Autor: ofion_serpiente
jueves, 18 de enero de 2007
Sección: Artículos generales
Información publicada por: ofion_serpiente


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Apocalypto

Comentario personal a la película de Gibson Apocalypto

Apocalypto - Yo Revelo

APOCALYPTO (Yo revelo) Acabo de verla. No la calificaría exactamente como una película sobre los mayas, ni una película histórica. Se trata de una película de aventuras con un ritmo trepidante que se ambienta en la cultura de los mayas. Existe, no obstante y como en todas las películas, una concepción maniquea en el tratamiento de la película. Los buenos, los buenos salvajes casi; el pueblo de Garra de Jaguar que en plena simbiosis con la selva del Yucatán se desenvuelve en una sociedad amable de cazadores. Amistad, amor, temor a los dioses, sabiduría de los ancianos…….. Los personajes del pueblo de Garra de jaguar son casi arquetípicos, el jefe del clan, el padre del protagonista; hombre sabio y valiente, amante de sus hijos y de su pueblo. Los amigos, más allá de todo recelo se aman, se permiten bromas que podríamos considerar insultantes, pero todo es risa y felicidad. La familia como eje central de la vida. Las relaciones paterno filiales, conyugales Este bonito entorno es destruido por otros mayas, guerreros que asaltan el pueblo capturando a varios de sus habitantes, entre ellos a Garra de Jaguar. La película detalla el camino hacia un destino desconocido de los prisioneros, que van recorriendo la selva que poco a poco se diluye transformándose en un erial. Han llegado a la ciudad de piedra donde la tierra sangra. Es esta parte de la película la que, al parecer, ha suscitado más críticas. Parece ser que la reconstrucción de la ceremonia alucinada en el templo, que Gibson no se recata en mostrar en su crudeza (aunque quizá menos crudeza que en La Pasión) muestra cruentos sacrificios humanos practicados por una élite que mantiene sojuzgada a la población gracias a sus conocimientos astronómicos (esto se intuye, al igual que el tryp colectivo). Esta parte de la película es corta, breve; y da paso inmediatamente a la persecución en la selva; frenética, que convierte a la película en lo que entiendo quiere ser; una película de aventuras para la cual se ha buscado un ambiente misterioso, casi romántico Sinceramente, me ha gustado, pero nunca la vería como película histórica, (como no puedo ver Gladiador como tal, aunque entre ambos, prefiero la de Gibson)

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Comentarios

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  1. #51 Régulo 21 de ene. 2007

    Con un poco de retraso os doy las gracias a todos, especialmente a Servan. Desconocía esos ocho o diez códices más. Es un tema que ya he dicho sobre el cual que tengo algunas ideas pero deshilvanadas. Se me ocurre una pregunta al hilo de ese número considerable de códices. ¿Que supuso que los Landa, etc. fuesen poco eficaces en la eliminación de los libros, para ellos, heréticos?. Quizá hubo otros frailes, o nobles, o soldados más despiertos, que pensaron en que dichos códices podrían alcanzar un gran valor en España y resto de Europa, por lo que los ocultaron y salvaron. En cuanto al tema del sacrificio, tan solo añadiré lo que dice Juan Eduardo Cirlot, en su Diccionario de Símbolos, y que me parece escueto, pero acertado. ""La idea central de las cosmogonías es la del sacrificio primordial. Invirtiendo el concepto, tenemos que no hay creación sin sacrificio. La energía espiritual que se obtiene con ello es proporcional a la importancia de lo perdido. Todas las formas de sufrimiento pueden ser sacrificiales, si se buscan o se aceptan plena y definitivamente. Los signos físicos negativos: mutilación, castigo, humillación, grandes penalidades o trabajo, simbolizan asi las posibilidades contrarias en el orden espiritual. Por eso la mayoria de leyendas y cuentos folklóricos, los relatos de héroes, santos, seres excepcionales, abundan no solo en dolor, sino en esas extrañas situaciones de inferiridad, tan bien expuestas en el cuento de la cenicienta". Yo, por mi cuenta, añadiría que muchos movimientos religiosos y políticos tb están en la misma onda. Pero esto sería objeto de otro artículo.

  2. #52 Servan 21 de ene. 2007

    Ruskin, en su hermoso libro Las 7 lámparas de la arquitectura, dice que la Verdad, la Belleza, el Amor, deben iluminar el arte; una de esas lámparas es la del Sacrificio. En USA aprendí técnicas de anestesia en el parto y se las comentaba a un colega obstetra; él me dijo que a su parecer, el parto debe ser doloroso. Y me convenció. Creo que la mujer que pare en la sangre y el dolor, se siente realmente madre y su hijo se sentirá realmente hijo. Si a una hembra parida se le pone un cachorro, probablemente lo rechazará, incluso lo devorará, su cerebro no lo sentirá como hijo. Sí, "no hay creación sin sacrificio".

  3. #53 Brigantinus 22 de ene. 2007

    A mí también me ha gustado. Como alguien ha comentado ya, no se puede decir que sea una película "sobre la civilización maya". Más bien, una película de acción con esa cultura como fondo. (Salvo la parte que transcurre en la ciudad, el resto de la película podría haber estado ambientada en otro sitio o lugar) Eso sí, es violenta. Muy violenta. Y el ritmo trepidante. ¿Lo que no me ha gustado? OJO, POSIBLES SPOILERS: -El final, un canto al anacronismo. -Otro anacronismo: el discurso que se marca el sacerdote desde lo alto de la pirámide; por el contenido y el tono, más bien sería propio de un dictador del siglo XX. -Que intenten convencernos de que un fulano puede ser atravesado por una flecha y luego correr durante horas como una liebre. Aventuras y acción en estado puro.

  4. #54 Uma 22 de ene. 2007

    Servan,tu colega obstreta era hombre o mujer? De joven trabajé de auxiliar de enfermería y alucinaba al ver las burradas que decían las mujeres dirigidas hacia sus maridos(ausentes)durante el parto:"Hijo de puta,esto no me lo vuelves a hacer tú a mí "y lindezas por el estilo .Pura "mística de la maternidad".Un ambiente estupendo para venir al mundo Es muy facil hablar de sacrificio cuando los otros son los sacrificados. el sacrificio es represión. Régulo,discrepo de Cirlot.No creo en los frutos de algo que nace de la negación.

  5. #55 Uma 22 de ene. 2007

    También es verdad que era una época en la que las mujeres no tenían otra opción que casarse muy jóvenes,estaban a merced de la voluntad del marido,aunque llegara borracho o fuera un déspota,no había anticonceptivos en España y no había divorcio. Por suerte las cosas van cambiando aunque,como vemos casi todos los dias en el periódico,hay gente que sige igual. Me he desviado del foro,pero quería dejar esto claro. No es lo mismo el esfuerzo que sacrificio. A veces han puesto en la tele documentales del parto en el agua,con una luz ténue,con el marido ayudando a la mujer ,y esta utilizando las técnicas de respiración del parto sin dolor.No había anestesia,pero se evitaba el dolor innecesario.A mí me hubiera encantado nacer así.

  6. #56 Servan 22 de ene. 2007

    Le Sacrifice (yajña) dont il s'agit est une répétition mimée et rituelle de ce que firent les Dieux au commencement; il constitue à la fois un péché et une expiation. Nous ne comprendrons pas le Mythe tant que nous n'aurons pas accompli le Sacrifice, ni le Sacrifice avant d'avoir compris le Mythe. Coomaraswamy, hindouisme et bouddhisme.

  7. #57 Servan 22 de ene. 2007

    Uma: a mí me gusta el parto de las indias americanas. Paren en cuclillas, tomadas de una cuerda. Esto me parece mucho más fisiológico que parir en decúbito dorsal, posición completamente antinatural que presiona la aorta abdominal y disminuye la irrigación del útero. El parto, en un embarazo normal, debiera ser normal, sin embargo hay una tendencia a favorecer la cesárea, la mujer no siente dolor, y el médico tiene ganancias extra. Pero, ¿conocemos realmente todo el complejo proceso psíquico que significa parir? Tengo gran desconfianza en todo lo que no es natural.

  8. #58 Uma 22 de ene. 2007

    Servan,no hablo francés.Lo único que te puedo decir es que por más explicaciones que me dén todos los sabios del mundo,no aceptaré ser sacrificada y haré lo posible porque no sacrificien a nadie mientras yo pueda evitarlo.Ahora,si algún filósofo,en plenitud de sus facultades quiere quemarse a lo bonzo,allá él.Y aun así,si me pilla al lado,llamaré a los municipales para que lo apagen

  9. #59 Uma 22 de ene. 2007

    Perdona no había leido el comentario el comentario referente al parto.En eso sí estoy de acuerdo,además,ahora algo tan natural como parir se ha convertido en una especie de enfermedad. El otro día salió una noticia acerca de las cesareas en España.La OMS decía que parecía que se estaban haciendo más de las que se debería.

  10. #60 Uma 22 de ene. 2007

    Sí había visto dibujos sobre el parto de las mujeres indias.Nosotros estamos con la maldición bíblica:parirás con dolor. y sí es verdad que la postura ginecológica es lo menos natural del mundo para parir.Los médicos dicen que es la manera de ver como va el proceso. Bueno,creo que nos estamos desviando un poco del tema. Yo también desconfío de las cosas poco naturales,por eso no acepto lo del sacrificio,

  11. #61 Uma 22 de ene. 2007

    "llamaré a los municipales para que lo apagen"bueno ,esto ha quedado bastante brutal.Era una manera rápida y sarcástica de decir que intentaría evitarlo.

  12. #62 Virio 22 de ene. 2007

    El valor del sacrificio , al igual que muchos otros conceptos morales y espirituales, es degradado por el Ser Humano al cristalizarlo en el asesinato retual, al igual que ha degradado a lo largo de su Historia, otros conceptos espirituales como la Castidad, convirtiéndola en represión obsesiva y mojigata y adornándola con una aureola de "sucio pecado", o el amor a Dios, cuando se convierte en ciego fanatismo radical egocéntrico, y sin embargo, otros valores morales, como el amor al prójimo, la humildad, en resumen el crístico "vive y deja vivir", pocas veces se ha llevado a la práctica. "Y aun así,si me pilla al lado,llamaré a los municipales para que lo apagen" Mira que eres aguafiestas Uma :)))), ni siquiera le dejas llevar a buen término su "última acción". ..cotilla, metomentodo,- :))))))

  13. #63 Uma 22 de ene. 2007

    pues... sí....Un poco metementodo si soy.Me sale la Liza Simpson que llevo dentro,moralista y cívica claro,si alguién adulto decide quitarse de enmedio,en principio habría que respetar su decisión,pero me parece que es más facil decirlo que hacerlo.y si alguien se quemara a lo bonzo cerca de mí,me quedaría pegada al suelo del susto.

  14. #64 Uma 22 de ene. 2007

    dios mio,que desastre.solo quería probar a ver si salía uno y había copiado todos.lo siento.Si los adminisradores piensan que se deben quitar,pues nada,que lo hagan.

  15. #65 Servan 22 de ene. 2007

    Uma: pasando a otro tema, puse música de Isla de Pascua.

  16. #66 Uma 22 de ene. 2007

    Ya la he guardado,Servan,mañana la escucho.

  17. #67 aleksandros 25 de ene. 2007

    Brigantinus, pq dices que el final es un anacronismo? Es verdad que cuando llegan a la playa todo es un poco previsible, y lo primero que pensé fue "cagada del Gibson", pero ahora no estoy tan seguro... A ver si me quitas las dudas, un saludo.

  18. #68 mouguias 29 de ene. 2007

    Me ha gustado. Como pelicula de accion, la pongo a la altura de las grandes: Depredador, Terminator I y II, La Jungla de Cristal. Como peli historica, no vale un pimiento. Si le quereis buscar tres pies al gato, me parece una fabula muy dura sobre la situacion del mundo hoy y sobre la sociedad americana sobre todo. Ese sumo sacerdote subido a lo alto de la piramide y contandoles trolas a los subditos mayas me parecio una metafora clarisima de la manipulacion de las masas en nuestra sociedad por los medios de comunicacion. Y no digamos la critica feroz a los militares: de los guerreros mayas destacan dos, uno es un sadico cobarde y el otro es el capitan, duro como las piedras pero que termina derrotado por Garra de Jaguar. Un autentico ataque a la ideologia belicista que impera en los EEUU hoy dia. Impresionante la escena de la niña que profetiza la muerte de los guerreros. Impresionante el contraste entre la selva y el mundo corrompido, destruido, de los mayas.

  19. #69 mouguias 29 de ene. 2007

    Me ha gustado. Como pelicula de accion, la pongo a la altura de las grandes: Depredador, Terminator I y II, La Jungla de Cristal. Como peli historica, no vale un pimiento. Si le quereis buscar tres pies al gato, me parece una fabula muy dura sobre la situacion del mundo hoy y sobre la sociedad americana sobre todo. Ese sumo sacerdote subido a lo alto de la piramide y contandoles trolas a los subditos mayas me parecio una metafora clarisima de la manipulacion de las masas en nuestra sociedad por los medios de comunicacion. Y no digamos la critica feroz a los militares: de los guerreros mayas destacan dos, uno es un sadico cobarde y el otro es el capitan, duro como las piedras pero que termina derrotado por Garra de Jaguar. Un autentico ataque a la ideologia belicista que impera en los EEUU hoy dia. Impresionante la escena de la niña que profetiza la muerte de los guerreros. Impresionante el contraste entre la selva y el mundo corrompido, destruido, de los mayas.

  20. #70 Sotero21 29 de ene. 2007

    Leo un cierto pesimismo en las celtíberas líneas sobre la condición humana y el futuro del planeta. Reconociendo que la locura y el homicidio han sido una constante en la historia de la humanidad, la esperanza de cambiarlo es algo que nos mueve (o al menos me mueve) a intentarlo. Y para cambiarlo tenemos que comprenderlo, y para comprenderlo tenemos que sufrir oir la voz de nuestra atroz herencia. Y eso pone los pelos como escarpias a cualquier alma sensible, capaz de reflexión. Es razonable que se caiga en el pesimismo y la melancolía. Sobre todo cuando lo que vemos alrededor no invita a pensar a que se vaya a entrar en razón El sacrificio de los demás es una respuesta equivocada a las tensiones psicológicas de la lucha por la vida. Todo sacrifico tiene como objetivo adquirir fuerza, tomar la vida del otro para sí, sobrevivir al otro en última instancia. Según Elias Canetti en Masa y Poder "el momento del sobrevivir es el momento del poder" y la forma más baja de superviviencia es la de matar. Abordar un proceso en el que la respuesta adecuada sea la contraria, es decir en el que lucha por la vida sea verdaderamente por la vida y no por la superviviencia no ha de ser tarea fácil, pero no es mala causa. No es optimismo, es que tengo familia y no les puedo decir que no tienen esperanza.

  21. #71 Servan 29 de ene. 2007

    Sotero. hay formas de matar y formas de morir. Un guerrero maya es un ser para la muerte, para el sacrificio, matar y morir son su oficio y su honor. Pero esta muerte está orientada a la vida, por ello es una forma de amor. En caso contrario, sería puramente demónica y despreciable, carente de belleza. El fuego vive la muerte del aire. Todo vivir requiere una muerte, es la ley. En el fondo, no se trata más que de metamorfosis.

  22. #72 Servan 29 de ene. 2007

    El cambio es el dolor de la materia, que quisiera ser, cuando solo puede llegar a ser. (Sade).

  23. #73 Brigantinus 30 de ene. 2007

    Aleksandros... Disculpa que no haya visto tu comentario antes. Bien, paso a responder a tu pregunta. El anacronismo es muy sencillo (OJO, SPOILER): cuando los españoles llegaron al territorio maya, hacía siglos que había desaparecido su civilización urbana. Los templos, las pirámides... ya estaban cubiertos de selva en el siglo XVI.

  24. #74 Hrodrik 21 de jun. 2007

    Pedazo de peliculon, histórica totalmente, nada de basada, eran así y los españoles mas que conquistarlos los liberaron de su propio salvajismo, en fin los civilizamos, pese a quien le pese. 

  25. #75 nacho.tll 31 de dic. 2007

    Hola a todos.

    Respecto de los comentarios anteriores, me gustaría incluir yo tres.

    1.- Se ha mencionado a Frazer y creo que es él quien señala que, a veces, el sacrificio no se hace "en honor" de la divinidad. Sino que es la propia divinidad laque es sacrificada. La víctima propiciatoria. Esto sería así, porque el mundo sigue ciclos de muerte-vida (día-noche, ciclos estacionales, etc..). La muerte sería parte esencial y motor de la vida. La divinidad, identificada con la Creación, debe morir para así renacer. Es por eso que se sacrifica una víctima, sustituta de la divinidad, para, por medio de magia simpática, participar en dicho proceso y darle fuerza. El sacrificio, sería entonces salvaje, pero no cruel. Digo esto último, porque no me gustan las interpretaciones negativas de las religiones. Su fin, nunca fue/es el mal, sino el bien común, por muy equivocados que estuvieran/estén.

    2.- Tampoco estoy de acuerdo con las interpretaciones que se dan o se entienden, del "buen salvaje". Parece existir la idea de que las culturas antiguas, estaban en equilibrio con la Naturaleza, al contrario que nuestra decadente civilización. Esto no es así, por muy cazador-recolector que se sea. El Ser Humano es como es, desde el principio. El daño que haga a la Naturaleza, es cuestión de escalas. Alguien del neolítico, no puede hacer mucho daño a su entorno, pero lo hará con el tiempo y conforme avance en su cultura.

    3.- En cuanto al parto con o sin dolor: yo desmitificaría dicho dolor, por muchas referencias bíblicas que tenga o psicoanálisis que se le hagan. Las hembras humanas (mujeres, vaya), paren con dolor por dos motivos fundamentales: el bipedismo que adoptó nuestra especie y que estrechó el canal del parto y, por otro lado, la enorme desproporción entre la cabeza y el cuerpo de los bebés humanos, debido al desarrollo de nuestro cerebro. Esto hace que nazcamos prematuramente y más "por hacer" que el resto de las especies. De ahí la indefensión de los bebés humanos.

    Un saludo a todos y felices fiestas, ya que escribo esto en Navidad.

  26. #76 ticocelta 19 de ene. 2008

    Excisten peliculas de peliculas...asi como en el cuento de Blanca Nieves alguien podria reescribirlo e incluir a los Tres cerditos, cualquiera puede hacer una pelicula de lo que el considera puede o podria ser su realidad. No es definitivamente un documental o Un filme historico... es solo otra pelicula más. 

  27. #77 Servan 19 de ene. 2008

     Interesante lo que dice Nacho. No lo habia pensado, y además no tengo ninguna experiencia en partos no humanos. En muchas multíparas el parto es extremadamente sencillo y sin problemas. El canal del parto se ensancha enormemente y los huesos craneales se cabalgan. No sé si ello es una característica humana, o antropoide. Debe haber una 'evolución' del parto humano.
    El parto animal, por lo que sé -perros, vacunos,etc.- tiene un grado de traumatismo y ocasionalmente puede llevar incluso a la muerte.
    A lo que voy, es que si una 'mamífera' encuentra súbitamente a su prole, sin sufrir el proceso de parto, como ocurre en la cesárea bajo anestesia, me parece muy probable que no la reconozca y la devore.
    El problema debe ser complicado, ya que entiendo ocurre v.gr. en pandas en cautividad, es difícil que acepten a la prole, por lo demás he visto gatas y perras devorar a sus hijos, de modo que el proceso cerebral de aceptación debe ser complejo.
    Les preguntaría a los antropólogos si, en su conocimiento, las hembras humanas prehistóricas tenían un porcentaje de partos con resultado fatal, superior a otros mamíferos. Generalmente cuando ocurre esto, los embarazos son múltiples, algo bastante infrecuente en la especie humana.

  28. #78 arquidioniso 19 de ene. 2008

    Y para dar la nota, no se si mala o buena, puedo decir que Apocalypto me parece un bodrio agringado que no muestra más que la inercia imaginativa de Jolibud. Gibson incluido, el y su Pasión al más puro estilo "gore".

    Nosotros los mexicanos, la sentimos como una especie de tarjeta postal en movimiento...ni al caso de que sea más o menos realista ni documentada. Es solo una ficción exagerada y agringada de lo que Mister Mel cree que fueron los mayas...y mala como pelicula dominguera.

    El español que da pauta y primera opción de mestizaje es Don Gonzalo Guerrero, que naufragó en las costas de Yucatan y fue aceptado en la comunidad maya...los primeros mexicanos mestizos descienden de su ayuntamiento y familiarización con la tribu que lo recibió...cuando llegaron más españoles, el les hizo frente.

    La correlación entre los códices ya se practicaba mucho antes de que España se enterara de la existencia de América. Los sacerdotes astrónomos se reunian para determinar las fechas de sus observaciones astronómicas e interpretarlas y coordinarlas entre etnias, mitos coincidentales, lenguas y usos populares.

    Los códices se siguen haciendo sobre todo entre los otomíes y nahuas. Los hay de adivinación, de brujerías y hechizos, de astronomía, tiempo y medicina. Los nuevos códices son esencialmente iguales que los antiguos, sobre piel de venado o papel amate, trazados con tinta vegetal coloreados con pigmentos minerales, vegetales y animales y también pinturas modernas y con muchas semejanzas en la forma grafica y el órden de lectura.

    Por desgracia y a pesar de las fáciles indicaciones que Uma me dió, todavia no aprendo como se suben las imagenes a estos espacios. Cuando lo logre, verán muestras de esos neocódices.

  29. #79 arquidioniso 19 de ene. 2008

    Ah...lo olvidaba...Hrodrik, no nos pesa la presencia de España, no la lamentamos, y las aportaciones que nos hicieron si contribuyeron a mejorarnos, pero debes saber que civilizarnos, asi como asi, es negar lo que ya teniamos... por ejemplo: una mejor y superior astronomía que Europa...cuando Galileo andaba a gatas, los mayas ya habían descubierto muchas cosas que ni siquiera sospechaban, ni el ni Kepler...entonces, si vemos las cosas con los matíces y temperamentos adecuados al caso, comprenderás que también nostros aportamos algo a ustedes...y no decimos que los civilizamos...simplemente las culturas se mezclan para formar nuevas culturas. 

  30. #80 Servan 19 de ene. 2008

     arquidioniso. Hay una tinta púrpura que se hacía con pequeños insectos, existirá todavía esta técnica.
    Admiro la imaginación, la originalidad y el rigor del espíritu maya. Inventaron el 0. Se parecen a los hindúes. Poesía y matemáticas.

  31. #81 Gausón 19 de ene. 2008

    Sobre lo que dice Hrodrik me abstengo de comentar, por parecerme que su argumento se cae por si solo. Lo de que las aportaciones españolas ayudaron al indígena a "mejorarse" me parece bastante cuestionable... pues yo no acabo de ver la mejoría que en cualquier caso debería entenderse como un cambio de civilización, es decir, de mesoamericana a occidental, lo cual no me parece que deba percibirse como una mejoría, en tanto que no sabría decir cual civilización es mejor que la otra, ya que ambas tienen puntos fuertes y puntos flacos. Por ejemplo, digamos que ya no hay sacrificios humanos, vale, pero hay narcoviolencia, encarcelamiento injustificado de personas que no pueden defenderse por no hablar español, prostitución infantil, despojo de tierras, y tantas otras cargas que le pesan al indígena contemporáneo de las que estaba excento su ancestro precolombino. En cuanto a la actitud antipeninsular, la he percibido más en el criollo que desde 1800 y pico ha visto en el peninsular a un competidor, y en el mestizo que en el indígena, que de manera general ve a los españoles sin rencor, con indiferencia o en algunos caos hasta con gratitud.

    En cuanto a la película de Apocalypto, sus argumentos ficticios pueden ser desmentidos acudiendo, como siempre digo, a las obras de los especialistas, arqueólogos, antropólogos pero sobretodo historiadores, ya que la mayoría de sus inesactitudes son históricas, siendo para mí la más evidente el hecho de hacer del sacrificio colectivo e institucionalizado de los aztecas patrimonio de los mayas, que por lo demás no lo practicaron, al menos no siguiendo ese modelo azteca de individuos arrojados desde lo alto de una pirámide y demás. Quisiera resaltar sobretodo la opinión que del filme tienen los propios mayas yucatecos, cerca de un millón de personas que actualmente siguen viviendo en la Península de Yucatán, y que puede leerse en ésta dirección: http://www.jornada.unam.mx/2007/01/15/?section=espectaculos&article=a18n1esp&partner=rss

    La lectura de dicho artículo puede complementarse con la de ésta monografía sobre los mayas que actualmente habitan en Yucatán:

    http://www.cdi.gob.mx/monografias/contemporaneos/mayas.pdf

    Y personalmente considero que si bien algunos aspectos de la civilización americana eran francamente brutales, palidecen en comparación con los logros técnicos, científicos y humanos de la misma, y que no lo eran menos que otros de la civilización occidental, como los juegos del coliseo romano o los tormentos de la inquisición española del siglo XVI, que llegó a América con la salvífica misión de extirpar el mal enémico de estas tierras...

    Servan, debes referirte a la grana cochinilla del nopal, la cual se obtiene triturando los insectos que infectan el nopal o cactus mexicano. Actualmente sigue utilizándose, especialmente por los indígenas zapotecos de Oaxaca, junto a otros muchos tintes extraidos de productos naturales cuya utilización se ha visto revigorizada por la frabricación de textiles artesanales en poblados como Teotitlán del Valle, en el Estado de Oaxaca. Actualmente los zapotecos siguen obteniendo tintes de plantas, flores, semillas, insectos... y como dice arquidioniso, los grupos indígenas aun conservan muchos aspectos heredados de su antigua cultura, que en ocasiones resultan inesperados e incluso llegan a maravillar por la nitidez con la que han conservado en los últimos 500 años.

  32. #82 arquidioniso 19 de ene. 2008

    Servan...todavía se usa esa técnica...es un pequeño insecto que vive en el nopal, se llama cochinilla y produce un color exquisito purpura o solferino. Se aplica en el teñido de textiles. Es en el sureste mexicano donde hay una enorme cantidad de plantas y flores cromatógenas que se usan en la elaboración de fibras, textiles y prendas.

    Un color parecido se extrae de unos pequeños caracoles que aparecen en las playas cuando el agua del mar está demasiado fría. Esos caracoles muy frágiles expelen una espuma color violeta, que también se usa para el teñido de fibras o para la aplicación del color sobre textiles o papel.

    Ambas sustancias son extremadamente caras y la comercialización es casi nula. Japón compra la mayoría de la producción de nopal mexicano y los chinos ya comienzan a producirlo con exito.

     La flor del huizache o acacia mexicana es también muy cara, algo asi como cuatromil dolares por kilo y se usa como base de fijación en la perfumería.

    El investigador y antropólogo Samuél Martí, en los años sesentas, logró en sus estudios una serie de comparaciones muy interesantes entre los mudras hindues y las posiciones de las manos en la gráfica maya.

    Descubrió que tienen el mismo nombre, que significan lo mismo y que se usan en situaciones semejantes. Publicó su investigación en un libro casi artesanal, que se titula "Manos simbólicas", de muy corta tirada y del que obtuve un ejemplar en forma casi milagrosa, al intercambiarlo por una estampa religiosa de la Virgen de Guadalupe, no muy antigua, de finales del XIX.

    El mismo Martí se adentró en el ámbito de las danzas y la comparación entre las danzas sagradas del Señor Shiva y las de los indígenas mexicanos. Obtuvo casi los mismos resultados, con la diferencia de los nombres, pero con el mismo sentido.
    Esa obrita, aun más modesta que la anterior, también la conseguí en un mercado
     de pulgas.

  33. #83 ofion_serpiente 19 de ene. 2008

    En Canarias se crió cochinilla en las tuneras hasta bien reciente, luego se abandonó por antiecnómico. Habrá que replantearlo. Conozco otra visión de la conquista, se llama así, precisamente "La otras conquista" es una película Mexicana, hecha por mexicanos y que presenta la visión de los "otros" de los conquistados. No la tengo subtitulada y la mayor parte de los diálogos entre los aztecas son en nahualt, pero vamos, soldados salvajes, sacerdotes curiosos, indios alucinados por la ruptura que supuso la conquista

  34. #84 alevin 19 de ene. 2008

    Acabo de engancharme al "foro" y tengo prisa, pero no quiero dejar de hacer un comenario sobre el tema inicial. Lo que represemta la película no es otra cosa que la llamada "guerra florida" que de vez en cuando hacía una tribu cuando necesitaba victimas para el sacrificio. Consistia en invadir un territorio y hacer los máximos prisioneros posibles con el fin de sacrificarlos en una ceremonia multitudinaria.

    Salud hermano Régulo, me alegro de verle por aquí

    Paz y bien

  35. #85 Uma 20 de ene. 2008

     

    Arquidioniso,aquí tienes(teneis)los códices con tu comentario. Me llama la atención lo pulcros que son,todo lo contrario de la confusión mental atribuida tradicionalmente a los “brujos"

     codice

    codice

    “Las otras son de un pequeño códice de encantamientos y curación de la tribu otomi, del centro sur del país. Está escrito sobre papel amate y contiene las formulas de los encantamientos y curaciones que hacen los chamanes. La tarjeta que se ve sobre el códice es parala conjura de los encantos y se quema en el ritual de curación. Estas piezas son del siglo XX. “

    Es muy interesante lo que dices de los mudras ;yo solo he leido algo,pero de los que se usan en India,y me parece que  no solo son signos  sino una especie de “yoga”con las manos,que produciría efectos benéficos en el cuerpo,y favorecería los estados de paz etc.

    Recuerdo que en la liturgia de la misa el sacerdote a veces  juntaba el índice y el pulgar,que es un gesto parecido alguno de los mudras,ahora no recuerdo cual.

    Régulo,ojalá vuelvas a aparecer

  36. #86 Servan 20 de ene. 2008

    En ese códice aparece el águila bicéfala.

  37. #87 arquidioniso 21 de ene. 2008

    Uma...gracias por la asistencia tecnològica...el còdice en cuestiòn es una tira de papel amate de cerca de seis metros de longitud, plegada en tramos de quince centimetros. Las figuras estan recortadas sobre papel amate oscuro.

    Representa un ritual de curaciòn o sanaciòn por medio de encantamientos y plegarias que se hacen para invocar a diversos personajes como: El señor de judio; El pajarito del monte; El señor del infierno; El pajarito de estrellas...etc.

    Este còdice lo consegui en las montañas de la sierra cercana a Puebla, en el centro del paìs, por medio de un trueque con el chaman, al ofrecerle una navaja suiza. Sonriente accediò.

    Luego mostrarè otros de mayor colorido y que son relatos de caminantes o "tiras de peregrinaciones" de los purepechas, pintadas sobre tela de algodòn, que obtuve cuando asistì a la restauraciòn de una pequeña capilla que tiene el ùnico retablo barroco en Patzcuaro. Mi funciòn, ademas de intruso oficial fue documentar el desmontaje de algunas piezas del retablo y su posterior armado.

     Las piezas de lienzo estaban en la casa del maestro de capilla, un mùsico indìgena llamado Mauro, quièn me alojò durante unos dìas...el trueque esta vez fuè, por una bolsa de dormir.

    En el proceso de autentificaciòn, las pruebas que le aplicaron dieron la data del siglo XVII. Algunas piezas sueltas, las he prestado a diversas colecciònes. Mostrarè fotos de ellas. Son mapas de la època de la conquista española, trazados por mano indìgena y una pieza muy rara de escritura mùsical.

    Las aguilas bicefalas abundan por aca Servan...el pasado fin de semana comence una pesquisa para ver cuantas encuentro en la ciudad de Guadalajara...y para mi sorpresa lo que he encontrado son dragones y "hombres verdes" en abundancia. Curiosa migraciòn de personajes medievales a una ciudad que se fundò en 1542.

  38. #88 Gausón 21 de ene. 2008

    Algunos comentarios. En primer lugar, comentar que las imágenes representan a espíritus y deidades de la étnia otomí cuya presencia se encuentra aparentemente generalizada en toda el área cultural que estos ocupan. Existe incluso una imagen que puedo si es que a alguien le interesa, donde aparece la Virgen de Guadalupe enmarcada por todas estas deidades, incluida el Águila Bicéfala. Curiosamente, parece que ésta última ya formaba parte del imaginario indígena antes de la Conquista Española, pues aparece representada en Códices Prehispánicos como el Zouche Nutall, y siendo éste un códice mixteco era natural que los mismos elanorasen una leyenda para explicar el porque éste símbolo se encuentra tanto en su tradición como en la Europea. Y así, de acuerdo a un relato que aparece en el libro "Acercamiento a la Filosofía y ética del Mundo Mixteco" http://sic.conaculta.gob.mx/ficha.php?table=publicacion_dgcpi&table_id=194&estado_id=20&municipio_id=405&l= se dice que en una ocasión un cazador de la mixteca vió volando una familia de águilas bicéfalas y cazó a una de ellas, entre gándola a un sacerdote que después la llevaría al obispo quien una vez disecada la haría llegar a España, donde pasaría a formar parte del Escudo Imperial.

    Más allá de la autenticidad de la leyenda, ésta es importante pues revela un intento de los indígenas y/o los españoles por explicarse la existencia de dicho simbolismo en ambas culturas. Por otra parte arquidioniso, estoy empezando a creer que te subestimé en un principio, pues yo se muy bien lo dificil que es acercarse a los chamanes  y sabios tradicionales de los indígenas para conocer sus secretos y tradiciones; yo he pensado incluso que para lograrlo se necesita una especie de don o talento especial, pues no es facil. Yo he conseguido hacerlo, y a algunas personas les sorprende el éxito que he alcanzado, pero veo que tú también lo has hecho y quizá incluso mejor que yo... por ejemplo hace un año conocí a don Abundio Ramírez, uno de los últimos ministros zapotecas del dios del Rayo, pero hasta la fecha no he conseguido que me muestre el original del calendario que usaba su padre para la adivinación, un tonalpohualli zapoteco del que solo he podido ver una copia hecha a mano. Quisiera saber si la comunidad o el individuo que te lo dio ya no lo utilizaban en el momento de dártelo, o si acaso se quedaron con otros, porque el hecho de que te lo hayan dado me hace pensar que había caido en deshuso, y quisiera aclarar ese punto. Gracias.

  39. #89 Gausón 21 de ene. 2008

    Por cierto, si en el códice aparece una deidad relacionada con el ámbito agrícola o celeste ( del tipo Tlaloc, Tamakasti, San Miguel, Elías étc.) o una figura femenina relacionada con el agua, la fertilidad, la muerte, étc. Pienso que podrías ayudarme mucho con mi investigación proporcionándome  información sobre la misma. Gracias de antemano.

  40. #90 Servan 21 de ene. 2008

     Puse un art. El águila bicéfala, en que se muestra cómo este símbolo se encuentra en toda América.

  41. #91 el_soto 22 de jun. 2008

    eran aztecas

  42. Hay 91 comentarios.
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