como Guarromán, por ejemplo, que se hace venir del árabe
wadi-r-rumman, “río de los granados” podría venir, con la misma
probabilidad a mi modo de ver, del latín aqua romana."
Bueno, sera demasiado rizar el rizo!!!!
Un saludo
Biblioteca: Mas
Saludos Augusto he estado hoy en la zona una hora, antes de que empezara a llover, existe el escarpe alto justo en ese lado donde lo pones y la subida es en pendiente, pero no existen mas escarpes dignos en esos tramos!!!!.
La zona sufrio en incendio el año pasado, hay una pista forestal que ha sido limpiada mas este año que se vee en la imagen que pones justo en la curva que sube hasta el mismo cerro que es amesetado en la cima, de gran extesión la cima..
La parte Norte-Este que da al rio y el arroyo que se unen por detras es mas abrupta llegando a haber zonas de despeñaderos o de bastante inclinación.
La parte Sur dirección al poligono es mas suave para subir se asemeja a una llanura en pendiente.
Hay restos de una construcción a base de piedras y barro similar a un horno para obtener carbon en la parte Noreste luego te envio la fotos. Es algo bastante singular se asemeja a los chozos o bombos manchegos ver. http://www.spaincenter.org/turismo/chozos-mancha.htm
aunque en algun resto de poblado ibero he visto una cosa parecida.
Es curioso que el arroyo se llame Argamasilla, he encontrado justo en el escarpe alto Oeste en el perimetro de lo que podria ser restos cimentaciones a base de argamasa ( cal arena piedras de todos los tamaños) de hecho me traido un trozo le acabo de echar agua fuerte y burbujea luego es base de cal.
El lugar dispone de abundantes piedras de todos los tamaños.
Bueno haber si te envio algunas fotos ,luego te mando un mensaje.
Con un detector de metales saldriamos de dudas, la zona domina una buena ruta de comunicación.
Podria ser aunque como dice mi paisano Culchas cerros amesetados de esta forma los hay también en Vilches zona con minas.
Un saludo
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
NEPOCIANO
Conde
astur del s. IX. En el año 842 protagonizó una sublevación contra el
rey Ramiro I. Una interpolación en la Crónica de Alfonso III hace
intervenir a los vascones junto a Nepociano. Ortueta nos dice que el
texto que sirvió de base al Silense para su crónica, y que para
Menéndez Pidal "representa la redacción original del rey cronista" no
contiene esa alusión a los vascones, pues dice: "Post paucum uero
tamporis spatium is Astures Inruptionem fecit; qui Nepotianus, et eius
adventum, ad pontem fluuii, cui nomen est Narcia, cum exercitu obuius
fuit. Inito uero certamine, a suis omnibus est destitutus it sine mora
fugatus". Los asturianos de la parte de Santoña tomaron también parte
según lo confirma una escritura del año 863 del Cartulario de Santa
Maria del Puerto.
Bernardo ESTORNÉS LASA
La Crónica de
Alfonso III, nieto de Ramiro I, trata de presentar a Nepociano como un
usurpador y a Ramiro I como rey legítimo. Pero en la Nomina Regum
Catolicorum Legionensum, presenta como rey legítimo a Nepociano,cognatus Adefonsis regis.
En la versión ovetense
de la Crónica de Alfonso III se señala que Nepociano reunió una tropa
de asturianos y vascones. Esto último no es extraño pues según varios
autores (Casariego, Bonas, Ruiz de la Peña, Bermejo) el término cognatus,
hasta mediados del siglo XI, había que entenderlo en el sentido clásico
latino, es decir, como pariente consanguíneo por línea materna. Por
tanto, Nepociano podría ser de ascendencia vascona al igual que la
madre de Alfonso II.
Vaya
con Alfonso III el rey cronista elimana a los vascones en la batalla
del Narcea en Cornellana y hace ser a Pelayo visigodo porque le
interesa para su ascendencia incluso se jacta de dominarlos.
En el testamento de Alfonso II dice que los dominios de su territorio eran:
" Totas
scilicet Asturias per Pirineos montes usque Sumrostrum( Somorrostro) et
usque Transmera( Transmiera) et usuqe ad litus maris et usque in
ove(Eo) flumine"
Luego no era rey de Galicia esto
debio de succeder con Ramiro I como limite tenia el rio Eo ni tampoco
llegaba a la Alaba hoy vascona con el rio Miera aun asi son continuas
las alusiones a revueltas vasconas y ha incursiones arabes en Alava.
Para mi todos estas alusiones a los vascones lo son en parte a tribu de astures augustanos.
reino, / de gloria guerrera dotado, Ilustre contra los astures, / fuerte con los vascones"
(clarus in Astures, fortis in Uascones)
[año 883]. (...) La fiereza de los vascones la aplastó (Uasconum
feritatem bis cum exercitu suo contriuit atque humiliauit) y la humilló
por dos veces con su ejército.”
continuamente (Astores et Uascones crebro rebellantes), los sometió
varias veces y los subyugó a su imperio.
Y esta alusión de Pamplona en Gallleca que para mi mas tendria que ver con Asturica u Orense y aquellos otros vascones.
Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó
en tierras de Galicia un asno salvaje llamado Pelayo.Desde entonces empezaron
los cristianos en al-andalus a defender contra los musulamanes las tierras que
aún quedaban en su poder,lo que no habían esperar lograr. Los islamitas,
luchando contra los politeístas y forzándoles a emigar, se habían apoderado de
su pais hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían
conquistado Pamplona en Galicia y no había quedado sino la roca donde se
refugiaba el señor “muluk” llamado Pelayo con trecientos hombres”
Y por ultimo los pueblos montañeses Vaquieros de alzada, Maragatos,Pasiegos llamados moros por sus vecinos ¿porque tienen las misma cultura y tradiciones que los vascones?
Estoy dispuesto a debatir porque practicaban la covada,porque son branquicefalos,EtC??
Hasta que es muy probable de que los vascones sean oretanos y turdulos con aquella famosa expedición que nos cuenta Estrabon de Bruto aunque halla poco material del que tirar!!!!!!
Saludos
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Antes de nada decir que el lugar no lo he propuesto yo Kulchas y Verracus, y que yo sepa el CAAI dudo mucho que halla pisado ese lugar en concreto y otros.
Agusto este cerro esta ya en el termino de Guarroman, el termino de Bailén llega hasta el mismo poligono, intentare hacer averiguaciones del nombre habia un pastor con las ovejas en la zona a un 1 km de mi ,!!! pero vi unas vacas bravas negras en la zona y ya tuve un episodio en el rio Rumblar con un pariente de 400-500 kg que sabia nadar mejor que yo por el rio destrozandome la barca y obte por no acercame!!!.
Lo del nombre de cerro seria interesante!!!!! ando pillado con lo de "Aqua Romana" y el posible rio Urio Orio es como si se desputaran ambos el nombre a decir verdad la parte sur la vi desde el coche intentare ir otro dia ando ahora de interino en Cordoba!!.
Quizas mi paisano kulchas pueda echar un cable, con algun conocido que tenga detector???? aunque le arqueologo es culchas!!!.
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
Diviciaco tranquilo te va a dar algo con tanta replica!!! todo lo que traigo puede ser una paja mental pero hay que discutirlo y verlo !!
Por cierto yo tampoco me entero de nada de lo que tratas o intentas hacer con la Geografia de Ptolomeo andas cuadrando y descuadrando haber si encuentras no se que!!!
Ando ocupado haber si pones de donde sale esa cita del testamento.... la he visto en varios publicaciones.
Saludos
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Perdona Agusto las estoy viendo en la camara digital ahora mismo el problema es que la parienta no encuentra el "cd" para meterlas en el ordenador y la verdad estoy buscando en la casa de mis viejos entre bastantes cd y en la de la suegra!!!.
Debe de aperecer!!!
Hay alguna foto de enterramientos de los Oretanos en celtiberia??? creo estaban hechos con piedras de forma tumular!!! a eso se le parece esa construccion del Noreste.Utiliza varias columnas de piedra unas encima de otras para hacer un pilar y sostener un techo entero de piedras y tierra.
Un saludo
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Estoy un poco liao!!!
Veo que Hannon parece fallo con el de Campaneana!!!, lo que no sé si Verracus se entero al final de la liebre por donde iba.!!! o de la segunda liebre!!!
Para mi paisano Culchas que tampoco va muy encaminado con mi persona en cuanto a su comentario.
"Txerrín debería sacar algún permisillo de prospección, cualquier
día le veo en los periodicos, y no va a ser por hacer deducciones
léxicas , ni semanticas."
Yo de momento no he visitado al alcade que no pudo o quiso recibirle y el de permisillo de prospección es usted el arqueologo yo a lo mucho que llego es a datar lo que usted sacara!!!
Sobre mis deducciones léxicas algunas son muy buenisimas ahora ando con elGuadalimar: al-Wadi-l-hamar. El río rojo y el Bury Al -hama o hamma castillo de Baños el problema es que el termino Burgalimar me da también Castillo rojo deberia ser Burgalima uno de los terminos esta mal, tendriamos un Rojo de la Encina.
Es una broma no se ponga usted tan serio!!!
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No veo muchos argumentos a tu favor Culchas y yo no confundo el Guadalimar con el Guadalquivir ahora mismo!!! Si querias poner en mi boca eso cuando decias
"·# 29Nada, que parece que Txerrín no quiere enterarse que desde Roma, El
Cerro de las Albahacas esta cerca, junto a Cástulo, que aquí hay que
creerse lo que digan las fuentes, aunque algunos confundan que Cástulo esta en el río Betis (Guadalquivir y no el Guadalimar). "
A eso si se le llama manipulación ya sea desde Roma o desde tu casa yo decia Estrabon decia que le betis era navegale hasta Cordoba y hasta Castulo en barcarza lo cual me hacia pensar en que el Guadalimar era para el Betis.
Espero una disculpa en ese aspecto !!!!
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Perdón un error el comentario es #27 de Culchas el arqueologo
Hay 149 comentarios.
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