Autor: ofion_serpiente
jueves, 18 de enero de 2007
Sección: Artículos generales
Información publicada por: ofion_serpiente


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Apocalypto

Comentario personal a la película de Gibson Apocalypto

Apocalypto - Yo Revelo

APOCALYPTO (Yo revelo) Acabo de verla. No la calificaría exactamente como una película sobre los mayas, ni una película histórica. Se trata de una película de aventuras con un ritmo trepidante que se ambienta en la cultura de los mayas. Existe, no obstante y como en todas las películas, una concepción maniquea en el tratamiento de la película. Los buenos, los buenos salvajes casi; el pueblo de Garra de Jaguar que en plena simbiosis con la selva del Yucatán se desenvuelve en una sociedad amable de cazadores. Amistad, amor, temor a los dioses, sabiduría de los ancianos…….. Los personajes del pueblo de Garra de jaguar son casi arquetípicos, el jefe del clan, el padre del protagonista; hombre sabio y valiente, amante de sus hijos y de su pueblo. Los amigos, más allá de todo recelo se aman, se permiten bromas que podríamos considerar insultantes, pero todo es risa y felicidad. La familia como eje central de la vida. Las relaciones paterno filiales, conyugales Este bonito entorno es destruido por otros mayas, guerreros que asaltan el pueblo capturando a varios de sus habitantes, entre ellos a Garra de Jaguar. La película detalla el camino hacia un destino desconocido de los prisioneros, que van recorriendo la selva que poco a poco se diluye transformándose en un erial. Han llegado a la ciudad de piedra donde la tierra sangra. Es esta parte de la película la que, al parecer, ha suscitado más críticas. Parece ser que la reconstrucción de la ceremonia alucinada en el templo, que Gibson no se recata en mostrar en su crudeza (aunque quizá menos crudeza que en La Pasión) muestra cruentos sacrificios humanos practicados por una élite que mantiene sojuzgada a la población gracias a sus conocimientos astronómicos (esto se intuye, al igual que el tryp colectivo). Esta parte de la película es corta, breve; y da paso inmediatamente a la persecución en la selva; frenética, que convierte a la película en lo que entiendo quiere ser; una película de aventuras para la cual se ha buscado un ambiente misterioso, casi romántico Sinceramente, me ha gustado, pero nunca la vería como película histórica, (como no puedo ver Gladiador como tal, aunque entre ambos, prefiero la de Gibson)

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Comentarios

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  1. #1 ofion_serpiente 18 de ene. 2007

  2. #2 ofion_serpiente 18 de ene. 2007

    < img src=" http://images.wamba.com/photos/large/17/18342.png"> < img src=" http://images.wamba.com/photos/large/17/18340.png"> < img src= <”http://images.wamba.com/photos/large/17/18339.png”>

  3. #3 ofion_serpiente 18 de ene. 2007

    < img src=" http://images.wamba.com/photos/large/17/18342.png">

  4. #4 ofion_serpiente 18 de ene. 2007

  5. #5 ofion_serpiente 18 de ene. 2007

  6. #6 ofion_serpiente 18 de ene. 2007

  7. #7 protion9 18 de ene. 2007

    ¿Los mayas hacían esos sacrificios tan sangrientos o sólo era patrimonio de los aztecas? No se porque me da que la película hace un revoltijo....

  8. #8 Dingo 18 de ene. 2007

    Sí que los hacían sí. Y tengo entendido que cuando se encontraron con los españoles seguían haciéndolo (sus descencientes, ya menos urbanitas que los mayas clásicos). Los aztecas lo heredaron al parecer de los toltecas. Los sacrificios humanos y el canibalismo deben de ser muy antiguos en las sociedades urbanas de Mesoamérica (olmecas, Teotihuacán). Lo que no sé es desde cuándo se documenta la práctica concreta de extraer el corazón a lo sájara.

  9. #9 Servan 19 de ene. 2007

    El sacrificio sangriento se observa también entre los mayas, aunque no en las proporciones propias de una sociedad como la azteca, y en la mayor parte de las tribus americanas, y agregaría de todo el mundo, incluyendo a griegos, celtas, judíos, etc. A mi parecer hay una escasa comprensión de la naturaleza de estos sacrificios. La fecundidad de la tierra es concebida como resultante del sacrificio divino, al cual debe responder la tierra con un sacrificio inverso, es un flujo de energía que mantienen sacerdotes y guerreros. Una especie de economía de la energía (espiritual). El escudo mexicano muestra claramente esta ideología del sacrificio mutuo; el nopal es el árbol de la vida, árbol de sacrificio, cubierto de espinas. Su fruto es el corazón de los guerreros ofrendado al cielo. Por otra parte, en este árbol cósmico se da el sacrificio divino; el águila sacrifica a la serpiente divina, cuya sangre unida al maíz permite la vida humana. No se concibe un sacrificio sin el otro. La sociedad está estructurada en torno al sacrificio. Nuestra sociedad no puede ser más diferente, pues para nosotros no existe lo sagrado; nosotros no sacrificamos, simplemente destruimos. De modo que para nosotros, las sociedades como las aztecas son demoníacas, y para ellos, nuestra sociedad es demoníaca. Para nosotros su sociedad merecía la aniquilación, ellos opinaban lo mismo de la nuestra.Según los sacerdotes mayas, nuestra cultura será destruída a fines del año 2012.

  10. #10 Dingo 19 de ene. 2007

    Y la de ellos también, ¿no?

  11. #11 Servan 19 de ene. 2007

    Ella ya fué destruída, como lo predecían sus sacerdotes astrónomos.

  12. #12 cantabron 19 de ene. 2007

    Hola, es mi primera intervención en el foro. Todavía no he visto la pelicula pero pronto lo veré. Efectivamente los mayas realizaban sacrificios humanos, los incas en Peru creo que también. Lo que me indigna un poco son las criticas a la película porque hay mayas que se sienten ofendidos. Opino que efectivamente los españoles fuimos por pura codicia a América, lo mismo que el resto de los europeos, y por cierto somos los que mas autocrítica nos hemos hecho. Lo que digo es que antes de los españoles América no era un paraíso de amor y felicidad como quieren hacer creer algunos. Todas las culturas tienen sus "puntos negros" por decirlo de alguna manera. Adémás está documentado que cuando Cortés llego a América muchas tribus que estaban oprimidos por los aztecas (ya se que no son lo mismo que mayas) les ayudaron.

  13. #13 ofion_serpiente 19 de ene. 2007

    Parece que el Popol Vuh contiene referencias al rapto de hombres para ser sacrificados, de hecho en el capitulo 41 cuenta cómo se iniciaron los sacrificios humanos Chi Izmachi [es el] nombre de la colina en donde estuvo después su ciudad, en donde para siempre estuvieron. Allí creció su fuerza; pulverizaron su cal, su tierra blanca, bajo la cuarta generación de jefes. Decidieron Conacho, Belche Queh, y también el Eminente Jefe. Después gobernaron los jefes Cotuha e Iztayul, nombre del Consejero [y] del Consejero Lugarteniente; gobernaron allá en Chi Izmachi, que se convirtió en una ciudad perfecta que ellos hicieron. Tres Grandes Mansiones solamente se formaron en Iznachi, las veinticuatro Grandes Mansiones no se formaron todavía. Sus tres Grandes Mansiones se formaron: una, la Gran Mansión de los Cavek; otra, la Gran Mansión ante el” rostro de los Niha; otra también, la de los Ahau-Quiché. Solamente [como] dos serpientes [eran] las dos fracciones del pueblo. Ahora bien, en Izmachi su corazón era único; no había alertas, no había dificultades; el gobierno estaba en reposo; no había guerras, revueltas; solamente la calma, solamente la paz, en sus corazones. No había envidia, no había odio; en sus acciones, pequeña era su fuerza; no había nada importante, no había engrandecimiento. Entonces trataron de [hacer] sobrepujar el escudo, allí en Izmachi, como marca de su potencia; entonces lo hicieron el signo de su fuerza, el signo también de su grandeza. Cuando esto fue visto por los Iloc entonces la guerra nació, [hecha] por los Iloc, que querían venir a matar al jefe Cotuha, no queriendo [tener] sino un jefe suyo. En cuanto al jefe Iztayul, querían castigarlo, querían que fuera castigado por los Iloc, que fuera condenado a muerte. Pero su envidia no prevaleció contra el jefe Cotuha, quien marchó contra ellos antes de que [él], [el] jefe, fuera matado por los Iloc, Tal fue el origen de la revuelta y del tumulto de la guerra. Primeramente [los Iloc] atacaron a la ciudad, fueron a matar. Querían la pérdida del rostro Queche: que ellos solos gobernasen [era] su pensamiento. Pero no llegaron más que para morir. Fueron [hechos] prisioneros, fueron [hechos] cautivos, sin que se salvasen muchos. Entonces se comenzó a sacrificarlos. Los Iloc fueron sacrificados ante los dioses: este pago de sus faltas fue hecho por el jefe Cotuha. Muchos se convirtieron en servidores, vasallos, tributarios, habiendo ido a entregarse a la derrota por la guerra contra los jefes, contra los barrancos, la ciudad . Sus corazones habían deseado la pérdida, el oprobio, de la faz de la jefatura Quiché: esto no pudo hacerse. Asi nacieron los sacrificios humanos ante los dioses: entonces se hizo el escudo de guerra, el origen, el comienzo, de la defensa de la ciudad Chi Izmachi. Ahí también [estuvo] el comienzo, el origen, de su fuerza, porque verdaderamente grande fue la potencia del jefe Quiché. Por todas partes jefes Sabios, sin que nadie los humillase, sin que nadie los decentase. Kilos hicieron grande el poder que comenzó allí en Izmachi. Allí aumentaron las escarificaciones [ante] los dioses, y el terror: todas las tribus, tribus pequeñas, tribus grandes, se aterrorizaron viendo la entrada de los hombres prisioneros que sacrificaron, que mataron, para [acrecentar] su fuerza, su dominación, el jefe Cotuha el jefe Iztayul, con los Niha, los Ahau-Quiché. Sólo estas tres fracciones del pueblo estaban en la ciudad llamada Izmachi. Allí comenzó también la comida, el festín para sus hijas, cuando éstas se casaban. Por esto se regocijaron los llamados las tres Grandes Mansiones; allí bebieron sus bebidas: allí comieron sus alimentos, precio de sus hermanas, de sus hijas; se regocijaron en sus corazones. Hicieron sus alimentos, sus calabazas cinceladas, en sus Grandes Mansiones. “Solamente nuestras acciones de gracias, solamente nuestras ofrendas, como signo de nuestro discurso, como signo de nuestra palabra sobre las esposas, los esposos”, decían. Allí designaron a sus clanes, sus siete tribus, sus barrios. “Unámonos, nosotros los Cavik, nosotros los Niha, y nosotros los Ahau-Quiché”, dijeron los tres clanes, las tres Grandes Mansiones. Largo tiempo habían estado allí en Izmachi cuando encontraron, cuando vieron otra ciudad, cuando abandonaron la de Izmachi. © EDITORIAL LOSADA, S. A. Sexta edición: 18-II-1977

  14. #14 ofion_serpiente 19 de ene. 2007

    Tambiéne está comprobado que celtas, germanos, indoarios hacían sacrificios humanos

  15. #15 Dingo 19 de ene. 2007

    Entiendo Servan, me refería más bien a la destrucción global, cósmica, para la posterior renovación, como siempre, que cuaja en el Sexto Sol y una nueva humanidad. Dado que el encuentro con la civilización occidental es posterior a estos mitos, es de suponer que la identificación de la decadencia mundial con Occidente es a posteriori, y se reforzó en época newagera (el new age ha influido bastante en la manera de ver el mundo de los indígenas de todo el continente). Es de admirar la precisión del calendario maya. Los eclipses de 1991 y 1999 se han cumplido. Más curioso aún es cómo van acertando en cuestiones de otro género. Según el Chilam Balam, en 1999 comienza una etapa de oscuridad y convulsiones (huracanes, seísmos, etc.), se incrementan las guerras (esto no lo tengo tan claro, a menos de momento) y al acercarse el 2012 comienza una ola de calor gobal. Será casualidad... pero curioso, ser, eslo.

  16. #16 Servan 19 de ene. 2007

    Ser sacrificado era un honor que no se concedia a cualquiera, debia ser un guerrero valeroso y hermoso de cuerpo. Un español logro no ser sacrificado aduciendo que era tuerto, de modo que no era una ofrenda adecuada para los dioses.

  17. #17 ofion_serpiente 19 de ene. 2007

    Servan, creo que el sacrificio del animal perfecto casa poco con las hecatombes que cometna el Popol Vuh (anterior a la conquista). Posiblemente, en ocasiones, o para determinados sacrificios, se exigiría perefección en la víctima sacrificial, pero supongo que en otras ocasiones sería la condición de prisionero la que fuera suficietne para merecer el honor del beso de obsidiana

  18. #18 Régulo 19 de ene. 2007

    Os pregunto porque tengo ideas confusas y deshilvanadas: ¿Existen estudios comparativos entre el Codex Dresdensis, el Codex Tro-Cortesianus, el Codex Peresianus, el Popol Vuh, el Chilam Balam, el Memorial de Tecpan Atitlan, y la Relación de las Cosas del Yucatán?. Quiero decir, que si hay concordancia en cronologías, adivinaciones, descripciones de eventos guerreros, sociales, míticos, catástroficos, etc. Por otra parte, Dingo, todas esas que nos presentas como precisiones del calendario maya ¿pódrías trascribirlas aquí?. Sería interesante ver en qué términos exactos están redactadas. Un saludo.

  19. #19 protion9 19 de ene. 2007

    Dingo: Respecto al tema de catástrofes, es lo mismo de siempre. ¿Cuando no han habido terremotos, sequías, guerras, hambrunas etc? Los evangélicos también dicen que el planeta está próximo al apocalipsis por los mismos hechos. Lo que pasa es que en un mundo como éste, donde las noticias llegan de cualquier parte en tiempo real, nos abruma la cantidad de información y parece que La Tierra se está destruyendo. Un saludo.

  20. #20 Servan 19 de ene. 2007

    protion: desgraciadamente estoy en absoluto desacuerdo contigo. Nuestro planeta azul está en un proceso de destrucción biológica irreversible. Se acaban las selvas amazónicas, último pulmón del mundo, sus rios infectados con plomo, con ácido de la producción de cocaína, sus árboles transformados en lápices, en papel toilette.Se deshiela la Antártica y el Artico, los Himalayas. Se deshacen las islas coralinas. Desaparece la fauna de los mares. La atmósfera está envenenada, la estratósfera. Yo he recorrido las selvas del Darién, sin ver animales ni aves, todo silencioso, muerto. La entrada de China e India a la moderna producción capitalista acelerará más aún este proceso de muerte y destrucción. La pincelada final puede ser una guerra nuclear y químico bacteriológica que puede terminar con toda forma de vida superior. Esta guerra es más probable ahora que no existe la URSS. El capitalismo es como el carro de Jagrenat, no puede detenerse. Las gallinas cacarean en el patio; no saben que ya hierve el agua en que serán cocinadas.

  21. #21 ofion_serpiente 19 de ene. 2007

    No somos más que un instante en el devenir Eterno. Un accidente diminuto. Tan sólo nuestro vano orgullo nos hace sentir dominadores de la naturaleza. Tal vez sea ella quien juega con nosotros. Los Hindúes han vistos numerosos Universos y verán más. Los Germanos nos hablan de un Ragnaroak tras el que surgirán de nuevo los dioses. Sólo somos partículas miserables en un Todo autosuficiente

  22. #22 ofion_serpiente 19 de ene. 2007

    ¿quié conoce los designios de lo Eterno?

  23. #23 berserker 19 de ene. 2007

    Muy cierto ofion_serpiente y Servan , muy triste pero horriblemente cierto , estamos en una vía cuyo único fín es la destrucción , y lo peor de todo es que no hay nadie que cambie las agujas y nos cambie de sentido.

  24. #24 ofion_serpiente 19 de ene. 2007

    berserker; yo quiero decir que tras un mundo viene otro y que el destino de todo mundo es destruirse para generar uno nuevo, diferente, ni mejor ni peor. Samsara

  25. #25 Servan 19 de ene. 2007

    Tandis que Khândava brûlait, des centaines et des milliers de créatures se mirent à courir en tous sens en poussant des hurlements épouvantables. Certaines furent brûlées en un seul endroit et roussies par la chaleur escessive. Chez d'autres les yeux éclataient au point de se réduire en miettes et elles fuyaient de tous côtés. Certaines serraient dans leurs bras leurs enfants, d'autres leurs perents ou leurs frères, et mouraient silencieusement sans que leur attachement extréme leur permît d'abandonner tous ceux qui leur étaqient chers. Il y en eut beaucoup aussi qui se mordaient et qui s'élanÇaient, mais bientôt elles retombaient dans des contorsions jusque dans le feu au-dessous d'elles.

  26. #26 Dingo 20 de ene. 2007

    Régulo, yo no sé en qué términos exactos están redactadas porque nunca he accedido a esos textos. Solo he leído referencias en artículos de prensa e internet. Por lo demás lo único que me atrevería a "presentar" como precisiones del calendario maya con nexo de causalidad son los eclipses de 1991 y 1999, la extrema precisión del calendario maya es bien conocida y supongo (estoy lejos de ser experto en cuestiones arqueoastronómicas) que esto no debería de sorprender. Lo de los seísmos, olas de calor, guerras y demás, queda a criterio de cada uno si acepta o no la posibilidad de profetizarlo. protion, lo dicho. Por lo demás, no es que parezca que la Tierra se esté destruyendo. Es que se está destruyendo. O más exactamente, lo que se está destruyendo es la biosfera, que en lo que a nosotros atañe viene a suponer las mismas consecuencias. En cuanto a que nos abrume la cantidad de información, no te preocupes por eso, tenemos mecanismos para evitarlo, como seleccionar las noticias que conciernen a nuestros intereses edonistas inmediatos (fútbol, prejubilaciones, politiqueo, belleza, "superaciones" en la vida empresarial, competitividad ,etc etc), y olvidar las noticias que conciernen a sostenibilidad del sistema económico a nivel global, el medio ambiente, consecuencias de nuestras modificaciones del medio a largo plazo, calidad de vida, etc etc, que casi brillan por su ausencia en los diarios de gran tirada (por algo será), temas que delegamos en los que dirigen la política y economía a gran escala a pesar de que estos han demostrado repetidamente que básicamente se la sudan estas cuestiones. Eso se llama difusión de la responsabilidad. Siempre ha habido sequías, epidemias y catástrofes, efectivamente, pero, aparte de que antes se debía fundamentalmente a causas naturales (o por lo menos sin intervención dolosa tan evidente del hombre, que tampoco tenía un poder de intervención como el que tiene hoy), la población no ha estado nunca en tal peligro de sucumbir masivamente como hoy, porque: a) Somos demasiados. b) Dependemos demasiado unos de otros y de la tecnología. c) Nosotros y la tecnología dependemos de recursos agotables. d) Esos recursos se están agotando. e) Se están agotando porque la tecnología nos permite masacrar sistemáticamente la biosfera de un planeta que se nos queda pequeño. f) La tecnología nos proporciona armas de destrucción masiva que como su nombre indica están hechas para acabar masivamente con nosotros, con la tecnología y con la biosfera. Todo lo que sube, baja, y todo lo que se levanta, vuelve a caer. Los mayas y el resto de sociedades antiguas observaron esto y dieron a sus mitos una estructura lógica, tenían una visión cíclica de la historia. Otra cosa ya es que las profecías y fechas concretas merezcan crédito científico. Los occidentales, partiendo de nuestra visión lineal de la historia (herencia judaica) adaptada luego al gusto de Adam Smith y demás de este palo, hemos caído en la ingenuidad de pensar que estamos abocados a un progreso imparable que desembocará algún día en la felicidad de las masas, y razonar de esta manera requiere una visión iusnaturalista de la vida (contradictorio, por otro lado, para un Occidente que se pretende desacralizado).

  27. #27 Régulo 20 de ene. 2007

    Aplausos a todos, coincido practicamente al 100% con la visión pesimista, que no deja de ser realismo puro y duro. Pero esto habría sido más coincidente con el foro de Energías Alternativas que en este, que trataba sobre la pelicula y los mayas. Pero bueno, así son los debates, imprevisibles y erráticos. La preguntilla que hice arriba sobre coincidencia de textos mayas, ¿va a ser que no?.

  28. #28 ofion_serpiente 20 de ene. 2007

    Bueno, yo no soy pesimista; creo en la renovación. Por otra parte, Régulo, he visto foros más desviados que este

  29. #29 Servan 20 de ene. 2007

    Régulo: el FCE ha publicado 16 códices con extraordinaria impresión. 1.Vindonobensis Mex. (origen del mundo, gobernantes mixtecos, dinastía Tilantongo) 2. Zouche Nutall. Mixteco, esp. Sr. 8 Venado. (última centuria) 3. Borbonicus. Calendario adivinatorio, ciclo de 260 dias, de 52 años. Paralelo a Borgia, Teller y VAT 3738 4. Borgia. Calendario 260 dias, rituales, augural- Nahua. 5. Vaticanus 3773. Calendárico augural 6.Laud. calendárico, adivinatorio, ritual. 7. Féyérváry. Calendario, adivinatorio, ceremonial. 8.Cospi. Calend. ritual 9. Dresde. id. astronómico 10. Tro-cortesiano. id. 11. Peresiano. id. 12. Egerton-Becker. Genealogía mixteca 13.Matrícula de tributos 14. Vaticano 3738. C

  30. #30 Servan 20 de ene. 2007

    15. Magliabechi 16. Ixtlilxóchitl. Ceremoniales de las veintenas. ------ Posteriores a la conquista: de la Cruz-Badiano (Barberini) medicina Otomí, Azcatitlan, Cozcatzin, Tlatelolco, Mendoza, etc.

  31. #31 Servan 20 de ene. 2007

    Los códices anteriores no son mayas.

  32. #32 berserker 20 de ene. 2007

    Además de los códices precoloniales de los que quedan muy pocos, ya que el celo de los misioneros españoles les llevó a quemar numerosas obras mayas identificadas como manuales de brujería, tenemos varios manuscritos postcolombinos escritos por indígenas a quienes los frailes habían enseñado a registrar su lengua por medio del alfabeto castellano. En estos libros anotaron los indígenas todos los restos que de su ciencia antigua lograron reunir. Entre los que conocemos, escritos en maya, están básicamente los "Libros del Chilam Balám", y el "Popol Vuh" o "Libro de los Quichés. "POPOL VUH" (o "Libro del Indígena Quiché") Tal vez es la obra maya más grande y el documento conocido más importante sobre la religión maya. El Popol Vuh refleja la cultura quiché de las tierras altas de Guatemala. Dicho texto sagrado es similar a otros libros religiosos y a otros textos mitológicos de diversas religiones (por ejemplo, la Biblia y mitología griega). El libro del Consejo Indígena Quiché, llamado Popol Vuh por Brasseur de Bourbourg, fue escrito originalmente en piel de venado, luego transcrito en 1542 a letras latinas por Fray Alonso del Portillo de Noreña. La copia que sobrevivió del Popol Vuh procede de la obra del dominico Fray Francisco Ximénez, quien entre 1701 y 1703 copió y tradujo el manuscrito al español, mientras era párroco en la ciudad de Chichicastenango. La transcripción original de Ximénez, junto con la traducción española que la acompaña, se encuentran en la actualidad en la Biblioteca Newberry de Chicago. El Popol Vuh contiene numerosas narraciones (mitos, ritos y figuras esotéricas) que forman una unidad religiosa en su conjunto. Nos revelan la manera de concebir el mundo, los dioses y la vida de los mayas. El Popol Vuh es la historia maya de la creación en la que se describe cómo los dioses formaron la tierra a partir del caos y crearon la luz y la vida. Después crearon al hombre del maíz para que fuera el guardián del universo. Hasta hoy, los mayas todavía consideran a la tierra como sagrada y el maíz aún es la base de su alimentación. La obra está dividida temáticamente en tres grandes secciones: la primera relata los primeros orígenes del mundo; la segunda, las hazañas míticas de las dos parejas de gemelos y los orígenes de los hombres modernos y de la civilización del maíz; y la tercera, la historia legendaria de los quichés, terminando con una lista de reyes que abarca hasta 1550. En la mitología maya contenida en el Popol Vuh destaca el episodio de los héroes gemelos y su descenso al reino de ultratumba. Se piensa que este mito es una recopilación de muchos mitos mayas y, como tal, tiene un significado mucho más profundo que la historia que él implica. Cuenta los ideales del maya antiguo y sus creencias. CHILAM BALAM Los Códices sagrados del Chilam Balam son un conjunto de varios libros que narran el modo de vivir de los mayas, antes y después de la conquista. Tal como han llegado hasta nosotros, estos libros contienen abundante información sobre la vida en el Yucatán colonial. Tangencialmente, se nota el influjo del medio en que fueron escritos: la cultura española. En lo básico, dejan constancia de las tradiciones religiosas y mitológicas de los mayas. Asimismo, es de gran importancia la "cuenta de los katunes", pues trata sobre los principales sucesos de la historia, vistos conforme al concepto maya del tiempo cíclico. Aparte del Popol Vuh quiché perteneciente a las tierras altas de Guatemala, los libros del Chilam Balam son otro gran compendio de la primitiva mitología maya procedente de las tierras bajas de la Península de Yucatán. También fue traducido al latín en el periodo colonial. Éste toma su nombre del sacerdote-gobernante maya Chilam Balam, que profetizó la llegada de los españoles. Existen varias versiones. Las más famosas son la de Tizimin, la de Chumayel, que toman el nombre de la ciudad de la que proceden. Cada libro del Chilam Balam lo guardaba el jefe, sabio o sacerdote de un pueblo o grupo. Para lograr su rápida identificación, al libro se le añadía el nombre de ese grupo. De ahí que tengamos, por ejemplo, un Chilam Balam de Chumayel. Además de éste han sobrevivido los de Maní, Tizimín, Laua, Ixil y Tusik. Al conjunto de estas obras se lo conoce bajo el título de "Los Libros del Chilam Balam". La mayor parte de los textos son de índole mística; otros, contienen síntesis de relaciones de hechos, aunque también con un sentido indudablemente religioso; otros, son cronologías extremadamente sintéticas llamadas "Serie de los Katunes"; y hay también fórmulas simbólicas de iniciación religiosa. La última parte del manuscrito consiste, principalmente, en la transcripción de las profecías atribuidas al sacerdote Chilam Balam y a otros.

  33. #33 ofion_serpiente 20 de ene. 2007

    El FAMSI: Fundación Para el Avance de los Estudios Mesoamericanos dispone de una Web completita para el conocimiento de las culturas de mesoamérica. Posee reproducciones fascimiles de los Códices Mayas, Aztecas y Mixtecos. Ahí van algunas < img src="http://www.famsi.org/research/graz/dresdensis/images/page09.jpg">

  34. #34 ofion_serpiente 20 de ene. 2007

    < img src="http://www.famsi.org/research/graz/dresdensis/images/page09.jpg"> Del Códice Dresdensi y si no sale me retiro a meditar

  35. #35 ofion_serpiente 20 de ene. 2007

    ültmo intento, lo prometo

  36. #36 Llug 20 de ene. 2007

    Lo que está claro es que en este planeta sobra gente (o falta planeta ;-) Tal vez no iban tan descaminados los antiguos (mayas incluidos) al sacrificar a algunos xP

  37. #37 Uma 20 de ene. 2007

    Algo sobre el sacrificio y la perfección de las víctimas En" la rama dorada",Frazer transcribe algunas descripciones hechas por los conquistadores españoles del sacrificio del representante del dios entre los aztecas. Se trataba de elegir(en principio parece que entre los exclavos) al que ,durante un año representaría al" dios de dioses" .Se elegía al más hermoso y sano.Durante un año se le trataba con todos los honores,y se le proprocionaban todos los lujos,le enseñaban a comportarse como un caballero de alto rango,le paseaban por las calles engalanado. "Cuando así,exquisitamente alhajado paseaba por las calles,tocando su flauta, echando humo de su cigarro, y aspirando el aroma de un ramillete,y se encontraba con la gente,esta se arrojaba a tierra ante él y le rezaba entre suspiros y lágrimas,recogiendo el polvo y poniéndoselo en la boca como señal de sumisión y obediencia." (el texto es de Frazer,basandose en la descripción de Sahagún.) Al cabo de un año, le arrancaban el corazón;no arrojaban el cuerpo colina abajo,como ocurría con las víctimas corrientes,pero sí cortaban su cabeza y la ponían en una pica. Anualmente también se celebraba un festival,en septiembre,donde se elegía a la adolescente más hermosa como representante de la diosa del maiz y se la sacrificaba. Esta es la explicación que propone Frazer: ",,,,podemos deducir con algún grado de probabilidad que la práctica de matar al representante humano de una deidad se ha considerado generalmente ,y quizá siempre,sólo como un medio de perpetuar las energías divinas en la plenitud de la energía juvenil,no corrompidas por las debilidades y flaquezas de la vejez,que habría sufrido la deidad si le hubieran consentido morir de muerte natural" También en muchos lugares del mundo se ha sacrificado a los reyes/dioses cuando comenzaban a envejecer, en la idea de que ,de la vitalidad del rey,dependía la salúd y la vida del pueblo. Las hecatombes,sin embargo,parecen estar basadas en la idea de que el sol,según el mito de la creación de éste y de la luna,necesitaba de la sangre para moverse.Al menos entre los aztecas.No sé entre los mayas. Aparte:me sumo a vuestras reflexiones pesimistas( más bién realistas) sobre la marcha del mundo.

  38. #38 eina 20 de ene. 2007

    ofion, estás dejando un espacio entre < y img...¡¡quitalo!!

  39. #39 ofion_serpiente 20 de ene. 2007

    Gracias, eina

  40. #40 ofion_serpiente 20 de ene. 2007

    Y su reconstrucción por Gates

  41. #41 Servan 20 de ene. 2007

    sobre los numerales mayas puse algo en Invención del 0, pero tuve que buscarlo en "estela de Chiapas".

  42. #42 Servan 20 de ene. 2007

    Uma: la explicación de Frazer es puramente mágica, de baja magia. A mi parecer el asunto es más profundo. El sacrificio es el motor del cosmos, sin sacrificio no existiría cosmos. El sacrificio es un aspecto del amor. Los dioses crean el mundo con su sacrificio, se arrojan al fuego para crear el sol y la luna. El mundo es esencialmente un sacrificio de la divinidad. Así como nuestra vida depende del sacrificio de los dioses, la vida de los dioses depende de nuestro sacrificio. Las relaciones del cielo y la tierra son de sacrificio mutuo, de amor mutuo. Esta visión está desarrollada en El origen musical de los animales símbolo, de M. Schneider. El centro de la religión cristiana está en el sacrificio de amor de Dios, que pide de nosotros amor y sacrificio espiritual. El centro de la religión védica está en la noción de sacrificio. Schneider dice algo que me parece muy profundo: los seres divinos y los demoníacos son aparentemente (musicalmente) muy parecidos, pero se diferencian en que los seres divinos quieren sacrificarse y los demoníacos desean sacrificar. Unos desean dar, los otros apoderarse. En este sentido creo que nuestra civilización es profundamente demoníaca, no ama al mundo, no ama el agua, la tierra, las montañas, los rios, los animales, sino desea apoderarse de ellos. Son cosa, el mismo hombre es cosa. Y por ello creo que ha destruído este mundo.

  43. #43 Servan 20 de ene. 2007

    Muchos piensan que la Crucifixión es el Sacrificio, pero quizá la Encarnación es el sacrificio más terrible.

  44. #44 Uma 21 de ene. 2007

    Servan,Frazer es deprimente,pero los datos que dá son ciertos.A los humanos nos ha parecido muy bien que se despedazara a alguien y se arrojaran los trozos al campo de trigo,si eso iba a proporcionarnos una buena cosecha.por supuesto que en la humanidad también ha habido y hay personas preocupadas por los demás,capaces incluso de arriesgar la vida por los otros,pero no es lo más abundante. Yo creo que un acto de amor habría sido que los sacerdotes aztecas hubieran decidido que no se sacrificaría a nadie más.Porque al que le tocaba la china,normalmente no le hacía ninguna gracia.La prueba es que a ese exclavo,tan bién tratado durante un año,le acompañaba siempre un grupo de guardaespaldas para evitar que se fugara ,y,por la noche,lo metían en una jaula.Y ya me dirás tú que amor se esconde en el acto de tirar rodando pendiente abajo el cuerpo decapitado de alguién que no había solicitado ser sacrificado. Para mí ,los delirios de las castas sacerdotales,de cualquier lugar del mundo,no tienen nada que ver con la experiencia religiosa.Son creaciones destinadas a perpetuarse como casta.Ellos mantienen a una dinastía" divina",y la dinastía los mantiene a ellos.

  45. #45 Servan 21 de ene. 2007

    Uma: los sacrificios humanos se observan en practicamente todas las culturas. En la Biblia se narra de un rey que prometió a Dios el sacrificio humano del primero que le recibiera, y fué su hija. Los fenicios quemaban gran cantidad de niños, quizá los primogénitos. Los celtas sacrificaban muchachos a la luna.También hacían Fallas con gigantes de mimbre llenos de seres humanos. Los pigmeos del Kalahari, doncellas al dragón pluvial, etc. y etc. Frazer dedicó su vida al fenómeno religioso, y llegó a la conclusión (o partió de ella) que era un cúmulo de imbecilidades y locuras. L. Séjourné, antropóloga con gran amor por las tradiciones mexica, piensa que la grandeza de esta civilización es de origen tolteca, y los "crímenes", aztecas, algo al parecer racial. Todo ello no me explica nada. No me parece que debamos enfrentarnos a costumbres que ya son exóticas para nosotros, con nuestra moral y costumbres. Si deseo entender la circuncisión, la ética moderna no me ayudará mucho. ¿Y qué ética es esta? La que lanza 2 bombas atómicas y pulveriza a miles y miles de inocentes, la que mata a 1 000 000 de irakíes. La que asesinó con atroces torturas a mi amigo Ricardo Pincheira, médico y filósofo.La que exterminó hasta el último indígena patagón. Etc. y etc. Delirios de castas sacerdotales, no me explica nada. El sacrificio humano es un fenómeno, un hecho histórico, y como tal debe ser analizado. No conozco ningún buen trabajo antropológico al respecto.

  46. #46 Uma 21 de ene. 2007

    Servan,eres tú el que ha metido la ética por en medio,dando una descripción idealizada de los sacrificios humanos. Por otro lado ,pensé que cuando yo decía "los delirios de las castas sacerdotales,de cualquier lugar del mundo" tú entenderías exactamente"en cualquier lugar del mundo " y no "en sur américa".Por mí puedes incluir a los druidas celtas,a los sacerdotes babilonios etc. Dices que la frase "los delirios de las castas sacerdotales " no te explica nada.Pues Servan,es muy sencillo.Los sacerdotes aztecas ,los druidas celtas y demás ejemplares eran,ni más ni menos que como los americanos que lanzan bombas sobre Irak,como los rusos que arrasaron Grozny,como los turcos que torturan a los prisioneros Kurdos ,como los directivos de las multinacionales del petróleo que arrasan selvas y contaminan rios,como los militares argentinos,chilenos uruguayos capaces de torturar sin mover un músculo de la cara, como los servios que degollaban bosnios,etc.¿porqué hay hijos de..... en el mundo capaces de machacar y hacer sufrir a sus semejantes para lograr sus objetivos? pues no sé si los neurólogos y los siquiatras lo podrán explicar algún dia.

  47. #47 Uma 21 de ene. 2007

    serbios,no servios

  48. #48 Abo 21 de ene. 2007

    O.K., al 100 % con este último comentario.

  49. #49 Servan 21 de ene. 2007

    La religion es un fenomeno, un hecho. La E. Coli es un hecho, no es "mala" en si, ahora como salubristas debemos controlarla, para ello primero debemos conocerla. No creo que los sacerdotes que aludes fueran "malos", ni sadicos, ni psicopatas. Por el contrario creo que eran los mas inteligentes y preparados y que deseaban el bien de su pueblo, aunque actuaran de modos que hoy nos parecen reprobables. Tampoco los militares chilenos, preparados en tortura, cientificamente, en USA, eran "malos", simplemente era necesario crear un clima de terror de modo de implementar la economia de mercado, y eso hicieron, eficientemente. Me interesa tratar de comprender los fenomenos; antropofagia, sacrificio, circuncision, tortura politica, homosexualismo, etc. Si soy enemigo de alguno de ellos, v.gr. la destruccion de la biosfera, mayor motivo para analizar sus causas, sus mecanismos, sus debilidades y fortalezas, lo mismo hago si juego un partido de ajedrez, si deseo ganarlo. El sacrificio es un tema muy, muy profundo en las religiones.Merece un analisis riguroso.No esta en el campo de las psicopatias.

  50. #50 Uma 21 de ene. 2007

    Servan,te contesto en otro momento que hoy no me dá tiempo.

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