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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Del «patsuezu» al «valdeonés»
Si estoy de acuerdo en una cosa contigo Adel.lina, en que en esa época era dificil distinguir la evolución del asturleones de la del gallegoportugues(a la que se supone se asemejaba más) y de la del castellano, pero la lista de obras que mencionaba estan consideradas como en asturleonés, es más, el propio Fuero Juzgo que Alfonso X tradujo al castellano, estaba lleno de leonesismos("Historia de la Lengua Española"- R.Lapesa). bastante tierra nos tiran como para encima tirarnosla entre nosotros, ¿no te parece?, no quiero señalar pero hay laguna lengua muy protegida y reconocida actualmente que seguro no tiene tanta tradiccion literaria.
Paz y bien
Biblioteca: La fábrica de Conservas Goday
Aprovechando que el Bernesga pasa por León y que hablamos de conservas, al o mejor a alguien le intersa saber el oriigen de la conservación de los alimentos.
El descubrimiento de las propiedades conservantes de la sal, el hielo y de isitemas como el ahumado o el secado al Sol se remontan a tiempos inmemoriales, asimismo a hallazgos como el escabeche, la conservación en aceite y el especiado de los alimentos o las confituras. El primer almacen de hielo esta documentado en China en el S.XI A.C..Se sabe que los egipcios eran expertos en la conservación asi como griegos y romanos solian utilizar ara ello la miel, al que sucedio, en la Edad Media el mosto de uva(En Esapaña se utilizó mayormente para conservar la fruta)
En el s.XV aparece por primera vez el uso del azufre como conservante del vino y en el s.XVII Papin inventará elñ antecesor del autoclave, un sistema de cierre a presión. Los envases se mantienen cerrados por la propia presión del interiror, lo que con el tiempo permitirá el envasado en lata.
Pero es con Napoleón cuando se revoluciona el asuntp de las conservas. Este personaje convocó un concurso para solucionar los problemas de manteniemiento del aprovisonamiento en su ejercito. El ganador fué un confitero llamado Appert que, tras 14 años de trabajho, descubrió la esterilización. El sistema era tan sencillo como hervir un alimento en un envase de vidrio hermeticamente cerrado. Como resultado los gérmenes morian y el contenido se mantenia inalterable durante largo tiempo.
El primero que utilizó la hojalata, en 1810, fuúe el inglés Peter Durant, que abrió la primera fábrica de conservas. Posteriormente fueron llegando otros métodos que hoy nos son muy familares.Actualemte los sistemas de conservación conocidos son, a saber::
Liofilización, Uperisacion, UHT,Salazón, Salmuera, Escabeche, Ahumado, Congelación, Irradiación, Extrusión, Especiado, Fermentación y Secado.
Paz y Bien
Biblioteca: La fábrica de Conservas Goday
Por cierto, me olvidaba. En España el sistema de conservación Appert, no se utilizó hasta 1840, cuando un velero francés cargado de alimentos conservado con su sistema se hundió en las costas de Finisterre. Al cabo de un año se creaba la primera fábrica conservera en la zona.
Paz y bien
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Gracias Dingo, ya me he enterado de donde venía lo del "Camuñas" con el que me asustaban, en León, en mi infancia. Ahora me quieren sustar con los emigrantes, el terrorismo, el paro...y Hacienda, creo que he salido perdiendo.
Paz y Bien
Biblioteca: La creación de los mitos según los Simpson
Curioso, vi un episodio de los Simpsom que desarrollaba este hecho de la caza de las serpientes, pero nunca pense que tuviese una base real. ¿Sería una idea para controlar el exceso de palomas y otras aves que campan por sus respetos?.
tampoco olvidemos las típicas cacerias de lobos en diferentes puntos de España(famosas eran las de la zona de Posada de Valdeon,León, con el "chorco" donde se le encerraba despeues de acosarle y obñligarle a entrar por un pasillo artificial). Tambien hemos, o somos, especialistas en zorros, jabalies...
Paz y bien
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Acabo de recordar un cuento que me contaba mi abuela(en plan sádico) cuando quería que me fuese pronto a la cama. Se trataba de dos amigos que vivian juntos en plena pobeza y, al morirse uno de ellos, el otro piensa , despues de enterrarle, que podría aprovechar las entrañas(asaduras) de su amigo para cenar esa noche. Efectivamente va al cementerio , desentierra el cadaver y le roba las entrañas, que se cocina y se come. A eso de la media noche, cuando esta ya acostado, oye que llaman a la puerta de la casa...
--Tan,tan..¿Quien es?
--Soy yo,se oye la voz del fallecido,estoy en la puerta de la calle
--¿Que quieres?
--Dame la asadura dura que me robastes de la sepultura
El amigo vivo se revuelve en la ropa de cama escondiendose
__Tan,tan¿Quien es?
--Soy yo, estoy en la puertadel dormitorio
--¿Que quieres?
--Dame la asadura dura que me robastes de mi sepultura
__Tan,tan.¿Quien es?
__SOy yo, estoy a la cabecera de tu cama
--¿Que quieres?
--Dame la asadura dura que me robastes de mi sepultura
--Tan,tan.¿Quien es?
--Soyyo el que te esta tirando de los pelos(aquí venía la narración acompañada del gesto) para que me devuelvas la asadura dura que me robastes de mi sepultura....
Este cuento era más largo pues recorría varias estancias de la casa acercandose al dormitorio, y era impresionante el oirlo con la luz apagada, en una casa antigua donde no había puertas en casi ninguna habitación, solo cortinas, que se movían con cualquier brisa y el suelo de madera crujiendo......
Paz y bien
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Hola Rosa-ae. No es tonta la pregunta que haces. En la infancia me asustaba más el apareceido(tambien tuve la suerte de no saber lo que era pasar hambre), aunque de tanto oir el cuento ya perdía efectividad el temor, pero cuando llegúe a la adolescencia aprendí que de quien hay que tener miedo es de los vivos, no de los muertos.Saludos
Paz y bien
Biblioteca: La creación de los mitos según los Simpson
Brandan, si para entonces sigues conectado a Celtiberia, prometo responder a tu pregunta.
Paz y bien
Biblioteca: De ciertos países imaginarios (y II)
Dentro de los "paises Imaginarios" creo no se debe olvidar a la Isla de San Barandan(tambien conocida como "La Perdida","La Innaccesible", "La non trubada"):Isla mítica que aparecia y desaparecia de repente pero que aparece reflejada en varias cartas marinas. la primera donde aparece es en la Picignano(1367), tambien incluyen esta isla el mapa de Weimar(1424) y Framauro(1457) asi como en el Toscanelli. La leyenda de S.Barandan está recogida en un Códice del S.IX que se conserva en la Biblioteca Vaticana y nara como este monje-navegante irlandes del s.VI llega con su navío a esta isla"donde vió cosas maravillosas(ballenas del tamaño de islas, islas que navegavan solas...) y volvió a su país, Irlanda, después de haber estado en ella siete años"
Paz y bien
Biblioteca: Del «patsuezu» al «valdeonés»
Hola Elel.lina, estoy tan de acuerdo contígo(tu comentario del 27/7-12,oo) que, al tener muy poca idea de evoluciones linguistas(solo sé un poco de Historia o literatura)me he callado aunque os sigo. Por cierto la traduccion que buscaís de la "Lista del Monasterio de Rozuela", ¿la quereis en castellano? porque kaerkes, con su bien hacer habitual(el sabe que no es peloteo),tiene hecho un verdadero desarrollo histórico-linguistico al principio del foro(el 30/6), si lo que deseais es una traducción en astur- leones actúal ¿en cúal de los dialectos(patsuezo, sanabrés,charro,arribes, mirandes.....)?desgraciadamente yo no domino ninguno.
Por cierto a ver si algún experto linguista me explica porque en mi pueblo(curso medio del Porma, en la comarca llamada Tierras del León) se utilizaba indistintamente el vocablo "rapaz" o "güaje", siempre he tenído curiosidad.
Paz y bien, compañer@s
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Dingo, cierto que el relato es básicamente igual, habría que saber si Joselito y yo nos críamos en la misma zona o es un relato que viajo con la emigración.saludos
Paz y bien
Biblioteca: Del «patsuezu» al «valdeonés»
Hola Kaerkes. Estoy mayormente de acuerdo con tu planteamiento, nos llaman "cazurros" por algo, aunque tambien hay que reconocer que el "resquemor vallisoletano" tiene una cierta pertinencia. Valladolid esta considerada oficiosamente caqpital de la Comunidad(aunque no así en el estatuto de autonomia)debido quizás a su situación estrategica con Madrid provocando que todas las direcciones regionales bancarias privadas y públicas(Banco de España, aunque en otras comunidades hay dos sedes, la de León se cerró) se hayan traslado allí, así como las empresas electricas, Telefónica, Renfe(quizás los talleres más importantes de España), la Jefatura de la Guardia Civil, el Regimiento de Almansa, el 35%de los altos cargos e la Junta son de valladolid, el centro de emergencias de la Comunidad está centrado en Valladolid(con los retrasos pertinentes a la hora de atender) y podríamos hablar de más cosas como bien sabes, desgraciadamente los que stamos un poco concienciados parece que somos los que vivimos fuera, aunque parece que esta resurgiendo un cierto movimiento reivindicativo provincial que espero se concrete al menos para la aprobación del nuevo Estatuto.
Estoy tam,bien de acuerdo en que a León le convenía una Autonomia uniprovincial, pero creo que no debemos ser egoistas, Zamora y Salamanca han sido siempre Leonesas(aunque muchos de sus habitantes no lo sepan). Zamora en particular se siente bastante leonesa(he vivido dos años allí y lo he visto reflejado en conversaciones, letreros...)Salamanca es otro cantar al ser más cosmopolita la capital, por los estudiantes,(se me llevan los diablos cada vez que tomo la autovia en construccion de Salamanca a Portugal, llamada "autovia de Castilla", Hala, fastidiate).
Giannini, lo que cuentas sobre lo que decian a los paisanos que si tenian 50 vacas unas cuantas eran para el estado, me recordo un viejo chiste en el que un comunista tartaba de convencer a uno de su pueblo para que se afiliase con el siguiente argumento:
_Mira, comunismo es que si tienen seis gochos, ¿para que quieres tantos?, entonces tres para el partido. Si tienes veinte gallinas, ¿Para que quieres tantas?, diez para el partido
Entonces el paisanin pregunta al comunoista, :
_Vale, pero ¿Y si tienes ocho vacas?
El comunista responde:
_AH, eso no vale, porque las tengo....
Paz y bien, compañer@s
Biblioteca: Ser y vivir, vivir y ser
"una de las características del ser vivo es la separación del nuevo ser de su progenitor, separación que se alude con la presencia del fonema bilabial “b-” que simboliza “separación”.
Diantres, Lapurdi, ¿no crees que generalizas demasiado?.¿podrías concretar que palabras españolas que empiezan por "b"significan separacion?de primeras solo se me ocurre "bifurcación". A lo mejor no he sabido captar la profundidad del parrafo. Y si me permites una broma al respecto sé de muchos padres que de saberlo hubiesen puesto "B"enito a sus hijos, por eso de la "separación del nuevo ser de su progenitor", porque los hay con treinta y muchos qeu no captan las indirectas para que se independicen de sus progenitores
Paz y bien
Biblioteca: Viaje a la catedral compostelana de 1211. Recreación virtual.
Muy curioso Ainé....curioso e interesante. Coincide bastante la representación con la que ilustra un artículo de Giovanni Cherubini(catedratico Hist.Medieval Univ.Florencia)con pequeñas diferencias(como por ejemplo las torres estan a la misma altura)
Paz y bien
Biblioteca: Asturias Patria Querida
Fijate que lo había cantado montones de veces en mis "Inmersiones "en los mesones de Madrid y que me parecio bien cuando lo hicieron "Himno autonómico" ya que era lo más popular, en cuanto a música que mencionara a Asturias, pero nunca sospeche un origen tan curioso. ¿Y por que no?. Ya dije en otra ocasión que lo importante de los Himnos es que te suenen en "las entrañas" y te pongan los pelos de punta.
Paz y bien
Biblioteca: En verano, moscas
Euli, es una de las palabras más bonitas que conozco del vasco.Acabo de indusltar a un par de ellas solo por eso.
Paz y bien
Biblioteca: En verano, moscas
Por cierto , una vez me explicaron que la mosca es más inteligente que la abeja, ya que si la encierras en una botella, con una sola salida, por el cuellos, la mosca es capaz de encontarrla, mientras que la abeja seguirá golpeandose contra la base.
Una vez guarde, en mi adolescencia temprana, una mosca y una araña pequeña en uuna caja de apenas 3X6cms. Al cabo de un par de días la araña estaba muerta(incluso tenía dos patas arrancadas) y la mosca tan campante.....la liberé, se lo ganó.
Y por último, recordaías aquello de :
A un panal de rica miel
diez mil moscas acudieron
y por golosas murieron
presas de patas en él.
Paz y bien
Biblioteca: Del «patsuezu» al «valdeonés»
Ainé, mi experiencia particular en Galicia, que hace como unos quince años, me recorrí en gran parte(me refiero a la Galicia de los pueblos del interior)es que no es lo mismo el gallego de, por ejemplo Folgoso o Bóveda(Lugo) al de Mellid o Sobrado(La Coruña), por no mencionarte otros ejemplos, incluido la parte más occidental del Bierzo. Lo que creo que Amaco quiere decir es que se esta "normalizando" el idioma gallego para tratar de "uniformarlo"(lo mismo pasa con el vasco y el catalan) y cuanto más con el atur- leones que esta dividido en un conjunto de dialectos comarcales(por otra parte eso pasa tambien con los ortros antes mecionados, pero con la diferencia que estos estan admitidos como "idioma").
Paz y bien
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Recuerdo cuando era muy niño que en mi pueblo enterrabamos un gallo hasta el inicio de cuello y despues los rapacines . con los ojos tapados , ibamos con palos a ver quien le mataba de un goslpe, por suerte solo recuerdo haber participado una vez , por lo que la costumbre debió desaparecer rápido. Tambien se colgaban, de las patas, gallinaceas( creo que hasta patos y gansos) de una cuerda que se sostenia entre dos palos, en alto, y los mozos pasaban al galope de los burros y mulas teniendo que arrancarles el cuello(nunca llegué a presenciarlo pero si he oído hablar de ello).
No entiendo desde luego esos juegos con vaquillas o toros, admito la corrida desde el punto de vista de que si esta no existiera, no habría objeto para mantener viva la especie del toro de lidia(no sirve para otra cosa), a parte de que una corrida bien llevada puede ser esteticamente bella y el aninal tiene hasta su oportunidad de llevarse por delante a su verdugo(hay que verse enfrente de uno de estos bichos para comprender el valor que se necesita, aunque lleve veinte puyazos encima). Pero esos toros enmaromados, o esas vaquillas a las que se hiere desde la impunidad de un burladero.......
Paz y bien
Biblioteca: Tratado de Fresno-Lavandera. El lugar casi 1.000 años después.
Estos años del S.XII fueron verdaderamente complejos, pues si bien Fernando II se había aliado con los almohades para poder hacer frente a su primo Alfonso de Portugal que intentaba rapiñarle territorio al romper la alianza con ellos permitió la ampliación del Reino de León por Extremadura y además impidió la unificación de Andalucia bajo los almohades.
Alfonso VIII se benefició pues pudo dedicarse a la guerra contra el "infiel" sin preocuparse de los enfrentamientos con león o navarra(problemas con el testamento de Alfonso VII). Pero solo le duró hasta el fallecimiento de Fernando II, ya que en 1188 volvieron a aflorar las diferncias entre los tres reinos y ademas con la derrota de Alarcos ante los almohades.
Creo que es una de las epocas más complicadas pero al mismo tiempo más apasionante de la historia de España.
Paz y bien
Biblioteca: Tratado de Fresno-Lavandera. El lugar casi 1.000 años después.
Enhorabuena kaerkes, a esto se llama hacer una investigación "de campo" de un hecho historico. Me da mucha rabia, cuando veo tarbajos así, haber llegado tarde a esto de la informática, y no saber meter ilustraciiones o fotografias. Espero que ese periplo que vas a hacer a mediados de Agosto, con otros druidas, hagas fotos y puedas escribir al respecto de los lugares visitados.
Paz y bien
Poblamientos: Berlanga de Duero
Es un pueblo que merece la pena visitarse. Su castillo es esplendido y enorme, además, creo recordar, guarda parte medieval y otra parte más moderna con torreones "artilleros" y el escudo de los Tovar por todas partes. El Rollo(ojo rollo y picota son diferentes aunque a veces tenian función común) es excelente, en cuanto a ubicuación y estado de conservación(hablo de hace unos 15 años).
Paz y bien
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Estimado kaerkes, estoy de acuerdo en que el toro de lidia es una mezcla( y más actualmente)de diferentes ejemplares(desde el Uro primigenio) siempre buscando un supuesto beneficio para el espectaculo(toros más pesados o más pequeños, con más o menos fuerza...).Tambien sabes que más de la mitad de las razas de, por erjemplo, perros no son sino mezclas genéticas, pero se las considera "razas caninas"
Estoy seguro que sabes que ,en España, se ha distinguido siempre al toro bravo con caracteristicas especificas dependiendo de donde proviniese
-Colmenar daba unos toros con, quizas, la mayor alzada de la peninsula
-Navarra, toros más pequeños
-Andalucia, toros agiles y nobles....etcCreo recordar que allá por el XVII , en la zona de los Oteros(León),criaban unos toros , broncos y peligrosos, muy apreciados en la Plaza Mayor de Madrid
Discrepo contígo en cuanto a no considerarlo "raza", y de cualquier forma, si no tuviese la utilidad que tienen en la Plaza esa raza o Subespecie o como quieras llamarlo solo quedaría para los Zoológicos.....
un saludo, paisano
Paz y bien
Biblioteca: Estuvo el medulio en el caurel???
Panoramix, Hola. Sobre este tema ya hay algún foro en celtiberia a los que puedes acceder simplemente piniendo "medullius", te advierto que te vas a encontrar con comentarios más nacionalistas que históricos en algún caso.
Por mi parte sigo las teorias de Eutimio martino("Roma contra cantabros y astures") que hace un analisis muy prmenorizado de Floro y Orosio. Para el el Monte medullius sería el llamado actualmente Peña sagra, en cantabría, basandose en(te resumo):
-El foso del que habla Floro aun se puede observar, asi como restos de torres
-Por la vertiente del nansa, que corre al pie de Peña sagra, descienden arroyos con nombres que parecen eco de "Medullio"(arroyos como el Bedul y el Abedules)Del céltico betulla(abedul) pudieron derivar Betullius_Metullius_Medullius
-El paso principal de Peña sacra se hace a traves del Valle de Bedoya(Valle medulea o Medullia)
-Existencia de viarios romanos en la zona
-El vocablo arcaico Minius es muy popular en europa a traves del radical indoeuropeo "mei"(desplazarse, pasar). atraves de sus varadas formas (mein,moin,min) a dado nombre a varios rios(Main, maine, Miño...)y en Cantabria tenemos el afluente del Oca llamado Omino(¿Aquas Minius), que nace en Hontomin. En cabuerniga, al lado de peña sagrada existe la aldea Lamiña(Illa minia_Minius en femenino)), con arroyo y monte del mismo nombre....."y asi sigue tratando de probar que el Minius de Orosio no tenía porque ser necesariamente el Miño gallego
_Los cantabros no se desplazarian tan al Oeste, bastante tenían con proteger su casa
No sé que te parecen estas pruebas resumidas, para mí por lo menos tienen más consistencia que las Medulas oCaurel.Eso sï , hay que dejar a un lado los patriotismos localistas.
paz y bien
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Hola kaerkes.
"Raza de Cabra de Gitanos con Trompeta",esta claro que una cabra siempre será una cabra, aunque tenga alguna habilidad que no tienen sus compañeras del rebaño, pero ¿quieres decir que un toro de lidia es como cualquier buey que tira de un arado?. No soy aficionado a los toros pero por motivoas que no vienen al caso me he visto obligado a ir a muchas corridas y , sinceramente, no encuentro esa igualdad por ninguna parte(tambien me he criado con bueyes y vacas en el pueblo)ni en constitución fisica ni en "caracter".
"fueron convertidas(las corridas) en un tipo de evento donde se remarcan las diferencias sociales ". de acuerdo contígo, pero eso pasa en montones de circustancias de la vida(el teatro, el deporte...)
"Un enorme ejercicio de contorsinionismo imaginativo para ver la relación entre los ritos cretenses, meditarraneos con las corridas de toros actuales o recientes."Tambien de acuerdo, es más bien poco lo que tienen que ver los toros actuales de normas y estilo que apenas llevan 100 años con las "corridas" de la Edad Media o del siglo de Oro, cuando más de la época cretense
Por cierto ¿sabías que la primera referencia(que yo sepa) a fiestas de toros en España data del s.IX y es de León?
pero te repíto lo que decia en mi primera intervención:¿Por que un perro , un teckel, por ejemplo, se considera raza cuando es una mezcla artificial de otras "razas"?
¿A propósito,te das cuanta lo bien que estoy aprendiendo a cortar y pegar?je,je,je......
Mis respetos
Paz y bien
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
uuuyyy!! lo que me he estado perdiendo por no tener tiempo. Tengo la cabeza llena de argumentos, todos mezclados, ante lo que se ha ido exponiendo. Primero kaerkes:
RAZA(Drae).-Casta o calidad de origen o linaje//cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas cuyos carazteres diferenciales se perpetuan por Herencia//Dicho de un animal: Que pertenece a una razaseleccionada
Creo que esta definición abunda en mi opinión de que los toros de lidia son raza pues"tiene carazteres diferenciales que se perpetuan por herencia". Tu me mandastes al DRAE:::Si tienes dudas vete al enlace
http://sodastudio.com/toroslidia/modules/tinycontent/index.php?id=1
Ahí te explican todas las mezclas y la historia de las diferentes ganaderias
Referente a la curiosidadde los toros en León fué en el año 815 en que Alfonso el casto celebró allí Cortes "e mientras duraron aquellas cortes LIDIABAN cada dá toros e bofordaban de cada día e facian grandes alegrías"(citado por J.Vargas Ponce en su obra "Disertación sobre las corridas de toros").
Ahora referente al sufrimiento de los animales: No soy aficionado, pero como decía en inervención anterior, me he visto obligado a asistir a muchos festejos, lo que me ha dado opción de hablar con "aficionados" que me han explicado los diferentes lances en el desarrollo de una corrida y,,os puedo asegurar, ningúno estaba interesado en que el toro sufriese más omenos. Lo veian como un conjunto (quizás diría como un valet, aunque enseguida llegaran lo calificativos de mortal, sádico...)en el que tanto el toro como el torero confluian en un escenario para dar un espectáculo lomás atractivo posible.Cuantas veces he oído abroncar a un picador o a un torero y escasamente al toro. Al contrario, el "desideratum" era cuando el público pedía el indulto del animal(desgraciadamente eso ocrría en pocas ocasiones) aunque tambien a menudo se aplaudía al bicho en el arrastre.Es muy sencillo dar opiniones de crueldad con los toros, claro que sufren, pero que tendriamos que hacer con el tiro de pichon(eso si es elitista amigo Kaerkes) o esas cacerias acosando a los animales con perros(Ego, ahora se hacen muy pocas cacerias para comer)o esas langostas hirviendose vivas después de haber sido seleccionada por tí en un acuario, o los humildes cangrejos, o esas ostras que nos comemos aún palpitantes......Creo que estaremos de acuerdo en que somos un poco hipócritas. Como hipócresía tambien me parece(no recuerdo ahora quien lo apunto más arriba) el matar el toro fuera de la plaza, creo que es más noble dejarle esa última baza de que pueda seguirse defendiendo y morir con (¿podríamos hablar de "orgullo"?) en lugar de unamala manera en los toriles. Y si tienen que eliminarse las corridas, pues que se eliminen, pero despues no hechemos lágrimas de cocodrilo cuando media docena de toros de lidia malvivan en Zoológicos del Paía(lo siento ,kaerkes, yo "erre que erre")
Y ahora que vengan los tiros que me he puesto el antibalas(por cierto cuantos de los que padecemos viendo sufrir un animal no le tirariamos a algún vecino escaleras abajo sin ningún remordimiento...y de esos, ego, siempre algúno se lo merce ¿A que sí?. Me voy a cenar.
Paz y bien compañer@s
Biblioteca: Estuvo el medulio en el caurel???
Autor: Eutimio Martino
Titulo: Roma contra cantabros y astures, Nueva lectura de las fuentes"
Editora Sal Terrae- Año 1982
La editora está en Santander, pero el libro yo lo compré en la Librería Pastor, de León . Seguro que te lo pueden mandar por correo si no lo hay en tu zona, si puedo hacer algo más me lo dices.Un Saludo
Paz y bien
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Hola a todos.
Ego, la comparación con el Libano me parece fuera de lugar, además no acabo de pillarla. Por otro lado el comentario sobre los toros en el s.IX era una curiosidad que había comentado a Kaerkes en una intervención anterior, no una justificación
Rosa-ae, esos datos tan especificamente "gores", no digo que no se acerquen a la realidad, pero ponte a explicar detalladamente lo que pasa en el cuerpo de un marisco cuando le estan cociendo vivo y podras tambien sufrir un monton. Repíto que no soy partidario del daño a ningún animal, pero no saquemos las cosas de quicio. Los que han hecho esa página con los sufrimientos del toro es posible que esten ahora tomandose unas gambas o unos percebes tan tranquilos. Y por supuesto , lo que yo sí prohibía ya , son esos encierros con o sin embole(incluyendo san Fermin, lo siento).
Brandan, soy de los que piensan que las plantas tambien sienten de algún modo. Por algún lado leí que esta demostrado el que los arboles se envían señales u ondas de alarma en caso de incendio o cúando detectan la presencia de insectos dañinos para la especie.
Paz y bien
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Por ciero, Rosa-ae, las banderillas molestan un monton al torerero, incluso les llegan a hacer cardenales, que no te engañen con esa leyenda de "ahondar en la herida apoyandose en las banderillas), fijate en los mov9mientos del torero y veras que procura evitar los palos como si quemaran.
Paz y bien
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Rosa-ae:sacado de tu intervención de hoy a las 13,38 hrs.--"agarro la centolla y, con un golpe cargado de gracia y maestría, lo lanzo al fondo de una pota de agua hirviendo. Y allí se queda el animal, retorciéndose de dolor:"
"Y la cara de dolor que se les pone a los percebes! Y esas gambas, sangrando a borbotones.... Para un alma sensible tiene que ser un espectáculo dantesco!! "
Desde luego la descripción es digna de figurar en
http://perso.wanadoo.es/blanroj/torotura.htm
pero a lo mejor solo tre interesan los sufrimientos de los animales que entran dentro de lo políticamente correcto, los toros, por ejemplo (seguramente tambien te preocupen las focas...)pero el resto....te permites hasta burlarte de ello....que se le va a hacer
Paz y bien
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Hola a todos.
Rosa-ae, tu descripción es similar a la que adjuntabas en tu intervención de ayer a las 00,30 hrs, y con un grado de exageración(aunque tu lo querías hacer, pienso, humorístico)igual. Lée ambas con serenidad y ecuanimidad, comprobaras que son dignas una de la otra. De cualquier modo yo no quería comparar especies, simplemente quería hacerte ver que fácil es proiducir dolor a otros seres y no apercibirnos de ello, tu misma pruebas mi teoría con tus comentarios aunque tú lo justificas con la parafernalia de "terminos culturales" o "razones educacionales". A lo mejor hubieses preferido que te hablase del ciervo asediado por la jauría, ¿se habrían a lo mejor removido un poco más tu entrañas?. Mi educación y posteriormente mi cultura me llevan a procurar no hacer daño a persona o animal, y si por circustancias es necesario evitar la crueldad y mucho menos el ensañamiento, por eso la frase".puesto que eres tú quien defiende el exterminio inútil de otros seres vivientes" sobra (¿dime donde digo yo algo parecido?)
"A no ser que seas un híbrido marisc-ántropo, y por eso sientas especial afinidad hacia los mariscos"¿Eres tú una Bos-antropo por tu defensa de los toros?. Por favor Rosa-ae, eso se llamat ratar de huir hacia adelante tratando de ridiculizar al interlocutor, te tengo en más valia.....
¿Desde cuando el toro es un totem nacional?¿desde que se habla de la "piel de toro", que lo mismo puede ser de buey o de vaca?¿desde que se salvan los anuncios de Osborne?¿desde que la silueta de esos anuncios se pega en los coches o en las camisetas o en las banderitas?(a lo mejor el totem es el "Osborne"...). Y no recuerdo que nadie, no relacionado con el mundo del toro, haya institucionalizado este animal a nivel nacional y ni mucho menos que ha7ya una ley al respecto(por cierto, en Cataluña creo que estan promoviendo el burro), claro que esa afirmación tuya puede venir dada por "los terminos culturales de tu razón educativa"(disculpa , estoy practicando).
Y hablando de terminos culturales, yo creí que en Galicia el animal totémico era... el marisco(¿a ver si voy a estar engañado?jejejejeje)
Habis, no te sientas tan solo. ¿Recuerdas la fábula esa del sabio que se preguntaba"¿Habra alguien tan pobre y misero como yo? y al volver la vista vio a otro" sabio"que iba recogiendo las cascaras que el tiraba?. Pues ese segundo "sabio"( y lo pongo entre comillas para que Rosa-ae no me hunda)es mi papel en este foro. Pues sin ser aficionado no puedo menos que sentir una cierta simpatía por tus opiniones, que me recuerdan las explicaciones de los aficionados que en su tiempo me llevaron a la plaza. Pero por otro lado no estoy conforme con el sufrimiento causado al animal, que cuando la faena es buena es un preciosidad el espectaculo, pero sabes que de esas faenas llevamos unos años que hay pocas, y si muchas de "carniceria".Por ello mi motivo(y creo que es la tercera vez que lo digo)de justificar la "Fiesta Nacional" es la supervivencia del toro de lidia en sí( no me extrañaría que alguíen pensara que serías como justificar la proliferación de las guerras para justificar la existencia de los soldados, pero en fin, mentes calenturientas, no quiero decir nada parecido a eso, )como dijo Alguien "el que tenga oidos para oir que oiga".Así pues. estimado habis, estoy enmedio que es el peor sitio para estar(excepto en un cierto momento). Animo, rapaz
Paz y bien, a todos
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Habis, tu frase:"De todos modos una supuesta nación que tiene que ir en busca de un totem para reafirmarse me parece un poco inmaduro. ". Ahí le has dado!!!!, por ahí iba tambien mi disertación.
Paz y bien
Biblioteca: Del «patsuezu» al «valdeonés»
Elel.lina, menos mal que apareces, pues últimamnte mas que asturleones, que crei que era de lo que iba el foro, estaba aprendiendo formas dialectales gallegas. Una palabra me llama la atención de tu respuesta de hoy a las 18,39.:
VIRUJI.-Como asturleones no la encuentro en el diccionario de Miguelez, aunque sí he utilizado esa palabra, pero creyendo q
Biblioteca: Del «patsuezu» al «valdeonés»
Perdon, he metido mal el dedo(que conste que solo me pasa con el teclado).
Iba diciendo que la palabra VIRUJI yo siempre creí que era "argot" procedente del "Romaní"¿podrías aclararmelo, por favor?
Paz y bien
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Hola Rosa-ae
"De cualquier modo yo no quería comparar especies, simplemente quería hacerte ver que fácil es proiducir dolor a otros seres" te repito mi frase de la intervención anterior para que veas que yo no comparo especies(2ª vez que te lo digo), de cualquier forma me da en la nariz de que no lees todo el texto del interlocutor, ya que vuelves siempre sobre las mismas cosas aunque se te hayan ya explicado. Otro ejemplo es lo de "exterminio inútil de otros seres vivientes"¿cuando he dicho yo eso?, te lo pregunto por segunda vez. Por otro lado para tí , aparentemente,todo animal es útil si puede ir a la cazuela(" el marisco en realidad sí que me lo como, y que su muerte, además de no ser inútil...."), lo cierto que declarar utiles a los animales por el solo hecho de poderselos comer o no.....pues te advierto que el rabo de toro esta exquisito(en cambio el marisco no me gusta, ya ves).
Con arreglo a lo de "defender la solución menos mala", ya ves, sí, y donde tu has visto un argumento pro-taurino, Habis, que es aficionado, en cambio, no lo ha visto, que curioso y por cierto, que es opinión que no solo sostengo yo en este foro.
Por último, en lo que respecta a mi "sensibilidad" te remito a que repases cuidadosamente mis intervenciones, si de verdad te interesa el tema, verás que suelo ser bastante claro a la hora de dar la cara, y tambien comprobaras que no es tan "exclusiva" como parece ser la tuya que parece solo te "apenan los mamiferos",( en mi educación he aprendido que hay insectos más "inteligentes" que muchas especies de mamiferos).
Pero tienes razón , este intercambio ya no nos lleva a ninguna parte más que a "personalizar" un intercambio de opiniones que iria en desdoro del foro. Por mi vale.Sin acritud.Ya coincideremos en otros foros
Paz y bien
P.D..- Lo que te dije del rabo de toro....para chuparse los dedos, palabra, pruebalo si no lo has hecho ya.
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Ainé, complertamente de acuerdo contígo en lo que dices sobre las lenguas y claro que todas se parecen, tenemos un antepasado común, como bien sabes....el LATIN, pero según pasa el tiempo unas lenguas evolucionan de una forma y otras de otra diferente, aunque siempre suelen guardar raices o desinencias comunes de recuerdo.
En lo que hablas de las vides creo recordar,en mi niñez ayude a vendimiar, que habia vides colgadas de palos y alambre, a las que tambien llamabamos cepas, guardando el nombre de parras para aquellas vides trepadoras sobre muros o paredones, no "al aire"
Elel.lina, lo de viruji, que como te decia yo siempre lo utilicé, lo creia Romaní, pues cuando recuerdo haberlo usado más fué ya viviendo en Madrid, en un tiempo en el que estaba muy de moda utilizar ese argot entre la chiquilleria, si me puedes aclarar algo estupendo, pero no tomes mi opinión como dogma.
Paz y bien
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Rosa-ae, no quiero volver a empezar, pero sigues , me temo, sin leer.¿Qiuen habló de mosquitos?¿Quien habló de mascotas?. Parece que te has hecho una idea preconcebida en la cabeza y te regocijas en ella sin molestarte en estudiar otros puntos de vista. Lo siento. sigues con huidas hacia adelante....pero vale.
Paz y bien(esto nunca sobra)
PD.- Acepto el rabo......
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Kaerkes, no entiendo como ha desembocado este foro en algo que yo yo creí no volvería a vivir. Esas amenazas a habis, paisano, no acabo de entenderlas. Rosa.ae y yo hemos tenído tambien nuestro desencuentro pero ni a mi se me ocurriría pedir que la censuraraís y (creo) que tampoco a ella que lo hicieseis conmigo. Considero que siempre que haya intercambio de ideas debe valer todo(dentr4o de una cierta elegancia y buen humor).A habis le he visto bastante correcto y defendiendose cuando se le atacaba, a lo mejor hay algo que no he sabido captar porque es algo entre vosotros, no sé. Yo he visto intervenciones en otros foros que me han parecido más fuertes por la forma de expresarse, y no ha pasado nada, creo que no debo pensar que hay dos varas de medir¿verdad?. Lo cierto es que me he quedado sorprendido.Cualquiera te dice ahora nada de que sigo sin estar de acuerdo en lo de las razas...(dalo por no dicho, sino pensado en voz alta ¿vale?).JO.
...............................................................................(Sres. administradores esto me lo censuro yo).
Que tendra esto de los toros a parte de cuernos....
Paz y paz
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Ainé. que yo sepa hoy por hoy el territorio berciano es tan tierra leonesa como Trobajo. "Al Cesar lo que es del Cesar..."
Elel.lina, te has olvidado de Extremadura, paisana
Por otro lado el asunto de "las amigas reales", siempre tiene morbo. Si hay interes me lio un día con las de los dos últimos Borbones(glup, sin contar el actual)alfonso XII y XIII. Vosotr@s vereis.
Paz y bien
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Elel.lina, ¿te recuerdo lo de viruji?,¿encontrastes algo?
Por cierto Perrucuspin, no te dí las gracias por lo de rapaz o guaje. No entiendo esa grafia de" guah.e", ¿es con "h·"inspirada?, yo siempre lo pronuncié como "j" fuerte.
Paz y bien
Biblioteca: GALIZA ARDE
Por lo visto una de las caracteristicas de los fuegos de este año es su proximidad a las poblaciones. Y yo me pregunto si sabiendo que existe una ley que prohibe recalificar en 30 años y resulta que yo tengo una tierra que puede ser solar junto a un poligono industrial y mi vecino tiene otra¿no sacaré mejor precio quemando la tierra de mi vecino, que ya no podra recalificarse, y así me quito la competencia de enmedio?. Cuando el diablo no tiene nada que hacer.........
Por cierto ¿Ha pedido la Xunta el Certificado de gallego a los Bomberos que han llegado desde otras comunidades?¿Y a los vecinos que colaboran espontaneamente?Paz y bien
Poblamientos: La Casa de las Conchas
Este monumento pasó de Ricardo arias Maldonado a su nieto,Don Pedro de maldonado y Pimentel, comunero , que fué detenido y ejecutado en el castillo de Simancas en el verano de 1522. Despues de su muerte, Dña. Juana pimentel, su madre, reclamo los bienes de su hijo y le fueron devueltos los señorios de barbalos y Alcazaran...junto con la Casa de las Conchas.
Mas tarde el palacio pasó a os marqueses de Valdecarzana y de ellos a los condes de las Amayuelas que realizan obras de mantenimiento a comienzos del s.XVIII .Durante los años ´60 los dueños del edificio eran los condes de Sta.Coloma, en calidad de condes de las Amayuelas, y tenian el palacio alquilado al Ayuntamiento por el precio simbólico de una peseta de oro al año y con la obligatoriedad de ser dedicado, el edificio, a utilidad pública. ^Por cierto que los jesuitas quisieron comprar el palacio pues temian que si se derrumbaba se llevase su Clerecia por delante, llegaron a ofrecer, dice la leyenda, una onza de oro por cada concha, sin que lo pudieran adquireir a ningún precio.
Quizás ese es el origen de la leyenda del tesoro dentro de una concha, cuando yo estudié en salamanca ese tesoro consistía en una bola maciza de oro.
Paz y bien
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En la página veo un indice muy extenso, mayormente dedicado a la comarca de Lena(por cierto es un lugar que conozco y es muy guapo). ¿No podrías indicarme más concretamente donde puedo encontrar eso de la "j"? por mi parte seguiré investigando. Gracias
Paz y bien.
Biblioteca: GALIZA ARDE
Mangliss, me limito a las noticias que me llegan por periodicos o radio sobre un cierto "Certificado" que expide la Xunta de que la persona no solo habla gallego sino que ha seguído un curso en esa lengua(he llegado a oir que era el BNG el encargado de expender esos certificados, bajo pago naturalmente), ¿Verdad o mentira?, me limito a tarnscribir algo que me ha llamado la atención.
Por otro lado estoy más que de acuerdo con la defensa de la lengua de cada uno, claro que sí, lo que ya no aceptaría sería el sacar las cosas de quicio y caer en lo que antes se condenaba,seguro que me entiendes.
Por cierto gallo, me parece bien que mangliss se exprese en castellano aunque hable gallego. Considero que cuando se habla con personas que no hablan nuestra lengua lo lógico es usar la que en común se tenga. Otro caso sería si un extranjero entrase en nuestro Foro sin saber castellano, lo lógico sería contestarle en su lengua, si se conoce, o en una común conocida por ambas partes. Es cuestión de educación
Paz y bien
Biblioteca: Del «patsuezu» al «valdeonés»
Hola Elel.lina, no he podido acceder a esa pag. que me indicas pues no se porque razon se me salta el Acrobat cuando lo intento y no me funciona correctamente, lo aplazo para cuando pueda solucionar el problema. Ahora estoy con lo de" guaje" o "guah.e", como dice Perrucuspin. Lo cierto es que no recuerdo que
Menendez Pidal diga nada de las "J" en su hist´rico libro y en el Diccionario de Miguelez viene escrito con "J" haciendo el comentario de que pudiese provenir de Mexico¿sabes tu algo al respecto?. En el drae ratifica esto como provieniente del Nauatl. ¿Cómo llegaría a nuestros pueblos?, pues que yo sepa solo se dice en Asturias y en la zona de la Montaña y aledaños. Venga filöloga, hay tienes trabajo....
Paz y bien
Biblioteca: GALIZA ARDE
Amerginh, JAJAJAJA, tu respuesta daría para uno de sos monólogos de humor........Sino fuera tan dramático el tema.
Paz y bien
Biblioteca: Del «patsuezu» al «valdeonés»
Gracias Llug. Supongo que lo has leído tambien, Sinceramente creo que los origenes que quieren dar a la palabra suenan un poco "Míticos". Unicamente al ültimo opinante se le ocurre consultar un diccionario y....Ale hop! sale el origen mejicano aunque con detalles diferentes al DRAE. Menuda historia se puede esconder tras este vocablo .Y me sigo preguntando¿Como demonios acabö en un rincon del mundo como es la montaña de Asturias y León?. Ves, cosas como estas creo que son las ideales para investigar en Celtiberia ¿No te parece?.
Paz y bien compañero
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Sin ánimo de polemizar. Yo cuando viajo por España y me preguntan ¿de donde eres?, contesto que de León y hablo castellano, pues hay otras lenguas co-oficiales en otras comunidades. Cuando estoy en el extarnjero y me hacen la misma pregunta la respuesta es que soy " spanish"(en Usa hasta afino "from Spain") o español como se diga en la lengua del lugar y allí hablo del idioma español. Nunca he tenído problemas de falta de entendimiento a este respecto.
Paz y bien
Biblioteca: La lengua española.
Balocas. El ser "sovietico" no indica nacionalidad, sino un regimen politico-económico(los soviets).por eso no puede nominar a un idioma. Por otro lado Escocia , Gales , Irlanda e Ingalaterras forman la Gran Bretaña. Si vas por allí y preguntas a alguien de donde es lo normal es que te responda que Scottichsr, o from wales...pero si se lo preguntas en el extranjero la respuesta será "British"que es lo que pone en su pasaporte.
Yo acabo de dar mi opinión en el foro en deensa del castellano u es que en España yo soy de una prvincia determinada y hablo castellano. En el extranjero soy español y hablo "español", creo que es la postura más lúcida por muchas vueltas que le demos.
Paz y bien
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