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viernes, 19 de abril de 2024
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Biblioteca: ¿Cúando nace España como estado?
PG, Estoy de acuerdo contigo en el prisma que utilizas para ver las cosas, aunque no del todo en la interpretación final, o al menos no he entendido eso de que los árabes sólo convivieron 150 años con los hispanorromanos dentreo de sus fronteras. Supongo que vendra de algún apunte anterior que no he leído.
Estoy más del lado de Cierzo en cuanto a que los hispanorromanos tuvieron por fuerza que ser vistos con "racismo" en un primer momento por el godo. Después el tema racial se iría diluyendo ( el intercambio sexual interracial tira mucho xDDD) y también quizás el social, aunque no tanto.
Tengamos en cuenta que buena parte de las querencias de los extremismos filocélticos y protogermánicos está basado en un arquetipo común europeo donde el hombre y la mujer por excelencia son altos, rubios y de ojos claros. De no ser así no habría existido el nazismo, ni los cuentos de hadas, ni las xanas, ni los cuentos de princesas, etc, etc.
Los ángeles son rubios, incluso al mismo jesucristo lo tengo visto rubio en las estampas anglosajonas.
Nuestro príncipe sin ir mas lejos es rubio ( ¿casualidad?).
Los seres altos que se aparecen como extraterrestres (mitología contemporánea) lo son.
¿Qué más pruebas necesitáis?
Recuerdo de un día que le comenté a mi compañero de instituto, que era tan rarito como yo, la casualidad de que en el barrio donde trabajo de oviedo, todas las tías fueran rubitas y el me contestó:
-"Es que la clase alta es rubia"
con voz cargada de resentimiento.
Venga hombre; ya basta de hiporcresía..¿Cuántos de los que estáis aquí preferiríais tener una filiación genética germánica antes que meridional?
Pues exactamente igual les ocurrió a los hispanos.
Adoraban al godo, pero al mismo tiempo le envidiaban y odiaban por todo lo que representaba:
Era alto ,alrededor de 1,70 de media, en una época la mayoría de los hispanos no pasaba del 1,65, rubicundo, con frecuencia pecoso y de ojos claros.
Tenía poder, dinero, gloria, nobleza. Era la élite. Eran los alfa de la sociedad hispana.
Lo único que podía contrarrestar esto sería en un principio, su origen pagano y bárbaro, pero en muy poco tiempo pasó al ser al revés. Ellos serían los civilizados, los cultivados. Y también, lógicamente los magnates e intelectuales hispanoromanos que sería realmente los que les istruyeron en la cultura , el derecho y la civilización romanas que ellos enseguida hicieron propia ( no te jode).
Pero amigos;, el musulmán que llega de África, a pesar de su religión y lengua, totalmente nuevas y extranjeras, carece de la altivez del godo que siempre estaría ahí presente, como un muro socioracial.
Su altivez es otra... Se basa en el poder de su Dios: Alá. Su tez es morena, más similar a la de los hispanorromanos originales. Su modus vivendi, es simple, se adapta bien. No teme al trabajo en el campo y está en permanente unidad con los elementos naturales como el agua que sabe aprovechar de una manera increíble, las saunas, los baños, el culto a a lo saludable, los alimentos bien condimentados, la buena música, la relajación, la adaptabilidad del hombre que ha cruzado el desierto y sobre todo , la enorme resignación para soportar el sufrimiento que le otorga su Dios.
¿Con quién creéis que se fusionaría mejor el pueblo hispano; con aquellos hombres, distantes, fríos y rubios que sólo estaban ahí para su propio provecho y que incluso reniegan de su propia fe para aferrarse a la del poderoso, o a aquellos enjutos hombres del desierto, cuyo único vicio es ser musulmanes perfectos, y para quienes todos los dioses son el mismo dios y por tanto respetable sea cual fuere su forma?
Es una faceta más del infinito prisma de la realidad, y como tal subjetiva y proclive a la absoluta falsedad, pero seguro que algo de razón llevo....
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Ya sé que sería muy aburrido discutir de Historia o de cualquier cosa si se llegase a la Verdad Absoluta, más por obligación moral ( que no por gusto), sigo pensando que el fenómeno atlántico, no es lineal sino holístico.
De todos modos como no me gusta aburrirme, trataré esta tarde de leer todo el hilo a fondo ( que no lo he hecho aún) y aportar soluciones lineales al conflicto. Salud "celtiberios" :)))
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
pérola
16/05/2007 19:59:48
( )
berserker
16/05/2007 21:10:04
Pues no, tengo las mismas dudas que tu, meditadas una y otra vez..
el Latín es demasiado "reciente" como para explicar el retroceso...si hubo una lengua común a todos los pueblos atlánticos, como es que evolucionó de tantas maneras distintas?? es un misterio.......
A ver; me parece que o me estoy liando yo, u os habéis liado un poco vosotros;
Estabais hablando de la relación vasco-ibérica y el fenómeno del Castellano y su diferencia con las otras lenguas romances, pero ojo, creo que deberías sustituir pueblos atlánticos por pueblos ibéricos.
Yo sustituiría la pregunta que hace Berseker, por esta otra:
¿Por qué si lo ibérico y lo vasco están emparentados el latín hablado por vascoparlantes evoluciona el castellano y en cambio no lo hace el latín hablado por los ibericoparlantes del levante?
Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático
Qué aburrido sería ser celta sin Brujos "Redimidos"... Tan aburrido como si a Obelix le limpiasen el bosque de romanos...
Qué sentido tendría ser celta sino...
Na, ahora en serio ( dentro de la seriedad que pueda caber en los términos que ha tomado esto), cuánto simplismo Sr. Brujo. Menos mal que nos hace reir y ojo contra Ud, no tengo nada, pero mal que le pese, en sus palabras se torna representativo de un modo de pensar contra el que sí podría tener algo.
Es ese modo de pensar encasillante del que nacen todos los "ismos" . De todos modos, dado mi natural revulsivo y visceral ( ¿céltico?), es muy probable que yo también arremetiera contra los que se llaman celtas sino fuera porque sé lo que significa. Así que no le juzgo.
Pero permítame expresar mi opinión sobre su modo de pensar, mal que sea inocente e ingenuo ( por puro desconocimiento de lo que llamamos celta).
Creo que lo contrario, es decir; callarme, sería mucho más productivo pero inmoral.
Sin acritud:)
Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático
De todos modos, como el ser céltico no me quita un ápice de ser defensor de lo que considero justo, le voy a ayudar:
¿Por qué no argumenta que la épica es propia de los pueblos de espiritualidad y mitologías tipo "semíticas", en la cual se encasilla el ámbito meseteño (Castellano) y no el norte penínsular?
O lo que es lo mismo; si ser épico fuera más céltico, Castilla se llevaría la palma, antes que NW peninsular; pues el fenómeno épico en Irlanda, aunque inmerso en la espiritualidad céltoatlántica, no converge con ningún tipo de épica en el NW ( aunque seguro que algo hay, pero vaya, no entremos en matices).
Mi experiencia personal al respecto me dicta que el "meseteño" cuando le hablas de Historia, espera que le menciones héroes concretos, mientras que el "norteño", se deja llevar más facilmente por el lirismo de lo narrado que por los hecho y héroes concretos. Pero vaya esto ya es elucubrar...
¿Aún así; no es un argumento más serio y respetuoso?
"Si quieres conseguir miel, no des puntapiés sobre la colmena"
Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático
Yo creo que estamos mezclando churras y merinas, vamos que la batalla ha perdido su orden inicial y al final con tanto "arrebato oju-céltico", vamos a tener "fuego amigo" en ambos bandos, pues hemos concentrado el ataque sobre blancos muy dispersos y aleatorios...
A ver; galicia y asturias no son de tan diferente sensibilidad, son pueblos célticos ambos forjados en diferentes "crisoles" y con personalidad propia, (utilizando un vocabulario muy "nodesco") y ambos conviven al mismo tiempo y desde Roma dentro de la órbita mediterránea. Los Chieftains; muy irlandeses ellos, así lo percibían, aunque su opinión no siente en absoluto cátedra.
¿Sorianos y abulenses? No me parece que haya ese abismo, pero en fín... no voy a pecar yo ahora de insensible. He conocido a gente de ambos sitios, pero no he recabado más allá de la pura impresión personal y bueno, pues eso, no creo que haya ese abismo.¿ Es acaso el abulense más brumoso en sus mitos y leyendas o es al revés? Quizá la haya, lo desconozco.
Yo sinceramente no creo que el amor por la épica irlandesa otorgue ninguna patente de celta. Sería tanto como decir que la existencia de medusas confirma a un mar como mediterráneo... Ni siquiera eso , vaya.
Hablamos de colectivos, no de caracteres personales. Hay individuos muy "épicos" en el NW como los hay en el ámbito meseteño o mediterráneo, igual que los hay más líricos, más narrativos, más comicistas, etc.
Así que a vote pronto estoy de acuerdo con Ud, en el fondo, que no en las formas.
Pero hay un matiz que sí me gustaría resaltar:
El modo. El modo de contar las cosas. El norteño quizá sea más histriónico y exagerado a la hora de recrear hechos acontecidos. Eso si lo he vivido. El meseteño, incluso el mediterráneo se hecha el farol a lo "futbolista", es decir utiliza términos como... "se hizo lo que se pudo", "mantuvimos alto el pabellón". Incluso se quita importancia no sin cierta carga de falsa modestia... "hemos cumplido" "no se ha hecho mal", etc...
El norteño, por el contrario, suele recrear la situación de un modo exagerado, histriónico, gesticula con las manos para enfatizar un suceso importante acaecido y trata de transmitir más un estado mental que un hecho concreto.
No es cronista, es narrador: "cagondiós, machacámoslos, y menos mal que teníen al manolín de portero que sino taben ya más goleaos que el Malta cuando lo de la selección..."
En este aspecto, andaluces, irlandeses y NW tienen "algo en común" que "huye" de la parquedad mesetaria, incluso levantina. Esa tendencia a convertir el hecho en acontecimiento...La exageración, la fanfarronería, etc.
La cosa es más profunda de lo que parece y habe,r algo hay, pero cuando entramos en el terreno de lo subjetivo, ya se sabe....
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
Sin embargo; cuánta distancia cultural y cronológica hubo de haber entre aquellos primeros soldados republicanos, de escudo e impedimenta aún ligera, cascos también ligeros de cuero y bronce, empenachados ellos, muy parecidos a los iberos, ya que las modas se contagiaban y vivían inmersos en el mismo ámbito,, con sus princeps, hastati, vélites, triarii que se enfrentaron a éstos en condiciones climáticas, orográficas y estratégicas un tanto diferentes a lo que sería casi dos siglos después la conquista del norte peninsular.
Para entonces, ya no se trataban de ciudadanos-soldado, aquellos curtidos hombres cubiertos de hierro ( lórica hamata y cascos de hierro y bronce de tipo gálico), con sus armas mejoradísimas (pilum, escorpiones, balistas de "última generación") y tácticas pulidas y evolucionadas en los teatros de la Galia, la Iliria, tierras de montaña -Sálasos- ,etc. que ya portan estandartes imperiales y están nutridas de verdaderos soldados (ya profesionales) con sus recientes cuerpos de ingenieros ( introducidos por César) y su orden de batalla (Aciex triplex, duplex, mercenarios de montaña, hispanos, galos ,germanos, mauretanos, etc) y sus tácticas auxiliares, que ya nada tienen que ver con el modo de combate de aquellos primeros conquistadores que pisaron el Levante Hispano...
Frente a ésta nueva potencia, se les opondrá un enemigo que en ese momento representa lo más agreste y bárbaro del mundo Hispano. Hombres envueltos en largos sayos negros que al contrario de aquellos primeros iberos, apenas conocen el arte del afeitado y pasan los largos inviernos al amparo de sus castros al calor del lar contándose legendarias historias de un esplendoroso pasado...
Hombres dominados por el fervor aún vigoroso de unos dioses que aún se niegan a la decadencia y a ser destronados por sus homólogos Marte, Júpiter, Minerva o Mitra...
Su ejército no sólo lo componen infantes y caballeros ligeros ( componente principal de los ejércitos hispanos), sino que además poseen catervas de hombres que usan el hacha bippenis, en según qué casos como arma principal, en otros como arma arrojadiza..
Hombres que a pesar de su alejamiento y fiereza, conocen el arte del combate en manípulos (catervas), y avanzadas tácticas de caballería ( ímpetus cantábricus, círculus, etc).
Que también poseen honderos, jabalineros, tramperos, exploradores, escaramuzadores. Que construyen sus murallas utilizando la técnica modular y que han aprendido que a los romanos se les puede enfrentar de tú a tú y no sólo en pequeñas escaramuzas guerrilleras (Carisa, Maeve, Lancia, etc)...
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Brigantinus
Ayer, a las 19:52
.....................igualitarismo que no veo yo casable con una sociedad supuestamente guerrera...)
Hombre; los indios norteamericanos, tan guerreros ellos y aunque dentro de una jerarquía, vivían bastante igualitariamente, ¿no?
Estrabón resalta el papel de importancia que adquiere la mujer para describirlo como algo poco civilizado, primitivo, es decir: describe una sociedad que necesita ser "civilizada".
Pues muy mal; ellos ya estaban civilizados y por eso delegaban en la mujer, bueno... yo sustituiría en este caso "civilización" por "sabiduría popular ancestral".
Pero que no se os olvide que las mujeres norteñas también empuñaban las armas en determinados casos
(seguramente en muchos más de los que aparecen en las fuentes), costumbre que pervivió hasta Covadonga...
Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático
El Brujo Redivivo
28/05/2007 21:33:07
Creo que no me ha entendido, Virio. No confrontaba gallegos con asturianos, ni sorianos con abulenses, sino al revés: el paquete gallegos-asturianos con el tándem sorianos-abulenses. Daba por hecho la similitud gallegos-asturianos por un lado y sorianos-anbulenses por otro.
Partiendo de ahí, venía mi razonamiento: si tanto el primero como el segundo paquetes se consideran celtas, ¿cómo es que presentan diferente sensibilidad hacia la épica? Y...
Buuf; Hay una "reconquista" de por medio y una evolución cultural histórica diferente....Después está el surgimiento del Castellano...¿ vascones latinizados reconquistadores?. Yo qué sé....
Incluso quien sabe si ya eran en la antiguedad diferentes indiosincrasias célticas ( lo cual es más que probable), amén de que el celta como todo bicho viviente, se adapta al medio tanto como el medio a él y en un clima y geografía tan diferentes...
Pero vaya, termino antes diciendo que es un argumento un tanto simplista ese de querer comparar en la actualidad ambos pueblos en base a un pasado común. Esto sólo se puede hacer cuando existe una "similitas" cultural palpable. Entonces tratamos de encontrar el porqué lo más lejos posible, pero tampoco el encontrar ese nexo con Irlanda, nos convierte en irlandeses, ya que no es sólo el "embrión histórico" lo que convierte a un pueblo en "celto-atlántico", sino una evolución humana, cultural y climática similar de ese primer embrión. No se si me ejjjjplico xDD.
Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático
Lo dije, lo repito y lo mantengo; el fenómeno no es sólo histórico sino holístico....
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
berserker
Hoy, a las 20:24
...........en sus cercanías viven celtas emparentados con los de las orillas del Anas,............
Siempre se ha utilizado este matiz para diferenciar a celtas del resto de galaicos en general, sin embargo yo me pregunto:
¿no está utilizando un genérico para , digamos "rellenar" su ignorancia respecto de esa tribu de la que salvo que son celtas (al igual que todos los demás), emparentados con los de al lado ( que por supuesto también son celtas)?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
perdón por la sintaxis, repito:
¿no está utilizando un genérico para , digamos "rellenar", su ignorancia respecto de esa tribu de la que salvo que son celtas (al igual que todos los demás), lo único que sabe de ellos es que están emparentados con los de al lado ( que por supuesto también son celtas)?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
En cambio aquí dice Estrabón:
Utilizan vasos de madera, igual que los celtas
¿No está en este caso señalando no ya un genérico sino un nombre único para designar a una parte de la población de la Galia, entendiéndose en este caso el término celta como nombre propio de una parte territorial de la Galia y no como genérico para designar al ámbito cultural que Estrabón consideraría celta( es decir mucho más de lo que el término que aquí utiliza, encierra?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Si Anas no queda al lado, aún queda una duda:
¿En qué sentido están emparentados con éstos, en el sentido de ser ambos pueblos celtas o en el de dándose por supuesto que lo son por ser galaicos, en el de tener vínculos con un pueblo circunscrito a la Céltica de la Galia- queda Anás en la Céltica?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Lo que trato de decir es si Estrabón utiliza el término Celta, exclusivamente como perteneciente a la Céltica o lo usa como genérico para designar no sólo un territorio de la Galia sino la pertenencia a un determinado grupo o cultura.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
De ser la primera opción la correcta, entonces lo que llamamos céltico no dependería de cómo Estrabón haya utilizado el término. En todo caso dependería más de si el "cuadro" que describe sobre los monañeses podría casar plenamente o no dentro de lo que los historiadores actuales reconocen como pueblos celtas.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Ajá, entonces retiro lo de la Galia, pero aún queda otra duda, jejeje:
Sigue usando el término de manera ·"genérico cultural" o lo usa exclusivamente como nombre propio que se darían ciertas tribus inmersas en un ámbito ya protocéltico sin éstas?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Es decir; si el término celta que usa estrabón fuera un "genérico" estaría descartando absolutamente la celticidad del resto de los pueblos que menciona que no son celtas, y esto tampoco me cuadra...
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
depopis
06/05/2007 18:28:30
Aquí en el sur también estuvieron los celtas, por ejemplo en Huelva, y nos parecieron gente muy corriente, del montón, vamos... ni los negros ni las rumbas parecen celtas, ni nada que, por el hecho de que sea bueno, tenga que parecerse a lo celta....
Pues no; pero tampoco es necesario ser alto ni rubio para tener un bonito cuerpo céltico:
Mesomórfico tirando a endomorfo, pelo castaño, ojos castaños, pecho y espalda abultados, orondez, generosidad de formas y de espíritu.... otros son morenazos... otros calvos, etc, porque haber hailos de todo tipo...
Lo más cojonudo fue que aquella andaluza que conocí en su tierra perdió todo el encanto cuando le dijeron que simplemente era asturiano. Ella esperaba que fuera inglés o americano, lo más cerca que quería escuchar era Canarias.....
Entonces alguien le dijo:
-Es celta tía,¿ no te vale?
Hay gente que vive en el mar y no sabe lo que es el agua...
Por lo demás; de acuerdo contigo Depopis, el celtismo no representa ningún valor bueno per se. Pero ese argumento es ya cansino. Eso de que lo celta era bueno per se, estaba bien visto decirlo hace diez años, pero ahora ...
Y el que lo diga es que es un guaje y no merece la pena usarlo como desargumentación de lo céltico ,¿ no crees?
¿Te imaginas que estuvieran todo el día cuestionando si el flamenco es andaluz o no?
En cambio toda España cuestiona si nuestra cultura ( llámese celta o no) es algo concreto o no lo es.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
depopis
06/05/2007 18:28:30
Aquí en el sur también estuvieron los celtas, por ejemplo en Huelva, y nos parecieron gente muy corriente, del montón, vamos... ni los negros ni las rumbas parecen celtas, ni nada que, por el hecho de que sea bueno, tenga que parecerse a lo celta....
Pues no; pero tampoco es necesario ser alto ni rubio para tener un bonito cuerpo céltico:
Mesomórfico tirando a endomorfo, pelo castaño, ojos castaños, pecho y espalda abultados, orondez, generosidad de formas y de espíritu.... otros son morenazos... otros calvos, etc, porque haber hailos de todo tipo...
Lo más cojonudo fue que aquella andaluza que conocí en su tierra perdió todo el encanto cuando le dijeron que simplemente era asturiano. Ella esperaba que fuera inglés o americano, lo más cerca que quería escuchar era Canarias.....
Entonces alguien le dijo:
-Es celta tía,¿ no te vale?
Hay gente que vive en el mar y no sabe lo que es el agua...
Por lo demás; de acuerdo contigo Depopis, el celtismo no representa ningún valor bueno per se. Pero ese argumento es ya cansino. Eso de que lo celta era bueno per se, estaba bien visto decirlo hace diez años, pero ahora ...
Y el que lo diga es que es un guaje y no merece la pena usarlo como desargumentación de lo céltico ,¿ no crees?
¿Te imaginas que estuvieran todo el día cuestionando si el flamenco es andaluz o no?
En cambio toda España cuestiona si nuestra cultura ( llámese celta o no) es algo concreto o no lo es.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Porque no nos engañemos señores. Lo que estamos defendiendo los celtistas no es la cultura celta así tomada al aire sin más, ni estamos defendiendo ninguna tesis académica, ni si esto es blanco o es negro, no.
Lo que defendemos los célticos moderados es nuestra propia cultura que por falta de un nombre que la distinga (versus flamenco) carece de la dignidad y del puesto que se merece en el orbe entero.
El día que desaparezca la tonada, este mundo Babilónico habrá perdido uno de los géneros artísticos más genuínos del Orbe.
¿Que llamarlo céltico no es la solución?
No, pero si sirve de reconocimiento y de difusor, ¿Por qué no?
Metánse con los celtófilos fanáticos, metánse con los extremistas de derechas y de izquierdas, y dejen a la gente de bien vivir en paz, leñe.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Carr
Ayer, a las 01:02
.........Me atrevería a decir que incluso lo parco de su vida (quizá relacionado con el arraigo que tuvo el Priscilianismo, corriente asceta, en la Gallaecia?) y el negro riguroso de sus hábitos concuerda más con el mundo mediterráneo que con el centroeuropeo.
Eres bastante atrevido Carr...¿no serás celta?
O sea; que si nosotros argumentamos que la gaita nos hace más celtas nos tacháis de falsear la realidad, en cambio sí puede argumentarse que como en el mediterráneo contemporáneo se usa el negro entonces los "norteños antiguos" son mediterráneos?
¿Iban los iberos de negro?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Cossue
Hoy, a las 10:12
De acuerdo en todo contigo , Cossue.
Os propongo una cosa:
Buscadme toponimia cuya antiguedad sea patente ( nombres de ríos, montes, lugares y aldeas de antiguo cuño, herramientas, dioses del panteón norteño, etc, etc. Y después decidme si lo céltico es "sólo aporte" o sustrato fundamental.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
La única y plausible conclusión a la que se puede llegar para desargumentar la filiación céltica del NW es la de que lo que consideramos celta no es tal. Pero entonces ni lo es la Bretaña, ni lo es Cornualles, ni Escocia, ni Irlanda, ni Gales, ni isla de Man, etc, etc...
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
Pues yo si que relaciono la extrema fidelidad del NW al Estado Español como parte de su indiosincrasia céltica... véase vascos (¿ibéricos?).
España tiene suerte de que el NW tenga esta indiosincrasia, si la tuviera más parecida al mundo vasco o al ibérico otro gallo cantaría, ¿no?
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
Es más; en el Bellum Cantábricum, si os dais cuenta hay una matiz muy grande entre astures y cántabros. Los primeros son capaces de aglutinarse alrededor de un lider y organizarse para atacar a los campamentos romanos establecidos en la Meseta. Sin embargo los cántabros, a pesar de su fiereza no lo consiguen, si bien dan más guerra y durante más tiempo ( precisamente por su capacidad de aglutinar que aunque es positiva ante un enfrentamiento bélico tiene su contrapartida en que una vez dominada la cabeza se desmorona). ¿Y no es cierto que el cántabro ya comienza a parecerse al vascón?
¿ No os recuerda más al mundo ibero lo cántabro que lo astur en el sentido de ser más guerrillero, más bandolero y más desorganizado que sus vecinos del Oeste?
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
corrigo:
( precisamente por su escasa capacidad de aglutinar que aunque es positiva ante un enfrentamiento bélico tiene su contrapartida en que una vez dominada la cabeza se desmorona)
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
Y no me estoy refiriendo a la "devotio ibérica" sino a un tipo de indiosincrasia que parece provenir de un mundo guerrero organizado y por tanto práctico y eficaz a la hora de aglutinar voluntades en torno a un líder, en contra de ese otro mundo cántabro-vascón que se caracteriza por la ausencia de dependencia de ningún estrato social superior.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Mmmm; Brigantinus; muy interesante y abierta tu exposición sobre las posibles utilidades del amurallamiento castrense.
Sin embargo; la posterior evolución ( preromana aún) hacia el sistema de construcción modular...¿ no nos da indicios de una verdadera evolución tecnológica fruto de una verdadera y acuciante necesidad defensiva?
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
¿Con que lengua se comunicaban los mercenarios españoles de diferentes partes de la península a la hora de combatir juntos en el extranjero bajo el nombre de hispanos, si como dices no tenían nada en común?
Mira; esa es una buena pregunta, jejejej. Pero es un poco "probatio diabólica" ya que das por sentado que los mercenarios de Anibal entre los que había desde celtas, pasando por los incatalogables astures (Cydno) o cántabros ( Laro), por los celtíberos de la meseta y por los iberos del levante; se entendía perfectamente entre sí....¿Cómo saberlo? ¿y si usaban lengua franca, latín o púnico? ¿ y si simplemente no se comunicaban entre sí, ya que eran naciones diferentes ?¿estaban obligados a servir juntos hispanos de un sitio con hispanos de otro?
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
¿ pero si ya me cuesta a mí entender a un sevillano o a un valenciano, simplemente por su registro tonal, cómo iban a entenderse astures e iberos, por poner un ejemplo?
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
Que los españoles actuales prefiramos sentirnos identificados con un modo de ser "hispano", queda muy bonito y hasta no deja de ser en parte una realidad.
La realidad geográfica por fuerza nos dio un "algo" en común de lo que no me parece mal en absoluto sentirse orgulloso, pero de ahí a mentar lo hispano como un todo homogéneo es muchísimo más forzado e iluso que cuando los celtófilos lo hacen con una megacultura pancéltica.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Y digo yo, ya que es viernes y hay que relajar un poco.... ¿Alquien conoce la leyenda de Martín Porra?
Martín Porra era un luarqués que según dicha leyenda se enfrentó el solito, garrote en mano, a un grupo de vikingos que habían desembarcado para aprovisionarse en sus costas y consiguió auyentarlos.
Claro que esto ya es en la Edad Eedia. Y hablando de Edad Media... ¿Covadonga?. ¿Creeis que un grupo de pastorcillos se ponen de acuerdo así sin más para enfrentarse al poder de Córdoba, tan solo porque disponen de montañitas desde donde tirar cantos, o ya estamos hablando de una sociedad astur-romana bastante guerrillera?
Y yendo un poquito más atrás... Wamba. Se sabe que la Carisa se refuerza en esa época ( 680) cuando Wamba dirije la expedición contra los astures a los que logra dominar. Pues para ser una sociedad con un sustrato tan pacífico, no se yo, porque lo cierto y verdad es que esa muralla necesito de miles de trabajadores congregados, dirijidos y ordenados desde un poder aglutinante y guerrero, ¿no?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Y si vamos aún más atrás.... La Carisa se construye justo enfrente de un campamento romano en toda regla ( ¿2 legiones?), que data exactamente del año 25-26 (se sabe por las monedas encontradas) y muy probablemente constituído por la Legio V más tarde bautizada como "Alauda" por su origen galo. ¡¡Y esto , justo después de la caída de Lancia, donde las fuentes zanjan la "crisis astur" y me rio yo , ja , ja, ja. Como se nota que Augusto ya no estaba en el teatro y que los cronistas restaron y obviaron la parte más cruda y cruenta del Bellum, para no desacreditar el poderío personal de su emperador...
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Y las leyendas que hay registradas en el siglo pasado en esa zona sobre la antigua existencia de un grupo de gigantes (¿versus formorianos/fenianos?) que se enfrentaron a los romanos y que terminaron cercados por el fuego?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
pérola
Hoy, a las 18:48
Ya conocemos, Virio, la importancia de Callaecia, no de Asrturies, en la historia de Espanha, y lo que hicieron los magnates galaicos para prevalecer frente a lo árabe. Pero esa es otra historia...
Ya lo creo que es otra historia... supongo que existen infinitos universos paralelos y que esa debe ser la historia que se cuenta en un planeta igual que el nuestro llamado Callaeción a unos cuatrocientos mil años luz en el vector de la constelación de osiris....
Que baje Lug y lo vea ....
¿Estás hablando en serio o te estás quedando con el personal?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
.....poesía eres tú xDDDD . Qué respuesta más a la gallega. Pues sí yo, el mismo que viste y calza...
¿Y tú me dices que yo te lo digo? xDDD
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Pa chulo chulo ... mi pirulo.
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
¿pero cuánto de similar?
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
¿pero qué demuestra eso, máxime teniendo en cuenta que cuando se adjetiva hispano a cualquier objeto adoptado o no, unas veces se estará refiriendo al mundo celtibérico, otras al ibérico, otras al montañes, etc...simplificando en llamarlo hispano por la sencilla razón de que proviene de Hispania?.
Volvemos al ejemplo del término galo para designar a belgas, aquitanos, célticos, transalpinos, cisalpinos, etc..No da patente de homogeneidad cultural.
Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?
Los romanos adoptarían un determinado tipo de sagum, que usarían buena parte de una zona ibérica que bien podría ser el levante o incluso la meseta, pero que no es "marca registrada" en la elaboración de los sagum, que serían de muy diversos estilos y hechuras según las zonas, siendo así diferentes el sagum norteño ( más largo y siempre oscuro, y hecho de lana gruesa) que el que usaran los celtíberos ( más corto y teñido de más variedad de colores).
En cambio cuando se habla de las armas astures en las fuentes ( conste en acta que no recuerdo cuáles con exactitud- quizá Marcial- se resalta eso sí la tonalidad variada y viva de las armas que porta el astur. No recuerdo la cita latina ni me apetece buscar, es algo así como :
"el pálido ástur aún más peligroso que el rápido Mauretano y que porta sus armas adornadas de vivos colores"
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La costumbre cántabra y probablemente astur de pintarse la cara ( roja los cántabros) de vivos colores antes del combate, así como adornar los escudos de manera similar, evocando a sus dioses guerreros, el golpear los escudos al modo galo, el dar saltos y gritos grave/agudos (barritus germano), o el brincar y caer en genuflexión nos recuerda más a un ámbito atlántico asociado también lógicamente a los celtíberos ( que lo harían a su propio modo ) y que da la impresión, y conste que digo da, de distar algo del mundo ibérico, ¿no?
¿Y el uso del hacha bipenne que es único en el septentrión? ¿Y el modo de carga celtíbero en falange tipo galo y que fué el que utilizaron los cántabros en la llanura de Maeve? ¿No nos recuerda sobremanera al mundo galo?
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Yo creo que los franceses pecan más aún cuando se dicen galos , ojo siempre y cuando no lo digan como mero uso de un latinismo igual que cuando decimos que alguien es de huelva decimos que es onubense y no huelvano. Lo mismo pasa con lo Hispano,¿ no?
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Solo que cuando decimos Hispano entra también Portugal xDD
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Y ellos cuando dicen galo no entra Bélgica, ni Luxemburgo, eso que ganamos...xDDD
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Sí señor ahi le has dao, debían ser impresionantes sus maniobras, ya que gozaban de caballos más grandes que el asturcón aunque de similares proporciones al disex galaico o el thieldon astur y que en cualquier caso quedarían circunscritos a la raza caballar denominada "celta". No tengo ni papa de si los caballos usados por iberos del levante y sur español serían los mismos o no.
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Lo de impresionantes maniobra lo digo no sólo por el caballo sino por la orografía. (más abierta que la cántabra transmontana por ejemplo y de quienes se sabe que ejecutaban maniobras que también se importaron por Roma como el círculo cántabro y el Ímpetus) . El asturcón no sería un poni de guerra sino de transporte de montaña y de carreras ( Nerón tenía uno que ganó varias).
Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático
Bamos que nos vamoooss...DDD
Pozí. Así debe ser y resto es holistismo puro.
Referente a lo de las costumbres sexuales castreñas, todo hay que decirlo, se conoce algo cuñao:
La de hacerlo sobre una roca en noche de plenilunio dejando un cuenco de leche para que la diosa serpiente de la fertilidad se alimente y de su fruto.
De cacota nada. Todo muy bonito.
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Bueno tampoco ha dicho eso, cuidao. El habla de un "algo" común hispano que no necesariamente debe ser consciente de sí mismo, como no lo fueran quiza los astures cismontanos y los transmontanos hasta que no se contrastaron frente a roma como tales. Pero lógicamente De La Cuesta no habla de un sentimiento sino de un hecho cultural
Otra cosa es hasta donde llevemos ese hecho si es que realmente lo hay.
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Pero que retejodidos sois leñe. ¿Cómo os cuesta tanto acercaros al punto de vista del prójimo para hacerle entender el vuestro?
Personalmente comprendo mejor el del Brujo porque me parece sencillamente de más calado intelectual y académico, muy al margen de tendencias ideológicas. Siempre tiene que andar siempre haciendo de contrapunto. Que aburrido...
Así que aportaré mi visión particular....
Estoy hasta los santísimos y trinitarios .....de que juegos de simulación histórico-estratégica como por ejemplo el loable y destacado Medieval II Total War, utilicen el término "españoles" para referirse al Reino de Castilla, poniendo la capital en León (solo se salvan los portugueses que figuran aparte) con la excusa de que como el juego abarca hasta el Imperio..... y para simplificar...xDD
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