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Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Esta máquina está escacharrada, yo nada hice para esas letras en negrita del comienzo. Glups! :)
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Pues menudo cirio, como para dejarlo.
A ver si ahora también salen esos jroglificos al escribir directamente y no en word.
Diviciaco: Dime si se sigue viendo igual.
pD) si que me lo recordó Giannini pero como nadie dijo nada más crei se habría arreglado "solo", en fin...
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Per, ya que andas por aqui. Hazme un favor. Mira si mis últimos comentarios salen con esas cosas raras que comenta Diviciaco en los "CALLAICOS LUCENSES". Te espero.
Respecto a tu pregunta si fuese un sabio te contestaría :)). Es un poco pelin complicado pero trataré de buscarle una solución. Ptolomeo de tonto...¡¡¡nada de nada!!!.
Mírame eso.
Un saludo.
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Es que yo me planteo que son dos ciudades distintas con igual nombre, no es raro, Bílbili y Aquae Bilbitanorum, posiblemente, que no lo se, una con baños y la otra no pero de nombre Bilbili. Entiendo que si fuese Flavia la Brigantium del Itinerario constaría y tampoco consta en Dión ni Orosio, ni el Anónimo de Ravena, ni todos los que vienen a continuación. Es que todos se olvidaron de su condición Flavia. Para mi son dos cosas completamente distintas, si al menos Ptolomeo lo dejase un poco más claro...pero ni esas, dice que en esa Bahia una ciudad de nombre Flavium Brigantium, no es una carta contra otra, es que son varias (autores) que nada a favor dicen.
Elcaso que apuntas de Avia (rio) es el mismo que ese otro de la discusión interamnio (entre-ríos). Pero no entiendo ya que ambas las llamó tolomeo Flavias.
Tampoco entiendo la gran importancia en ser o no ser Flavia ya que , entiendo, que Vespasiano concedió ese derecho romano y algunas en su honor o como agradecimiento se le añadieron el apelativo de Flavia (su familia) ya te dije que muchas ciudades mucho más importantes no llevan ese Flavia. Mi ignorancia en estas cosas a veces es supina y si estoy confundido me gustra que se me corrija.
Y tenemos el Itinerario..no, para mi son dois cosas distintas y no es capricho, simplemente tendrá que venir alguién que me convenza con datos muy claros no vale decir que el lugar más importante era tal o cual, esa son meras especulaciones. Lo otro son cosas claras, ningún autor cuando se refiere a la antigua ciudad de Coruña le pone el apelativo Flavia.
Dime si se siguen viendo esas cosas raras.
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Bilbili y Aquae Bilbilitanorum una a continuación de la otra, como estas dos Brigantiums.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Yo creo que no tiene gran importancia, simplemente dice que en ese gran golfo hay una ciudad de nombre Flavium Brigantium, nada más. Te entiendo y te preguntas a que viene eso de nombrar a una ciudad cuando lo que esta haciendo es relatarnos los accidentes geográficos (ríos, cabos, puerto, golfo ) de un tramo costero cuando en otros lugares nos nombra a las ciudades en general e incluso las que representan a alguna etnia determinada. ¿es así?, no lo sé pero no le veo gran importancia. Mira a Mela cuando describe la costa de las Rias Bajas y dice que : "en este entrante mismo contiene la ciudad de Lambriaca", es lo mismo ¿donde Lambriaca?. Si, ya se que M;ela practicamente no menciona ciudades.
Un saludo.
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Si tu me dices que todos esos nombres posteriores pertenecen al principal Flavionavia, nada te voy a decir pero sobre esos navias, avias, rios en general hay tantos que puede haber error en alguna ubicación. No se e intentaré con tiempo verme eso que comentas pero te diré que en el caso que tratamos es algo diferente: Siempre Brigantia,m no existen equívocos y ya digo muchos autores hablando de Brigantia, palabra que no se confunde facilmente.
Por cierto, lo del Portu Artabrorum que me cuentas. Te parece que hay que dejarlo por la Ría de Noia?.
Lo de los signos raros debe tener la culpa el word. Si no lo ves bien te lo mando por correo e. a donde digas.
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
El caso que apuntas de Burum es claro y aparentemente parace corresponderse. Está clara esa lectura y no, es pregunta, será Burofluvieneses, ¿hay río límite?. Bueno esto ya es un desbarre por mi cuenta.
No dudo de la ubicación de Flavionavia, comentaba los distintos topónimos a traves del tiempo, Anónimo de Ravena: amnemi, ¿es lo mismo?.
Bueno tengo que cerrar y me conectaré de noche. Saludos.
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Bueno, bueno, bueno....si aún van a aparecer los patucos de susito..Demostraciones.
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A ver si me paso por Filoloxia y me dejan ver esa revista de nombre Verba y despues trataremos de analizar todo lo que allí se pone.
Vamos a olvidarnos de distintos comentarios y conjeturas, los documentos son lo que priman. En algún lado, de ser cierto, pondrá lo contrario a Mela y demás clásicos.
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Aquí os dejo comentarios del druida enki paterna a un mapa de Ptolomeo que sió a imágenes.
Mapa Iberia Ptolomeo (s. II d. C)
Aquí
os ofrezco la posibilidad de contemplar y poder trabajar vuestros
conocimientos sobre un mapa en el que he dedicado casi tres años de mi
tiempo libre (ésta fue mi última versión de Junio del 2006).
Además de este plano general, lo he dividido en 4 fragmentos
individuales para visualizar los detalles del mismo. La escala
insertada en el mismo es apróximada, y está realizada con la media
apróximada entre las ciudades más importantes (a población me refiero)
existentes hoy en día. Hay que tener en cuenta que Ptolomeo nunca
estuvo en Iberia y que se sirvió de los mapas realizados por las
legiones romanas establecidas en los territorios conquistados y en los
datos´y mapas que disponía de los cartógrafos anteriores (hasta nueves
siglos antes a Ptolomeo).
Los mapas no estaban al alcance de todos. Eran potestad y privilegio
de los césares y emperadores, así como de los mismos militares. Eran la
mayor arma que podían tener en sus desplazamientos durante sus
campañas. Esto explica también las diferencias existentes en su
medición entre cada zona de los pueblos existentes, así como las
irregularidades del ensamble.
Los romanos no medían, como sabéis, con el Sistema Métrico actual
sino que realizaban los caminos a pié siguiendo sus propias rutas o las
ibéricas existentes. Véase su sistema de medición. Pero esto no es
impedimento para la localización de los lugares o tener una
apróximación: calculando las distancias entre las ciudades conocidas en
la actualidad, por las rutas romanas y prerromanas también conocidas
actualmente, podemos encontrar en su camino, el resto. Trabajo arduo
pero interesante el resultado.
El mapa está realizado minuciosamente, tras un estudio de la obra de
Ptolomeo, colocando minuciosamente sus coordenadas, estudiando los
mapas existentes, Vaticano, Universidad de Valencia, etc. (pictóricos
más que precisos en las coordenadas). Si descubrís algún error (a las
coordenadas me refiero) no dudéis en comentármelo. Lo agradeceremos
todos.
Más de algún amigo licenciado en Historia me comentó que ya le
habría gustado tener algo así para sus estudios y me pidió una copia.
De hecho, hasta hoy son unos pocos los que lo tienen en su poder. A mí
me esta sirviendo para tener una visión más amplia de mis
investigaciones sobre la Iberia prerromana y romana. Espero que a
vosotros druidas también os ayude.
Acabo de iniciarme en Celtiberia.net y creo que como toda la cultura, es algo que todos debemos compartir.
En breve escribiré un artículo sobre los detalles de este mapa, su origen y las bases de Ptolomeo para entenderlo mejor.
Saludos.
Enki Paterna.
©
Publicada por: enki paterna
jueves, 10 de enero de 2008
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Y aquí un pormenor de sus mapa correspondiente al cuadrante noroeste peninsular donde se puede ver la ubicación del Artabrorum portus, siguiendo a Ptolomeo (Geografica, libro 2, capitu. VI).
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Perdón, me olvidaba de su dirección:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=7279
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Ver mejor aquí: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=7281
Detalle de esa pormenor.
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Está muy bien eso de llevar el foro en tono de humor, que sí hace un poco de falta. y no lo digo de broma. Es un tema donde pueden entrar los localismos, los tontos localismos.
Si tu crees que existe un vigo de los caporos despues de todo lo que se lleva diciendo en otros foros y que incluso la doctora A. M. Canto ya se pronunció y vino diciendo que todo ello era un camelo, es decir, no hay ningún vigo caporos, pues que continue la fiesta y que no decaiga. Por lo tanto en aquel vigo de los caporos habría un embarcadero de época que utilizarían para el transporte marítimo (pasajeros) de la Ría y como complemente llevarles a los pueblos de enfrente: San Adrían de Cobres y Santa Cristina de Cobres, la sal de estas salinas que están apareciendo y el garum, para bocadillos, de los tanques de salazón también encontrados y de similares caracteristicas a los de Baelo Claudia.
Lo de "Colonia Flavia Brigantia", pues hasta es posible y no quedaría mal. Lo que pasa es que la "Colonia Clunia Sulpicia" de allá de Burgos va a estar doblemente perfumada.
Estoy muy de acuerdo que un poco de humor es saludable y es muy seguro se piensan las cosas serias un poco mejor para poder llegar a conclusiones consensuadas y todos tan amigos, como debe ser.
Diviciaco, por mi parte termino y no te entretengo más ya que me imagino que todo esto de Ptolomeo te está robando muchísimo tiempo que se te agradece. Previamente trataré de hacer un pequeño comentario a estos papeles que me traje de la profesora Kramer, muy interesantes.
Saludos
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Hola, alfaiome, buenas y santas tardes.
Tengo que decirte que me quedo con eso que dices: " ...como muchos lugares civilizados, lleguemos a completar la información necesaria para dejar de movernos entre fantasmas". Con tu permiso, la hago también mía.
Respecto a la Clunia (o Crunia) de Peñalba de Castro, intentaba decir que procede de unos celtíberos COLOUNIOCU, nombre que posteriormente se amplió a COLONIA Crunia SULPICIA pàra recordar a Galba. Si de la *Colonia, que no dudo pueda ser y tu eres el/la expert@, tendríamos para la de Burgos una CRUNIA CRUNIA Sulpicia, ambas Crunias por dos vías bien distintas. Para Coruña sería una *COLONIA Brigantia, lo de Flavia ya entramos en una doble hipótesis ya que nada lo certifica más que ese comentario de Ptolomeo diciendo que se encuentra en la Bahía donde esos cuatros ríos. ¿Dónde colocas tú a Lambríaca?, Vigo, Baiona, Pontevedra, Lourizán?. No hay nada en concreto y me inclino por Betanzos como en su día también lo hizo Monteagudo. Quizá, muy dificil de demostrar.
Estoy contigo en que para el cursos publicus utilizarían todo tipo de medios de comunicación a sus alcance. Lo que si tengo seguro es que Vigo es un Vigo y fué un Vico importante en época romana, lo mismo que Coruña es una Coruña y viene de una antigua Crunia ( de Colonia o de una etnia como la de Burgos). Que falta bastante para dejar el puzzle bien "armado", pues también te doy la razón. En lo de Caporos son los cáporos, nada más de todo lo que se ha dicho voy a decir, solo una cosa, no seré yo quien contradiga a la profesora Alicia María Canto que dice ser un cuento (no con esta palabra) lo de caporos cuando se debe hablar de unos Copori. En fin.. y con relación a esto último, cada cual que piense y actue como Dios le dió a entender, pero aclarado está por la doctora y por el Itinerario de Antonino que le apoya.
Saludos, me voy a poner con eso de la Dra. Kramer.
Biblioteca: Ha muerto Gonzalo Arias Bonet
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
No te preocupes, sansueña, iremos si hace falta en un Pentacontoro de a 25 remos por banda, haremos "estadia" en algún lado, midiremos en "estadias" en un perfecto sistema "estadiometrioco", e o que faga falta. ¡Tranquila!. ;-)))))))
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Pues solo fue una prueba a lo que comenta Diviciaco en el X-présate hace un momento. Bueno, no está de más. Lo siento.
Biblioteca:
Per, ya hace tiempo comentaste que ibas a reponer este artículo:
¿Son sagrados los caminos de Galicia?
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1265
Te lo recuerdo. Es un artículo muy interesante que es necesario para poder saber de que van esos comentarios que han quedado sin su "mamá".
Saludos.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Per, te dejé una nota en el X-présate, si puedes.
Saludos.
Recordatorio:
#36484
Abo
Hoy, a las 11:37
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Hola énki paterna.
Antes de nada bienvenido a Celtiberia.net y mi agradecimiento a tu generosidad de hacernos compartir tu mapa de Ptolomeo que no dudé en subirlo a este foro.
No hice más que seguir una de las indicaciones que acompañas a una de las fotografias:
"Aquí os ofezco la posibilidad de contemplar y poder trabajar vuestros conocimientos sobre un mapa en el que he dedicado casi tres años de mi tiempo libre (ésta fue mi última versión de Junio del 2006)".
Si hubieses leido los comentarios del foro ya te darias cuenta que todo los participantes saben que el mapa pertenece a un druida de nombre: énki paterna. Te explico:
Observa mis comentarios: #136, 137, 138 y 140.
El comentario que aludes, #160, donde pongo un detalle a uno de tus mapas concretamente a la esquina noroeste de Hispania, creo que lo explica el siguiente: # 161. Procede de un comentario mio en el X-présate #36471 al del druida Diviciaco #36470. Vete allí y lo entenderás mejor. La foto en todo caso es la misma a la indicada en mi comentario de aquí: #137.
Cierto que habría que ligar este comentario de aqui, #160 con el del X-présate: #36471.
Espero habertelo aclarado y por supuesto que como aclaración lo tomo.
Un saludo y esperamos ansiosos ese artículo prometido sobre los detalles del mapa, su origen y las bases de Ptolomeo para entenderlo mejor.
Abo.
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Ora Marítima: Aryium o Arvi.
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Biblioteca: Apuntes incómodos sobre Doña Historia.
Buenas noches y me retiro a mis aposentos.
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Biblioteca: PAREDES DE COURA- CASTRO COSSOURADO
Una zona muy interesante donde se pueden ver varios miliarios, algunos hasta curiosos como aquel del emperador Caracalla que se encuentra en el atrio de la iglesia de Rubiâes, Coura al pie de la carretera. Por una cara la larga y completa inscripción dedicada a Caracalla indicando distancia a Braca, no se ven las millas. Por la otra se aprecia un sarcófago siendo reutilizado como muchos de los miliarios. Apareció entre las sepulturas de la misma iglesia. Otros por allí, Crasto, Antas.... Una excursión para un día muy interesante, mejor un fin de semana. Sí, por allí la vía conocida como 19.
Ya no me acordaba del castro que nos comentas hasta que me fijé en la foto última que acompañas, muy parecida otra en Briteiros y se dice que podría ser lugar de reunión del popblado (sede "social"), fíjate el banco corrido. Del puente romano no me lo pareció, tendría que volver ya que a lo mejor me confundo.
Todo muy interesante. Gracias Xabres.
Saludos.
Biblioteca: Microtoponimia gallega: un ejemplo coruñés.
Me alegro por esta iniciativa de sacar los nombres que figuran en el Cat.M.Ensen. (corresp. a Coruña )y que los que entiendan se pongan a ello y los analicen. Gracias, Giannini.
En principio estoy interesado en dos: "Lugar de Riazor" y "Sitio das Regas".
No sabía eso de "Lugar de Riazor" , no obstante te diré que lo tenía apuntado en "a buscar", si conocía, evidentemente el de Playa de Riazor, ¡cómo todo el mundo!. Lo intuia como un lugarcillo muy antiguo por la orilla (o un poco más al interior por detrás de lo que hoy es el estadio de Riazor). Lo basaba, teniendo en cuenta a un paralelo de por aquí, la Playa de Samil, ese "de" indicaba dependencia y esta se enuentra en un viejo (parte aún existe) lugarcillo muy antiguo que existe entre esta (playa) y el castro de San Pelayo de Navia. Caso parejo al otro de Isla de Toralla, este otro "de" en función del antiguo Toralla (por donde la villa romana). En fin...me lo suponía y ahora descubro su veracidad. Creo que es el topónimo más representativo de la antigua Brigantium. Ando con prisas y de noche me conecto a ver que se dice . Un Brigantium que dejó: "Briançon". Poca diferencia hay, ¿O no?. Monteagudo ya hablaba algo de esto.
Saludos.
Biblioteca: Microtoponimia gallega: un ejemplo coruñés.
Giannini, gracias, por mi parte no es necesario ya que esto de Brigantium lo tengo bastante claro, es mucho lo escrito ya aquí en Celtiberia y nada nuevo me van a decir y mucho más cuando hay parcialidad.
Por supuesto que no se debe tomar como menoscabo el pensar de forma distinta a Luis Monteagudo, ya dije muchas veces que el mayor de los sabios "también pifian" (más bien era cosa de Gonzalo Arias que no se "casaba" con nadie. A mi particularmernte sí me convencen algunos de los, llamémosles, postulados del profesor, hombre experto en arqueología y gran conocedor de la lengua.
Ese Riazor se aproxima mucho al Briançon que comentaba. Le retiras la "R" y es exáctamente igual. Ya se y se comentó por aqui, la Celti, que el comienzo "BRI" era inseparable. También comenté no ser del todo cierto pues hay casos que si se alteran esas letyras. Ahora, es posible me digan, que si pero que la "B" no desaparece. Mañana...
También es muy cierto que, ¡claro!, si aceptamos eso de Riazor < Briançon < Brigantium se está aceptando implicitamente lo otro de Betanzos, y .....no, claro.
Si se acepta que Brigantium (la nuestra) hay posibilidad que proceda de unos brigantes tal como sucedió en las Británicas de esa tribu, posiblemente germánica, que allí se refugiaron, pues nada que objetar ya que sería el claro motivo de esos Brigantinus que aún hoy tenemos por la zona Artabra.
Estoy muy de acuerdo, por enésima vez, en que Brigantium se corresponde con la ciudad de Coruña, pero no en lo que dices de que allí coinciden las coordenadas de Ptolomeo. Flavium Brigantium no es Brigantium y ya hemos hablado algo de ello. Dejemos al druida Diviciaco trabajar pacientemente y cuando tenga todas las coordenadas que dejó Ptolomeo entonces será el momento de que cada cual exponga lo que tenga que decir, mientras tanto nos toca la cortesía de esperar.
Espero no haber molestado a nadie.
Biblioteca: Sangrantes restauraciones en Asturias
Antes de nada, agradeceros (Alicia y Giannini) vuestros comentarios
a mi pregunta #130. Disculpar no lo hiciese antes y dudé mucho en
hacerlo incluso hoy. Hay cosas que no me gustan.
Lo primero que
quiero dejar muy claro. NO entro en temas políticos (para este caso)
ni mucho menos personales; no conozco a nadie de los involucrados y por
lo tanto nada a añadir en este aspecto.
Os solicitaba esas fotos
el día de Navidad porque por aquí se dice que son necesarios las
opiniones de profesionales y no tanto de los que simplemente obramos de
buena fe. Esa comida de Navidad y en un ambiente muy íntimo, tenía
parte de la ocasión (digo parte, despues me explico) de tener en mi
mesa a personas que sí consideré personas expertas en esto de la
construcción y de la Resistencia de los Materiales o Estabilidad en la
Edificación, como querramos llamarle. Tres Ingenieros y un
Arquitecto, los cuatro de grado Superior. Había otros técnicos, pero
creo que estos cuatro son suficientes y están capacitados y legalizados
para hablar de lo que aquí se trae. No les enseñé el foro por si
alguno de ellos se dejase ir por "el corporativismo" (lo siento).
Despues sí lo hice y con cierta sorna me dejaron caer que los
cooporativismos son para otras cosas como más serias. En fin....
Días
más tarde tuve la ocasión de estar con otros dos familiares, aunque en
este caso ya de segundo grado (sobrinos). Una Restauradora y la otra
una Historiadora especializada en "Arqueólogía Vertical". A estos no
les enseñé foto alguna, simplemente hemos comentado. Muy importantes
en esto que nos traemos.
Prefiero no decir sus comentarios ya que no quiero entrar en polémica con nadie.
Hemos, mejor dicho: han concluido en lo siguiente.
Ninguno
de ellos enluciria un sillar ni mucho menos en una iglesia románica.
Sí existen medios técnicos (como ya decía por arriba) que den solución
a esas humedades que normalmente proceden de las cubiertas y de las
cimentaciones. Que la piedra nunca se debería cubrir ya que es uno de
los elementos más nobles de la construcción. Pero que claro...va en
gustos.
Los asombros de algunos se dejaron notar.
Ni que
decir tiene que no han tenido en cuenta las normativas vigentes sobre
restauraciones oficiales y no fue más que una impresión coloquial sobre
la obra en sí, sin más.
Saludos.
Biblioteca: Sangrantes restauraciones en Asturias
Mejor dicho, eran cuatro los Ingenieros, salvo que una lo era en Telecomunicaciones y a lo mejor tiene menos "opinión" en estas cosas. En todo caso, un Ingeniero, que también algo dijo.
Biblioteca: Los Herminios
Para jfca.
Disculpa pero no vi tu mensaje hasta hoy que me dí una vuelta por la Celti en general. Este foro lo había abandonado, ya te darías cuenta, sencillamente porque no me gusta me "mezclen" en lios parciales en donde nada tengo que ver ni con uno ni con otro. Un xa non está pra andar os niños.
Dices:
como Froi da Porta, es decir: El Fretum latino o estrecho entre la isla
Sur y la del Norte. Es muy dificil que los barcos pasasen por el hoy
lago dos nenos, y mucho menos en época romana que el mar se encontraba como unos dos metros por debajo del actual <<
apuntan a todo lo contrario, aunque si deberiamos tener en cuenta el
hundimiento tectónico de la linea de costa en los últimos 2000 años.
No entiendo bien lo que tratas de decirme. ¿Intentas decir que las aguas están bajando?, supongo tengo un día muy denso ya que sería totalmente ilógico, ¿No crees?. Hay villas romanas donde la pleamar cubre los muros visibles. Los puertos romanos están bajo aguas. El lago dos nenos de las Ciés tiene muy poca agua y en épopca romana estaba más seco que la una.
No obstante si quieres algo "oficial" creo haberselo oido, o leido, a Antonio de la Peña.
Se de unas rodadas de carro en la costa que se miraban en los años 20 (siglo pasado) y hoy ni de coña. Me las llevó a ver un viejo, fuimos en la bajamar y mira lo que dijo el pobre viejo: "Carallo, levounas o mar". El pobre hombre no sabía como jurarme de que de neno xogaba nesas rodeiras. Y...se lo creo. Ya casi es oficial que el mar subió 17 cm en los últimos cincuenta años.
Saludos y ya dirás.
Biblioteca: Caminos sagrados
Per,
Un día por otro hasta hoy. Muchas gracias por el
artículo que ya me había gustado la primera parte y también esta. Bueno,
esta segunda ya comentabas algo en "Los Lares Viales en la Provincia de La
Coruña". Pero, como todo lo que guarda relación con la muerte como
que me da un poco de repelús, temor...yo que se. Nadie se presentó aquí
diciendo lo bien o mal que se está allí. Uno casi seguro que se ira al
infierno y es preferible, allí todas las Matas Haris y las Bellas Otero y
arriba todas esas mezclanza de acción católica, sección femenina, medias
santas, santas enteras y un largo ecétera. ¡Nada nada, con las primeras!.
Per, hay que tener humor hasta con el “más allá”.
Los caminos como dices son sagrados, y ¡tanto que lo son!, mira esas
procesiones nocturnas por nuestras corredoiras en busca de almas perdidas y
esos candiles en las encrucijadas de caminos haciendo la espera. En ellas
ponían antiguamente las aras compitales (aras/lares de los cruces de caminos)
iluminadas, solo pensar ya da miedo. El Obispo bracaerense (Dumio) les
encargó a sus sacerdotes que eliminasen todo vestigio de estas creencias ya que
decía que era cosas de herejes el adorar piedras con nombre de dioses y por
encima "iluminadas", que si eran cosa de Satanás. Los “curas”
de aquella eliminaron la gran mayoría de las aras de culto pagano ya que de lo
contrario el Obispo los excomulgaba, ¡carallo!, así casi todas las aras que se
encuentran están la mayoría repiqueteadas no leyéndose apenas nombre alguno del
Dios de turno de cada lugar.
El Lar era el Dios o el alma del "jefe" de la casa que ya se había
"marchado", siempre en la entrada de la casa o en el "hall"
o recibidor en una pequeña hornacina que por extensión llamaron lararium, los hay preciosos (el
templo de los Lares de Pompeya, la casa del "Scheletro" en Herculano
o el Edificio de Larario en Ostia antica, entre otros). Hoy aún perviven
estas creencias en el subconsciente de cada uno de nosotros, acaso las casas de
campo no les ponemos en la fachada principal de entrada una imagen o fresco de
algún santo de nuestra devoción? , La Dolorosa, San Antonio....es lo mismo pero
en distintas épocas. Muchos eran los Lares que se adoraban.
Concretamente y para lo que tratamos de caminos y lugares de morada, los
había protectores de los núcleos de población: Lares Vicorum; de los campos:
Lares Rurales; de los caminos: Lares Viales; de las encrucijadas: Lares
Compitales; de las ciudades ya importantes: Lares Praestites, en fin....del mar
etc etc. Ese de Lares Vicorum sería el mismo de ese Dios Lar de Beróbriga
(castro de Donón) que algunos están empeñados en que el “Dios” sea Berobreo,
bueno, dejemos esto a un lado.
De esas peregrinaciones nocturnas de la Santa Compaña o Antaruxada, dueños de
los caminos nocturnos ya comenté algo y puedes ver, para no repetirme, en una
foto que subí a "Mis Imágenes" que creo la había titulado:
"Mámoa de Chan de Arquiña" o algo parecido, aquella foto me gustaba
mucho ya que "animaba el ambiente" tomada un día de Todos los Santos,
día arriba o abajo. Ellas eran los dueños de los caminos (y lo son).
Nos comentas, entre otras cosas, algo sobre los petos de ánimas del purgatorio
(yo lo único que conozco que hay que purgar es la bomba inyectora de un motor
de gas-oil cuando se desceba, claro es otra cosa...). Es posible tengas
razón y también sean reminiscencias de los Lares Viales. Está se ponían a
la entrada y salida de los pueblos y aldeas como "acojono" y para recaudar
algo de dinero (pagarás diezmos y primicias....).
Esto de los muertos y sus caminos no tiene fin, cada uno es un mundo y por lo
tanto hay un mundo de caminos y muertos, siempre sagrados. Te voy a
contar lo que me contaba un viejo marinero de Nerga (frente las Islas Cíes,
islas de los Dioses) y algo de esto sabrá el amigo Suárez. Decía el buen
hombre: ..." en la vida hay hombres buenos y hombres malos, los
buenos se "marchan" (mueren) cuando vacía el mar (bajamar) y se
van a morar a las Cíes y su alma al cielo, los malos no se los lleva la marea y
quedan condenados a "velar" por la costa (conocida como "Costa
da Vela o Suavela", el tramo de costa debajo del Castro de Donón, entre
cabo Home y Punta de Couso, ya sabes) y por lo tanto allí andan las almas
perdidas deambulando de un lado para otro". Es cierto que a ese
tramo de costa se le conoce del manera pero el topónimo, creo, no debe ser otro que el de haber en su cima
(el castro) un refugio en piedra circular parecido a las casa castreñas que
servía para "vigilar" o "velar" con
"fachas" encendidas la zona a los marineros y dar avisos. Hay muchos
por la cosca, recuerdo el de "Herbieira" entre San Andrés de Teixido
y Ortegal. Ya ves, lo que se imagina la gente, o a lo mejor es costumbre
ancestral y casualidad en esto que digo, quizá sí, muy probablemente.
Los caminos sagrados...y tanto. Para que crees que te dan el Santo
Viático (Sacramento) cuando estás a punto de palmarla?, lo mismo que a los
antiguos en sus tumbas les ponían esas vasijas de cerámica con alimentos en su
interior (comida para el viaje) lo que pasa que ahora es más
"simbólico" no te dan nada y te produce el mismo efecto, vamos que si
no la palmaste la “palmas” por el camino....
Sin duda son esos viajes que a nadie les gusta realizar.
Un abrazo, Per.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Coso:
Decir que una persona practica la GOLFERIA es tanto como llamarle golfo, y si la persona es una mujer...
Creo que deberías ir al DRAE y ver su significado y despues, con más conocimiento de causa, ya no por cortesía sino por educación, pedir excusas a la persona ofendida.
Biblioteca: Microtoponimia gallega: un ejemplo coruñés.
SOBRE LAMBRIACA.
1º.- Solamente la menciona Mela en III-10 y III-11.
"Totam
Celtici colunt, sed a Durio ad flexum Grovii: fluuntque per eos Avo,
Celádus, Naebis, Minius, et cui Oblivionis cognomen est, Limia. Flexus
ipse Lambricam urbem amplexus, recipit fluvios Laeron et Ullam."
Es decir, según Antonio García y Bellido (1947).
"Los
Celtici ocupan toda la costa; pero del Durius al primer entrante se
hallan los Grovios, a través de los cuales fluye el Avo, el Celadus, El
Naebis, el Minius y el Limia, cuyo apelativo es el de Oblivio. Este
entrante (EL FLEXUS) mismo contiene la ciudad de Lambriaca, y recibe las aguas del Laeros y del Ulla."
1.1.- Desde el Duero hasta el flexum (empieza en el cabo Silleiro
tomando las tres Rias Bajas gallegas llega hasta la punta Couso por
Sta. Uxia (Ribeira) y en este tramo coloca Mela a los Grovios. En este
tramo se recibe a los ríos: Ave, Cávado, Neiva, Limia y Miño, que es lo
correcto.
1.2.- En el amplexus (contorno) de este flexus (entrante), es decir
en algún lugar de las tres Rías Bajas se encuentra la ciudad de
Lambriaca y en este contorno desembocan los ríos Lérez y Ulla. Nótese
que Mela no nombra el principal río, el Verdugo, no por su importancia
como tal sino por ser el límite entre lucenses y brácaros. Por lo
tanto, la citada ciudad de Lambriaca en principio y según Mela puede
encontrarse en cualquiera de las Rías de Vigo, Pontevedra o Arosa.
SOBRE FLAVIA LAMBRIS.
2º.- Solo la menciona Claudio Tolomeo en Libro 2, Cap. VI
BAEDYORVM
Flavia Lambris.................7.50-44.45.
2.1.- Es decir, en territorio de los Baedios posiblemente en zona de Betanzos y allí el río Lambre por Carreira (Miño).
CONCLUSION:
3º.- Tanto Mela como Tolomeo nos están hablando de dos ciudades
totalmente distintas, la de Tolomeo es lucense y la de Mela puede ser
lucense o brácara según se encuentre en la Ría de Vigo o en cualquiera
de las otras dos, Pontevedra o Arosa.
Saludos.
PD) Orosio no menciona nunca a Flavium Brigantium y sí nombre a Brigantium. Por otro lado Tolomeo tampoco lo hace respecto a Brigantium y por el contrario sí señala a Flavium Brigantium.
Biblioteca: Microtoponimia gallega: un ejemplo coruñés.
Los Brigantes galos se pasaron a la Británicas y dejaron un lugar: Brigantium. Me pregunto y os pregunto: ¿Por qué no pudo pasar aqui lo mismo?. Yo no lo se.
Biblioteca: Microtoponimia gallega: un ejemplo coruñés.
Cierto lo que comentáis respecto a Flavio (Flavium) que da para mucho. Se quiso ver un Fruvium de un Flavium y de tal manera se aproximaría un poco más a Farum. Disculparme pero tengo muchísimas dudas, supongo os pasa lo mismo.
Biblioteca: Microtoponimia gallega: un ejemplo coruñés.
Si, claro que lo recuerdo ya que era yo quien recordaba que tenía que ser Flavium en lugar del Fluvium que se comentaba y fue cuando la profesora puso un poco de orden. Muchas dudas.
A ver si en algún momento os subo una lista de topónimos de la costa coruñesa.
Hasta mañana.
Biblioteca: Microtoponimia gallega: un ejemplo coruñés.
Muy interesante lo que nos dice #49jfca:
"....es posible que ciertas mansiones tuviesen un nombre "oficial" en latín,
pero que por aquí se las conociese por otro mas "autóctono".
Pues mira que no le he dado vueltas y más vueltas a esto que nos dice jfca. Para mi es totalmente lógico. ¿Cómo se llamaba ese castro de Vigo antes de que los romanos la "bautizaran" con eso de "lugar de Spacos"? (VICO SPACORUM). Roma no anduvo fundando ciudades ex novo en "su" Gallaecia, siempre existía un castro con su nombre autóctono y que se fue abandonando paulatinamente con el poder e influjo romano. Otras veces pervivió el antiguo, caso de Brigantium. Que hizo sino el artista este de Alfonso IX?. No fundó ciudades, les dió fueros y les cambió (no se a cuantas) su nombre: Viana do Castelo: "...volo facere povoam in loco que dicitur Atrium, in foce Limie, cui popule de novo impono nomen Viana". O Baiona la Real: "...de manera que hagan de Erizana...et impono eidem villae de novo nomen Bayonam".
Dificil saber el nombre "antiguo" cuando lo que nos quedó fue el "moderno" (moderno de aquella, no hoy) o viceversa. Muchísimo es lo que queda por andar y....de especular.
Pero...no es más que una opinión.
Biblioteca: Microtoponimia gallega: un ejemplo coruñés.
Lo prometido. Os dejo una pequeña aproximación a la microtoponomía de la costa coruñesa. No es más que eso..."pequeña aproximación", sin más.
Puntas, playas, ensenadas, bajos, islotes, muelles. En fín, lo que se puede encontrar por la orilla del mar coruñés.
RIAZOR
ORZAN
MATADERO
INGLES
SAN AMARO
BASTIAGUEIRO
LAGOA
GARÁS
EL PARROTE
TRANSVERSAL
CHURRUCA
MÉNDEZ NÚÑEZ
BATERÍA
LINARES
RIVAS
SANTA LUCÍA
PALLOZA
LAS ÁNIMAS
EL HECHADIZO
LA CUBERTIÑA
CÚ DO PORCO
PEDRIDO
YACENTES
BASURIL
LA VACA
EL BUEY
EL BECERRO
LA GALERA
BOY DA LARGO
PEREIRO
MASEIRA
SAN ANTÓN
HERMINIO
OZA
SAN DIEGO
FIGUERAS
HOSPITAL
ESTRADA
DORMODERAS
PRAGUEIRA
FIAITEIRA
EIRAS
ORZÁN
MIXILLOSA
SAN PEDRO
PEÑABOA
BURRO
O CABO
LANGOSTEIRA
PERO DENTE
MONTE AGUDO
LA ZAMBELA
PAPA TIMONES
FERBEDOIRAS
LAS LAXIÑAS
GUISANDA
CANABAL
CAPELO
DOS HERMANAS
MONELOS
GANCHO
CABANÉS
PEDRIDO GRANDE
PODENCA
MERLONCITO
MOREIRA
ÁNIMAS
EL CABALLO
BOY DA LARGO
LA GALERA
EL MERLÓN
BOSTEO
LOS ROMPEDOIROS
ISLAS DE SAN PEDRO
ISLA REDONDA
LAS MACEIRAS
LAXES SECAS
Y...........muchísimas más que habrá.
Amen.
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