En la ciudad
viernes, 26 de abril de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: Iruña-Veleia X
Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Degradación del hilo del foro
Biblioteca: Primeras representaciones cristianas
Hola Servan.
Una de las cosas que más me llamó la atención de las figuras de la discordia fue que aparecieran María y Juan. Tenía entendido que la figura de María era secundaria para los primeros cristianos, quizás este equivocado. ¿De cuándo son las primeras representaciones de la Virgen?
Biblioteca: Primeras representaciones cristianas
Gracias Uma,Servan y Sotero. Ahora estoy liado y no puedo analizar con calma todos los datos que dais.;-)
En el enlace que pusiste aquí #11 pone: "Para los habitantes del Transtíber era importante María. La dedicación de la basílica de Santa María a la Virgen se remonta al siglo VI; por cierto, es anterior a Santa María Antigua; probablemente es posterior a Santa María Mayor , que se remonta al año 432" Por tanto son muy posteriores a los supuestos grafitos "innombrables".
Biblioteca: Primeras representaciones cristianas
Siento escribir esto pero creo que pueden empezar los problemas en el foro. Ved esto #641. Me gustaría pedir que no se entrase a ningún posible trapo aquí y se dejaran para el X-presate.:-(
Biblioteca: Primeras representaciones cristianas
Uma
destaco de tu enlace http://www.arteespana.com/artecristiano.htm
:“Los cristianos ven con una gran animadversión la Crucifixión de Cristo porque
era el castigo destinado a los peores criminales, por lo que recurren a una
serie de escenas del Antiguo Testamento que tienen un paralelismo con la Pasión
de Cristo y son una premonición de lo que ocurrirá en el Nuevo Testamento”
Además
hay que recordar que en el siglo III las persecuciones a los cristianos estaban
en su apogeo. Desde Séptimo Severo hasta Diocleciano seis emperadores las emprenden.
Las de este último fueron las más sangrientas y se cobraron no muy lejos de
Iruña-Veleia las vidas de San Emeterio y San Celedonio. Unos grafitos tan evidentemente
cristianos supondrían una casi segura sentencia de muerte. Por ello toda la
iconográfia que estáis mencionando es tan ambigua (peces, pastores, pescadores,
orantes…)
Biblioteca: Primeras representaciones cristianas
De acuerdo contigo Lykonius y más que una escena es un manifiesto. Toda la simbología de la que estamos hablando es hermética ( mitos órficos, Isis, peces, palomas, filósofos) nada "evidente". Pero lo de Iruña es sumamente explícito, no sólo el Calvario, si no también la Sagrada Familia, el Padrenuestro. E insisto en la çepoca las persecuciones estaban en su apogeo, incluso en la misma zona, pero en Iruña el proselitismo es prácticamente público.
Una curiosidad un poco fuera del tema, las cabezas de San Emeterio y San Celedonio llegan a Santander, según la leyenda, en una barca de piedra que incluso atraviesa un islote para no desviar su trayectoria. Esta imagen de la barca también se da en Santiago, ¿que podría simbolizar? ¿ simplemente un milagro?
Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
¡Madre mía, vuelve Celtíberia! ¡Que buena noticia!
Saludos, Uma, Servan, y demás conocidos de este y otros lugares.
Quedó bastante bien el debate en TA, origen de esta entrada, salvo que por la baja de Servan se quedó cojo. Seguro que ahora se solventa ;). A ver si me pongo al día.
Lo dicho saludos a todos.
Biblioteca: Renovar para recuperar la ilusión
Vuelvo de vacaciones y me encuentro con que Celtiberia reabre, grandísima noticia. Gracias, Silberius, por ello. Yo me incorporé a esta comunidad, como interviniente, en esos últimos, y duros, días. Si fueron duros para los que lo veíamos desde fuera, imagino como fueron desde dentro, sobretodo habiendo sufrido cosas similares con posterioridad, en otros foros. En fin, desear que Celtiberia sea un lugar de debate, aunque sea intenso, pero no de guerra.
Saludos a todos.
Biblioteca: Una tumba de tipología norpirenaica en Vigaña Arceu
Interesante descubrimiento. Pongo enlace a un artículo que, sobre el scramasax, he encontrado en el blog Castra in Lusitania:
javascript:nicTemp();
Biblioteca: Una tumba de tipología norpirenaica en Vigaña Arceu
Siento el error del enlace. Me tengo que hacer con las nuevas herramientas ;) Lo pongo a la brava:
http://amodelcastillo.blogspot.com.es/2014/06/scramasax-arma-de-villanos.html
Biblioteca: El mítico Zebro y su relación toponímica con la Villa de Cebreros
Recientemente se publicó en El País un reportaje dedicado a asunto:
El misterioso cebro ibérico
La excusa, la publicación, en la revista Anthropozoologica, de un estudio sobre el mismo:
The Iberian zebro: what kind of a beast was it?
Carlos Nores, Arturo Morales Muñiz, Laura Llorente Rodríguez, E. Andrew Bennettdand Eva-María Geigl
Biblioteca: Mapa de Norte Peninsular en las Guerras Cántabras
Pongo el enlace con el trabajo de Julio Mangas y David Martino que comenta Erudino. Además la ficha de la Epigraphische Datenbank Heidelberg, sobre la pieza comentada, y foto de la misma.
Biblioteca: Las fronteras de las tribus prerromanas, en la huella genética de los asturianos
Hola, Erudino. Puedes leer el trabajo completo en el siguiente enlace de Plos One:
Antonio F. Pardiñas, Agustín Roca, Eva García-Vazquez, Belén López
Además se publicó la siguiente corrección:
Biblioteca: Cerco al Mons Vindius
Copio los enlaces que he puesto en TA, referidos a esta noticia, y sacados del blog Mauranus que llevan José Ángel Hierro Gárate y Enrique Gutiérrez Cuenca:
Biblioteca: La Cultura Kurgan no es el ancestro de la lengua protoindoeuropea (PIE).
Yo en estos asuntos genéticos me pierdo bastante. Creo que se hacen demasiadas extrapolaciones, pero bueno. Pongo la noticia aparecida ayer mismo, para los que parece que controlan de esto:
‘Fourth strand’ of European ancestry originated with hunter-gatherers isolated by Ice Age
Y el trabajo que la sustenta publicado en Nature:
Upper Palaeolithic genomes reveal deep roots of modern Eurasians
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Aporto unos datos que podrían ayudar a contestar a la pregunta de Servan, ¿cui bono?, y a las afirmaciones de Harris: "...total ausencia de beneficio económico o de otra índole que supuestamente debería reportar a los arqueólogos...no habiendo ninguna razón o motivación concebible para que ellos llevaran a cabo un fraude tan masivo hacia la comunidad arqueológica…”, que parecen contradecirle.
En resumen, me parece que las afirmaciones de Harris son poco sostenibles e, imagino, fruto del desconocimiento del asunto, o de la información parcial que se le ha podido hacer sobre el mismo.
Por último, espero que la instrucción de este caso se cierre de una vez, se terminen las investigaciones que, imagino, se estarán realizando, y se proceda en consecuencia, o a la apertura del juicio oral, o al archivo. Siete años es demasiado.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Ya se sabe que a usted no le importan los presupuestos, salvo si son los de Nuñez, claro. Hace muy poco se escandalizaba de los 100.000 euros que costó el Plan Director de Veleia. Pero no le escandalizan los 200.000 € que se iba a embolsar Lurmen por el estudio sólo de la muralla (ignoro si los llegó a cobrar), o los 218.000 € del estudio histórico-arqueológico, entre 2005 y 2007. Y si comparamos los presupuestos que decir. La muralla seguro que necesitará muchísimo dinero, cuanto más mejor. Pero Gil presupuesta 6.300.000 € para ella en cuatro años y el nuevo Plan, 850.000 en 10, y para todas las actuaciones en inmuebles. En total en 10 años están presupuestados casi 5.300.000 € (y seguro que con los recortes no se acerca ni de lejos) en dicho Plan. En el de Gil sobrepasan los 14 millones en cuatro años y con numerosas exclusiones. La ley del embudo se queda corta. Si no ve intereses vive usted en el mundo Disney.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Ah, y si cree que esto no tiene relación directa con el haber hallado piezas extraordinarias, que ponían al yacimiento a la altura de los de Vindolanda y Pompeya, lo mismo le digo.
Ya le dejo tranquilo.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Portada de hoy de El Correo, en digital solo para subscriptores, al menos por ahora:
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
En la página Vitoria-Gasteiz.org ya se pueden leer los artículos de El Correo al completo:
IRUÑA-VELEIA, «LA MÁS GRAVE FALSIFICACIÓN DE LA ARQUEOLOGÍA MUNDIAL...
IRUÑA VELEIA: CASI SIETE AÑOS EN EL JUZGADO
LA ILUSTRACIÓN: IRUÑA-VELEIA
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
La información de El Correo de hoy sobre el asunto:
LA ERTZAINTZA DESVELA QUE LA EXDIRECTORA DE ARQUEOLOGÍA DESOYÓ A EX...
GRAFITOS
LA ILUSTRACIÓN: IRUÑA-VELEIA
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
El Correo de hoy:
«ERA DÍFICIL SABER SI TODAS LA PIEZAS DE IRUÑA-VELEIA ERAN VERDADERAS O FALSAS», FEDERICO VERÁSTEGUI, DIPUTADO DE CULTURA CUANDO SE PRODUJERON LOS HALLAZGOS
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Eliseo Gil se defiende y dice que el informe policial sobre el fraude de Iruña-Veleia «carece de pruebas»
El responsable del equipo de arqueólogos acusado de manipular restos romanos para construir un hallazgo que revolucionaba la Historia afirma que el documento de la Ertzaintza es «un ejercicio de imaginación»
María José Pérez / El Correo
El informe de conclusiones policiales realizado por la Ertzaintza sobre las actuaciones realizadas por el equipo de arqueólogos liderado por Eliseo Gil e Idoia Filloy en Iruña-Veleia, desvelado en exclusiva en los últimos días en EL CORREO, es, para los dos investigadores, «un ejercicio de imaginación, con hipótesis, posibilidades y argumentaciones válidas». Así lo afirmaron este viernes ante los medios de comunicación tras haber salido a la luz el documento a través de este diario. Después de lamentar que no se les ha dejado «ningún espacio para la presunción de inocencia», plantearon que el informe policial debería presentar «pruebas físicas para que las instancias judiciales armen su juicio y ulterior veredicto», pero que éstas «brillan por su más palmaria ausencia».
Gil citó textualmente el informe en el que se recoge «la hipótesis de la presunta falsedad de la mayor parte de los 400-500 grafitos excepcionales», lo que significa que «todavía estamos en la más absoluta falta de demostración científica de que esa hipótesis sea correcta». Para probar su inocencia, recordó que han intentado que las piezas «se analicen correctamente y con todas las garantías» para saber «si nos encontramos ante un delito o no», ya que ha su juicio no ha quedado probado.
El arqueólogo y Filloy, que estuvieron acompañados por el geoquímico Koenraad van der Driescche, afirmó que «nuestro único delito fue encontrarnos una serie de hallazgos que juzgamos como excepcionales y dar el paso de compartir con la sociedad el descubrimiento». Y añadió que «nos hemos visto involucrados en un proceso judicial inédito en el ejercicio de la arqueología mundial».
Sobre los restos metálicos aparecidos en la superficie de algunas piezas, Filloy explicó que «sólo se demuestra que ha habido una manipulación, en el sentido de que ha pasado por manos, que ha sido manejado". El geoquímico, por su parte, consideró que en el informe policial «falta un capítulo, el de por qué los metales están ahí». Asimismo, añadió que «como todo el mundo está convencido de la falsedad, los técnicos tienen la conclusión de antemano».
Los implicados en el caso considerado por la Ertzaintza como «la más grave falsificación de la arqueología mundial de los últimos años» están ahora «a la espera de los acontecimientos que decidan las instancias judiciales», entienden que «la instrucción está prácticamente terminada» y afirman que están «pasando una tortura».
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Hasier Etxeberria, en Zuzeu, ha publicado las conclusiones finales del informe de la Ertzaintza:
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Copio aquí lo que acabo de poner en TA:
Todo muy bonito, salvo porque hay cosas que no son así exactamente.
El 30 de noviembre de 2008 José Luis publica un enlace con un informe, o como lo quiera llamar, que se publicó en la pagina del yacimiento. Contenía, entre otra cosas lo siguiente:
"Espectro de referencia integrado para toda la serie de piezas, referido a nueve puntos por pieza, pertenecientes a la capa más superficial de cada una de las piezas.
El espectro NAA está libre de la interferencia del Ba en el canal de Ti.
Sólo se procesan los datos para los que ha sido posible determinar con certeza los valores de Ca, K y Ti. Los picos Ti K y Ba L se superponen en los espectros EDX, lo que precisa deconvolucionar los picos de Ba para evitar que el pico Ti Ka (4.508 keV) y Kb (4.931 keV) se muevan hacia niveles de menor energía al superponerse al pico Ba La (4.465 keV) y Lb (4.828
keV).
La profundidad máxima de rastreo se fijo en 200 mm para todas las piezas. Los datos SPM sólo se refieren a los primeros 3 mm de espesor."
En el propio texto se dice que estos datos "están tomados de la memoria elaborada por Rubén Cerdán, coordinador de dichos estudios. Cerdán, R. (marzo-abril 2006): “Análisis de pátina de deposición superficial de contaminantes en muestras arqueológicas de cerámica común, T.S.H. y óseas”. Estudio inédito depositado en el Museo de Arqueología de Álava. "
El 2 de diciembre del mismo año José Luis, otra vez, nos informa de que se ha cambiado el PDF de las pátinas ya que "Las ilustraciones retiradas procedían de una presentación divulgativa, no del estudio al que no tenemos acceso. ” Pero son tan torpes que no eliminan la nota que dice que los datos provienen del informe original. Informe original que entonces no se conocía. No se había hecho público.
Después Salvador descubre el pastel de la gráfica falseada, confirmado más tarde por el propio Koenraad, tras hablar con Wolfgang Wilhelm (aquí su informe para la DFA)….
Cuando se publican todos los informes comprobamos que en el primer informe Cerdán, aparece exactamente la misma gráfica, con los mismos comentarios. No se trata de esa gráfica azul que nos ha puesto, Koenraad, si no de la que figura en la última página del informe.
Posteriormente se descubren más chapuzas, con fotos repetidas para pruebas diferentes, sobre piezas distintas. Y se sospecha de las fotos decolorines que trufan los informes.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Error, mea culpa.
Salvador descubre lo de la gráfica el 29 de noviembre, antes de la modificación, que evidentemente se hizo para intentar parar la metedura de pata.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Koenraad, confunde usted la cruz con el crucifijo, y se llevamos hablando de esto desde hace años, demasiados años.
El propio Loconsole, en el artículo que nos pone, que puede leerse entero aquí, dice:
Dopo l’Editto di Milano, emanato da Costantino nel 313, in virtù del
quale la religione cristiana poteva essere praticata lecitamente, al
simbolismo, alle immagini occulte e agli acrostici verranno preferiti vere
e proprie raffigurazioni non solo della croce nella sua realtà materiale ma
anche di Cristo crocifisso.
Tra le rappresentazioni elaborate della crocifissione a noi note,
nessuna è più antica di quella del sarcofago marmoreo della metà del IV
secolo, ora custodita nel Museo Laterano, con i suoi cinque pannelli
raffiguranti la Passione del Cristo255. Un altro antico crocifisso, scolpito
in legno, è possibile ammirare su uno dei pannelli del portone (opera del
V secolo) della basilica romana di santa Sabina256.
En realidad en elsarcófago no hay un crucifijo, si no un símbolo de la crucifixión (Chi-Ro).
Así que nos quedamos con la de santa Sabina, la caja de marfil etc. Pueden verse recopilados y comentados en el blog Dorothy King’s PhDiva, donde, además, habla del calvario de Veleia, como fake hay que decir:
Early Images of the Crucifixion
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
¿Koenraad, de verdad ve parecido entre ese Cristo crucificado y las crucifixiones veleianas?
Es que ni la Sra. Harley considera que se pueda hablar de dicha pieza como una representación de la crucifixión normal. Como bien a puesto Ud., duda de si su origen es cristiano o pagano. Hay un trabajo posterior a ese que menciona en el que trata con más profundidad el tema:
The Constanza Carnelian and the Development of Crucifixion Iconography in Late Antiquity
En sus conclusiones dice:
"According to the surviving evidence, the earliest images of the Crucifixion have generally been thought to have been produced in the West in the 5th century ad, relatively late inthe broad development of Christian iconography. The first dates to ad 420–30 and appears in the pictorial narrative of the Passion that is arranged across the series of ivory panels known as the Maskell Passion ivories(Pl. 8).The second, slightly later, representation is found amongst the cycle of episodes from the Old and New Testament illustrated on the wooden doors of the church of Sta Sabina in Rome, carved in the ad 430s (Pl. 9). The evidence yielded from the study of engraved gemstones, which furnish even earlier representations of the subject, suggests that experimentation with pictorial representations of Jesus affixed to the cross had begun by the3rd century ad. While the experimentation might not have been extensive, or the results popular (given the paucity of evidence), the fact of it is very clearly if unexpectedly attested by the magical Pereire gem in the first instance, and the Constanza and Nott gems in the second.”
Todas postconstantinianas y, además, sin parecido alguno con las de Veleia, alguna de las cuales se van al siglo II, principios del III. Eso sí en Veleia siempre son idénticas (del siglo II al V), hermosas, bien visibles, con la víctima bien encuadrada en el centro. Nada que ver.
Por cierto, ¿no le dice nada que ninguno de los especialistas de la materia nombren jamás los ejemplos de Veleia, cuando son tan escasos los ejemplos con que se cuenta? Solo en Veleia hay más crucifixiones que en todo el imperio romano.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Koenraad, el concepto no es la representación del mismo. El concepto de crucifixión es muy anterior al cristianismo. La representación de Cristo crucificado es de lo que hablamos. La pieza de Gaza lo nombra pero el contexto de la representación, y de las palabras que lo envuelven, hacen dudar mucho de que se trate de una pieza netamente cristiana. El problema de esa pieza es muy complicado, algunos la datan mucho más tarde. No se parece a las de Veleia en nada. Como tampoco lo hacen las posteriores, ni las de marfil, ni la de santa Sabina, etc.
He encontrado la tésis doctoral de la Sra. Harvey, donde hace un análisis muchísimo más detallado de esa pieza y otras. Se lo dejo aquí por si le interesa. Por cierto, al final hay una tremenda recopilación de las primeras representaciones del Jesús crucificado, ninguna se asemeja lo más mínimo a las de Veleia, al menos en tiempos cercanos. Estas constituirían un tipo propio, idéntico a lo largo de los siglos, y no repetido en ningún lugar más.
Images Of The Crucifixion In Late Antiquity: The testimony Of Engraved Gems Felicity Harvey (2001)
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Servan, también puede interesarle lo siguiente. En el intaglio del crucificado de las piernas abiertas, aparecen mencionados Badetophoth y Satraperkmeph. En el libro Crucifixion in the Mediterranean World se les identifica respectivamente con el dios de la Segunda Hora, y Kmeph. Ambos nombres son usados en numerosas piezas mágicas. El primero, por ejemplo, en bastantes piezas donde también está Set ( aquí y aquí)
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Koenraad, Tertuliano habla de la cruz, sin imagen alguna. Así en Apollogeticum XII, al hablar la adoración de ídolos dice:
Si no adoramos las estatuas y las imágenes frias, que son como cadáveres (y así lo conocen los milanos, las arañas y ratones que hacen allí sus madrigueras), ¿por ventura no merece más alabanza que castigo el repudio de un error ya conocido?
¿Y por qué zahieren por absurda la adoración de la cruz de madera los que adoran palos? ¿Cómo llaman temerario el culto de un palo los que adoran vigas? ¿Qué importa que sea el traje diverso, si la materia es una, ni que sea diferente la figura, si es uno el cuerpo? Aquellas varas de los huertos en que adoráis á Palas Ateniense, y aquellos palos derechos que ponéis en los campos, en que adoráis á Ceres Farrea, no son también informes palos sin efigie, y leños rudos que apenas se diferencian del árbol mayor de nuestra cruz, y les dais profunda adoración? Ya veo que decís que aquellos palos derechos no son cruz, sino parte de ella. Es así; mas por ventura mostramos en esto mejor juicio, que ya que adoramos un leño le veneramos de manera que nos representa á Dios entero y no partido. Ya dijimos que el cuerpo de vuestro dios, en una rueda que tiene cruz se consagra. Adoráis los trofeos de las victorias en que van pendientes los despojos, y los interiores intestinos del trofeo son cruces, porque son vigas cruzadas. La religión romana toda es castrense, insignias militares adora, banderas jura, y el estandarte real prefiere á los mismos dioses. Aquel dorado montón de imágenes bordadas que va en la tela pendiente de la entena de los estandartes, adorno es de las cruces. Aquellas cenefas con que se aliñan los velos pendientes del asta de las banderas, ó del lábaro cantábrico, adornos y estolas son de cruces, que estos estandartes, astas son cruzadas. Alabaré siempre el cuidado curioso; que adorando nosotros cruces desnudas, vosotros las adoráis adornadas.
Y luego habla contra la magia que estaría representada en amuletos como el de arriba. Yo creo que esa imagen más que gnóstica es mágica, y que a un cristiano de la época le resultaría sacrílega. Usted verá.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Koenraad: "No ha usted aportado ningún ejemplo de una alternativa creíble que encaja con la frase ''''''''''''''''Alexámenos, adora a dios'''''''''''''''' con un díos crucificado (su ejemplo del Purim no encaja porque no tiene este componente de veneración de un díos). Varios autores romanos acusan a los cristianos de adorar a un asno, entonces el asno y el elemento cruz apuntan al cristianismo.“
Quizás este trabajo le sirva. Seguro que le gusta a Servan :)
Le prétendu « culte de l''''âne » dans l''''Église primitive
En este trabajo se incluyen una serie de reproducciones de maldiciones setianas representando a este con cabeza de burro. Una de ellas es una de las que puse enlace el otro día y donde aparece mencionado el Badetophoth, que acompaña al crucificado que le trae de cabeza. Incluso habla de una figurilla encontrada con un crucificado con cabeza de asno que no había visto hasta ahora. Casualidades.
Pero bueno a usted le va a dar igual, y el intaglio famoso es claro precedente de las piezas de Veleia, aunque no se parezcan en nada. Bueno, ni a ese ni a los demás que hemos visto. E insisto, curiosamente son casi idénticas, en su forma, todas las crucifixiones de Veleia (9), y van del siglo II al V, sin variar apenas. Cosas de Parmenio y su gran longevidad y actividad catequética.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
A ver, a mi me salen 9 creo:
Resumen. Las cruces son casi idénticas siempre. No hay Taus ni cosas semejantes. La forma de crucificar ídem. Las dataciones son las que aparecen en la ostrakabase. Vamos que de finales del II al V (largo) coinciden en casi todo entre ellas. Nada, casi, con las que se trata en los trabajos aquí recogidos. No me importa que diga que el final del II no vale si luego las alarga hasta el VI, el tiempo es mas o menos el mismo, demasiado. No sé si me he dejado alguna.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Abo, saludos.
No tengo ni idea de cuanto se puede alargar esto. Sea lo que sea, ya es demasiado. Lo lógico es que tras el informe de la policía resolviera en un plazo breve pero… A lo mejor/peor quiere hacer más pruebas.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
No sé, Koenraad, si sus siglos son de 50 años, pero si las piezas abarcan el siglo III, IV y el V a mí me salen 300 años.
En fin, mi posición está clara. Creo que voy a volver al modo silencioso, salvo que haya alguna aportación interesante y nueva.
Saludos.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
¡Que cara tiene, Koenraad! ¿Pero las piezas no estaban tan maravillosamente datadas estratigráficamente que era imposible que se dudara de su autenticidad (Harris dixit)? Ahora las de los sondeos hay que ponerlas en cuarentena. ¡Que cosas tiene!
Lo dicho, hasta más ver.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
No me fastidie Koenraad. ¿Qué tono agresivo? Nos cuenta que Harris dice que las dotaciones son impecables y usted dice que las de los sondeos puede que no. ¿No es así?
Lo que pasa es que ve los problemas y no quiere asumirlos. Me da igual que no sean de finales del II, pero negarme hasta el s III… Vamos.
Me dice que los del siglo V son cruces desnudas ("los posteriores del pleno siglo V son cruces desnudas") y las del sector 6, todas con muñequito, son, abro comillas de nuevo "a partir del siglo V d.C.”. No nos tome el pelo.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Koenraad entiendo perfectamente que los estratos no datan si no las pruebas realizadas sobre diversos materiales, tipos de cerámica, monedas, etc. La frase "datados estratigráficamente" no es mía, se la he leído “cienes" de veces a Idoia Filloy. Dígaselo a ella.
Bien al contrario se utilizaron en llevar adelante una enloquecedora vía para intentar (sin conseguirlo) demostrar la falsedad de un hallazgo arqueológico estratigráficamente datado,…
Pieza arqueológica datada por su posición en el registro estratigráfico de un yacimiento.
Sobre lo que he opinado y tengo toda la capacidad para hacerlo por titulación y por experiencia profesional, es sobre el valor de un hallazgo científicamente datado en base a un método internacionalmente reconocido como es el de su ubicación en el registro arqueológico de un yacimiento.
Así que decir que unos grafitos datados en cronología romana por estratigrafía arqueológica, son "sospechosos" porque sus figuras parecen personajes de comic es un argumento, en mi opinión, tan simplista que sería hilarante si no fuera el asunto tan serio.
No "crees" (gran prueba) que sean de época romana, cuando en realidad son un material datado por contexto estratigráfico en una excavación arqueológica.
Tenemos por tanto un material arqueológico datado estratigráficamente. Digamos que es un material excepcional en el sentido de que aporta muchos aspectos novedosos
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Ah, y las dataciones del sector 6 variarán en el informe Filloy pero, ¿ los monigotes también han desaparecido?
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
11.500 causas acumuladas en la Fiscalía
Con la entrada en vigor de la Ley de Enjuiciamiento Criminal el pasado 7 de diciembre quedarán archivadas si no se revisan (y resuelven) antes de julio de 2016. El ''''caso Bravo'''', ''''Iruña Veleia'''' o ''''Cabacas'''' son algunos de los que acumulan más tiempo
Ser/ EFE
La Fiscalía del País Vasco acumula 11.494 casos, un 1,76% del total de expedientes pendientes en todo el Estado (650.000). De ellos, más de 5.000 se localizan en la Fiscalía de Gipuzkoa, en torno a 4.000 en Bizkaia y 1.700 en Álava. No es, según fuentes judiciales, ni de lejos el caso de Madrid donde esperan más de 200.000 causas, pero no deja de ser una acumulación importante que precisa de cierto incentivo.
La Fiscal General del Estado, consciente de ello, ha enviado un oficio urgente al Ministerio de Justicia y a las Comunidades Autónomas con competencia, como es nuestro caso, para la incorporación inmediata de lo que llaman "abogados fiscales sustitutos" (hasta 80) y de 117 funcionarios como refuerzo. En Euskadi se ha decidido ya la incorporación de 1 fiscal en Gipuzkoa y de 3 funcionarios por cada territorio (uno para Álava, otro para Gipuzkoa y un tercero para Bizkaia) para agilizar la situación.
Sirva como dato que de estos casi 11.500 casos hay tres de especial relevancia y que, ahora mismo, son los que más tiempo acumulan sin resolver: en Gipuzkoa el "caso Bravo"; en Bizkaia, "Cabacas"; y en Álava, "Iruña Veleia".
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Koenraad, no tiene usted remedio.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Hola a todos.
Permitidme dar mi opinión, aunque no tenga los conocimientos que por aquí manejáis ;).
Coincido con Pin en que el texto, sumamente interesante, hay que cogerlo con mucha precaución. Eso sí, está sirviendo para hacer interpretaciones muy sugerentes.
Extraño me parece, quizás vosotros tengáis explicación, que ponga dos islas en la entrada de Guetaria y Laredo. Ignoro si el peñón de Guetaria estuvo en esa época separado de tierra pero en Laredo, lo único que se me ocurre que puede ser es el promontorio de la atalaya, y ese dudo mucho que lo estuviera.
También me extraña lo del “río de Castre”. Por la explicación que da sería el Nervión (?). Aunque el texto es anterior a la fundación de Bilbao ya con anterioridad perece que había asentamientos en la ría.
A lo de “villano” no le veo arreglo, a pesar de las sugerentes aportaciones de Sotero.
El “Dudel”, coincido con Erudino, tiene que ser Santander (Santdudel?). Es el mejor puerto natural del Cantábrico y coincide con su descripción, con la isla de Mouro dividiendo la bocana. Ahora, a saber de dónde saca el Dudel. Yo he encontrado por ahí que Dudel es un diminutivo yiddish de David pero no lo veo aplicable al caso. El caso es que el nombre está tan transformado que hace dudar de todos los demás nombres extraños.
También me extraña que tras Dudel/Santander no describa apenas puerto alguno, salvo Melias, hasta Gijón. Creo que en la época habría en la costa cántabra al menos dos puertos de entidad suficiente para ser nombrados, Suances y San Vicente. San Vicente está a los pies de Picos y muy cerca de la divisoria con el rey de Santiago. Lo de Sore/Sueve me parece posible pero y si, y aquí desvarío un montón, Verea-Sueca/Sore. Por imaginación… ;). Si Sore lo ponemos en el interior de Picos no me cuadra con Sotres. Creo que lo dijo Pin, Sotres en esa época dudo que tuviera entidad suficiente para ser referencia. Yo apostaría por Potes, pero claro no se perece.
Bueno, un saludo, y perdón por las fantasías.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Koenraad, usted sabe que la fecha de la Ostracabase, es la fecha de la excavación, creo que ni siquiera de extracción, y menos aún de descubrimiento de lo escrito. Las primeras son del 4 de mayo de 2005 (28), las del sector 6, excavado para la tele, sin que nadie viera nada, y que se pasaron meses en el almacén antes de que se vieran en el lavado. Así que la fecha de excavación del sector no quiere decir nada. De las 28 de dicho sector y fecha no se vio ni una in situ, ni se fotografió, ni se pusieron coordenadas.
Otro ejemplo, el 12/08/2005 se datan del sector 5, recinto 59, UE 51144, el aula de Parmenio, 161 piezas, ni una coordenada, ni vista en el momento (parece) ni fotografiada in situ. ¡Ni una!
En fin… Buen año a todos.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Hola, Antton.
Lo del día 12 es para estudiarlo. Calculé que en una jornada de trabajo de 8 horas se recuperó una pieza extraordinaria cada tres minutos, sin contar con que estas, imagino, serían un porcentaje muy reducido de las realmente encontradas. Además suponen apriximadamente el 80% de las piezas encontradas en esa UE. No es normal.
Por otro lado que esten con coordenadas no quere decir que fueran descubiertas en el momento, que es por lo que la Ertzaintza parece avalar el abecedario. Es decir porque tienen testigos que dicen que la descubrieron simplemente quitando la tierra con el dedo al ser sigilata. Hay centenares de sigilata con las que no ocurrió eso. Pero bueno no me gusta comentar fragmentos interesadamente seleccionados de un informe tan amplio. Me gustaría juzgarlo completo.
No puedo decirle mucho más pues estoy fuera de casa estos dias y sin la documentación a mano.
Saludos.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Koenraad, lo de que las piezas con coordenadas se lavaron al momento…pues es lo que usted dice, a saber.
He estado mirando las fechas de excavación de la UE 51144, del recinto 59, sector 5. Se excavó, si he contado bien, en 18 días entre el 23 de junio y el 1 de septiembre. El primer día se encontraron dos, pero no tienen coordenadas. Desde este día hasta el famoso 12 de agosto se descubren 40 piezas excepcionales, según Lurmen, todas menos cuatro con coordenadas. Es decir que si es como usted dice ya se sabía de la riqueza de la UE. Hay de todo romanas, cristianas, Parmenio, jeroglíficos etc. Por eso no se entiende que el día 12 arramplaran con todo y sacaran sin coordenadas el 80% de los grafitos de la misma. Tras ese día solo se sacaron dos piezas, en dos días, con coordenadas y poco significativas. No lo entiendo, misterios de Veleia.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Koenraad, me acaba de demostrar que una pieza se descubrió en el lavado, no sabemos si la misma fecha de la extracción. Ninguna novedad. Uno de los problemas es que casi todas se descubrían en el lavado.
En todo caso insisto, si es así, y ya se habían descubierto 40 inscripciones revolucionarias en el lavado, ¿por qué el día 12 decidieron recoger todas las demás piezas sin coordenar sin más precauciones? ¿No sería más lógico haber extremado estás al ver dicha abundancia?
Está muy bien que haya estudiado el informe de la Ertzaintza, a mí ya me gustaría. A lo mejor si lo hiciera llegaría a la misma conclusión que usted, que no hay engaño, sólo una persecución. Pero como no es posible también correré el riesgo de equivocarme.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
Dice Koenraad:
"Preguntando por el 12 de agosto 2005, esta es la fecha en qué se ha recogido el material que consistía de miles de fragmentos de cerámica sin individualizar cada pieza, y en este caso sí se ha ido limpiando ''''''''''''''''poco a poco''''''''''''''''. Tiene su lógica claro. Las piezas coordinadas son las relevantes y las que tienen prisa, las no recogidas son de importancia secundaria para cuando hay tiempo."
He estado repasando elInforme de Iruña-Veleia, Sector 5, recinto 59 presentado el día 26/06/08 a la Comisión. No hay diferencia alguna en cuanto a importancia entre las piezas recogidas el 12 y las que lo fueron otros días (TSH, fragmentos de metal, clavos, caracolas, fragmentos de fauna, vidrio, etc). Es más, el día 12 se retiraron varios fragmentos de restos humanos infantiles, al igual que en otros días. Imagino que son cosas relevantes.
Biblioteca: Edward Harris: Es imposible falsificar los 400 grafitos de Iruña-Veleia
;)
Biblioteca: "Vi coteifes orpelados"
Hola a todos.
Cossue, he encontrado una propuesta de etimología, entre otras, que lo hace venir del árabe xutaff, ladrón, así que sería afrenta, y gorda. Está en la nota 21 del siguiente trabajo: Las Cantigas de Alfonso X como fuentes históricas: La Guerra de Granada, de Juan Paredes Núñez. No me deja editarlo y ponerlo directamente, lo siento.
También hay explicaciones al término en el trabajo, Martinho: una denominación heroico-cristiana para zenete en Alfonso X, de Aurora Juárez, pag. 355.
A ver si os sirve.
Biblioteca: El territorio Várdulo comenzaría en Armentía de Alava, que fue sede Episcopal
Desconozco todo sobre distancias y demás del Itinerario Antonino pero creo que es extremadamente poco probable que Veleia no sea el actual yacimiento de Iruña-Veleia. Sobre todo desde que se descubrió en dicho yacimiento el ara en la que aparece el nombre de la ciudad ([E]ucar/[p]us r(ei) p(ublicae) / Veleian(orum /-ae) / ser(uus) / Matri / Deae / dedi[c]auit. ).
Hay 298 comentarios.
página anterior 1 2 3 4 ...6 página siguiente