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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Tienes razón ainné; pero, como comprenderás, me refiero a esa ironía fina con acento humorístico y gracioso que algunos tienen y que a veces dan la chispa, en grado de humor, en cualquier tipo de reunión; y para nada, a esa "gorda", que me parece grosera e hipócrita y que lo dice todo de las personas que lo practican, si se les pueden llamar personas. A esa me refería, la otra no me interesa.
Lo dicho arriba, un buen y simpático artículo. Y....¿cómo no va a preocupar el "estado"?. ¡Apañados estábamos!.
Saludos.
Biblioteca: Noticia sobre la embarcación prehistórica A Borna
Se encuentran estos petroglifos en la ladera del Castro de Montealegre o lo que quedó de él debido a la reciente construcción del "Corredor do Morrazo". Quise "ver" esos barcos y como no los encontraba tuve que preguntar a un vecino de la zona que muy amablemente me acompañó hasta la misma laxe. Me comentó que estaba sacralizada, la piedra, a Santo Domingo o a San Guillermo, ya no me acuerdo con exactitud a cual de ellos se refería; si aguien le interesa que se acerque por allí y pregunte. Y..."que tiñan muitas cruces". Es cierto e hice varias fotografias a los cruciformes con todo lo que les acompañaba. Me estoy refiriendo a la zona de la laxe en particular donde estaban las cruces. En principio remarqué con tiza todo menos lo que eran las cruces y posteriormente a todo el conjunto. Como resultado en las primeras fotos se obserbaban las curvas sinuosas de lo que parecían ser esquemas de cascos de barcos y ya en las posteriores con las cruces. Deduje que fueron dibujados en épocas distintas y que las cruces, como bien apuntó el vecino, se tenían que remontar a una cristianización de la zona, posiblemente también al mismo castro, ya que lo otro estorbaba.
Dices: ..."El arqueólogo Antonio de la Peña rechaza esta versión asegurando que el petroglifo es bastante posterior al Bronce y que se diseñó para marcar el linde de parroquias".
Entiendo que de la Peña, hoy por hoy, es quizá uno de los expertos en petroglifos que tenemos por aquí más prestigioso y lo que dice es fruto de años de investigación. No obstante, como curioso en estos temas, se me plantean dudas en base a lo siguiente:
a) Las cruces (bastantes) son pequeñas y como "jugueteando" con las hipotéticas naves.
b) Diferenciando los dibujos, como ya dije, se distinguen muy claramente los barcos y las cruces.
c) Despues de ver muchas cruces de término parroquiales por nuestros montes en que, casi siempre una sóla cruz es suficiente para marcar el deslinde, y desde luego cruz de tamaño muy superior a las del petroglifo que comentamos, no me parece que el petroglifo en su conjunto fuese diseñado para indicar lindes parroquiales.
No es más que una opinión, evidentemente. Me gustaría me dijeses la bibliografía donde de la Peña hace el comentario. Gracias.
Un saludo.
Biblioteca:
Per
Puedes ver la fotografía, del ara que comentamos, en la sección de "Imágenes".
http://celtiberia.net/verimg.asp?id=2047
http://celtiberia.net/verimg.asp?id=2048
Saludos.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Onnega,
Tengo problemas con el correo y me cuesta muchísimo entrar aquí; se me apaga este trasto cuando estoy escribiendo. Voy a aprovechar este momento, es muy posible tenga que formatear todo el equipo.
Esquematicamente por si se apaga.
Trega: Tengo que ir al museo, se hablan de dos piezas totalmente distintas, quizás esta semana jueves viernes.
Tengo una foto que hice la semana pasada que ya dirás, para mi es la cabeza de un verraco, no te digo más pues quiero contar primero con tú opinión, es muy curiosa.
¿Por qué no subes la imagen del verraco de Viana del Bollo que está en el Museo de Orense?. Tengo foto en BN.
Bueno sería hacer un mapa de La Gallaecia y situar allí todo lo que se sepa; contando con la aportación de cerca de los cincuenta verracos de la zona de Braganza y alrededores, casi todos de procedencia de los castros de la zona.
Para colmo esta noche pasada rebuscando en viejos libros me encuentro con una nota donde se dice que tres esculturas de posibles verracos en las proximidades del Castro "Cabeza de Francos" en el Aloya (Tuy), esto no se por donde empezar ya que parece que sólo hay una "noticia periodística" de un tal Rey Romero. ¿En que periódico?.
Bueno cuando tenga algo ya diré, de momento a ver si me desmontan este traste.
Un saludo, algo aparecerá.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Onnega,
Otro de Vicedo.
http://www.concellodovicedo.org/historia.php
"jabalí presente en la iglesia de San Pablo de Riobarba, símbolo de los Andrade y parte del Escudo Municipal". Allí foto del verraco y escudo. Es muy posible sean zoomorfos reutilizados.
Saludo.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Ainé, tienes razón con el significado de Faro como lugar de vigilancia. Una de las islas Cíes (la norte) le llaman la isla del Faro, y la mayoría de la gente trata de identificarlo con el pico del monte faro por encontrarse allí una estación semafórica marítima. En documentos de AlfonsoIX, uno firmado en la isla de Faro. Evidentemente a muy distante en el tiempo uno de otro. Ainé, y de buen rollo, los grovios pasaron el Miño hasta el Orvium Promontorium, hoy Cabo Silleiro. De lo que se trata es de confeccionar lo más completo posible un corpus de verracos de nuestra zona. Saludos.
¿Debemos admitir que estos verracos hacían una función de término o mojón?. Es muy curioso lo que dice Taboada Chivite:..."es curioso recordar que la palabra mojon, en aragonés buega y eúscaro muga, se explica por derivación céltica, teniendo en cuenta que Muc en gael y Mochyn en la lengua de Gales, significa cerdo.". Simplemente curioso. Pero yo me pregunto, ¿Por qué siempre se encontraron en los castros?. No, no me encaja. Me gusta más lo que dice Leite de Vasconcelos; suponiéndolas (las cabezas de verracos) ídolos defensores de la casa.("Castros lusitanicos").
Onnega, la foto es de Jesús Taboada Chivite y consta publicada en varios sitios. El texto es de un cuadernillo sobre la escultura celto-romana en Galicia de Chivite, pero te copio lo manifestado por él en otro lugar: ..."1) Jabalí de Viana del Bollo (Orense). Se hallaba colocado en la pared de una casa del pueblo de Bembribe, Ayuntamiento de Viana del Bollo. Sobresalía la cabeza hacia fuera, destacando en la fachada del edificio como un adorno de la casa, sin ninguna finalidad constructiva o utilitaria. Le falta parte de la quijada inferior y tiene jeta prominente de jabalí, pero con las orejas lacias y no erectas. Procede de un castro situado a unos trescientos metros al oeste del pueblo , conocido por Eirexario, o también Vila de Sen. La tradición recogida por nuestro informador asegura que dicho pueblo era, en la antigüedad, el más importante de la comarca, y que desapareció a principios del siglo pasado. Recientemente ha ingresado este ejemplar en el Museo Arqueólogico de Orense, por gestiones de su director, Don Basilio Osaba y Ruiz de Erenchu".
Me intriga tanto lo del Trega como lo del Aloya. Ya veremos. Saludos.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Nada ainé, simplemente te quería hacer ver, respecto a tú comentario del 07/09/2000 a las 21:20:49, que Plinio decía justo lo contrario; los grovios, del Miño para arriba y no despues de él. Disculpa. Nada, que si en uno de tus múltiples desplazamientos "ves" o tienes noticia de algún Xabarin, ya sabes. Saludos.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Dejemos que hable Fray Prudencio de Sandoval que leyó y copió la carta Puebla a la villa de Bayona,
antigúamente llamada Erizana, del original que existía en el Monasterio de Oya; relatado en su libro Antigúedad de la Ciudad e Yglesias Catedral de Tuy año 1610.
..."la siguiente (-se encuentra relatando las islas Cíes-) se llama Faro, donde el rey hizo esta escritura, estando en una iglesia que allí había dedicada al protomartir San Esteban, que después fue monasterio de frailes tercerones, y se llamó San Esteban de Sias, y era patronazgo del obispo. Tiene una punta tan alta esta isla, que por eso se llama Faro, porque desde allí se descubre aquel mar inmenso Océano..."
Mas reciente en el 1840, Nicolás Taboada Leal en: "Descripción topográfico-histórica de la Ciudad de Vigo, su Ría y alrededores", también lo que sigue:
..."Consta que en esta misma isla (-se refiere a la isla de San Esteban de Sias-) estuvo el rey D. Alonso IX de León y que en ella despachó privilegio de fueros que concedió a los nuevos pobladores de la villa de Bayona, denominada antes Erizana, y entonces le puso el nombre que tiene en el día. La fecha de este privilegio es en la isla de Faro a 7 de Mayo de 1201, según le manifiesta el mismo documento."
Javier Luaces Anca y Cristina Toscano Novella dicen en: "Islas Ciés" 1998 lo siguiente:
..."Los restos arqueológicos (-fueron ellos los arqueólogos-) del monasterio de San Esteban se localiza a la derecha del camino que bordea el camping, en dirección al muelle de Carracido, a pocos metros de la Casa Forestal, emplazado en la ladera". En su interior tumbas antropomorfas.
Desconozco ese privilegio que mencionas y que no pongo, evidentemente, en duda pero estarás conmigo, bueno ya lo apuntas tú, en que de isla nada de nada, es más si hablamos de documentos del siglo XIII, las aguas estarían aproximadamente un metro por debajo de las actuales y por lo tanto aún menos isla podía ser. Lógicamente lo de Faro sin ninguna duda por lo del "Pharum" precioso que tenéis.
Me gustaría conocer el texto si dispones de él.
Poco más puedo decir. Saludos.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Jose Mª Bello et alli en "Historia de La Coruña":
..."Y nada más sabemos sobre Faro; la siguiente mención oficial a nuestra ciudad, ya con su actual nombre de Coruña, la encontraremos en los documentos de Alfonso IX, quién en 1208 dice que construye una nueva población en el lugar de Coruña, cerca de la torre de Faro, para la utilidad de su reino: QUIA VERO PRO UTILITATE REGNI NOVAM CONSTRUO POPULATIONEM IN LOCO QUI DICITUR CRUNIA, APUD TURRIN DE FARO; esta es la partida de nacimiento de la actual ciudad, baluarte realengo en la Galicia nobiliaria, y de esto ya no trataremos aquí,". Es una lástima que no incluyera aquí, el historiador coruñes, la isla de Faro que indica el druida Bregantinus, que no lo dudo en absoluto. Saludos.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Disculpas,quise decir Brigantinus.
Biblioteca:
Las direcciones son correctas, tendrás algun problemilla con tu ordenador. Mira dentro de "Imagenes" la sección correspondiente a: CASTROS y allí dos fotografías tituladas:
- Ara Santuario de Donon 1. Cangas de Morrazo (Pontevedra).
- Ara Santuario de Donon 2. Cangas de Morrazo (Pontevedra).
Si puedes, déjame aquí tu lectura de las mismas, gracias y saludos.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
no, de meter la pata nada de nada; a ser sincero y aún con lo escrito aquí me gustaría saber el lugar en que Alfonso IX firmó el repoblamiento de Coruña, no las tengo todas conmigo, si encuentras el documento te agradecería lo comentases. Saludos.
Biblioteca: Noticia sobre la embarcación prehistórica A Borna
Monte
Ferox
El profesor que realizó la experiencia, junto con otros colaboradores, no se apellida Montero sinó Romero. Sólo por que por aquí pasa mucha gente y alguna referencia alguien tomará. En otro momento te subiré una foto donde se puede ver la embarcación a la antigüa usanza tripulada por seis entusiastas remeros y si quieres la acompañas en tú artículo.
Saludos.
Biblioteca:
Pues supongo que en algún almacén del Ayuntamiento de Cangas. Bibliografía: AEspA, 77,2004, pág. 23 a 71, un artículo muy interesante del director de la excavación José Suarez. Los druidas Berobreo y Dovidena dicen aquí en Celtiberia que "el Monte do Facho se llamaba en época castrexa BEROBRIX"; y... "el Lar que protege al pueblo de BEROBRIS". Creo que ambos son doctores y docentes universitarios. ¿Berobris o Berobriga no es lo mismo?. Aparentemente parecería lo más lógico, al dios lar( ) de Berobris o Berobriga. Quizás emparentado con el Larouco orensano. Lo que yo no entiendo y a ver si alguien me lo puede explicar, que se lo agradezco, es que si el lugar de culto es Berobris o Berobriga el dios no puede ser "Berobreo" como se está diciendo, será un Lar ¿cúal? ¡sabe Dios!, ¿Larouco? ¿Laros? (si existiese). Tu que dices. Saludos.
Biblioteca:
Jeromor,
Como siempre tan atento en resolver nuestras dudas, muchas gracias. Ahora tengo un poco más claro lo que siempre me había imaginado.
Per,
Una imagen vale más que cuatro mil palabras. Remíteles a las imágenes que están colgadas aquí en Celtiberia; fotografías del Ayuntamiento de Cangas. La lectura Berobrieg(c)ocoi es lo que se ve muy claramente y respecto a que la IE sea una E, pues no, indícales la foto nº 2 donde ampliado el campo epigráfico se distinguen con detalle. No se por que separan Bero Briegocoi, Bero es posible fuese el nombre de la briga. Ya dirás.
Saludos.
Biblioteca:
Beróbriga, en todo caso, no sería un caso aislado, en el oppidum de Talaván (Cáceres) una inscripción que parece decir lo mismo, la lectura la dan de dos formas:
Munidi(a)e BEROBRIGAE y Munidi EBEROBRIGA.
Con relación a las -brigas, no forzosamente tienen que estar en lugares de "altitud". LANSBRIGAE (ó la ciudad de LÁS) aunque se encuentra en un altozano no es precisamente un lugar alto como el castro que está enfrentado (no recuerdo nombre) encima de Ourantes (Punxil).
Pregunto, en el supuesto que Beróbriga fuese lo correcto, ¿que dificultad puede existir en no relacionar a este "BERO" con los Berones célticos asentados en el Guadiana y en el valle del Ebro?.
Esperemos en todo caso a esos "especialistas" que dice Per y nos saquen de dudas; aunque el druida Jeromor se expresó muy claramente:.."Es decir en un pésimo latín lo que dicen todas es "Al Dios de Beróbrigas"". Saludos.
Biblioteca:
Per,
No soy ningún experto, simplemente me gusta y trato de estudiarlo. El refrán...bueno es un dicho que coloquialmente se emplea con frecuencia. Per, yo sí estuve delante del ara en cuestion y con luz de una pequeña linterna fuí siguiendo las letras al tacto como dices y es tal como se vé en la foto. Existe también otra ara, la nº 1 del Corpus de la Provincia de Pontevedra (G. Baños Rodriguez) que leen: DEO LARIO BREOBRO. Si como tú dices todos estamos de acuerdo en que hablamos de una ciudad llamada BEROBRIGA, el dios no puede ser BEROBREO, ni BREUS, ya que siguiendo a Jeromor estos últimos serían deturpaciones de un pésimo latín Berobriga. Tendría, supongo, que ser un dios que se adorase en esa ciudad , por ejemplo DEO LARIO ó LARO por decir algo, ¿o no tenemos registrado en Galicia un dios Larouco?. Per, creo que por mi parte debo concluir ya que no me parece muy correcto seguir en ello y que se pronuncien los especialistas. Lo que tengo muy claro y gracias a los druidas Berobreo, Dovidena y Jeromor que el castro de Donón se llamó en la antigüedad BEROBRIGA, esto es indudable.
Saludos
Biblioteca:
Jeromor:
Totalmente contigo en que DEO LARIO BREOBRO puede ser DEO LARI BEROBREO < BEROBRIGO, "A la divinidad numen de Berobris"; pero por el mismo motivo de dificultades del alfabeto latino, como dices, (por ej. Brigae, Briegocoi, Brigus, Breaegus, Bricus, Brigo, Brigeacis, Brigoi, Brico etc, que se ven en distintas inscripciones -no del Facho- y que se deben referir a -Briga) también se podría leer DEO LARO BEROBREO < BEROBRIGO. ¿no?. En donde Laro sería el numen que dices. Se habla de un solo Dios (Deo) y respecto al numen es una deidad bien determinada aquí: LARO, LARIO o mismamente LARI. Es decir se tratarían de una serie de aras donde el teónimo se correspondería con LARO (o alguna variante no plural) que presentarían un étnico sobre un nombre de lugar: BERO en -briga: BRIEGOCOI. Disculparme la osadía; y solo, como un comentario a Jeromor, posiblemente esté muy equivocado. Corrígeme, el tema es ya muy técnico y vuestro.
Saludos.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Onnega, ante la imposibilidad de poder subir ninguna foto a la sección de "Imágenes", me veo obligado a mandártelas a tu correo personal. Saludos.
Biblioteca: Los Arévacos
Por si os puede interesar.
Unos amigos con vivienda en Carabaña me comentaron, hace ya algunos años, que en los sótanos de su vivienda como unas cuevas que se comunicaban con otras; es más, incluso dijeron de hallarse con ladrillos. Hoy, supongo, deben encontrarse tapiadas.
Saludos.
Biblioteca: ¿Celtismo o no celtismo ? esa es la cuestion
No me gusta entrar en este tipo de debates porque, normalmente, suelen terminar todos igual. Si estoy confundido os pido disculpas. Quisiera decir algo.
A finales del XIX había, hablo de Galicia, una generación de gallegos, quizá con un alto grado de romanticismo, en que todo lo que tocaban y comentaban era, cuando menos, de origen celta. A estos personajes, la historia los fué encajonando, coloquialmente, en lo que se llamó "A COVA CELTISTA". Del último tercio del pasado sigo hasta hoy, otro grupo de personajes, parece ser que totalmente opuestos a los anteriores; que forman, lo que yo me atrevería a decir, pernecientes a la "NOVA COVA CELTOFOBA". Ambos, por distintos medios tratan de buscar un hecho diferencial. Absurdo desde mi punto de vista. Lo que hubo, fue; hoy nada o casi nada de aquellos personajes de nuestros castros. Particularmente me interesa saber lo que en cada momento de nuestra historia sucedió, pero como hecho histórico nada más. Sin ningún tipo de cortapisas. Fuesen estos protagonizados por gente autoctona o mezclada con emigrantes indoeuropeos o de origen mediterráneo. Por otro lado negar la historia es un absurdo.
Biblioteca: --------------------
ainé,
Tengo fotografiadas las aproximadamente treinta esvásticas que aperecieron en el castro Trega ó Abóbriga, como quieras,, junto con otra que se encuentra en el remate de un torques de oro. Si te interesan dime como hacer ya que se me hace muy complicado subirlas a Celtiberia y no quiero abusar de Onnega ya que son unas cuantas y le llevaría bastante tiempo. Tu dirás.
Es frecuente ver una iglesia de origen románico con sillares labrados totalmente dislocados, incluso en los que llevan la fecha fundacional, ello debido a las sucesivas reconstrucciones que llevaron en distintos momentos. Por aquí es muy raro encontrarse con una que se mantuviera "intacta" hasta hoy. Una cosa muy curiosa que tengo observado en estas reconstrucciones, casi siempre los canecillos originales de un lado de la iglesia y por el otro alguno que pudo sobrar y despues otros que para mi ya no lo son y se deben corresponder a la primera reconstrucción. Bueno, no es más que una opinión. Saludos.
Biblioteca: --------------------
ainé,
Ya te mandé las svásticas de Abóbriga (Castro Trega). Lo que necesites y esté de mi mano, no lo dudes. Saludos
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Onnega, yo desde luego no haré ningu tipo de critica al "cepillado" de la testa que le hiciste al pobre animal, no logro ver nada y como te comenté, en el correo, lo estuve oteando desde muchas posiciones con unos prismáticos y nada de nada. Bueno a ser sincero, uno de mis acompañantes dejó entrever que le parecía, con mucha dificultad eso sí, a un oso; comentaba no se de las garras. -------?. No, si la foto no era necesario hacer ninguna peripecia pues se podía ver facilmente desde todos los lugares; es una iglesia románica alta y quise tenerla más cerca ya que era al anochecer y las condiciones no eran para nada favorables. Ya pasó.
La iglesia es la parroquial de Tomiño (Pontevedra). Es románica y presenta una puerta principal de muy buena factura de cuatro archivoltas trabajadas muy interesantes. Tuvo relación con los templarios, a tenor de lo que por allí se observa; en el atrio, un sarcófago en piedra con ambas cruzes templarias en los testeros y además una cruz tambien del Temple en la cubierta del abside del presbiterio. La salida fue interesante, como siempre, acompañada de unos buenos vinos de la zona con otras cosillas.
Insistiendo, la cabeza la veo como muy alargada. Se me olvidaba, fotografié también un verraco pero se encuentra en un canecillo y no es de lo que se trata. Si lo quieres, dímelo.
Siento que estemos tan "enCoirad@s" respecto al puñetero zoomorfo.
Saludos.
Biblioteca: Santiago de Compostela, Braga e a independência do Condado Portucalense
Como va de necropolis, me gusta más: CAMPUS STELAE.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Onnega, con relación al de Tomiño nada que objetar, volveré por allí un día soleado y trataré de sacar mejores fotos que nos puedan decir algo más concreto.
Respecto al de Santa Mº de Sacos, decir que no es un verraco sino un carnero con unos pronunciados cuernos, recuerda que por este motivo te decía en el correo que no podía estar "pariendo". Lo que yo no soy capaz de identificar es el animal que se encuentra debajo.
Como te comenté me centro en lo del Aloya y por ello voy a poner aquí lo que comentaba Jesús Taboada Chivite en el término de su "Escultura Celto-Romana" por si algún druida de la zona puede aportar algo.
...."Al dar por concluido nuestro trabajo nos informa José Mª Alvarez Blázquez, por noticias verbales, sobre la existencia, en las proximidades del castro de Cabeza de Francos (Ayuntamiento de Tuy), de TRES ESCULTURAS DE POSIBLES VERRACOS, con caracteres zoomorfos no bien definidos, colocadas en una perfecta línea recta y ordenada de Norte a Sur en dirección a la cumbre del Monte Aloya. Parecen indicar pues, un destino terminal. Dos de ellas son de gran tamaño, como si hubiesen sido esculpidas en una masa rocosa natural, esto es, in situ, mientras la tercera, de menores dimensiones, está exenta y yace derribada. Estas singulares esculturas fueron descubiertas por el canónico tudense D. Julian Cuntín, a la sazón profesor de Arqueología en el Seminario, y de ellas publicó el presbítero D. Faustino Rey Romero".
Aparentemente parece que se está hablando de piezas prerromanas.
Por si alguien necesita saber sobre quien era José Mª Alvarez Blazquez, estas escuetas notas:
-Natural de Tuy.
-Miembro correspondiente de la R.A.G.
-Director de algunas campañas arqueologicas del castro de Vigo.
-Como Comisario de Excavaciones Arqueologicas interviene en la localización y catalogación de un conjunto de estelas funerarias encontradas en la c/ Pontevedra de Vigo, hoy en el museo de Castrelos.
-Funda la Editorial Castrelos donde publicó el trabajo de Taboada Chivite de que hablamos.
-Jefe del Departamento de "Historia de Vigo y su comarca" del Museo Quiñones de León de Vigo.
-Entre sus muchos destinos como docente figura uno en su ciudad natal de Tuy.
Esto es una mínima parte de su curriculum que nos hablan a las claras de la veracidad de sus palabras respecto a los verracos del Aloya.
Saludos.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Onnega, no lo dudes es un carnero, esta vez lo tuve muy cerca, me tuve que subir a la "terraza" de unos nichos (menuda fama voy a coger). A ver si te mando una foto donde se vea mejor la cornamenta.
Tienes razón en lo de verracos como los menciana los "vetones", pero a mi me gusta más llamarles a los porquiños por su nombre:verracos (verres) o como los potugueses: Berrâos o Berrascos y dejar, como dices, el de zoomorfos en general para carneros, toros, osos, etc.etc. Pero déjales como mejor creas.
Saludos.
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