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  1. #551 Virio 08 de ene. 2007

    Biblioteca: El Elisburu se examina de Mallorquín

    Agora píllote, Llúe.-:)

    Y aunque no tengo elementos de juicio suficientes, pues no conocemos la verdadera intencionalidad de esa forma de utilizar el bable del director del colegio, lo cierto es que , de ser como dices, me resultaría igual de repugnante que a tí, y , por desgracia, tiendo a pensar mal en estos casos. Pero, dejemos un margen de error y pensemos que también pudo hacerlo por darle un tonillo sarcástico y crear sin querer esa sensación de palurdismo que con respecto a la propia lengua, tienen algunos asturianos ( a decir verdad, bastantes, por no decir la mayoría)".

    En este caso la culpa, además del director, sería de toda la sociedad asturiana, si bien el director del colegio, como representante de la cultura , está en la obligación moral de mostrar respeto por culturas "ajenas" y no me refiero al Mallorquín en este caso, sino al propio bable, que, para algunos es la forma de hablar el Castellano que tiene la gente que está demasiado en contacto con las vacas o el "cuchu" ( abono natural de vaca).

  2. #552 Virio 08 de ene. 2007

    Biblioteca: La indoeuropeización del noroeste peninsular

    ¿Y qué me decís de la invasión Ofiusa o de las serpientes, en toda la Oemnstrimnia de la que hablan las fuentes griegas?

  3. #553 Virio 08 de ene. 2007

    Biblioteca: La indoeuropeización del noroeste peninsular

    Luggones si mal no recuerdo equivaldría etimológicamente hablando a ¿"hijos de Lug"?

    ¿Pudiera ser que la manera de considerarse a sí mismos aquellos a quienes pretendemos llamar celtas fuese precisamente la de hijos de lug, dando a entender su filiación religiosa y cultural de pertenencia a un único pueblo original?

  4. #554 Virio 08 de ene. 2007

    Biblioteca: La indoeuropeización del noroeste peninsular

    De ahí provendría la gran cantidad de toponimia: lucus ( a menos que fuese bosque en latín), lugonés, llugás, lucus asturum o lugo de llanera, etc, etc y esta filiación incluso podría ser independiente del populi en la que se encuadraban ( astures , galaicos), es decir; ser astur o galaico no sería una premisa de celticidad, sino más bien la pertenencia a una gens específica ( luggones, ruccones, callaeci, etc, etc)....

  5. #555 Virio 08 de ene. 2007

    Biblioteca: La indoeuropeización del noroeste peninsular

    ... sería la que otorgara esa premisa.* ( se me cortó)

  6. #556 Virio 08 de ene. 2007

    Biblioteca: El Elisburu se examina de Mallorquín

    Y ya puestos, digo yo.... Cuando se habla de Sta. María del Naranco , San Miguel de Lillo, Sta, Cristina de Lena, San Julián de los Prados, San Juan de Valdediós, etc... ¿Por qué no se tiene el mismo pudor, la misma vergüenza?, ¿ Es que acaso no son señas de identidad del mismo pueblo que habla el bable?

    Aunque siendo realista, me conformo con que la gente que visita cualquiera de éstos tesoros que el tiempo aún permite contemplar, fuera consciente de la antiguedad de lo que ve.

    A muchos les entraría vértigo y quizás entonces, se dejaran llevar por la imaginación y en vez de ir a hacerse la fotito, fantasearían tratando de imaginar qué tipo de cortinajes, alfombras y enseres los adornarían, cómo serían de esplendorosos, cómo el entorno histórico, cómo irían vestidos los aguerridos caballeros que acompañaban al envejecido y gotoso Ramiro del brazo de Paterna, las jornadas y fiestas cortesanas que se celebrarían en las inmediaciones, las recepciones y visitas de los magnates y emisarios extranjeros ( Carlomagno, por ejemplo), cómo se sentiría aquella gente que se sabía capital de la cristiandad peninsular en su pequeño reducto entre las montañas, cómo sería el campesinado y cuál su relación con la aristocracia, etc, etc ..

    Pero me temo que para eso hace falta imaginación , la misma que se necesita quizás para llegar a la conclusión de que , si bien aquellos son monumentos de valor incalculable, no lo es menos la lengua que desciende de los moradores de aquellos épicos y lejanos tiempos.

  7. #557 Virio 08 de ene. 2007

    Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.

    Me gustaría retomar un poco este hilo para preguntar si alguien ha visto la película de Sergei Bondarchuk , "Waterloo", y qué os parece, así como "Guerra y Paz" (Voina i Mir)del mismo autor.

  8. #558 Virio 08 de ene. 2007

    Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.

    http://www.youtube.com/watch?v=IEYvfy8zKzk

  9. #559 Virio 08 de ene. 2007

    Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.

    Del mismo director, mejor dicho:)

  10. #560 Virio 09 de ene. 2007

    Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.


    Jejeje, Sotero; gracias pero yo no solo la he visto sino que le he metido los subtitulos en Castellano que venían en dos archivos ( cd1 y cd2 ) y he tenido que unir en uno solo ( pues me bajé la de un solo cd) con el consiguiente comedero de tarro.

    La película me tiene cautivado, las frases sueltas y oportunas ( históricas la mayoría de ellas) me parecen muy bien puestas y con cierto sentido del humor soterrado y sutil.

    Creo que no tuvo el éxito esperado de Guerra y Paz, que estoy viendo durante estos días ( esta la hay en el mercado y me he comprado el pack de 5 DVD. En 24 horas lo tienes en casa ( Yo lo he pedido a Divisa).

    Y a pesar de que ésta última, acabada en el 68 ( dos años antes que Waterloo), ganó un oscar a la mejor película de habla no inglesa, sinceramente me gusta más Waterloo en lo que a la plasmación de las batallas se refiere, si bien no deja de ser una producción inmensa y más que recomendable.

    Quizás Bondarchuk, en "Waterloo", no se vio tan sujeto al guión de Tolstoi y tuvo más libertad para centrarse y recrear la batalla , más a su modo, sin la necesidad de plasmar más un sentimiento ( el que trasmite Tolstoi en la novela Guerra y Paz) que una serie de acontecimientos bélicos.


    Aún así, tanto en Guerra y Paz, como en Waterloo, el "impresionismo" , el "psicodelismo", están presentes así que ya no sé si en el primer caso este psicodelismo es la resultante de llevar a Tolstoi al cine o es propio del autor ( Bondarchuk), o de los dos ( Tolstoi y Bondarchuk).


    Supongo que en Waterloo, tuvo mayor libertad recreativa y también un sólido bagaje técnico y de medios, al tener la experiencia de Guerra y Paz por detrás.

  11. #561 Virio 09 de ene. 2007

    Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.

    Ojo que en Guerra y paz los medios fueron mucho mayores ( increíbles hasta el punto de que en una sola escena intervienen 20000 extras , amén de que todo el Ejército Ruso y el Gobierno se volcarón en ella a lo largo de 4 largos años ), me refiero a la experiencia que tuvo que significar para Bondarchuk a la hora de rodar Waterloo.

  12. #562 Virio 11 de ene. 2007

    Biblioteca: Embarcaciones prehistóricas atlánticas

    Lástima que hayan borrado la pag. del server...

    Interesante y bonito artículo Brigantinus.:)

  13. #563 Virio 18 de ene. 2007

    Biblioteca: la musica celta ,manipulacion total

    "La chicha de la cuestión estriba en discernir si estas similitudes se deben a relaciones prerromanas o bien si se deben a las migraciones de irlandeses a Galiza que tuvieron lugar en el siglo XVII cuando naufraga la Armada Invencible y las tropas inglesas invaden Irlanda con la excusa de eliminar el catolicismo."

    Umbula, muy correcto lo que dices, pero con este último argumento no puedo estar de acuerdo ( ya, ya se que tú ni lo sostienes ni lo niegas), pues si la semejanza se debiera a un avatar histórico "moderno", no la poseerían otras piezas del folk celta, como la que pueda haber entre la tonada y el canto viejo irlandés, o ya descaradamente la similitud con la muñeira asturiana

  14. #564 Virio 22 de ene. 2007

    Biblioteca: Apocalypto

    El valor del sacrificio , al igual que muchos otros conceptos morales y espirituales, es degradado por el Ser Humano al cristalizarlo en el asesinato retual, al igual que ha degradado a lo largo de su Historia, otros conceptos espirituales como la Castidad, convirtiéndola en represión obsesiva y mojigata y adornándola con una aureola de "sucio pecado", o el amor a Dios, cuando se convierte en ciego fanatismo radical egocéntrico, y sin embargo, otros valores morales, como el amor al prójimo, la humildad, en resumen el crístico "vive y deja vivir", pocas veces se ha llevado a la práctica.




    "Y aun así,si me pilla al lado,llamaré a los municipales para que lo apagen"


    Mira que eres aguafiestas Uma :)))), ni siquiera le dejas llevar a buen término su "última acción".

    ..cotilla, metomentodo,- :))))))


  15. #565 Virio 23 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿Desapareció realmente al-Andalus o somos aún moriscos?

    Y el fenómeno gitano...Por qué cuaja en Andalucía ( aunque están en todo el Norte)... Se habla de su procedencia Hindú en la Edad Media Tardía, pero...¿ Puede asegurarse con rotundidad?.

  16. #566 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    Enhorabuena por el trabajo y la molestia, Likonius. Desde luego me parece mucho más productiva esta forma de establecer líneas con lo céltico que nuestras eternas discusiones políticas.

    Cossue no deja de tener razón en hacer la pregunta.¿ No es matizar demasiado llamar celta a un factor ( la diptongación- por cierto abundantísima en Asturias-) que pudiera deberse a lo indoeuropeo de un modo más genérico?

    Reitero los ánimos para continuar con este artículo:)))

  17. #567 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    ¡Ah!, ahora que lo pienso... Supongo que a tí te habrá llamado la atención una pregunta que hice hace tiempo sobre la misma relacción entre la acentuación del imperativo ( esdrújula en en el noroeste y llana en todo el resto y ámbito latinoamericano), que pareció quedar en saco roto por tratarse de una deducción "plebeya".

    Claro que igual ni lo leíste. Por si acaso te lo pego aquí.Pera

  18. #568 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=8379&cadena=acentos

  19. #569 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    Joer, como me recuerda a Lopagán ( Murcia), pero el mar se ve que no...jejej. Mira en una furgo como esa conoci a mi actual pareja hace 14 tacos... y aún duran, ¿eh?, jejeje

  20. #571 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    Por cierto, una vez me encontré como por arte de magia, un leonés, en Requena y lo saludé como si hubiera visto un paisano. La peña flipaba pero al tío le encantó...:)

  21. #572 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    ¿No serías tú?. Bah, bah, ya me callo.

  22. #573 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    En mi opinión, la diferencia era solo a nivel aristocrático. Lógicamente el trato no pudo ser el mismo, pero no ya por el hecho de ser godo , sino por el de pertenecer a la clase aristócrata con los que rápidamente establecieron lazos (Ej: Matrimonio de Egilona con el hijo de Muza).

    A la plebe ( en su mayoría hispanoromana) se la trataría a toda igual, pero es un tema que me intriga a mí también. De qué modo se impone la lengua, la cultura, etc...

    A lo segundo; te diré que hay dos corrientes:

    La goticista, que aboga por la continuidad goda en el Reino de Asturias y la romanicista que defiende una tardorromanidad para el primer Reino cristiano.

    La primera se debe sobre todo a la interpretación desnuda de la crónica de Alfonso III en la que pintan a unos reyes astures como herederos del orden toledano y desde luego a la pátina ( que es poco decir) continuista que aporta la historiografía clásica, especialmente durante el franquismo.

    Pero si tomamos en cuenta que las primeras crónicas se escriben casi dos siglos después de los acontecimientos y la vigencia ya para entonces de un poder goticista ( clero mozárabe emigrado al norte) y la necesidad de sus reyes de legitimar la "reconquista" de nuevos territorios en base a un "reino perdido que debe recuperarse" puede deducirse fácilmente que esta herencia gótica es de nuevo cuño y posteriori, y jamás una continuidad de salvaguarda del orden toledano.


    Así que los primeros cristianos estarían defendiendo una tradición y herencia más hispanorromana o tardorromana que goda.

  23. #574 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    Mmmm, eso de que el gallego apenas diptonga....Verás precisamente la franja Eo-Navia ( zona de influencia o , mejor dicho, de raíces étnicas galaicas, se diferencia del asturiano occidental precisamente por la diptongación de E y O que al asturiano occidental no diptonga, sino que separa:

    "coaña" ( bable galaico) "co-aña" (bable occidental) en cambio éste, el bable occidental tiende al diptongo en ou "baxóu" por baxó.

    Otro ejemplo:

    Un eo-naviego diría Baláidos y un asturoccidental Balaídos.

  24. #575 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    Más..

    Caxa-------------Asturiano
    Caixa-------------Gallego

  25. #577 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    Y eso que no he puesto ejemplos E y O :))))

  26. #578 Virio 29 de ene. 2007

    Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL

    PEQUENA GRAMÁTICA DEL ASTURGALAICO:

    EL ARTÍCULO: el,a,os,as(neutros:el-lo)
    PRONOMES TÓNICOS: eo,min,comigo,tu,ti,contigo,vusté,él,ella,ello,nosoutros,vosoutros,ellos,nós,vós
    PRONOMES ÁTONOS: me,te,che,lo,la,lo,ye,nos,vos,los,las,yes,(reflesivo:se)
    DEMOSTRATIVOS: este,ese,aquel,estos,esos,aquellos.
    OS POSESIVOS. meo,tou,sou,noso,voso,sou,mía,túa,súa,nosa,vosa,súa/ de meo,de tou
    OS NUMERALES. un-úa,dous-dúas,trés,cuatro,sete,oito,nove,dez,deciséis,vente
    INDEFINÍOS: ún,dalgún,nengún,outro,muito,pouco,abondo,úa,dalgúa,nengúa
    daquén,dalguén,naide,cadaquén,daqué,dalgo,quenquera,cualquera,
    RELATIVOS: que,quen,como,condo,unde,conto
    INTERROGATIVOS: qué,quén,cómo,cóndo,únde,cuál,cónto
    VERBO FALAR:
    presente:falo,falas,fala,falamos,faláis,falan
    pasao:faléi,falache,falóu,falamos,falastes,falaron
    futuro:falaréi,falarás,falará,falaremos,falaréis,falarán
    VERBO COYER:
    presente:coyo,coyes,coye,coyemos,coyéis,coyen,
    pasao:coyín,coyiche,coyéu,coyemos,coyestes,coyeron
    futuro:coyeréi,coyerás,coyerá,coyeremos,coyeréis,coyerán
    VERBO SALIR:
    presente:salo,sales,sal,salimos,salís,salen
    pasao:salín,saliche,salíu,salimos,salistes,saliron
    futuro:saliréi,salirás,salirá,saliremos,saliréis,salirán
    VERBO HABER:
    presente:hei,has,ha,habemos,habedes,han
    pasao:houben,houbiche,houbo,houbemos,houbestes,houberon
    futuro:haberéi,haberás,haberá,haberemos,haberéis,haberán
    VERBO SER:
    presente:soi,es,e,somos,sois,son
    pasao:fun,fuche,foi,fomos,fostes,foron
    futuro:seréi,serás,será,seremos,seréis,serán
    VERBO TAR:
    presente:tou,tas,ta,tamos,tais,tán
    pasao:tuven,tuviche,tuvo,tuvemos,tuvestes,tuveron
    futuro:taréi,tarás,tará,taremos,taréis,tarán
    VERBO TER:
    presente:teño,teis,ten,temos,tedes,tein
    pasao:tuven,tuviche,tuvo,tuvemos,tuvestes,tuveron
    futuro:teréi,terás,terá,teremos,teréis,terán

    ADVERBIOS DE LLUGAR:UNDE,EIQUÍ,ACÓ,ALLÓ,ACULLÁ,RIBA,ENRIBA,LLONXE,XUNTA,ALREDOR.
    ADVERBIOS DE TEMPO:CONDO,AGORA,ANTIAS,DESPÓS,LLOUGO,HOI,MAÑÁ,DACONDO,CEDO,ENTÓS
    ADVERBIOS DE MODO:COMO,ASINA,BEN,AXEITO,DAFEITO,MIYOR,MESMO,ALBENTESTATE,DARREO
    ADVERBIOS DE CANTIDÁ:MUITO,POUCO,ABONDO,CUASE,DAQUÉ,MÁS,ASGAYA,AMBUTE,TANTO,MUI
    OUTROS ADVERBIOS: SÍ,TAMÉN,XA,SEGURO,NON,NUN,NIN,TAMPOUCO,QUIZABES,IGUAL

    AS PREPOSICIÓIS: A,ANTE,BAXO,CABO,CON,CONTRA,DE,DENDE,EN,ENTRE,ESCONTRA,HACIA,
    HASTA,MENOS,PA,POR,SEGÚN,SIN,SOBRE,TRAS,XUNTA.
    AS CONXUNCIÓIS:Y,NIN,QUE,OU,XA,SEGÚN,COMO QUE,PERÓ,ANQUE,SENÓN,SE,POS,CONQUE

    CONTRACCIÓIS DE PREPOSICIÓN + ARTÍCULO:
    al,del,pal,col,nel,pol/á,da,pá,cua,na,pola/do,colo,no,polo/dos,cos,nos,polos/
    ás,das,pás,cuas,nas,polas/
    CONTRACCIÓIS PRONOMINALES:(ME,CHE,YE,NOS,VOS,YES + LO,LA,LOS,LAS):
    mo,cho,yo,nolo,volo,yelo
    ma,cha,ya,nola,vola,yela
    mos,chos,yos,nolos,volos,yelos/mas,chas,yas,nolas,volas,yelas/
    (exemplos:nun mo deas,nun cho dou, nun yo deas, nun yos dou, nun yas deas)

    DICCIONARIO NORMATIVO DEL ASTURGALAICO: DICCIONARIO DA VEIGA, Primeira edición
    1998, Academia da Llingua Asturiana.

  27. #579 Virio 30 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Me parece que el que se tiene que enterar eres tú, te has confundido de nick:).

  28. #580 Virio 30 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Vamos que yo solo escribí un artículo en este hilo y no he dicho nada de eso. De todos modos ese tonillo aunque vaya dirijido a otro, tampoco merece mucha contestación.

  29. #581 Virio 30 de ene. 2007

    Poblamientos: Castillo de Zamora, excavación

    Interesante:) . Pero lo de que no se sepa si es de Alfonso II o de Fernando I....No debe ser tan complicado teniendo en cuenta que median dos siglos, ¿no?

  30. #582 Virio 30 de ene. 2007

    Poblamientos: Castillo de Zamora, excavación

    Desde luego la pinta es más altomedieval que temprana, y recuerda claramente a la época del Cid.

  31. #583 Virio 30 de ene. 2007

    Poblamientos: Castillo de Zamora, excavación

    Pero si fuera de Alfonso II, sería un pecado no subrallarlo:))

  32. #584 Virio 30 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Lo que está claro es que los árabes supieron permanecer en la Península lo que los godos ni supieron, ni quisieron, ni habrían podido. Parece ser que la indiosincrasia hispánica (exceptuando a los norteños) estaban mucho mejor preparados para seguir a Mahoma antes que a Cristo.

  33. #585 Virio 30 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Esto que he dicho es una bastedad, pero ya puestos....

  34. #586 Virio 30 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    *estaban mucho mejor preparados sustitúyase por * Era más afín

  35. #587 Virio 30 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Yaaaa. No era más afín, simplemente les convenía más, vale. Y a los que no les convenía se quedaban siendo mozárabes o "fuxíen pal nordes"

  36. #588 Virio 30 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿Desapareció realmente al-Andalus o somos aún moriscos?

    Me quedo con esta frase que me parece de las más sensatas...


    ."..yo tambien veo semejanzas cuando voy a un pueblo del sur de Francia y veo a los viejos sentados a la puerta a la fresca en las noches de verano, veo semejanzas cuando veo las celebraciones religiosas de un pueblo calabres, veo semejanzas cuando veo el paisaje del norte de Marruecos y veo semejanzas cuando escucho tradiciones de Cerdeña, Creta o los pueblecitos blancos de Santorini o Corfu...es el Islam?? es sencillamente el espiritu Mediterraneo..."

    Pero ojito, no le quito valor al peso cultural musulmán incluso étnico, aunque ni tanto como se nos ha hecho creer, ni tan poco como los reaccionarios más recalcitrantes argumentan ahora.

  37. #589 Virio 31 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    ¿Por qué no se menciona que sin los árabes, los europeos habríamos seguido contando con números romanos o el uso de la brújula, el papel y la pólvora?

    Los árabes llevaron a España su religión, sus costumbre, su lengua e introdujeron al territorio árboles y plantas tales como el olivo, frutas y excelentes vinos. También llevaron nuevas variedades de ovejas que proporcionaban una excelente lana. El caballo árabe se hizo muy famoso por su velocidad y resistencia. Perfeccionaron el sistema de regadío y construyeron canales, acequias, acueductos y norias. También dieron a conocer la filosofía aristotélica.


    Descubrieron el alcohol, varios ácidos y diversas sales. Hicieron adelantos introdujeron el álgebra; introdujeron en occidente las cifras llamadas arábigas y empezaron a emplear el n° 0.

    Especial importancia tuvieron la astronomía y la medicina; el instrumento astrológico llamado astrolabio, sirvió para medir la latitud, en navegación marítima les permitió realizar cálculos precisos y mediciones de distancias para sus tablas astronómicas.

    Se introdujeron palabras tales como: alumbre, álcali, alcohol, salmiac en la química además en esta area se descubrió un experimento de manera muy clara y cuidadosa, el ácido acetilico y el nitrico; álgebra y cifra en la matemática; cenit, nadir, Aldebarán en la astronomía..

  38. #590 Virio 31 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Con una cultura semejante a las puertas de casa y en un teatro político tan agobiante como el inestable estado godo , no se puede hablar de Invasión , sino de expansión.

  39. #591 Virio 31 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    La rebeldía Ástur contra tal "expansión" no fué más salvaje ni más heroica de lo que lo había sido contra el poder visigodo en tiempos de Wamba.

    Simplemente se produjo un "vacío" político que facilitó la ruptura tributaria y la rebeldía, sostenida y encabezada por la antigua nobleza goda y su carga religiosa y cultural ( y sólo hasta cierto punto).

  40. #592 Virio 31 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Y jamàs se recuperó la antigua Hispania goda, sino que nacieron reinos de nuevo cuño que darían lugar a España y cuya herencia cultural está más próxima a lo árabe que a lo godo.

  41. #593 Virio 01 de feb. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Alexios, benvenutti:) y gracias por el matiz. No es que los árabes inventasen el vino, ni las matemáticas, ni las ideas filosóficas griegas, etc, sino que potenciaron ( lógicamente, por algo eran una potencia) su reutilización y difusión, lo cual no es poco.

    Es como cuando se dice que la gaita no es celta, sino romana traída a su vez de mesopotamia...

    Lo que importa no es es quién la inventa ni tan siquiera, quién la da a conocer o la importa, sino qué pueblo es el que la potencia de un modo especial, conserva y evoluciona, ¿ no? ( si bien en el caso de la gaita, los llamados pueblos celtas no son los únicos que hacen eso, pero si la incorporan de un modo especial a su cultura musical).

    Pues para el caso patates... Pocas cosas pueden atribuirse a una sola cultura, y para lo que estamos debatiendo ( invasión o no) , no creo que importe demasiado el matiz.

    Verracus, de qué modo tan somero y gráfico has explicado el sistema numeral griego. Interesante.

  42. #594 Virio 01 de feb. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    En el siglo VI comienza a cultivarse en España el arroz por los bizantinos que dominaron el Sudoeste de la Península, pero fueron después los expertos hortelanos musulmanes quienes desarrollaron este cultivo. En los siglos siguientes los árabes fueron trayendo la caña se azúcar, la granada, el algodón, la berenjena, el naranjo, la morera, el almendro, el membrillo, la palmera datilera y las alcachofas. Gracias a un manuscrito anónimo del siglo XIII sobre cocina hispanoárabe conocemos del gran uso que se hacía en nuestras tierras de la cebolla y canela, el azafrán, poleo, cilantro, la albahaca, orégano, comino, jenjibre, espliego, hierbabuena y las flores de clavo; así como que se sazonaba con zumo de naranja amarga, con agua de rosas o flor de azahar.
    El escritor de Bagdag, Ziryab, en el siglo IX, dejó escrito cómo en España los comensales también comían sentados blandamente sobre cojines alrededor de la mesa baja y tomaban directamente la comida de las bandejas sin platos individuales. No usaban ni cuchillo ni tenedor y acompañaban la comida con pan. Como en el resto del mundo árabe, en la España de los califas, el vino no se bebía durante las comidas sino en reuniones de amigos alegres, en las que las mujeres quedaban excluidas, donde se cantaba, se recitaba y se bebía, tal como se hacía en las ancestrales culturas griega, romana y china.

    La huella árabe en España, Marinella Terzi, Ed. Cículo de Lectores

  43. #595 Virio 02 de feb. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Impresionante, Divi. Siempre se aprende algo. Gracias por intervenir y espero que como dice Verracus tu ruptura del exilio sea definitiva.¿ Qué hacemos los astures aquí sin ti..?

    Tiene razón Verracus al decir que se convierte en un sistema posicional. Es decir; los árabes no inventan los algoritmos, ni siquiera el número 0, pero lo divulgan que es lo que importa, convirtiendo el sistema algoritmico en númerico en vez de posicional.

    De todos modos aquí nadie está ·"adorando" a los árabes por la divulgación y condensación de los avances e ideas filosóficas de las que bebían, sino tratando de explicar que ellos eran los "evolucionados" , como lo fueron en su día los romanos o los griegos, y que también bebieron de "fuentes ajenas". Que ellos fueron en su día la cultura dominante y que hubo momentos en que si se hubieran propuesto completar su invasión peninsular, lo podrían haber logrado.

  44. #596 Virio 05 de feb. 2007

    Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos

    "En una obra de Tácito sobre el General Agrícola donde se analiza el territorio de Britania a la llegada de los romanos, estos creían que los Britanos descendian de Iberos (entendiendo por Ibero procedente de la península Ibérica), por la situación del territorio de Britania (mirando a Iberia), así como por el aspecto atezado de los Britanos y ciertas costumbres suyas."

    Claro, porque el blondismo es recesivo hacia occidente y aumenta hacia el Este. Por eso los galos, aún siendo celtas, se parecen o mejor dicho, contienen más influencia "nórdica" que los mismos celtas de britania, exceptuando el noreste ( Caeledonia) que estaría en una situación similar (más influencia germánica) a la Gala o la Belga.

    Seguramente si los tácito nos hubiese descrito a los Irlandeses, a los Galaicos y a los Astures, nos los pintaría parecidos a como describe a los habitantes del sur de Britania.

    Pero ni esto significa que los britanos descendieran de los ibéricos, ni que los celtas fuesen "por defecto" más similares a los nórdicos en su aspecto. Más bien confirma la existencia de ese sustrato "antiguo-europeo" anterior a los aportes nórdicos y que en otros artículos he relacionado con los llamados fenotipos atlanto-mediterránido y alpínidos.

  45. #597 Virio 05 de feb. 2007

    Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos

    ...si tácito*

  46. #598 Virio 10 de abr. 2007

    Biblioteca: Apadrina una palabra

    Ecléctico

  47. #599 Virio 10 de abr. 2007

    Biblioteca: Apadrina una palabra

    Antes se usaba más

  48. #600 Virio 10 de abr. 2007

    Biblioteca: Apadrina una palabra

    Antes se usaba más

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