En la ciudad
viernes, 19 de abril de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Los guerreros galaicos
Brigantinus, me interesa mucho lo que acabas de apuntar sobre -"La tessera hallada en Villaviejas del Tamuja, en lengua celtíbera". ¿Te refieres a una tessera que representa una cara de celtíbero en plata con la inscripción UTADELE? En Tamusia hay más evidencias de la lengua celtibérica pero tambien hay grafitis ibéricos en cerámica.
¿Podrias aclararme lo de la tessera?, gracias.Un saludo.
Biblioteca: Los guerreros galaicos
Amigo Diviciaco, un millón de gracias por esta información que amablemente me proporcionas. Me pondré a investigar el tema enseguida y ya te comentaré los resultados. Un abrazo, jugimo.
Poblamientos: Castillo de Castrotorafe
Sapeo, la Orden de Santiago es originaria de la ciudad de Cáceres y de gallega no tiene más que el nombre.El nexo de unión lo establecía ese puente derruído del Esla, pero tambien se podía ir a Galicia por la Vía de la Plata pasando por Astorga.
Es una pena Celiuka que no podamos ver las fotos de tan impresionante fortaleza, donde este verano encontré un pequeño fragmento de terra sigilata,lo que demuestra su pasado romano como mansio de la Vía Delapidata.
Poblamientos: Castillo de Castrotorafe
Hola sapeo, muchas gracias por tu interés en realizar esas fotos del impresionante Castillo de Castrotoraf.Espero que se las mandes a Celiuka para que las cuelgue en este poblamiento y las podamos ver todos.
Yo te pediría una foto más de la Vía de la Plata que pasa unos 50 m. delante de su muralla Este y lleva una dirección N-S. Hice muchas fotos digitales de ese lugar este verano, pero desgraciadamente las perdí al pasarlas al ordenador.Una foto en Celtiberia sería el complemento ideal de este poblamiento.Gracias.
Biblioteca:
Como los celtas se extendieron por todo el oeste peninsular es lógico que también hayan dejado topónimos en otras regiones españolas.Expongo a continuación algunos topónimos extremeños para que los entendidos los analicen y me digan si son o nó de raiz céltica y su posible significado:
Araya (Monte, Cerro,Cabeza)
Argeme (Poblado, Virgen de..)
Bodión (Rio)
Borbollón (Fuente, Arroyo)
Gargáligas (Rio)
Gargüera (Charca)
Ibor (Rio)
Seano (Pueblo)
Villuercas (Sierra)
Muchas gracias y un abrazo, Jugimo.
Biblioteca: El primer apellido de la historia
A lo que Adán respondió... ¿Yo? Gi,Gi,Gil...que ¡Garsia, que Garsia¡
Los primeros apellidos fueron pues: Gómez, Pérez,Gil y García.
Biblioteca: EL PRIMER ANDALUZ
Soliman, te echábamos ya de menos por estos lares, bienvenido a este tu portal donde todos convivimos ahora en paz y armonia. Por ello, te digo,con la mejor de las intenciones, en que no todo lo que se nos ocurra, adornado convenientemente, se puede publicar.De ser así, seamos serios,Celtiberia se convertiria en un portal de ciencia-ficción y no creo que sea ésto lo que se pretende.
Dices que de acuerdo con los estudios estratigráficos y paleoantropológicos llevados a cabo, tienen los restos del llamado "hombre de Orce" una antigüedad de no menos de novecientos mil años y no más de un millón seiscientos mil".
Hasta aquí muy bien, pero añades unas líneas más abajo:
"De tal forma que nuestro hombre del Mioceno descubierto en Orce, pese a quien pese, es netamente andaluz y, como casi siempre, con parentela africana". Sabrás que el Mioceno es un periodo del Cenozoico (Era Terciaria) que se extiende desde hace unos 20 millones de años hasta hace unos 5 millones de años.
¿No decías que el "hombre de Orce" tenia
no más de un millón seiscientos mil años?luego, no puede ser del Mioceno.
Y continúas:"Y, en efecto, constatamos que en los orígenes de los tiempos tiene lugar la formación del horno sapiens, en nuestro territorio" Pero Soliman, el origen de los tiempos está en el Precámbrico, hace aproximadamente unos 4.500 millones de años...¡¡ Y el Homo sapiens es una especie de homínido relativamente moderna, aparecida en Africa hace aproximadamente un millón de años.
"Andalucía, no estuvo unido continentalmente a Europa." ??
Desde que es Andalucía siempre lo ha estado.Durante el Mioceno no existian gran parte de estos territorios del sur peninsular,¡sencillamente porque estaban inundados por el mar de aquel periodo y solo eran áreas emergidas las del Macizo Ibérico y algo después emergieron las Penibéticas. Pero, ¿que tiene todo ésto que ver con los homínidos, que no aparecerían hasta varios millones de años más tarde cuando la paleogeografía ibérica era muy similar a la actual?.
Espero que no te lo tomes mal, pero esta
web la visitan muchos escolares en busca de informaciones serias y no les podemos defraudar. Un saludo, ¡salam malekum¡.
Biblioteca: EL PRIMER ANDALUZ
Soliman, te echábamos ya de menos por estos lares, bienvenido a este tu portal donde todos convivimos ahora en paz y armonia. Por ello, te digo,con la mejor de las intenciones, en que no todo lo que se nos ocurra, adornado convenientemente, se puede publicar.De ser así, seamos serios,Celtiberia se convertiria en un portal de ciencia-ficción y no creo que sea ésto lo que se pretende.
Dices que de acuerdo con los estudios estratigráficos y paleoantropológicos llevados a cabo, tienen los restos del llamado "hombre de Orce" una antigüedad de no menos de novecientos mil años y no más de un millón seiscientos mil".
Hasta aquí muy bien, pero añades unas líneas más abajo:
"De tal forma que nuestro hombre del Mioceno descubierto en Orce, pese a quien pese, es netamente andaluz y, como casi siempre, con parentela africana". Sabrás que el Mioceno es un periodo del Cenozoico (Era Terciaria) que se extiende desde hace unos 20 millones de años hasta hace unos 5 millones de años.
¿No decías que el "hombre de Orce" tenia
no más de un millón seiscientos mil años?luego, no puede ser del Mioceno.
Y continúas:"Y, en efecto, constatamos que en los orígenes de los tiempos tiene lugar la formación del horno sapiens, en nuestro territorio" Pero Soliman, el origen de los tiempos está en el Precámbrico, hace aproximadamente unos 4.500 millones de años...¡¡ Y el Homo sapiens es una especie de homínido relativamente moderna, aparecida en Africa hace aproximadamente un millón de años.
"Andalucía, no estuvo unido continentalmente a Europa." ??
Desde que es Andalucía siempre lo ha estado.Durante el Mioceno no existian gran parte de estos territorios del sur peninsular,¡sencillamente porque estaban inundados por el mar de aquel periodo y solo eran áreas emergidas las del Macizo Ibérico y algo después emergieron las Penibéticas. Pero, ¿que tiene todo ésto que ver con los homínidos, que no aparecerían hasta varios millones de años más tarde cuando la paleogeografía ibérica era muy similar a la actual?.
Espero que no te lo tomes mal, pero esta
web la visitan muchos escolares en busca de informaciones serias y no les podemos defraudar. Un saludo, ¡salam malekum¡.
Biblioteca: EL PRIMER ANDALUZ
Gracias Dingo,efectivamente se trataría de un antecesor del actual Homo sapiens, tal vez el Homo antecessor, porque el H. erectus parece que no dejó descendientes actuales. J.L.Arsuaga en "El collar del neandertal".
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Sdan,al resumir los hechos históricos en un "poblamiento" tenemos que basarnos solo en citas incuestionables sacadas de las fuentes escritas.Creo que no es serio decir "pero me consta"...sin apoyaturas históricas y/o arqueológicas.
Las únicas referencias que hay en las fuentes sobre Castra Caecilia son dos:
1)-Plinio (siglo I d.C.), que nos dice: "Las colonias (de Lusitania) son:Augusta Emérita, sita junto al río Anas y la Metelinensis, la Pacensis y la Norbensis, cognominada Caesarina, en la que se fusionaron (contributa sum in eam ) Castra Servilia y Castra Caecilia"
2) El Itinerario de Antonino (siglo III d.C.), que cita a Castra Caecilia a 46 millas de Mérida.
Como quiera que las 46 millas de los itinerarios (Vía de la Plata) se cumplen en la actual ciudad monumental de Cáceres,(no en Cáceres el Viejo) debemos ubicar en ella a Castra Caecilia, la cual es citada como una mansión caminera hasta época imperial.
Cáceres el Viejo es un campamento republicano que solo alcanza los años 80 a.C. de acuerdo con su numismática y otros vestigios de aquella época.Luego, éste sería el Castra Servilia citado por Plinio.
Si como tu dices, Castra Caecilia se hubiera construido sobre Castra Servilia en el solar del actual Cáceres el Viejo, alli hubieran aparecido restos romanos del siglo III d.C. pero son todos republicanos y ni uno solo imperial.
Y Castra Caeciliae fue antecesora de la Colonia de Norba, de acuerdo; pero en ningún lugar se dice que Cecilio Metelo estableció el campamento para sus soldados sobre la Castra Serviliæ de Servilio Cepión, ni los hallazgos arqueológicos lo corroboran.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Sdan, dices que: "pues el (campamento) de Cecilio es sin duda lo que popularmente se llamó "Cáceres el Viejo". ¿Sin duda?,¿porqué,porque lo dijo Schulten?
Si Cáceres el Viejo (Castra Caecilia, según Schulten) fué una mansión caminera de la Vía de la Plata, ¿porqué no tiene ningún vestigio de época imperiall?, ¡ ni una sóla moneda posterior a Augusto ¡ Y todo el mundo admite que la Vía de la Plata es de época augústea y funcionó hasta la edad moderna sin interrupción.
Y continuas haciendo suposiciones:"Me consta, y digo bien, por el propio Plinio, que fue primero Servilio Cepión". Dame una sola cita en las fuentes plinianas de esta aseveración.
Dices,
" Los campamentos romanos no se fundaban en monticulos, sino en terrenos llanos,"...?? ¿Puedes decirme donde se sitúa Castra Metellina, fundada por el mismo Cecilio Metelo?
Continuas..."respeto las teorías que mantienes, y en ningún caso quiero discutir sobre teorías e hipótesis". Las teorias las has dado solo tu, sin apoyaturas, yo te hablo de realidades constratadas por las fuentes y por los estudios arqueológicos recientes.Las teorias deSchulten ya no tienen vigencia en esta discusión, si quieres, quedamos un día y hablamos.Saludos.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Sdan, no me digas que "voy a por tí" pues ni te conozco personalmente a pesar de vivir ambos en la misma ciudad.Lo que sí rechazo de plano ( con sólidos argumentos) son tus falsas manifestaciones, porque si no lo hiciera daríamos todos por bueno y bien sentado lo que tu comentas en mi "poblamiento", y los que nos leen pudieran quedar confusos y mal informados.Este es un portal de Historia, con mayúscula, y no podemos venir aquí a verter lo primero que se nos ocurre, sin fundamentos de ningún tipo, solo porque "me consta".
Perdona,pero es que no conoces la historia de tu propia ciudad: ¿Cómo dices que un alemán vino a decirnos (en 1927) donde se encontraban los restos de Cáceres el Viejo? ¿Porqué tenía entonces este topónimo ? Mira, en 1845 fué reconocido el Campamento romano por Pascual Madoz en su Diccionario Geográfico-Histórico, pag.87,Voz Cáceres, T.V. En 1911 lo publica el padre Fidel Fita (Bol. R.A.H. T.LIX, pag. 468).En 1907 lo midió el capitan de Estado Mayor, D.Toribio Martinez, delineándolo a escala 1/2000. Unos años antes Sanguino y Michel y Vicente Paredes lo publican en la Revista de Extremadura...
Por cierto, otro historiador ¿local? (de Zaragoza,por cierto, llamado Miguel Beltrán Llorís) identifica Cáceres el Viejo con "Castra Liciniana" (?).....allá él.
Un abrazo paisano.
Poblamientos: Castillo de Castrotorafe
Gracias Sapeo por tu interés.Los caminos pasaban efectivamente a 50-60 m de la muralla este de la villa , uno de ellos, el más ancho y que remonta una pequeña cuesta hacia el sur, es la Vía de la Plata. Un abrazo.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
No te enfades paisano y no te lo tomes tan a mal, que esto es puro divertimento. Te recuerdo tus palabras : "Schulten, que conociendo esos dos textos que tú citas, encontró los restos del campamento (sin él quizá hoy ese lugar seguiría siendo tierra de pastos)." Y añades: "Schulten se equivocó en numerosas ocasiones, en especial con las Guerras Cantábras, pero este autor que "ya no tiene vigencia" encontró esos restos que tu bien señalas en ese yacimiento gracias a las dos citas que anteriormente comentamos.(??? )Y sin él esta discusión sería imposible ya que nadie hubiera imaginado la situación del campamento". Muy bien,donde digiste Diego, dices: " Digo que Schulten excavó esos restos y formuló sus teorías " Vale,ahora queda mejor.
Te agradezco, a pesar de todo,muy sinceramente tu intervención, pues sin ella no hubiera salido nunca en Celtiberia-net el tan controvertido tema de los "castra" cacereños. Pero te has cansado muy pronto, lo siento.No fué mi intención ofenderte, sino picarte y retarte a un duelo para medir nuestros conocimientos histórico-arqueológicos sobre Norba y los castra.
Por último, decirte que Ricardo Hurtado San Antonio es un buen epigrafista latino, su libro de inscripciones romanas es de sobra conocido, pero en lo tocante a "Castra Liciniana", que refieres, lo copió sin pudor del trabajo numismático que publicó en Zaragoza el antiguo director, durante los años 70, del Museo de las Veletas,y buen amigo mio, D. Miguel Beltrán Lloris,actual catedrático de la U. de Zaragoza.
Hasta cuando quieras. Un abrazo.
Biblioteca: Discurriendo sobre la Colonia Norbensis Caesarina (Cáceres)
Solo quería añadir, con tu permiso, algo que has dicho en otro lugar: "La propia Norba, que estaba en la Ciudad Monumental no porque lo diga yo, sino porque se han hallado dos placas conmemorativas en esta zona, la una dice: COL. NORB. CAESARIN, hallada en la Puerta de Mérida de la Ciudad Monumental; la otra L. CORNELIO BALBO. IMP. C. NORB. CAESAR. PATRONO, hallada en el actual Foro de los Balbos y custodiada en el Ayuntamiento".
Biblioteca: Discurriendo sobre la Colonia Norbensis Caesarina (Cáceres)
Los comentarios, críticos o de alabanza, son la salsa de Celtiberia.net. Con ellos los usuarios se enteran mejor de las cuestiones que aquí se tratan y de la competencia de sus autores. Esta es una web interactiva en la que todos participamosa la vez; de la discusión sale la luz y el conocimiento.
Discurriendo sobre Norba he llegado a las siguientes conclusiones:
1-El trazado rectangular de su muralla recuerda un perímetro campamental, con su cardus y su decumanus.
2-Castra Caeciliae fue antecesor de la Colonia Norbense, su gente se fusionó en ella en una etapa de paz,con un estatus jurídico nuevo, cuando ya no tenia sentido ser soldados sino colonos que explotaran los recursos del territorio
3- Castra Caecilia se encontraba a 20 M.P. de "Ad Sorores" y a 46 M.P. de Emérita Augusta.
4- Midiendo con exactitud desde el miliario XXVIII ,que se encuentra "in situ",la mansio"Castra Caecilia" de Antonino se localizaría junto al Seminario de Cáceres, por donde pasan la Vía de la Plata y las aguas permanentes de la Ribera del Marco y donde existen importantes restos arqueológicos romanos imperiales.
5- Los romanos de la época de Augusto no establecian sus Colonias en lugares altos donde no llegara el agua corriente a sus viviendas.
6- El nombre de la ciudad procede sin duda de Castris- Cazris- Cáceres.
7- Dificilmente se organiza una Colonia "ex novo" en un cerro sin agua y con una diferencia de cotas de 18 metros (entre S. Mateo y Sta. María).
8- La Vía de la Plata no pasaba por Cáceres el Viejo, situado 2 millas al norte de la "mansio Castris" de losItinerarios.
9- Norba no es citada en el Itinerario de Antonino Pio, a pesar de pasar la Via de la Plata por la Ribera del Marco (Marco= Miliario).
10- Los sillares graníticos de la muralla fueron utilizados en construciones anteriores (cupas, aras, lápidas con inscrpciones invertidas...).
11- Tenemos 3 yacimientos arqueológicos romanos y 3 nombres para ubicar: Castra Servilia, Castra Caecilia y Norba Caesarina.
Todo un puzzle para investigadores sagaces.Es un reto, ¿quién se atreve?.
Biblioteca: Discurriendo sobre la Colonia Norbensis Caesarina (Cáceres)
Gracias a ti Hannon, tus amables palabras nos dan alas para centrarnos en los problemas históricos que mejor conocemos. Su divulgación nos viene bien a todos, tanto a los que nos visitan como a los que colaboramos para que este sitio no se vaya deteriorando con sandeces.
Echo de menos a los antiguos amigos (Obeid,Vettonio, Jeromor, Bea, A.Canto, Brigantinus... y tu mismo), entre todos ésto saldría a flote. No nos damos cuenta del hermoso juguete que tenemos entre las manos para practicar, aprender y divulgar nuestros conocimientos. Un abrazo.
Poblamientos: Augusta Emerita
Efectivamente,tengo varias fotos de Emerita en el apartado de Imágenes que puedes añadir a este poblamiento sin problemas.Un abrazo.
Poblamientos: Augusta Emerita
En la lista de Imágenes encontrarás algunas obras monumentales de Mérida :Presas de Proserpina y Cornalvo, Acueducto de los Milagos, los puentes de la Vía de la Plata, ctc.
Biblioteca: Castros y Oppida en Extremadura
Buen trabajo, estamos copando con temas extremeños el espacio de Celtiberia no dedicado a la problemática trols. Le falta una cosilla unas buenas fotos de castros y oppidas que tengo en las Imágenes a tu dis posición. Y otra cosa, la frase" los minerales, en especial las galenas y el plomo", quedaría mejor: "los minerales, en especial las galenas, es decir, la plata y el plomo",
Un abrazo.
Biblioteca: Castros y Oppida en Extremadura
Si de veras eres extremeño,lo primero que tienes que escribir es Extremadura, ¿no? Sitios guapos los que quieras pero seguro que te perderías por el campo. Si no molesto te acompañaré personalmente a Sansueña, Tamusia,La Coraja, Cáceres el Viejo de Sta. Marina,el Berrocalillo,..¿.Te vale?
Biblioteca: Castros y Oppida en Extremadura
Eso está hecho Vettonio, cuando tu quieras me pones un coreo, quedamos y hacemos unas excursiones al pais de los vettones, Te espero, un abrazo.
Biblioteca: Castros y Oppida en Extremadura
Calatrava, pero tu tienes volcanes ;)) Estoy esperando tu opinión sobre Mons Tanceti.Un abrazo.
Biblioteca: Castros y Oppida en Extremadura
En Extremadura llamamos genéricamente "Castillejos" tanto a los Castros como a los Oppida de los arqueólogos, además la mayoria de los Castros han sido romanizados, con lo cual es muy dificil separar entre unos y otros.Los grandes recintos amurallados serían los Oppida y los pequeños Castros. Estos Castros serían asentamientos de soldados situados en lugares inaccesibles y que controlan el territorio a modo de atalayas o torres de Anival, o castillos, pero sin espacios para la población civil.
Los grandes son los Oppida, que ocupan varias hectáreas y tienen una o mas necrópolis: Villasviejas del Tamuja, Sansueña,La Burra, La Coraja, El Pardal,Estena,Santa Marina,Castillejo delaOrden,ElBerrocalillo,Valdecañas,Madrigalejo,Capote, ...etc,todos ellos asentamientos de los siglos IV - I a.C.
Biblioteca: Castros y Oppida en Extremadura
Los llamados "castillejos" desde siempre, en los textos más antiguos y en la toponimia extremeña, han sido todos los recintos prerromanos,normalmente de la Edad del Hierro, pero tambien incluso hay algunos "castillejos" que conozco que son de la Edad del Bronce y Calcolíticos.
Los" castillejos" extremeños suelen corresponder tanto a castros grandes ( oppida) como chicos (castellum) independientemente de su edad, cometido, restos arqueológicos, etc.
No encuentro ninguna diferencia entre Tamusia y el resto de los recintos que he enumerado, algunos incluso son mayores en extensión y hallazgos.
Por cierto que Tanusia se ha excavado también "intramuros" en varias campañas, así como el Castillejo de la Orden donde se encontró la famosa "deditio" y el Castillejo de Santiago del Campo.
El Berrocalillo de Plasencia tiene un enorme muro (como el asturiano Carisia) que cierra un extenso meandro encajado del río Jerte y dentro de este recinto caben tres Tamusias.
Poblamientos: Poblado de el Risco
Amigo Alfonso, te felicito por tus conocimientos sobre los castros extremeños. A ver si cuando los visitas me avisas y aprendemos algo mutuamente:Te hubiera enseñado allí mismo unas bonitas pinturas rupestres del calcolítico descubiertas por mí hace algunos años.Un abrazo.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Hola José Carlos: Dices que.."He leído en la obra de U. Pericoli (Las Legiones Romanas) de ed. Columna, que el campamento ideal es de forma cuadrada, de 600 metros de lado, capaz de albergar en su interior a dos legiones", pues bien, creo que ese será el campamento IDEAL. Tal vez la forma rectangular y las medidas de Cáceres el Viejo no resulten tan ideales, pero son más que suficientes para albergar dos legiones, las cuales no contaban siempre con un número fijo de soldados, sino que era un número variable según de qué época o momento histórico y circunstancias se tratara.
Lo de "Campamento de invierno" es algo que dijo Sdan en su primera intervención:
" ...pero me consta que Castra Caeciliæ («Campamento de Cecilio»), campamento militar permanente de invierno, no se fusionó con Castra Serviliae, sino que fue construido sobre los restos de éste".
Yo tampoco comprendí muy bien tal aseveración, porque si era "permanente" seria para ser habitado todo el año ¿no?
Además, las fuentes no dicen nada de esta cuestión ni el nombre de las legiones que se albergaron en él, son meras suposiciones de los eruditos cacereños que sigue a pié juntillas el amigo Sdan ;-)
Pero José Carlos, el problema que tenemos entre manos no es el número de soldados que albergaba, ni si su estancia era en invierno o verano.Lo importante es resolver si se trata de Castra Servilia o es Castra Caecilia a la luz de los resultados de las recientes excavaciones arqueológicas , que repito, NO HAN ENCONTRADO vestigios de época imperial, como tampoco encontrara su primer excavador ( no descubridor) el alemán Schulten.
Tampoco hay restos constructivos en ese sitio de dos recintos superpuestos de èpocas diferentes, y por la numismática sabemos que es un campamento de época republicana que pervivió hasta mediados del siglo I a.C., y por ello,cohetáneo de algunos castros u oppida extremeños como Villasviejas del Tamuja y Santiago del Campo, por citarte los más cercanos al Campamento.
Gracias por tu ofrecimiento paisano, pero yo también vivo cerca, y por la Ronda Norte llego en 5 minutos. Un abrazo.
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
Efectivamente, Perejón, ISAAC MORENO GALLO tiene toda la razón del mundo,y está revolucionando con demostraciones palpables las tradicionales teorías que se enseñaban en las Facultades sobre las calzadas romanas.
Yo ya había comprobado, pateando y obsevando detalles, a lo largo de la "Vía de la Plata" que no había enlosados realizados con lastras en los tramos considerados netamente romanos, sino solo en aquellos otros que habian sido reconstruidos en épocas medieval y moderna. No pocas trifurcas he sostenido por querer demostrarlo con los sacrosantos catedráticos de cierta Facultad, pero afortunadamente vino a Mérida Isaac Moreno a un Congreso sobre las Obras Públicas Romanas y puso las cosas en su sitio.
Sólo en los tramos urbanos hay empedrados (con losas) realizados por los romanos, fuera de las ciudades, las carreteras se construían con encachados de guijarros o cantos rodados de pequeño tamaño (zahorras) y en la capa de rodadura echaban "jabre", gravillas o arenas arcillosas que permitían un transito rodado de carros rápido,cómodo, seguro y duradero.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Nos dice Sdan que "no hay RESTOS SUFICIENTES QUE PERMITAN AFIRMAR CON TODA CERTEZA QUE SE TRATE DE CASTRA SERVILIAE".... (No se ha encontrado el indicador o cartel que habia en la "porta principalis" )
Pero todo el mundo da por sentado que en las proximidades de Norba hubo solo DOS campamentos... Si uno de ellos NO PUEDE SER .... ¿cual será el verdadero?
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
Yo me emociono tambien oyendo los entusiastas comentarios de ISAAC MORENO a cerca de tal o cual obra romana relacionada con una calzada. No es solo lo mucho que sabe sino lo bien que lo transmite....Ha puesto las pilas a más de un arqueólogo oficial, quienes suelen eliminar en sus excavaciones la capa de rodadura de la vía romana por considrar que son sedimentos naturales y dejan al descubierto las piedras de la base del firme....¡¡ un disparate¡¡
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
kallaikoi, un buen equipo multidisciplinar de prospección de caminos romanos estaría formado por: un arqueólogo, un geólogo, un ingeniero y una institución que ponga el dinero.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Amigo José Carlos, sin entrar en polémicas porque veo que eres persona instruida y conoces bien nuestra historia, quiero decirte dos cosas:
1ª-Que no ha existido una lucha fraticida ni esteril, que todo lo escrito es fruto de un debate,que quedará aquí almacenado para que los usuarios de la web se hagan cargo de la problemática del Cáceres romano.
Se trataba solo de rebatir una serie de cuestiones que se dijeron gratuitamente, sin aportar pruebas y sin tener en cuenta los datos de las recientes excavaciones, ni la novedosa traducción de los textos de Plinio en cuanto a la "contributio" realizada por profesores de nuestra universidad.
2- Me parece muy correcta tu interpretación de los datos suministrados por la investigación moderna, todo encaja perfectamente menos con los Itinerarios que situan a Castra Caecilia en Cáceres y no mencionan a Castra Servilia, (quizás porque éste era el Campamento que estaba más alejado y la Vía de la Plata no pasaba por allí, o porque ¿había desaparecido ya en época imperial ?)
¿ No resulta más lógico que las "canabae" recibieran el mismo nombre que tenía el castra más cercano a ellas?
Poblamientos: Cáceres el Viejo
A Sdan, para que no saque mis frases de contexto.”No es por faltar a lo que dices”, pero recuerda:
1-" Pero me consta que Castra Caeciliæ («Campamento de Cecilio»), campamento militar permanente de invierno,(¿y de verano?), no se fusionó con Castra Serviliae, sino que fue construido sobre los restos de éste".Pero, ¿Qué “historiador teórico” ha publicado ésto? No lo he oído ni leído en mi vida, ¿luego, te lo inventas o nó?
2-Como estoy diciendo, "Cecilio Metelo estableció el campamento para sus soldados sobre la Castra Serviliæ de Servilio Cepión"¿? En las excavaciones realizadas no hay nada que demuestre una superposición de dos recintos campamentales.
3-"Por cierto que en Castra Serviliae tuvo lugar el asesinato de Viriato", ¿? No coment.
4-"En realidad, lo que no se sabe con certeza es la ubicación del campamento de Servilio, pues el de Cecilio es sin duda lo que popularmente se llamó "Cáceres el Viejo".¿Sin duda?
5-"Me consta, y digo bien, por el propio Plinio, que fue primero Servilio Cepión quien funda su campamento en estas latitudes.''¿? Plinio no menciona tal asunto.
6-"Y por supuesto que las dos son contributa de Norba",Si “están unidas a ésta” y pagaban impuestos a Norba, existirían las dos a la vez en época imperial ¿no?
7-"Tengamos en cuenta, por otra parte, que Antonino no disponía de un cuentakilómetros, y que, como otros historiadores romanos",...¿Dudas de la eficacia de los ingenieros romanos?...Ah¡, y Antonino Pío no era historiador sino emperador.
8- “Los campamentos romanos no se fundaban en montículos, sino en terrenos llanos”¿?
9-“El destacado historiador alemán Schulten, que conociendo esos dos textos que tú citas, encontró los restos del campamento (sin él quizá hoy ese lugar seguiría siendo tierra de pastos)”. Pobres Madoz, Sanguino, Paredes, Viu…,no destacaron por nada.
10-..”.¿que necesidad tenía Metelo de fundar otro campamento en la zona?” En base a esta incierta suposición no puedes situar un Castra encima del otro.
11-“Considero un insulto lo que me dices, tan sólo porque no estás de acuerdo conmigo”..¿Pero como quieres que esté de acuerdo contigo, después de leer tantas incongruencias?
12-“Y el historiador local se llama Ricardo Hurtado de San Antonio nacido en Cáceres en 1953, y no ese de Zaragoza al que ni siquiera conozco de antes”.¿ Pero no dices que los dos hemos bebido en las mismas fuentes.?(" Yo, al igual que tú, he leído a los expertos que han analizado el tema,").
13-"Por cierto que la Vía de la Plata era un camino transitado mucho antes de la construcción de la calzada romana".¿?Nuevo invento.
14-"Si la Ribera del Marco no se secaba nunca en la Antigüedad, cabe decir entonces que el río Almonte tampoco".¿?
15-"pues en esa época llovía mucho más que ahora y la vegetación era exuberante".¿?
16-"Pero yo no invento nada, ni digo lo primero que se me pasa por la cabeza".Todo lo anterior ¿quien lo dijo?
17-"La Historia no es creer, sino estudiar hechos concretos y demostrables"...Eso, eso.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Sdan, serías tan amable de explicarme mejor, puesto que soy un ignorante, eso de que "las temperaturas van subiendo paulatinamente hasta alcanzar un tope, después bajan bruscamente y se produce una glaciación. Eso ocurre, claro, en millones de años, pero estamos hablando de hace más de dos mil años cuando la temperatura era más baja."
Que yo sepa, en las clases del cole nos enseñaron que solo en el último millón de años ha habido cuatro glaciaciones y que en dos mil años las cosas pueden haber cambiado muy poco. Tal vez tu sepas algo nuevo al respecto, basado en las últimas investigaciones de los científicos sobre el incremento del efecto invernadero o sobre el albedo planetario.Y no me digas que no lo sabes porque eres de letras ;-)
Poblamientos: Cáceres el Viejo
"Y quede ahí eso, que yo en ningún momento he puesto en duda la sapiencia de mi interlocutor (y están mis intervenciones que me dan la razón)."..Sdan dixit.
Hasta siempre paisano.
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
NUEVOS DESCUBRIMIENTOS DE ISAAC MORENO GALLO: En el reciente Congreso Europeo de las Obras Públicas Romanas celebrado en Tarragona esta semana pasada, Isaac presentó unas excelentes reconstrucciones de varios instrumentos topográficos, entre ellos el "corobate" descrito por Vitruvio y que los romanos usaron para nivelar el trazado longitudinal de los acueductos y de las calzadas con pendientes mínimas de hasta un 0,5 por mil...Y lo mejor de todo es que estos instrumentos los ha ensayado y funcionan con total precisión de igual manera que los teodolitos actuales. ¡¡ Impresionante ¡¡
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Y pensar que después de 2000 años algunos creeran que los Celtíberos era un pueblo inventado por el régimen franquista para centralizar a los españoles de la periferia.
¡ Ver para creer ¡
Poblamientos: Cáceres el Viejo
José Carlos, ese librito verde de Angela ponle en cuarentena...(yo lo he regalado). Alrededor de Cáceres no hay solo dos asentamientos romanos sino varias docenas, cada uno en su centuriación correspondiente. Esos dos que citas estan cerca de carretera pero los otros hay que descubrirlos pateando.La mayoria son villas rústicas imperiales, con su torre,su basílica, sus almacenes,sepulcros, etc.
No creo que una simple "villae rusticae" tenga entidad,ni extensión, ni vestigios monumentales suficientes para ser considerada como la Colonia Norba Caesarina (no Norba Servilia).Si lo dices por Castra Servilia es mejor buscar un amplio recinto rectangular o cuadrado,que tenga vestigios de época republicana, y yo solo conozco dos y creo que los alrededores de Cáceres son como la palma de mi mano.
Un saludo paisano.
Biblioteca: Castros y Oppida en Extremadura
Bardilo, tienes en Entrerrios en la confluencia del Zujar con el Guadiana un castro y sobre él una ciudad árabe llamada al-Mojafar.
En las proximidades de Lobón se encuentra la ciudad lusitana de Dipo que acuñó moneda con cara y cornucopia. En Capilla se encuentra el Morrón del Pez y la ciudad romana de Miróbriga de los túrdulos...en Cogolludo se encuentra Lacimurga...etc.
Tienes donde entretenerte y sin recurrir al navarro Navascues que solo sabe algo de la época orientalizante.Mejor sería que leyeras al extremeño Luis Berrocal Rangel que tiene un bonito y documentado estudio sobre los Pueblos Célticos del Suroeste, Editorial Complutense,extra nº 2 (1992).Un saludo paisano.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Pero quien lo dijo era amigo tuyo, y tu su vocero.Aquí nadie ha dicho nada de tu persona (¡¡ Alá nos libre ¡¡):
"...el término "Celtiberia" es un término "franquista" ya que hasta este régimen el término no existia ni en bibliografias ni en estudios".
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
No deberías ser tu quien contestara a nada de lo que yo diga porque ya de "per se" tienes una indisposición patológica a todo aquel que contradiga tus comentarios sarracenos.
Tus juicios de valor y tus insultos encubiertos te delatan. No nos hagas comulgar con ruedas de molino que en este portal ya te hemos visto el plumero.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Ni con mi "poblamiento" sobre la pobre VICTORIA CELTÍBERA que estará revolviendose en su sepultura. :-)
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Brigantinus , según mi diccionario el término está ligado a "sarracina"...."por las griterias frecuentes entre los moros"...tambien a "Riña", "Gran mortandad" ¡??, "Gran destrozo"...¡??."Escabechina" (acción de eliminar o castigar a mucha gente")...¡¡??.etc.
Y es que nuestro idioma es bastante preciso en sus apreciaciones, ¿no te parece?.
Un abrazo.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
MARÍA MOLINER: "Diccionario de uso del ESPAÑOL" Ed. GREDOS. Tomo II 1992.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Pero ocurre, Ego, que si de forma más o menos moderada, en cualquier intervención al final le has dejado prácticamente sin argumentos, éste recurre de forma despiadada a lanzarte una soflama de insultos,directos o encubiertos, como ese que arriba puedes leer de Vete A Tomar Por (donde la espalda termina, que diría mi Bellotari).
¿De qué le sirve el conocimiento si no se detecta la sabiduria en sus palabras.?
Biblioteca: ORIGEN DE LA IDENTIDAD Y CAUSA MORISCA
.... o el muy borde te manda a tomar por culo y se queda tan ancho. A veces me recuerda a otro sujeto de infeliz memoria, que también era de Despeñaperros pa´bajo y del que me malicio ha tomado la batuta para hostigarnos y conducir a este portal por el sendero de sus descabelladas teorías, como si aquí todos los usuários nos hayamos caido de un guindo.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Seguramente son las dos cosas juntas Dingo.Lo mismo te habla a veces como un cura que otras,el muy borde, te manda a tomar por culo y se queda tan ancho. A veces me recuerda a otro sujeto de infeliz memoria, que también era de Despeñaperros pa´bajo y del que me malicio ha tomado la batuta para hostigarnos y conducir a este portal por el sendero de sus descabelladas teorías, como si aquí todos los usuários nos hubiéramos caido de un guindo.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
falkata: La inscripción no es inédita, fue publicada por R. Fernández Oxea en “De epigrafía cacereña”, Boletín de la Real Academia de la Historia 128, 1951, pp. 186 ss., y posteriormente por R. Hurtado de San Antonio en el Corpus provincial de inscripciones latinas de Cáceres (Cáceres, 1977), con el nº 665.
Apareció en la dehesa de Zorita, en una necrópolis romana del siglo II-III, junto con otras aras que fueron entregadas por un antiguo párroco en el museo arqueológico de Cáceres, pero ésta por ser la más "bonita" la empotró en el muro de su iglesia. En la Peña han aparecido tambien otras inscripciones , entre ellas una de un griego, muy interesante.Sabrás que en este lugar se encuentra el castillo árabe de al-Sujaira Zufarola ?.Un saludo paisano.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
En ello estamos,...¡¡ Por cierto ¿habrás oido hablar a los mayores de tu pueblo con ese acento asturiano-leonés tan característico? Deberias grabarlo y estudiarlo a fondo porque se perderá después de nuestra generación.
Hazte tambien unas fotos de la iglesia (ermita) visigoda de Portera, situada más arriba de la Peña hacia Garciaz, y abres un poblamiento"guapo" en Celtiberia.net.para que la gente vea lo que tiene Extremadura.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Diviaco, sin duda te has confundido de foro.
La pobre Victoria Celtibera de Zorita no descansa.
Hay 891 comentarios.
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