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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Andalucía ha dado grandes artistas, de eso no hay duda, pero creo que no hay que subir a los altares a nada ni a nadie -no hace falta irse muy lejos para ver las consecuencias-. Yo soy andaluz y me apena ver la imagen que se tiene de nosotros, pero reconozco que en gran medida esta imagen la hemos favorecido los propios andaluces.
Sí estoy de acuerdo con Irluachair en que hemos "olvidado" a los poetas andalusíes. Es una pena, porque nos perdemos algunas de las perlas que conforman este "collar de la paloma" tan rico en matices -colores- como es nuestra propia cultura española.
Para mí, ésta es una de esas perlas, escrita aprox. en el año 1000:
LA BELLA EN LA ORGÍA
Su talle flexible era una rama que se balanceaba sobre el montón
de arena de su cadera y de la que cogía mi corazón frutos de fuego.
Los rubios cabellos que asomaban por sus sienes dibujaban un
lam en la blanca página de su mejilla, como oro que corre sobre la plata.
Estaba en el apogeo de su belleza, como la rama cuando se viste de hojas.
El vaso lleno de rojo néctar era, entre sus dedos blancos, como un
crepúsculo que amaneció encima de una aurora.
Salía el sol del vino, y era su boca el poniente, y el oriente la mano
del copero, que al escanciar pronunciaba fórmulas corteses.
Y, al ponerse en el delicioso ocaso de sus labios, dejaba el
crepúsculo en su mejilla.
MARWAN BEN ABD-AL-RAHMAN
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Voy a volver al principio, al artículo, porque nos hemos perdido un poco.
Que Andalucía ha dado grandes artistas -como dije- no hay ¿ duda ?. En el contexto internacional habría que decir algunas cosas sobre este tema. Por un lado, el arte español en los últimos siglos ha estado a remolque de países como Francia, GB, Alemania, Italia, etc. (exceptuando algunos artistas como Picasso, Goya, y algunos otros -individualidades-), aquí sólo se ha hecho lo que se hacía fuera, y basta con mirar el panorama español actual.
Todos lo movimientos importantes de vanguardia del último siglo se han gestado en el extranjero y han pasado a España, en la mayoría de los casos, diluidos en el gusto conservador y rancio de nuestro pais. La vanguardia en España ha sido, y por desgracia todavía hoy lo es, una desvergüenza que se paga a un precio muy alto. Entonces, con todo esto, pienso que en Andalucía, como en España, se hace lo que se puede, que no es mucho. Y lo de una región de artistas, de nivel mundial, pues no (salvo excepciones puntuales).
Basta con mirar tendencias de poesía contemporánea de USA para ver que estamos a décadas de la vanguardia. Aquí nos limitamos a copiar lo que otros hacían en el extranjero hace décadas, y eso, de arte, tiene bien poco.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Para mí, lo interesante de un genio no es su genialidad, sino la sociedad que lo acepta. El París que aceptaba -a regañadientes, pero lo aceptaba- propuestas artísticas tan extremas en su tiempo como el cubismo, el fauvismo, el surrealismo, la abstracción, etc... tiene mucho mérito. París era el escenario donde las propuestas más innovadoras podían llevarse a cabo. Ésta sí es una medida de la sensibilidad artística de un pueblo, porque genios los hay en todas partes, pero no dejan de ser individualidades. Andalucía, vista así, no se ha caracterizado por ser 'tierra de oportunidades' para artistas con talento.
En lo demás, estamos de acuerdo -me refiero a los últimos comentarios de Irluachair y Okeanos-, no creo que tengamos puntos de vista diferentes: Sí grandes individualidades, pero eso no se puede aplicar a la sociedad que los ha parido, como he dicho.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Bueno, eso que dices es verdad, no todo París aceptó la vanguardia de principios del XX -yo dije 'a regañadientes', estoy al tanto...-. Pero si te hablo con sinceridad, no tengo ganas de seguir con esto. Podríamos continuar y no terminaríamos nunca... Además, me parece fantástico que no pensemos lo mismo, y me pregunto qué carajo hago aquí intentando convencer a alguien de algo, cuando me gusta precisamente eso, que pensemos distinto.
Como creo que será mi última intervención en todo esto -no le veo mucho sentido a eso de convencer a alguien de algo y además tengo muchas cosas mejores que hacer-, te voy a hablar sobre mí, sobre la poesía y sobre Andalucía. Sobre mí, decirte que soy poeta y andaluz (entre otras cosas), así que este artículo, al principio, me interesaba. Mi poesía era (en pasado) arriesgada, muy de vanguardia, y no me comía un rosco en Andalucía. Un día probé fuera (¿fallaba yo o mi tierra?) y del tirón (sin esfuerzo) me tradujeron al inglés y me leen en USA (y en España también, es cierto).
Existe, como es obvio, una interacción (ambos sentidos) artista - sociedad. En un sentido (y el que más me interesa), el peso de la sociedad en el artista -que necesita reconocimiento social- condiciona la obra más de lo que se pudiera pensar. Podrías achacarle al artista inseguridad, y no estarías desencaminado. Por un lado, el artista en la vanguardia -que no en otro sitio- se siente sólo; y por otro lado, la vanguardia no es un lugar seguro de por sí -es una tierra incógnita-. Así que inseguridad y vanguardia van de la mano (Picasso, por ejemplo, era un hombre muy inseguro, como muchos otros grandes artistas -habria que hablar mucho sobre este tema-).
Bueno, pues ahora escribo cosas que yo mismo sé que no me arriesgo -el peso de la tierra-. Te aseguro que si viviera en otro lugar escribiría distinto, y te aseguro también que cualquier artista siente más o menos el mismo peso de la tierra que pueda sentir yo -cualquier artista que esté en vanguardia, que no los otros que pisan donde otros ya han pisado-. Sobre esto te podría esbozar conversaciones que he tenido con otros artistas que van en esta línea. Ahora me acuerdo de Henry Miller y su Trópico de Cáncer -escrito en París-, un hombre asfixiado en la América de principios del XX...
En cuanto a nuestra tierra, pues echa un vistazo. La palabra 'vanguardia' ha tomado otro significado que no logro entender, que me lo expliquen... y ojo, intenta ser como los apoltronados de universidad o los políticamente correctos o te olvidas. ¡ Nuestra tierra... ! ¿ Qué decir de ella ? Que nos pare y que nos manda lejos a ganarnos el pan ¿Cómo no cuestionarla ? Y cuestionarla no es malo, así aprendemos de ella y ella de nosotros, y igual las cosas mejoran, que no vendría nada mal. O quizás me da miedo dormirme en los laureles de esta tierra que respira poesía...
Con mi poesía intento llevarla a ese inconformismo -que creo que alguien a criticado en este foro, lo del inconformismo, y no sé porqué- que tenía antes. Y nada más, he dado mi testimonio y mi punto de vista sobre el tema. Me parece bien que haya personas que piensen que Andalucía rebosa poesía. Es bonito pensarlo, la verdad.
Un saludo.
Biblioteca: INVASIÓN ISLÁMICA. SUS ABUELOS.
No me extraña que la conversión se debiera a cuestiones de todo tipo menos religiosas, en eso estoy de acuerdo. En la lista podrías poner como motivo de conversión la extinción de la servidumbre al señor godo (que también era un invasor, como el árabe, aunque éste cristiano y a veces rubio... pero que no nos engañe, tan cabrón uno como otro -no me vale de otra forma-).
En lo demás no estoy de acuerdo. Yo no soy historiador, pero si dices que los andalusíes eran incultos, por muy historiador que seas, que no lo sé, no me queda más remedio que decirte que no sabes de lo que hablas. Yo hablo de literatura, de medicina, de astronomía, ... y por mucho que se haya manipulado la historia, que no lo dudo, las obras han llegado hasta nosotros y están ahí. Por lo demás, hay mucho escrito sobre la cultura andalusí como para que los llames incultos, no sé cómo puedes defender tu postura con objetividad.
Por último, creo que criticas lo sobrevalorada que está Al-Ándalus en la opinión de algunos foreros, y estoy de acuerdo contigo, pero de un extremo te has ido al otro... Ah! Yo no utilizaría más esa frase del puzzle, que es ingeniosa, no lo discuto, pero te pueden contestar que el puzzle que quieres desmontar no es para tu edad, y eso es lo que creo, que no has sabido desmontarlo.
Biblioteca: INVASIÓN ISLÁMICA. SUS ABUELOS.
Bueno, dudo mucho que cualquier soldado de cualquier ejército tenga una cultura apabullante. Los marines de USA son cuadricéfalos y mira de dónde vienen.
Hay algo que no me cuadra. Yo veo la historia de esta forma: Roma cae, y su territorio lo ocupan (casi todo) pueblos germánicos y árabes. El tema es que se encuentran con una cultura superior. Pero ambos, los germanos y los árabes. Y el tema es que si vemos el florecimiento de las dos áreas de ocupación -los primeros pasos-, la árabe aventaja a la germánica (es subjetivo, pero si hay otra opinión, pues que se exprese...). ¿Por qué se critica la cultura de los moros y no la de los germanos? Ummmm. Creo, a mi juicio, que los moros llegaron a la península cuando tuvieron algo que aportar, y lo hicieron y por tanto no creo que se les deba criticar por ello, y se extinguieron cuando no tenían nada más que aportar. La historia es más sabia de lo que parece.
Con el área germánica nos encontramos con la negrura que tú bien dices, que, por suerte, con el tiempo dió paso a una civilización muy avanzada, mucho más que la árabe.
Pero no sé a dónde quieres llegar con todo esto, la verdad.
Biblioteca: INVASIÓN ISLÁMICA. SUS ABUELOS.
Explicado de esta forma, con estos datos, sí me parece convincente.
Un saludo.
Biblioteca: INVASIÓN ISLÁMICA. SUS ABUELOS.
A veces sufro de cuelgues que me impiden razonar las cosas más sencillas. Hoy me ocurrió, es una pena.
Resulta que escriben un artículo donde dicen que los soldados árabes eran unos beodos, y creo que para decir eso no hace falta escribir un artículo. ¿Dónde se han visto ejércitos de eruditos?
Lo peor sería generalizar y decir que, por tanto, todo el país (el de ese ejército) es beodo, o su civilización o lo que sea. Igual de equivocado sería comparar todo un país, con sus intelectuales y demás incluído, con los soldados de otro país y llegar a alguna conclusión, y lo peor, pretender que sea válida.
Sencillamente digo que el hilo argumental de todo esto no se sustenta en nada lógico. Otra cosa sería que tuviérais razón en lo que queréis demostrar, pero por este camino no se puede demostrar nada.
Biblioteca: INVASIÓN ISLÁMICA. SUS ABUELOS.
Creo que te hemos dado un jaque, y, aunque has movido fichas, sigues teniendo al rey en el mismo sitio.
O mueves el rey o das la partida por concluida.
Un saludo.
Biblioteca: INVASIÓN ISLÁMICA. SUS ABUELOS.
El BUEN jugador de ajedrez sabe cuándo se le ha dado mate y cuando no. Tumbar el rey es cosa tuya, no mía. Es tu problema, vamos.
Albalansi: Desmonto el puzzle sin tocar la historia para nada, simplemente utilizo la lógica. No utilizo ningún dato histórico.
No voy a perder más el tiempo contigo, este artículo me huele mal, solo eso. Ah! Poca diferencia hay entre tu actitud y la que pretendes criticar.
Saludos, Sastre.
Adiós.
Biblioteca: El Califa de Occidente
Enhorabuena por el artículo. Me ha gustado. Sólo puntualizar algunas cosas sin importancia:
Abderramán III era deforme, sus piernas eran demasiado cortas, por eso tenía los estribos muy altos. No es que fuera bajo, es que era deforme. Los Omeyas solían ser altos. Y lo de rubio ya le venía de antes. La mayoría de los Omeyas eran rubios, desde Abderramán I, si no antes. Y el tinte lo utilizaba para ocultar sus canas, no su pelo rubio, del que estoy seguro que se sentía orgulloso, teniendo en cuenta que prefería a las mujeres rubias... En "El collar de la paloma" de Ben Hazm se habla del aspecto físico de los Omeyas y de sus preferencias por las mujeres rubias. Aparte de nombrar a numerosos emires y califas y describirlos como rubios o pelirrojos y de ojos claros, también se podría citar a la princesa Wallada, hija de uno de los últimos califas, que tenía el pelo rubio cobrizo y los ojos azules.
Y esto supongo que es una errata: los Abbasíes tenían su capital en Bagdad, no en Damasco.
Como he dicho, son puntualizaciones intrascendentes. Un buen artículo.
Saludos.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
... un cinismo (el del PP) tan obvio que resulta innecesario perder el tiempo en discusiones. Los de la COPE van todavía más allá del cinismo, movidos por su espíritu trascendente.
Lo peor, que parece que no van a tener castigo divino, los unos, ni humano, los otros, o eso me temo... Dios nos coja confesados.
Biblioteca: EL problema de las normas. El caso andaluz
"la variante andaluza que hablan en Sevilla capital es la variante más tenida por culta por los Andaluces occidentales". ¿Desde cuándo? ¿Quiénes? Posiblemente se hable "mejor" (nos entendemos) en ciudades como Málaga, Huelva o Cádiz.
Biblioteca: EL problema de las normas. El caso andaluz
De hecho, en ninguna de estas ciudades se cecea, sesea, o se sheshea (sh). En Sevilla se sesea y se sheshea, así que no sé por qué se dice que se acepta como la modalidad "más culta". ¿Qué parámetros se han tomado para decir algo así, algo de centralismo/chovinismo sevillano?
Biblioteca: EL problema de las normas. El caso andaluz
pero es que hay muchos andaluces que no cecean y que no sesean. Por ejemplo, en estas ciudades que te he dicho...
Por lo demás, haces bien en irte y no discutir... es lo más saludable. ¡Que te vaya bien! Yo igual me pongo a trabajar, va siendo hora...
Biblioteca: EL problema de las normas. El caso andaluz
ainé, parece que no me explico... lo que digo es que existen MUCHOS andaluces, entre los que me incluyo, que no ceceamos ni seseamos, es decir, diferenciamos y pronunciamos los sonidos S y Z correctamente. Y esto ocurre en ciudades (repito, ciudades, no pueblos) como Huelva, Cádiz o Málaga. No así en Sevilla, donde habitualmente sesean y "sheshean". A mí me parece una forma de hablar "más elegante" la de esas tres ciudades, aparte de ser más parecidas al castellano. Y eso de "más elegante" es muy subjetivo, claro.
Lo de que el habla sevillana es "lo más", visto que no tiene mucho sentido -por lo que he dicho antes- me parece que tiene que ver más con el chovinismo sevillano que con otra cosa.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
-conflicto
-victimismo
-nacionalismo
-manipulación adoctrinamiento
-ruptura social
-etc...
¿Es posible que el PP haya adoptado posturas nacionalistas periféricas para aplicarlas a todo el estado?
Visto el éxito que ha tenido en la periferia, no es tan descabellado.
Biblioteca: EL problema de las normas. El caso andaluz
Bueno, rcg873, yo te hablo desde la experiencia, sin estadísticas, ni estudios, ni cosas así. Yo soy de Huelva, vivo en Málaga y conozco gente de Cádiz, y hablamos todos igual o muy parecido, al menos actualmente. Sí es cierto que la gente mayor habla distinto, supongo que la erosión de los medios de comunicación tiene parte de culpa. Pero, como te digo, hablo de mi día a día.
En lo referente al chovinismo sevillano, pues estoy algo hartito (también he vivido en Sevilla algunos años) y estoy algo susceptible.
En cuanto a tu berrinche, lo comprendo. No problem. Y eso de irte por unos días es algo que me voy a tomar yo, no por unos días, sino por unos meses o más. Esta web me está haciendo perder demasiado tiempo y el trabajo se me amontona, y no puede ser. Así que hasta dentro de unos meses o más (espero).
Saludos.
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Algunas veces leo en esta web cómo ponen a los andaluces como contrapunto racial en defensa de una raza norteña "de cojones"... que si los andaluces son más morenos, que si pitos y flautas...
Todo esto de la genética me hace gracia. Si hubieran dicho (como dijeron de los vascos) que eran los bereberes y no los ingleses, las actitudes en este foro habrían sido muy distintas.
He leido algunos comentarios de vascos que dicen que son de raza nórdica, rubios como los noruegos o casi, y de los gallegos otro tanto... eso no es más que un complejo racial "de cojones"...
Yo, a pesar de ser andaluz, no tengo complejo racial, estoy demasiado bueno para tenerlo.
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Entiendo que los que hablan así con toda seguridad son bajitos, gorditos, calvos, morenos, sebosos... no les queda más remedio que agarrarse a algo...
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
No me has entendido... lo que quiero decir es que muchos españoles tenemos (yo no, por lo que he dicho antes) complejo de inferioridad racial, y eso se nota por ejemplo en este foro.
Cuando hablo de bajitos, etc.. no me refiero a ningún colectivo, sino a individuos.
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
a los individuos que miran al sur buscando un milagro de la virgen de Lourdes... ¡a ver si nos orientamos!
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Rekhila: he leido algunos de tus mensajes, y das pena. ¿Te resulta orgásmico tener algo que ver con los ingleses? Esa es la impresión que da. Si fueran bereberes, ¿habrías dicho lo mismo? Ahora entiendo lo del peñón de Gibraltar, que no quieren ser españoles por nada del mundo. ¿Se les acabará el orgasmo?
Me reitero en lo mismo, el racismo de personas frustradas, que se miran al espejo y no saben cómo explicar lo que ven.
Y eso de hablar de razas y que salgan los andaluces por todas partes, pues es una costumbre, qué se le va a hacer... como dices tú, Rekhila: "Aqui nadie insultó ni dijo nada malo de los andaluces, y si a veces se hace con ironia es para contemplar todas estas cosas con lejania y desapasionemiento, y burlarse un poco de la importancia de todas estas cuestiones y sus resonancias afectivas". A ver cuándo ironizas y te burlas de lo que te toca, chaval... Creo que te hace falta un buen complemento vitamínico...
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
No comment.
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Rekhila: por un momento pensé que me habría sobrepasado contigo, pero ya veo que me quedé corto...
Te voy a hablar de mis genes (yo también tengo genes). Un antepasado mío, árabe, escribió este poema hace mil años en Córdoba:
LA BELLA EN LA ORGÍA
Su talle flexible era una rama que se balanceaba sobre el montón
de arena de su cadera y de la que cogía mi corazón frutos de fuego.
Los rubios cabellos que asomaban por sus sienes dibujaban un
lam en la blanca página de su mejilla, como oro que corre sobre la plata.
Estaba en el apogeo de su belleza, como la rama cuando se viste de hojas.
El vaso lleno de rojo néctar era, entre sus dedos blancos, como un
crepúsculo que amaneció encima de una aurora.
Salía el sol del vino, y era su boca el poniente, y el oriente la mano
del copero, que al escanciar pronunciaba fórmulas corteses.
Y, al ponerse en el delicioso ocaso de sus labios, dejaba el
crepúsculo en su mejilla.
piensa que mientras mi antepasado (llevo sus genes y por cierto, era alto, rubio y de ojos azules) escribía este poema, ponle que tardara dos horas, el tuyo en ese preciso instante limpiaba 50 mierdas de vaca. Si crees que
aún así tus genes son superiores a los míos.... De mis antepasados se han escrito tantos libros que no llevo la cuenta...¿ Y de los tuyos?
supongo que lo más que han hecho es montar una farmacia en el pueblo o cosa así, aparte de peinarse sus cabellos rubios...
De lo que han hecho mis antepasados podría empezar y no parar. Y de lo que he hecho yo, que es lo importante, también. Soy investigador, dentro de unos días
saldrá a la luz mi trabajo (una investigación pagada con fondos europeos). Aparte de exposiciones de pintura en reconocidas galerías, traducciones de mis poemas al inglés, y voy a parar...
Recalco: de mis antepasados no hablo por pudor......
Pero es que,además, físicamente, mis antepasados le dan cuarenta vueltas a los tuyos... (ya digo que no hablo de ellos por pudor) Yo mido 1'91 metros, castaño, ojos verdes, piel clara... ¿entra dentro de lo respetable? ¿Se me puede respetar? Ya te gustaría tener el éxito que tengo yo con las tías.... Podría haber sido modelo, te lo aseguro.
Y acabo, hablar contigo no deja de ser una trampa para decir las tonterías que hay que decir, pero no me dejas alternativa. Recuerda lo del poema y las vacas... igual te pone en el lugar que mereces.
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Hola, Humeya
Por el nick que tienes igual compartimos el mismo apellido andalusí... precisamente nos tenemos que encontrar en este foro de genética y racismo...
Un saludo.
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Humeya:
Pues no, no compartimos el mismo apellido... mi apellido es Benjumea (Ben Ummayya, Ben Humeya, ...). Bueno, supongo que algo tenemos en común.
Saludos.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
El insulto a los homosexuales es algo peculiar, ya que la mayoría de las veces se les insulta para afirmar la masculinidad del que lo hace, despejar cualquier sombra de duda sobre lo macho que se es.
Además, otro hecho curioso es que cuando defendemos a los homosexuales o nos ponemos de su parte tenemos que dejar clara nuestra masculinidad: "Aunque me gustan las tías, bla, bla, bla"... Nos queda mucho camino por recorrer.
Por último, quiero hablar de lo que más me toca. Lo confieso: soy obsesivo-compulsivo. Hace años me lo pasé muy mal antes de que me diagnosticaran esta enfermedad o alteración del carácter o todavía no lo tengo muy claro cómo llamarlo. Pero después de la terapia hago una vida normal, como cualquier persona 'sana'. En realidad, el TOC (Trastorno Obsesivo-Compulsivo) es muy leve y de fácil tratamiento (sin tener que recurrir a pastillas). Y ahora, ¿tenéis alguna sombra de duda sobre mi percepción de la realidad? Posiblemente muchos sí la tengan. Pero no importa, estoy acostumbrado.
¿Y a qué viene esto? Pues a ver, lo diré. Cuando eso de las bodas gays, el PP trajo a la palestra a un psicólogo o psiquiatra (no me acuerdo el nombre) para hacer un diagnóstico sobre la homosexualidad: eran unos enfermos mentales. Es lo que dijo. De inmediato los homosexuales se sintieron ofendidos y pusieron el grito en el cielo. Siempre he pensado que hay alguien más pobre que el más pobre que pueda imaginar, y de la misma forma, siempre hay alguien más ofendido que el más ofendido (incluso ofendido por éste). ¿Tanto os molesta? A mi parecer, vuestro comportamiento fue el mismo que el que tanto tiempo habéis padecido: ofender (por el simple hecho de sentiros ofendidos).
El colectivo homosexual tiene mucho poder, en cambio, el de los enfermos mentales no. Y si vosotros lo tenéis mal, nosotros lo tenemos peor. ¿Cambiará esto algún día? Evidentemente no. Pero sí me gustaría ver avances, por ejemplo una disculpa por parte del colectivo gay... para empezar con buen rollo.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Fernando. Confundes algunas cosas. Yo no pretendo comparar una cosa con la otra -ni lo he hecho- y por supuesto, me alegra que os vayan las cosas tan bien. Pero si justificas la ofensa o insulto o lo que sea como así lo haces, entonces ¿de qué te quejas? ¿para qué este artículo?
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Yo comprendo todo lo que me dices, y estoy con vosotros, lo que dudo -visto lo que dices- es que vosotros estéis conmigo... de pequeño aprendí que no se debe pedir lo que no se sabe dar. Así que creo que tenemos que aprender a dar.
Puede que sea algo susceptible, pero me sentí incómodo con aquel tema, ya no sólo por el colectivo gay -al que no guardo ningún rencor- sino por toda la sociedad en pleno -a los del PP más, por utilizar a los dos colectivos como lo hizo-.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Se han cruzado los mensajes. Y sí, en ese caso sí es insultar. Una cosa es discrepar o no justificar la actitud de Aquilino Polaino, que como tú, yo tampoco tengo idea de las psicopatías como para decir nada al respecto, y otra cosa MUY distinta es sentirte ofendido porque te llamen enfermo mental. ¿Alguien debería sentirse ofendido porque le llamen homosexual?
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Bueno, evidentemente hubo una manipulación en todo aquello. Es normal que las cosas se salieran del trasto. De todas formas, no hace falta que te disculpes, posiblemente yo también hubiera reaccionado de la misma forma.
Saludos, y que os vaya bien.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Creo que la cultura tiene mucho que ver en todo esto, si no ¿por qué cuando una civilización no penaliza la homosexualidad, el número de homosexuales crece o se hace tan habitual como las prácticas heterosexuales? Y como ejemplos, la Grecia antigua (donde incluso enamorarse de una mujer -un ser inferior, según ellos- era inconcebible) o Al-Ándalus (como muestra el libro "El collar de la paloma", de Ben Hazm).
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Creo que la cultura tiene mucho que ver en todo esto, si no ¿por qué cuando una civilización no penaliza la homosexualidad, el número de homosexuales crece o se hace tan habitual como las prácticas heterosexuales? Y como ejemplos, la Grecia antigua (donde incluso enamorarse de una mujer -un ser inferior, según ellos- era inconcebible) o Al-Ándalus (como muestra el libro "El collar de la paloma", de Ben Hazm).
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
En "El collar de la paloma" el autor describe una sociedad con un alto grado de prácticas homosexuales. ¿Es una casualidad que los genes de sus pobladores en ese período mutasen justo a la llegada de los árabes? ¿Y que volvieran a mutar de nuevo justo al terminar la reconquista, con la llegada de la iglesia católica y su reprimenda?
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Bueno, eso sólo tendría explicación en nuestros tiempos: la ingeniería genética.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Supongo que quieres decir que no podría haber más de un 10% de andalusíes o griegos practicando la homosexualidad, como una cota infranqueable... pero ese estudio (del 10%) está basado en nuestra civilización, extrapolar ese dato a otra cultura o época no me parece válido. De hecho no lo es.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Por último, antes de irme al cine, decir que pienso que hay un importante factor cultural, vivencial, de elección, en nuestra sexualidad. Como se sabe, el sexo no está entre las piernas, está en nuestro cerebro. Pero tampoco descarto cualquier otro factor, como la genética o la caza indiscriminada de ballenas, por poner un ejemplo. Tampoco creo que esto abra ninguna puerta al menosprecio del homosexual. Es decir, si consideramos la homosexualidad como algo positivo, ¿qué habría de malo en que fuera EN PARTE genético? No veo la trampa. Sí vería la trampa si la homosexualidad la viésemos como algo negativo, en cuyo caso aparecería como una enfermedad congénita. Así que el daño que se pueda hacer no vendría por lo de la genética, sino por considerarla nociva, negativa. Supongo que es ahí donde hay que andar finos y tenerlo muy claro.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Me parece lamentable lo que dices en tu mensaje de las 11:08, y más cuando eres tú el que ha escrito este artículo.
1.- Dices: "Y perdona por que nos sintamos ofendidos cuando un pseudo-psiquiatra dictamina que la homosexualidad es una enfermedad (me la suda si mental o venérea)." Vale, cambiemos las tornas. Si yo me ofendo porque alguien me llama homosexual, es porque lo veo degradante, porque afecta a mi dignidad. En consecuencia, equiparo homosexual a degradante e indigno. Volvemos a cambiar las tornas. Por tanto, si te sientes ofendido porque te llamen enfermo mental, es que lo ves degradante.
2.- Dices: "La cuestión es que ES MENTIRA." Vale. Para eso se ha inventado algo que es dialogar, objetar, debatir, convencer, etc...
3.- Dices: "Lamento mucho que tengas un trastorno, pero eso no explica NADA de lo que sugieres. Tengo mucho respeto a los enfermos mentales, pero eso no implica ni de coña que esté "encantado de la vida" de que me identifiquen como uno. Si no lo soy, es una ofensa, y punto, porque se hace y dice con ese afán." Vale. Yo digo: Lamento mucho que seas homosexual, pero eso no explica NADA de lo que sugieres. Tengo mucho respeto a los homosexuales, pero eso no implica ni de coña que esté "encantado de la vida" de que me identifiquen como uno. Si no lo soy, es una ofensa, y punto, porque se hace y dice con ese afán.
Si todavía no lo comprendes... pero como dije en otra intervención, si no das respeto, no lo exijas.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Amerghin. No tengo todo el día para saber qué piensas sobre lo dicho. Lo de tu tardanza me inquieta, podrá ser:
1.- que estás pensando la respuesta, que por lo repensada que está seguro que tiene que ser muy buena.
2.- que te estás arrepintiendo de haber escrito el artículo.
3.- cosa inusual en Celtiberia: que vas a rectificar.
4.- que te he echado de tu propio artículo y no te vamos a ver el pelo.
5.- que con tu respuesta has vaciado de contenido el artículo y en eso estás, a ver cómo lo arreglas.
6.- que intentas pasar desapercibido.
7.- que es un tocho.
8.- y no se me ocurren más.
ya lo veré más tarde, no tengo todo el día, como comprenderás... Eso sí ¡que la espera merezca la pena!
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Servan, no veo muy bien a dónde quieres llegar. No te comprendo del todo.
Lo primero es que todo se mete en el mismo saco, lo mismo es un esquizofrénico que un TOC que un borderline, sin distinción. Eso crea muchos problemas a la hora de que te acepten, y si a eso le añades algo de mitología pues te aseguro que muchos creerán que tienes el hacha escondida no sé dónde... y no te hace gracia, la verdad. Beckham es TOC, y ahí está, tan feliz. O mi paisano, el poeta J.R. Jiménez, aunque éste sí las pasó peor, eran otros tiempos y las terapias no eran como ahora. En mi vida, el TOC no me afecta para nada, ni me acuerdo del tema durante meses. Supongo que he tenido buenos profesionales para ayudarme (bueno, no lo supongo, lo son) o igual el TOC en mi caso no es tan pronunciado.
En cuanto a que estamos a la sombra, pues se hace desgraciadamente necesario. Si sales a la luz, todo lo que digas se cuestionará y tu credibilidad se va a la mierda. Aunque, sinceramente, algunas veces lo he dicho a personas que he confiado en ellas y generalmente no me han defraudado, pero eso sí, previo "filtro de confianza". Un ejemplo, y viene al caso de todo esto. Un homosexual me estuvo tirando los tejos todo un año. Algunas veces salíamos de copas, etc... se desvivía por mí, hasta que se enteró que era TOC. A partir de ese día me esquivaba. No volví a intercambiar, ya no te hablo unas palabras, ni tan siquiera una mirada. Hay de todo, y supongo que si me atrevo a decirlo es cuando estoy muy seguro de que me aceptarán. También, y lo confieso, hay veces que lo he utilizado para ligar y sorprendentemente funciona muy bien. Pero, eso sí, en casos extremos, de los "de perdidos al río".
Para mí el TOC se ha hecho un compañero de viaje nada incómodo. Por ejemplo, soy un hombre hipersensible y no sé hasta qué punto tiene algo de culpa el TOC, pero si es así, me ha llevado por caminos que no los cambiaría por los caminos de una vida "sana", seguramente más prosaicos. Aunque igual no tiene nada que ver. No sé.
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Yo voy a dejar aquí el tema (lo voy a intentar). Esto se está calentando más de la cuenta.
Amerghin, o no estás conectado o te has hecho el remolón, tú sabrás lo que haces.
Acabo. Creo que ha quedado claro lo que he querido decir, aquella vez, y hablo de lo del psiquiatra de marras, los colectivos gays se equivocaron por sentirse ofendidos cuando les llamaron enfermos mentales. Porque, en su actitud, ofendieron a otro colectivo mucho más ofendido. Aparte, toda la sociedad española -salvo excepciones que supongo existirán- se comportó de la misma forma (a grosso modo: la izquierda) y aún peor, manipulando cínicamente (a grosso modo: la derecha). Que fue un hecho sin importancia, pues posiblemente sí, igual que sería un hecho sin importancia las ofensas a homosexuales, poniéndonos en ese caso. Y que esperaba algo de comprensión por el colectivo gay aquí presente (motivos tienen para hacerlo), pues ya veo que fifty fifty. Pero me quedo con lo bueno, siempre me quedo con lo bueno.
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Espero que si tu novio te dice guapetón no le darás dos hostias, porque si es así, igual nos vemos en la consulta del psiquiatra... Y si todo el colectivo gay se comporta de la misma forma, pues sí, sois unos enfermos mentales, no hace falta que lo diga Aquilino Polaino.
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Vaya respuesta me das, Amerginh. Esperaba algo más... es sencillamente infantil lo que dices.
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... si te basas en este comportamiento un tanto peculiar para justificar la actitud de TODO el colectivo gay, y en definitiva lo que haces es generalizarlo a todo el colectivo, voy más allá que Polaino (que se quedó corto): ¡estáis como un cencerro!
Todavía no veo justificación de aquello por ningún lado. Tampoco veo solidaridad, comprensión, etc. por tu parte. Y, bueno, dejo que sigas recopilando insultos homófobos, no quiero interferir en tu obra solidaria. Como dicen por ahí, en casa del herrero...
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