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  1. #151 jugimo 12 de ene. 2005

    Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”

    ¿Para qué hablaré? No, si al final y por mi culpa me vas a (con)vencer....no debiera enseñar mis flancos desprotegidos en esta lucha. Todo sea dicho en beneficio de la Historia verdadera y de los que nos siguen.

  2. #152 jugimo 12 de ene. 2005

    Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”

    Enseño mis cartas...hay también otros datos de la época de César, en este caso numismáticos, que avalan la tesis de Alicia:
    En todos los poblados vettones de los alrededores de Cáceres han aparecido monedas romanas (ases y denarios) republicanas solo hasta César.
    Después de I. CAESAR todo se acabó,ya no hay monedas más modernas en los poblados indígenas, es como si hubieran sido todos abandonados por orden del dictador. Solo el CV de Santa Marina tiene continuidad numismática y por ello temporal hasta el Bajo Imperio.
    No digo más que luego vais a por mí...:-( Saludos.

  3. #153 jugimo 12 de ene. 2005

    Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”

    A la vista de las fotos de Norma encuentro algunas similitudes topográficas con el Cáceres Antiguo o Monumental.
    Las diferencias topográficas dentro de la misma ciudad de Norma parecen acusadas, marcadas por esas curvas de nivel tan apretadas, como es lógico al estar situada sobre un elevado crestón rocoso de fuertes desniveles.
    El recinto del Cáceres Monumental se sitúa así mismo sobre otro crestón de rocas cuarcíticas muy duras y por ello elevadas, con desniveles importantes entre la plaza de San Mateo (zona más alta) y la plaza de Santa Maria ( 18 m.menos de altura).

    Por otro lado, los castaños y los olivos son desde siempre los árboles más abundantes en la Montaña de Cáceres.

    PD. Giorgiodieffe, las mujeres norbanas de aquí tambien tienen un "posterior muy evidente”. ;-))

  4. #154 jugimo 12 de ene. 2005

    Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”

    Giorgio , tradúcenos estas frases:

    "Appiano, narrando la presa di Norba, impressionato dal comportamento dei norbani, conclude il suo racconto, commentando: “Costoro morirono dunque così, da forti”. Non si ha memoria di una ricostruzione organica della città, anche se testimonianze attestano la continuità della vita al suo interno. Anni dopo, Giulio Cesare, forse memore della fedeltà dimostrata dai norbani nei confronti di Mario, invitò i cittadini di Norba a fondare una colonia in Spagna che i norbani vollero chiamare Colonia Norbensis Cesarina (in onore a Cesare ed alla loro città-madre), l’attuale Caceres, in Extremadura".

    Dña. Alicia, aquí se cita a Mario, ¿tendrá algo que ver con el C. Mario de la "deditio de Alcántara"? (104 a. C.)

    Otra coincidencia geográfica es esa impresionante llanura que se ve en las fotos alrededor de la Norba de los Voscos, muy similar a la penillanura cacereña (de cota media 360 m.) que rodea a nuestra ciudad situada a 460 m. de altitud.

    Solo falta hacernos ya las pruebas del ADN...:-)

  5. #155 jugimo 13 de ene. 2005

    Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”

    Mañana mismo se lo cuento a la concejala de cultura que es compañera mía de trabajo...Pero no te extrañe nada de lo que lees porque ese mismo Ayuntamiento ha permitido construir sobre la Vía de la Plata y sus operarios han tirado a una escombrera un miliario fundamental para situar la mansio Castra Caecilia....y eso que somos patrimonio mundial de la humanidad y queremos ser capital de la cultura.¿?
    (Perdona la broma machista anterior, pero quiero llamar la atención de Giorgio que hace tiempo que no aparece :-((por aquí)

  6. #156 jugimo 13 de ene. 2005

    Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”

    Muchas gracias Giorgio por tu traducción. Esta tarde voy a poner en esta web (Imágenes) unas fotos de la Norba cacereña para que veas su parecido con la Norba de los Voscos.

    Esta mañana he hablado con un concejal del ayuntamiento de Cáceres para ver si pueden corregir lo relativo a la fundación romana de la ciudad.
    Saludos.

  7. #157 jugimo 13 de ene. 2005

    Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”

    Pues será, así lo espero y deseo, por aquello que se diga aquí (ex-cátedra)por alguien con autoridad más que probada en estas cuestiones históricas...
    ( Hoy entrará en este foro el concejal que os refiero, pero todo dependerá de los votos que obtenga luego, una vez que lleve la moción al consistorio).

  8. #158 jugimo 14 de ene. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Giorgiodieffe, me pareció ver en las fotos de la web de Norma el Parque Arqueológico situado muy cerca de la ciudad medieval.
    De todos modos el paisaje es muy parecido, tanto el relieve como la vegetación de castaños y olivos.
    El sábado te pondré unas fotos de nuestro paisaje para que los compares.
    Me gustaría que entraras en contacto con la web de Norma y les invites a visitanos en Celtiberia.net.
    Sin tu ayuda, y también a la de Alicia, este Poblamiento no hubiera sido posible.Gracias a vosotros pronto se transformará en un buen Artículo.
    Saludos.

  9. #159 jugimo 14 de ene. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    José Carlos , Valdesalor es un poblado de colonización construido en los años 60,de allí procede un tesorillo de denarios republicanos ocultados en época de Sertorio; pero esta estatua de Ceres, o según otros "el genio andrógino de la Colonia", llevaba ya varios siglos en la plaza mayor de Cáceres, primero abajo después arriba en la Torre Bujaco y por último en el Foro de los Balbos.
    Algunos cuentan que apareció en las márgenes del Salor en el siglo XVIII, pero no hay nada cierto al respecto, son ciertas suposiciones sin fundamento de algunos eruditos locales.
    El "cuerno de la abundancia" que la diosa porta sería una clara referencia a la riqueza agraria de aquellos campos (ager norbani) en los inicios de la explotación de la dehesa, cuando los suelos no estaban tan lixiviados como ahora.

  10. #160 jugimo 14 de ene. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Magnífico Giorgiodieffe, tu colaboración resulta indispensable y siempre es bien recibida. Eres el mejor "puente" para establecer las conexiones entre nuestras dos ciudades. Muchas gracias.

    Para Alicia:
    Q. CIR CIN VS
    P. V.
    C S RI FIL
    V S
    ANNO /C. CCIII

    (Bol. R.Acad. de la Historia,Tomo LXVIII, Pag.166)

    ¿Traducción?:

    Quinto Circio Cinio puso a la (diosa ) Victoria de César Julio Filipo, cumpliendo su voto.Año de la Colonia Norba Caesarina 204. (45 a.C.)

  11. #161 jugimo 15 de ene. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Amigo Jeromor:
    Sin lugar a dudas se trata de una de las muchas supercherías publicadas en el s. XIX para justificar el origen cesariano de Norba.
    La inscripción la publica Carlos Callejo Serrano en su librito sobre " Los orígenes de Cáceres" (1980), pero él mismo ya la considera falsa por su misma lectura, pues el emperador Filipo el Árabe vivió en 249 d.C. y si restamos 204 años nos darían 45 d. C. (no los 45 a.C. de los posibles orígenes de Norba por I. Caesar).
    Saludos.

  12. #162 jugimo 16 de ene. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    José Carlos, me preguntas :
    ¿Por qué dice ud. que el centro de interpretación de Cáceres el Viejo es una aberración? .
    Creo no haber utilizado antes esas mismas palabras y quizás algo así lo dijera Sdan en otro lugar, pero sí te reconozco que a mí tampoco me ha gustado mucho porque me parece que está hecho con vistas a los alumnos de ESO y... tiene pocas piezas buenas que hayan sido encontradas allí mismo, mientras que las auténticas se pierden en los sótanos del Museo Arqueológico. Yo mismo hace unos 20 años recogí unas grandes pesas de telar, tiradas a lo largo de una zanja abierta para meter un tendido electrico, las llevé al Museo y no las he vuelto a ver en ninguna parte expuestas y no expuestas.
    En la maqueta se ven barracones con tejados, pero si lees a Schulten y a Gonzalo Arias Bonet verás que las techumbres eran de cuero... En fin, se nota bien que los sustanciosos presupuestos oficiales se han ido hacia una empresa privada dedicada a estos montajes y a los que vemos en la serie televisiva de Historia de España.
    ADENEX se queja con razón del peligro que corre el Campamento por la especulación inmobiliaria que se acerca a sus fosos cada vez más, pero amigo mio nada se puede hacer cuando tanto la Junta como el Ayuntamiento han dado ya sus bendiciones a estos desaguisados.Poderoso caballero es don dinero ¡¡,... El Campamento está "hecho ya unos zorros" por unos y por otros: carreteras de Monroy y polígono ganadero, zanjas para el cableado, basuras, labores agrícolas, etc.

    Lo del derribo del puente de San Francisco no lo sientas tanto pues es obra relativamente moderna y de poco arte (s.XVIII y s. XX), creo que la cosa se ha politizado mucho pero no tiene tanta importancia.
    Un abrazo.

  13. #163 jugimo 17 de ene. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Lo verdaderamente importante de esa zona de la Ronda de San Francisco - Calle Miralrío, etc, es que por ahí se construyó la Vía de la Plata aprovechando el paso producido por la Ribera del Marco entre las cuarcitas de la Montaña.
    La calzada romana tenía un perfil longitudinal con una pendiente mínima, y para ello, sus constructores debieron realizar en las rocas del paso angosto de la Ribera, unos grandes "entalles" que ahora pudieran aparecer al tirar las casas adosadas a las rocas.

    Las murallas almohades no están construidas con adobes sino con tapial, es decir, con arcillas bien apisonadas con un determinado porcentaje de cal. Su color rojo depende del tipo de las arcillas utilizadas, llamadas "terra rossa" y características de El Calerizo.
    Parece como si los arquitectos restauradores quisieron así dejar constancia de cual es el tramo de muralla restaurado por su diferente color. Pero con el tiempo, el agua y los líquenes, poco a poco se irán igualando con las tapias almohades más claras.

  14. #164 jugimo 18 de ene. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Gracias por tus amables palabras José Carlos, que sin duda no me merezco; solo soy un curioso de nuestra historia antigua, que me apasiona desde hace ya más de cuarenta años y aunque "viejo", me gustaría que no me trataras de Ud. ni de señor ;-( porque lo que cuenta es el espíritu y ese (creo) que no me ha cambiado todavía.

    Me parece que no existe copia de la inscripción de Balbo en ningún museo, pero si puedo te pondré una foto en esta página.
    Un abrazo.

  15. #165 jugimo 20 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    Para mí lo más interesante de este hallazgo es el oppidum vetton y su laguna-pozo de época prerromana que abastecía a la población.
    El apelativo TOUDOPALANDAIGA se ha traducido recientemente como "a la Ninfa de la Charca del Pueblo" (Villar, 1993-95) en los términos de un lenguaje y una religiosidad indoeuropeas.
    Bibliografía:

    "Poblamiento prerromano y romanización: un ejemplo en torno a Talaván (Cáceres)".Fco.Javier Heras Mora et al. REV. NORBA, Revista de Historia de la UNEX, Vol.16,Nº 1,1996-2003.

    Un saludo

  16. #166 jugimo 21 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    Abo, el hallazgo de la inscripción es ya antiguo, lo publicó el padre Fita en 1914, y los autores del artículo de la Revista NORBA se limitan a transcribir la misma lectura,y sin dar medidas de la piedra, pues la lápida se encuentra ahora perdida.
    Efectivamente, yo también leo BOVINA en la foto.
    Bibliografía:

    FITA, FIDEL (1914): "Nuevas inscripciones romana y visigótica de Talaván y Mérida". Boletín de la Real Academia de la Historia", Tomo LXIV, Madrid, pp.304 -313.

    VILLAR, F. (1993): "Un elemento de la religiosidad indoeuropea: Trebarune, Toudopalandaigae, Trebopala, Pales, Vispala", Kalathos, 13 -14, Teruel, pp 355.

  17. #167 jugimo 21 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    Abo, te he mejorado la imagen de la diosa Munidi de Eberóbriga (Talaván) por si la necesitaras para algún trabajo.

    La he llamado en alguna ocasión Dea Sancta por simple asociación a la D. S. Adaegina, que como sabrás es otra advocación femenina prerromana típica de Extremadura, muy abundante en los satuarios de Alcuescar y Malpartida de Cáceres.
    Saludos.

  18. #168 jugimo 22 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    Es dificil asegurarlo Giorgiodieffe, por el tiempo transcurrido puede ser de cualquier cultura antigua, pero se dá la circuntancia de que esa fuente se encuentra en la misma ladera del monte donde se situa el oppidum de Eberóbriga y además existen otras cabezas idénticas que han sido consideradas como prerromanas.
    No solo sería reutilizada la cabeza sino también los sillares de las rocas de areniscas de la pared de la fuente, que son los mismos que los que hay en la muralla del castro.

  19. #169 jugimo 22 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    Alicia, creo que nuestro amigo Jeromor tiene mucha razón en considerar la etimología de "Madrila" como de raiz árabe o mozárabe. Yo de etimologías no tengo ni idea, pero llevo más de trés décadas dedicado, como hidrogeólogo, a la localización y prospección de aguas subterráneas, y os puedo asegurar que existen en Extremadura una gran cantidad de fuentes antiguas llamadas "La Madrila" con el apelativo algunas de "madres del agua".
    Justamente el barrio que mencionas de la ciudad de Cáceres se llama así en relación con una antigua fuente donde se surtía la población de aguas de baja mineralización, distintas y mejores que las aguas duras de la Fuente del Marco.
    Saludos.

  20. #170 jugimo 23 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    Efectivamente, vendría de "matrem aque " o "madre del agua" que es como se les llama aquí a casi todas las fuentes antiguas o "Madrilas".

    Lo de procedencia árabe lo puse sin pensarlo, quizás porque se suelen atribuir muchas obras hidráulicas a la cultura árabe, pero ya veo que no, porque los romanos eran también verdaderos maestros en las captaciones y en los acueductos.

    (Giorgiodieffe, pronto te pasaré una inscripción latina para que me la traduzcas, ciao.)

  21. #171 jugimo 23 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    La roca matriz o roca "madre del agua" de Madrid es una arenisca muy permeable llamada Arcosa, dentro de la cual se forman paleocauces de sedimentos más gruesos que drenan muy bien las aguas subterráneas. Cuando uno de estos paleocanales es cortado por la superficie erosiva de un valle, el agua sale al exterior formando una surgencia o "madrila".
    En un libro de hidrogeología he encontrado esto que transcribo:
    "El nombre actual de Madrid deriva del árabe Mayrat o Mayrit (madres del agua, arabización de la designación latina Matrix ), debido a la existencia de obras subterráneas muy antiguas llamadas "kanat", canales o galerias de drenaje de varios kilómetros de longitud, algunas de las cuales sirvieron hasta tiempos recientes como princpal fuente de abastecimiento de la Villa."
    "Recibieron tambien el nombre de "viajes", degeneración popular del nombre latino "vía aquae". "En 1850 existian cinco "viajes de agua" principales, formando una red con numerosas derivaciones que alcanzaban un total de 70 Km. de galerias productivas y otros 50 Km. de galerias de conducción que alimentaban a 77 fuentes públicas" (E. Custodio y M.R. Llamas -1975: HIDROLOGÍA SUBTERRÁNEA, pag.1793).

  22. #172 jugimo 25 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    He subido a este Poblamiento una fotografía de otra fuente romana que tiene una representación muy curiosa de la ninfa o "matrice" del agua, con un gran parecido a la ninfa de Eberóbriga: ese estilo rústico, casi infantil, con el brazo sobre el pecho...¿Que os parece?

  23. #173 jugimo 25 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    Perdón, se trata de los dos brazos sobre el pecho, acabo de apreciarlo en las dos fotos.

    ¿Sería una representación de la "Madrila", la "mater" o ninfa de las aguas, o un difunto con los brazos sobre el pecho ?

  24. #174 jugimo 25 de ene. 2005

    Poblamientos: Cabeza cortada vettona

    Silmarillion, tienes razón la piedra está mutilada, pero te explico a qué se debe:
    No hace mucho, con ocasión de una restauración, se cambió de posición la "cabecera" de la ninfa, porque con las sogas y cadenas de los cubos utilizados para sacar el agua de la fuente se habia desgastado la piedra.
    En las fotos de hace unos años la cabeza está a la derecha de la imagen.
    Saludos.

  25. #175 jugimo 25 de ene. 2005

    Biblioteca: Reedición de la «Geografía de la antigua Hispania» de Adolf Schulten

    Propongo a todos los druidas reunidos en concilio que nombremos sin demora a Dñª Alicia Mª Canto "profesora-catedrática honoris causa" de Celtiberia.net, por su meritoria y amplia labor divulgativa en este portal.
    Enhorabuena y muchísimas gracias por sus leciones magistrales y su tiempo.

  26. #177 jugimo 26 de ene. 2005

    Poblamientos: LOS BARRUECOS

    Gracias Sdan por tus fotos; yo descubrí esas pinturas,estan debajo de una enorme roca hueca a la que se entra arrastrando el cuerpo. Cólgalas en Imágenes y yo las pondré aquí.
    Muchas gracias.

  27. #178 jugimo 26 de ene. 2005

    Poblamientos: LOS BARRUECOS

    Perdón cuelgalas.

  28. #179 jugimo 01 de feb. 2005

    Biblioteca: Muestra 'Celtíberos' en el museo numantino

    eyna, entra de nuevo en "Mi Celtiberia", copias este texto y lo pegas de nuevo en tu artículo inacabado. No se te olvide pulsar abajo la palabra correctora y te saldrá todo arriba debajo del título del artíclo.

  29. #180 jugimo 04 de feb. 2005

    Poblamientos: Canteras y Minas romanas

    Sisebuto,el castro vettón que refiero más arriba, y que se encuentra próximo a las minas de plomo y plata de Plasenzuela, es el de Villasviejas del Tamuja situado en el término colindante de Botija.
    Saludos.

  30. #181 jugimo 04 de feb. 2005

    Biblioteca: Anabaraecus y confluencias divinas en Mérida: un mausoleo excepcional

    Muy interesante y bien documentado el artículo, en el que las imágenes dicen más que mil palabras. Lo de Ana-baraecus me ha recordado a una inscripción que hace algún tiempo encontré en un vado del río Salor dedicada a, o por, Salaecus o Salaecius, y que allí seguirá tirada y olvidada como tantas otras. Enhorabuena Alicia y gracias, una vez más, por tus enseñanzas histórico-arqueológicas.

  31. #182 jugimo 05 de feb. 2005

    Poblamientos: Alquerques extremeños

    He ampliado mi foto para que veáis mejor el alquerque. No hay que descartar que el castro donde fué fotografiado hubiera sido repoblado o reutilizado en época medieval. En la sierra de las Villuercas y en la comarca de Trujillo son abundantes los poblados árabes con alquerques como los de Villavieja del Azuquén, junto al río Almonte.

  32. #183 jugimo 05 de feb. 2005

    Poblamientos: Alquerques extremeños

    Estas niñas...¡¡¡
    Si os interesan estos juegos consultar el artículo de Antonio Gonzalez Cordero: "Los Grabados de Tradicción Lúdica en Extremadura", Revista Ibn Maruan, Centro Cultural de Marvao, Portugal.
    Mañana os pondré aquí sus imágenes.

  33. #184 jugimo 06 de feb. 2005

    Poblamientos: Alquerques extremeños

    Muchísimas gracias a todos los que habeis colaborado engrandeciendo con fotos y con vuestros comentarios este olvidado "Poblamiento".
    He añadido otras fotos mias de Alburquerque...,por cierto, de homofonía muy parecida a estos juegos, pero de origen etimológico sin duda distinto.
    Un saludo.

  34. #185 jugimo 06 de feb. 2005

    Poblamientos: Alquerques extremeños

    Fijaos en estas palabras:
    Alquerques de Alburquerque, de Almoharín , de la Villeta de Azuquén...ésto huele a moro cantidad, creo ya sinceramente que mi pobre "alquerque vetón" de Retamosa tiene muy poco de prerromano, aunque las murallas de pizarras de aquel "castro" si me lo parecían.

  35. #186 jugimo 06 de feb. 2005

    Poblamientos: Alquerques extremeños

    Diviciaco, estos "soliformes" que incluyes del Picu Castiellu los he encontrado muy parecidos en numerosos dolmenes extremeños, grabados en sus ortostatos de pizarras, y algunos pueden ser datados del Neolítico más remoto.

  36. #187 jugimo 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Andanada, te he puesto en Imágenes, para que la subas a tu artículo ,una foto de unos pendientes de culto lunar asociados a mitología taurina.
    Pendientes encontrados en las excavaciones arqueológicas de 1985 en el castro vettón de La Coraja (Aldeacentenera).
    Se trata de una reproducción de los depositados en el Museo Arqueológico de Cáceres.
    Han sido datados del siglo IV a.C. como otros muy semejantes aparecidos en los oppida de Lacimurga y Tamusia.

  37. #188 jugimo 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Teneis una foto del pendiente de Lacimurga en Imágenes para subirla a este sitio. Es una
    arracada de oro (siglo IV a.C.) procedente de una de las necrópolis del oppidum de Lacimurga (Navalvillar de Pela) situado en la márgen derecha del Guadiana.

  38. #189 jugimo 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Cacereños, abulenses y talaveranos, primos hermanos...¡ Efectivamente ¡ Es la sangre vettona amigos, lo que ocurre es que nuestros pueblos no se promocionan tanto como otros del norte y además estamos muy desunidos, en provicias y obispados diferentes. Pero la cultura popular es muy semejante, la forma de hablar y de entendernos, cosa que no ocurre entre los cacereños y los badajocenses que sin duda son béticos o turdetanos.
    Vetón soy como tu Vetonsoy y además colegas de Secundaria, así que de mayor serás como yo ..:-)

  39. #190 jugimo 08 de feb. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    José Carlos , si pudiera ir a Badajoz el día 16 de Marzo a esa conferencia sobre EL CAMPAMENTO ROMANO DE CÁCERES EL VIEJO, no te preocupes que te haría un resumen en este foro.
    ¿Has visto la foto de la alcantarilla que ha salido en San Francisco?
    Pero no es romana según información de la Dra. Alicia Canto, no obstante se trata de una obra bién hecha que tenemos que conservar.
    Las casas derribadas no están exactamente adosadas a la muralla, hay un espacio no edificado entre ambas construcciones. El muro que ha salido no me parece muy antiguo,su cal es muy blanca y por tanto moderna.
    Un saludo.

  40. #191 jugimo 09 de feb. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Sabes jeromor que la Vía de la Plata le interesa también a Isaac Moreno, que ha visto esa foto y opina igual que Alicia Canto: Los bloques no están a soga y a tizón como en otras obras romanas, y además, se observan acuñaciones de ripios en las hiladas inferiores.
    ¿Como llevas la lectura de la inscripción de Cañamero? Estoy impaciente por saber algo, aunque sea una aproximación.

  41. #192 jugimo 09 de feb. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Y también la opinión de Manuel Durán Fuentes, máximo conocedor de los puentes romanos en Hispania. He aquí su reciente respuesta respuesta :
    "Amigo Juan, perdona el retraso pero acabo de llegar de Portugal de pasar estos días. La pregunta sobre la romanidad de la alcantarilla de las fotos, a la vista de las mismas creo, a primera vista, que no es romana, a pesar de su buena sillería poco contrapeada y ripiada; ya sabes que, hasta la fecha, yo no he visto nunca sillería romana con ripios en las juntas, ni en los puentes ni en ninguna otra obra de opus quadratum; la junta es siempre en seco con caras finamente labradas, con anathyrosis o sin ella; la utilizacíón de mortero y cuñas de esquisto o cuarcitas es un procedimiento posterior. No obstante sería bueno conocer sus dimensiones y ver más detalles si fuera posible. En estas cuestiones es bueno tener la mayor cantidad de detalles para forjarse una opinión que siempre quedaría como eso, una opinión que podría cambiar si apareciesen otros datos más fiables que la contradijesen. Sería importante que el Ayuntamiento la dejase visitable aunque no fuese romana, pues su calidad es muy buena y el dato histórico importante.
    Un fuerte abrazo,Manuel Durán".

  42. #193 jugimo 10 de feb. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Muchas gracias Jesús, ya nos vamos aproximando a descifrar ese significado oculto durante tantos años. Alguien me dijo en una ocasión que parecía un latín italianizado, si viniera por aquí Giorgiodiefe nos echaría una mano.,.o tal vez la profesora A.Mª Canto que tanto entiende de epigrafías latinas.
    Laureatus me suena a "año LAUREADO de 1648", o sea, año de un feliz acontecimiento, pero no me hagas caso.
    Esperaremos a ver si un alma caritativa nos
    ayuda a descifrar el enigma.
    Gracias de nuevo,un abrazo.

  43. #194 jugimo 10 de feb. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Hola Novus, bienvenido a este portal, espero que te quedes mucho tiempo con nosotros solucionando los muchos problemas arqueológicos de nuestra querida Norba.
    En cuanto a lo que preguntas, te transcribo lo que me dijo Isaac Moreno:
    "Yo creo que no es romano por dos razones:
    Una, porque la primera hilada está ripiada completamente.
    Otra, porque los tizones no alternan entre las hiladas.
    No obstante, para más seguridad, acabo de enviar un mensaje a Duran con las tres fotos para que nos diga cuanto antes su opinión".
    Un abrazo.

  44. #195 jugimo 10 de feb. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Dice Manuél Durán Fuentes en un correo recibido por mí recientemente:
    ..."hasta la fecha, yo no he visto nunca sillería romana con ripios en las juntas, ni en los puentes ni en ninguna otra obra de opus quadratum; la junta es siempre en seco con caras finamente labradas, con anathyrosis o sin ella; la utilizacíón de mortero y cuñas de esquisto o cuarcitas es un procedimiento posterior".

    Hay que reconocer que Durán es todo un experto en puentes, puesto de manifiesto recientemente en su magnífico libro:

    "La Construcción de Puentes Romanos en Hispania",Xunta de Galicia, Conselleria de Cultura, Xacobeo 2004.

  45. #196 jugimo 10 de feb. 2005

    Poblamientos: LOS BARRUECOS

    Novus, conozco esas tumbas pues están en la finca de una amiga.Son también de la misma época que las de Los Barruecos, siglos IV-VII d. C. De todos modos, súbelas a Imágenes y yo las coloco después en este poblamiento.

    ¿Conoces esta Web ?

    http://sigpac.mapa.es/fega/visor/

    Te viene de perillas para tus trabajos de campo.
    Un abrazo.

  46. #197 jugimo 10 de feb. 2005

    Biblioteca: Aljamía, arabismos, sefaradí

    giorgiodieffe, necesitamos tu ayuda en el poblamiento de Norba, no sabemos traducir algo en latín italianizado. Gratia mille.

  47. #198 jugimo 11 de feb. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    Gracias giorgiodieffe por la ayuda que puedas prestarnos. La inscripción comienza con la palabra LORO...etc. situada en la parte superior de una piedra bien enmarcada, cuya fotografía puedes ver en Imágenes :("Inscripción del rio Ruecas 1").

  48. #199 jugimo 11 de feb. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=924&cadena=Inscripci%F3n%20del%20r%EDo%20Ruecas%201

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=925&cadena=Inscripci%F3n%20del%20r%EDo%20Ruecas%202

  49. #200 jugimo 11 de feb. 2005

    Poblamientos: NORBA CAESARINA

    A mí me parece estupendo lo que propongan los expertos, lo único deseable es que su traducción tenga un cierto significado .
    Si para ello fuera necesario ir al campo para confirmar algún detalle, mañana sábado me voy a verlo....pero me lo teneis que indicar hoy.
    Saludos.

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