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El pasado fin de semana he visitado este yacimiento. Creo que la mejor forma de disfrutarlo es subir a la zona de El Castillo. En ese punto se aprecian unos pocos restos de esta fortificación con dos tramos de muralla. Desde esa altura se distingue perfectamente el rastro del poblado medieval y una muralla, prácticamente rectilínea que defendía el flanco norte de la Peña Amaya.
También se ven varias catas arqueológicas desperdigadas.
La vista panorámica desde arriba es impresionante.
Hartza. La reconversión industrial no afectó sólo al País Vasco. Fue algo general, externo al gobierno español y por causas tan claras como la crisis del petróleo de los 70, entre otras. Como ejemplo, en el pueblo salmantino donde trabajo actualmente cerraron la totalidad de las empresas de calzado que tenía, en torno a 20, con el consecuente proceso de emigración, sobre todo a las grandes ciudades de Madrid y Barcelona.
Por supuesto, está claro que este proceso afectó más a las zonas con más sector secundario como el País Vasco.
Por lo tanto ese hecho no se puede calificar como contrario al favoritismo. Es como argumentar que los problemas de las industrias textiles actuales en Cataluña y Andalucía es culpa del gobierno. No, es de la mayor competitividad China.
¡Ah! Y ministros vascos y catalanes hubo durante el franquismo y en los gobiernos democráticos anteriores.
Veo que te olvidas de que la cordillera cantábrica, el sistema central, el sistema ibérico, ocupan gran parte de Castilla y León. ¿Restarás a Andalucía la superficie de Doñana que está bajo el nivel del mar?
Ha estado bien como diálogo curioso. ;-)
Si algún día haces la demostración topográfica hazmelo saber.
Buenas noches
Okeanos. Sinceramente no creo que la mayor parte de la población considere el clima o la proximidad al mar. La mayoría vive en un sitio porque tiene posibilidades de encontrar un trabajo adecuado a sus necesidades.
El mismo contraste frío-calor hace en Madrid y es la provincia con mayor población Y es la que más lejos está del mar. En mi caso, soy de Burgos, tardo en llegar al mar menos que uno de Jaén o de Córdoba porque, hay que recordar, que no toda Andalucía es costera.
Lo de la disponibilidad de trabajo creo que es importante. Además, si ves cualquier rmapa histórico de los siglos XVI o XVII verás que la mayor densidad de población estaba en las mesetas y no en la costa. Luego cambio el sistema económico y la costa paso a ser una zona de mayores posibilidades.
Me parece recordar de cuando estudié arte prerrománico español, que existen estelas tardorromanas hispánicas en las que aparecen grabadas estructuras arquitectónicas con arco de herradura. Trataré de investigar cuales son esas estelas.
Sin embargo creo que tampoco hace falta irse a oriente para encontrar el origen de este elemento arquitéctonico. Hasta el momento todo apunta a que se desarrolló aquí.
Teshub: Si te basas en que como las primeras palabras escritas en castellano se encuentran en las Glosas Emilianenses el nombre correcto es castellano. ¿Qué me dices si te cuento que los últimos estudios indican que las primeras palabras en este idioma están escritas en el Cartulario de Valpuesta (Burgos), con documentos del siglo IX?. De todas formas cualquier filólogo te puede contar
que está aceptado que el castellano surge en la zona de norte de Burgos, sur de Cantabria y oeste de Álava. E incluso algunos defienden que el romance de las glosas emiliaenses no es castellano sino navarro-aragonés.
La Rioja no es actualmente Castilla, ni lo fue en su fundación ,salvo ciertas zonas occidentales, pero sí fue parte del Reino de Castilla durante cientos de años e incluso fue parte de la provincia de Burgos durante otros tantos. Los límites actuales no sirven para hablar de historia medieval. Ahora va a resultar que no habeis tenido nada que ver con Castilla.
Para que Wifredo prestará vasallaje a Carlomagno tuvo que haber antes una sesión de espiritismo ;-)
Carlomago murió en el 814 y el conde Wifredo gobernó entre el 878 y el 897. En este período los emperadores carolingios son
Luis II (877-882), Carlomán (879-884) (correinaron unos años), Carlos, el Gordo (884-888) y Eudes (888-898).
Interesante la cuestión ainé. Pero no entiendo bien que quieres mostrar al poner al inicio dos signos rodados de reyes de Castilla
y a continuación una serie de documentos referidos a un territorio gallego llamado Castella. No encuentro ningún misterio en esta cuestión pues, como ya te comenté en otro artículo, en el mismo reino de Castilla existía un territorio llamado también así y que luego será la merindad de Castilla la Vieja (en el norte de la actual provincia de Burgos). La distinción viene dada por el tipo de organización (reino, territorio) aunque se llamen igual.
¿Puedes explicar un poco más la conexión de los signos rodados con el resto de documentos?
De acuerdo con jeromor. Lo puedes comprobar en el segundo sello rodado que has puesto:
regnans Castella, reinante en Castilla (regno/regnare/regnavi/regnatus), verbo reinar en participio en presente singular y Castella en ablativo singular.
regis Castelle, rey de Castilla (rex, regis) regis es un nombre en caso genitivo singular masculino y Castelle concuerda con el mismo.
Pues lo único que yo saco en claro de este artículo es lo siguiente. Durante el siglo VII en Hispania ya hay una serie de personajes de cultura que van a influir incluso en el resto de la cultura europea durante toda la Edad Media: Isidoro de Sevilla, Braulio, Leandro, etc. y se sabe perfectamente que muchos eruditos hispanos contribuyen al llamado Renacimiento carolingio del siglo VIII al emigrar allí debido a la invasión árabe. Lógicamente no todos los eruditos desaparecieron, algunos se quedarían aquí y seguro que fueron el germen de los eminentes eruditos andalusíes (que no andaluces) que tenemos por aquí. Luego ni el Islam trajo más cultura que la que ya había ni fue la causa de esa nómina de sabios hispanomusulmanes. Simplemente siguieron una línea de erudición al margen de la religión (aunque por supuesto con nombres islamizados y teniendo como religión el Islam pero sin que esta potenciará la investigación). Dudo mucho de que una religión potencia la investigación ya sea científica, histórica o de otro tipo sino es para apropiarse de ella.
¿Acaso se interrumpe la existencia de eruditos en Inglaterra por pasar de ser católicos a ser anglicanos? ¿O es que no había sabios en Egipto antes de la llegada del Islam?
Aquí, en esta Hispania que casi nunca aparece con letras grandes en el devenir científico mundial, se produjo el primer renacimiento medieval en el siglo VII y hubo gente que continuó esa herencia aunque fuera bajo un gobierno islámico (y practicando el Islam) y que además se pudo beneficiar del contacto libre de trabas con centros de cultura orientales también bajo poder musulmán.
Las coincidencias toponímicas son abundantes en la península Ibérica. Solo aclarar que el topónimo Ordelione u Orcelione en la zona del condado de Castilla es identificado con Ordejón de Ordunte (Burgos) y aparece en un documento del 15-IX-800 (el mismo en el que aparece por primera vez el término Castilla, "in territorio Castelle"). Por supuesto que ambos territorios no tienen ninguna conexión, salvo la identidad de nombres. Por cierto, en este documento Castilla aún no aparece ni siquiera como condado pues es nombrado como un mero territorio junto con otros: territorio Mene (valle de Mena), territorio Mamense (¿?).
El texto en latín completo:
http://bardulia.webcindario.com/docII.php#dII1
A ver una cosa. El padre de Fernando I, es decir, Sancho III de Navarra no está enterrado en León. Está enterrado en el panteón condal de Castilla, en el monasterio de San Salvador de Oña, Burgos.
Para R. Tus intenciones se veían desde el comienzo y ahora te reafirmas. Atención todos: LOS CASTELLANOS SOMOS MUY MALOS. LOS LEONESES SON MUY BUENOS. Te ha quedado muy bien. E insisto, Sancho III está enterrado en Oña, en un monasterio que él mismo fundó, y si no dime la referencia del estudio antropológico que mencionas. Esta será mi última intervención en este hilo, estoy cansado de las impertinencias de siempre de leonesistas, galleguistas y demás especies.
¿Cómo que la capital de Castilla estaba en Toledo? ¿Y en 1070 también? ¿No se conquistó Toledo en el 1085? La capital era Burgos y luego, dependiendo del rey de turno, siempre había un ciudad preferida para esa función (Burgos, Toledo, ect.). Aunque si te parece bien ponemos la capital de Castilla en Lugo ;-)
Creo que no has leido bien mi intervención. Te iba a pillar y te he pillado. Te he puesto el año 1070. Fernando I muere en 1065. Ese año Alfonso VI es rey de León (o de Galicia para ti) y Sancho rey de Castilla. Hasta que Sancho es asesinado en Zamora (1072) existe un reino de Castilla. ¿Donde está su capital? En Burgos.
Onnega creo que el identificar la Castella de esas crónicas con el territorio homónimo de Galicia es un completa temeridad. La traducción no dice "Bardulies y lo que ahora se llama Castella y la parte marítima Galicia"
Transcribo fuentes:
Crónica rotense
14. "Eo tempore populatur Asturias, Primorias, Liueria, Transmera, Subporta, Carrantia, Bardulies qui nunc uocitatur Castella et pars maritimam Gallecie; [...]"
14. "Por ese tiempo se pueblan Asturias, Primorias, Liébana, Trasmiera, Sopuerta, Carranza, las Bardulias, que ahora se llaman Castilla y la parte marítima de Galicia;[...]"
Crónica ad Sebastiam
14. "Eo tempore populantur Primorias, Libana, Transmera, Supporta, Carranza, Bardulies que nunc appellatur Castella et pars maritima Gallecie; [...]"
"Por aquel tiempo se pueblan Primorias, Liébana, Trasmiera, Sopuerta, Carranza, las Bardulias, que ahora se llaman Castilla, y la parte marítima de Galicia; [...]
En ambas queda claro que lo que antes se llamaba Bardulies ahora se llama Castilla. ¿Alguna referencia a estas Berdulies que la situen en la Castilla original burgalesa? Sí, los hay.
Annales Compostellani: "Era DCCCXXX venit Albutaman in Alabam mense tertio, qui et occisus fuit era DCCXLIIII in Pisuerga, quando venit Bardulies". Es decir, una aceifa cordobesa contra Álava y Bardulia y Albutaman fue asesinado en el río Pisuerga.
Traducciones extraídas de "Crónicas Asturianas": Juan Gil Fernández, José L. Moralejo, Juan L. Ruiz de la Peña, Universidad de Oviedo, 1985
En el ejemplo que pones entiendo que Segovia ahora se llama Sevilla. En cambio si hubieras escrito pobló Segovia y lo que ahora se llama Sevilla y Andalucía,entiendo que son tres zonas diferentes. Pero esa conjunción copulativa (y) co aparece en el texto latín original ni en la traducción. El "qui nunc uocitaur/appellatur" es un texto explicativo que pretende aclarar qué eran las Bardulies ya que en la época de redacción de estas crónicas (883) Bardulies era un nombre ya en desuso en favor del de Castella.
Buen artículo. Me surge una pregunta ¿cuándo aparece por primera vez el nombre de la actual León como Leonis o Leone en vez de Legionis o Legione? ¿Es en época de Alfonso VII?
A.M. Canto. Tengo el libro de Crónicas asturianas frente a mi y efectivamente aparece Bardulies qui nunc uocitatur Castella et pars maritimam [et] Gallecia;
En las notas de la versión en latín aparece lo siguiente que quizás usted pueda aclarar:
14. qui]quae ENT || maritimam Seb : maritimam et RM, maritimae ENT
Seún el autor los códices usados para la transcripción en latín son:
R, códice de Roda o de Meyá, escrito en el siglo XI en minúscula visigótica.
M, códice del siglo XII (Matr. BN 8831, ff. 157r-163r)
E, códice escurialense del siglo XVI
N, códice siglo XVI
T, copia posterior de N
y el autor dice haber seguido el códice R de la manera más fiel aunque siempre hace anotaciones de los ENT "que satisfacen las reglas de la Latinidad".
Si se siguiera al pie de la letra RM debería ir el et antes de Gallecia. ¿Qué querría decir entonces la frase? ¿Que además de la parte marítima (¿de donde?)se repobló Galicia en vez de lo que se ha pensado habitualmente de la parte marítima de Galicia? No me atrevo a asegurarlo.
Lo anterior se refería a la versión rotense. En la versión ad Sebastianum no aparece ningún et entre maritimam y Gallecie y no existe ninguna nota al respecto.
Onnega: Sinceramente, no creo que ese territorio llamado Castella, que ni siquiera se es capaz de situar exactamente, tuviera nunca la entidad e importancia suficiente como aparecer en las crónicas de Alfonso III al descrbir las grandes comarcas del reino asturiano (Asturias, Liébana, u otros lugares). Más bien ha sido siempre una demarcación administrativa menor, es decir, un territorio. Ni siquiera llegó a ser un condado tal y como muestran los diplomas arriba reseñados
.Y además creo que está claro que este texto es simplemente una aclaración para los lectores de la época de un nombre, Bardulies, en desuso.
Esto no va en contra de tu hìpótesis de una Galicia partida en dos. Puede que fuera así pero no sería Castella el nombre de esa gran zona del interior gallego diferenciada de la zona marítima. Quizás ni siquiera tuvo un nombre propio, al igual que tampoco la tiene la marítima.
El texto de las crónicas de Alfonso III que has seleccionado no te puede ayudar para fundamentar esta teoría. Se refiere a otra zona llamada Castilla y que no está en Galicia. Te lo digo con la mejor de mis intenciones.
Muy bien explicado Alfonsohispania. Estoy contigo salvo en una cosa. No existió ningún conde don Gonzalo. El repoblador de Amaya en el 860 fuen el conde Rodrigo, primer conde conocido de Castilla.
Aquí van las mías
1) El conjunto prerrománico asturiano de Oviedo.
2) La catedral de Burgos
3) La Alhambra de Granada
4) La catedral de Santiago de Compostela
5) La mezquita de Córdoba
6) Las murallas de Ávila
7) La Sagrada Familia de Barcelona
Poblamientos: Castillo de Coca
¿Coca no está en Segovia?
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Poblamientos: Amaya
El pasado fin de semana he visitado este yacimiento. Creo que la mejor forma de disfrutarlo es subir a la zona de El Castillo. En ese punto se aprecian unos pocos restos de esta fortificación con dos tramos de muralla. Desde esa altura se distingue perfectamente el rastro del poblado medieval y una muralla, prácticamente rectilínea que defendía el flanco norte de la Peña Amaya.
También se ven varias catas arqueológicas desperdigadas.
La vista panorámica desde arriba es impresionante.
Biblioteca: Ibarradas
Hartza. La reconversión industrial no afectó sólo al País Vasco. Fue algo general, externo al gobierno español y por causas tan claras como la crisis del petróleo de los 70, entre otras. Como ejemplo, en el pueblo salmantino donde trabajo actualmente cerraron la totalidad de las empresas de calzado que tenía, en torno a 20, con el consecuente proceso de emigración, sobre todo a las grandes ciudades de Madrid y Barcelona.
Por supuesto, está claro que este proceso afectó más a las zonas con más sector secundario como el País Vasco.
Por lo tanto ese hecho no se puede calificar como contrario al favoritismo. Es como argumentar que los problemas de las industrias textiles actuales en Cataluña y Andalucía es culpa del gobierno. No, es de la mayor competitividad China.
¡Ah! Y ministros vascos y catalanes hubo durante el franquismo y en los gobiernos democráticos anteriores.
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
La región más grande es Castilla y León
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
La primera vez que veo dar la extensión de un territorio incluyendo el mar. ;-) Y si sumas el número de peces andaluces sois aún más.
Salud
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
Veo que te olvidas de que la cordillera cantábrica, el sistema central, el sistema ibérico, ocupan gran parte de Castilla y León. ¿Restarás a Andalucía la superficie de Doñana que está bajo el nivel del mar?
Ha estado bien como diálogo curioso. ;-)
Si algún día haces la demostración topográfica hazmelo saber.
Buenas noches
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Okeanos. Sinceramente no creo que la mayor parte de la población considere el clima o la proximidad al mar. La mayoría vive en un sitio porque tiene posibilidades de encontrar un trabajo adecuado a sus necesidades.
El mismo contraste frío-calor hace en Madrid y es la provincia con mayor población Y es la que más lejos está del mar. En mi caso, soy de Burgos, tardo en llegar al mar menos que uno de Jaén o de Córdoba porque, hay que recordar, que no toda Andalucía es costera.
Lo de la disponibilidad de trabajo creo que es importante. Además, si ves cualquier rmapa histórico de los siglos XVI o XVII verás que la mayor densidad de población estaba en las mesetas y no en la costa. Luego cambio el sistema económico y la costa paso a ser una zona de mayores posibilidades.
Poblamientos: Santa María de Melque
Me parece recordar de cuando estudié arte prerrománico español, que existen estelas tardorromanas hispánicas en las que aparecen grabadas estructuras arquitectónicas con arco de herradura. Trataré de investigar cuales son esas estelas.
Sin embargo creo que tampoco hace falta irse a oriente para encontrar el origen de este elemento arquitéctonico. Hasta el momento todo apunta a que se desarrolló aquí.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
100 % de acuerdo contigo. No la volveré a comprar
Biblioteca: Origen del Español
Teshub: Si te basas en que como las primeras palabras escritas en castellano se encuentran en las Glosas Emilianenses el nombre correcto es castellano. ¿Qué me dices si te cuento que los últimos estudios indican que las primeras palabras en este idioma están escritas en el Cartulario de Valpuesta (Burgos), con documentos del siglo IX?. De todas formas cualquier filólogo te puede contar
que está aceptado que el castellano surge en la zona de norte de Burgos, sur de Cantabria y oeste de Álava. E incluso algunos defienden que el romance de las glosas emiliaenses no es castellano sino navarro-aragonés.
La Rioja no es actualmente Castilla, ni lo fue en su fundación ,salvo ciertas zonas occidentales, pero sí fue parte del Reino de Castilla durante cientos de años e incluso fue parte de la provincia de Burgos durante otros tantos. Los límites actuales no sirven para hablar de historia medieval. Ahora va a resultar que no habeis tenido nada que ver con Castilla.
Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz
Para que Wifredo prestará vasallaje a Carlomagno tuvo que haber antes una sesión de espiritismo ;-)
Carlomago murió en el 814 y el conde Wifredo gobernó entre el 878 y el 897. En este período los emperadores carolingios son
Luis II (877-882), Carlomán (879-884) (correinaron unos años), Carlos, el Gordo (884-888) y Eudes (888-898).
Biblioteca: -----------------------
Interesante la cuestión ainé. Pero no entiendo bien que quieres mostrar al poner al inicio dos signos rodados de reyes de Castilla
y a continuación una serie de documentos referidos a un territorio gallego llamado Castella. No encuentro ningún misterio en esta cuestión pues, como ya te comenté en otro artículo, en el mismo reino de Castilla existía un territorio llamado también así y que luego será la merindad de Castilla la Vieja (en el norte de la actual provincia de Burgos). La distinción viene dada por el tipo de organización (reino, territorio) aunque se llamen igual.
¿Puedes explicar un poco más la conexión de los signos rodados con el resto de documentos?
Biblioteca: -----------------------
De acuerdo con jeromor. Lo puedes comprobar en el segundo sello rodado que has puesto:
regnans Castella, reinante en Castilla (regno/regnare/regnavi/regnatus), verbo reinar en participio en presente singular y Castella en ablativo singular.
regis Castelle, rey de Castilla (rex, regis) regis es un nombre en caso genitivo singular masculino y Castelle concuerda con el mismo.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Pues lo único que yo saco en claro de este artículo es lo siguiente. Durante el siglo VII en Hispania ya hay una serie de personajes de cultura que van a influir incluso en el resto de la cultura europea durante toda la Edad Media: Isidoro de Sevilla, Braulio, Leandro, etc. y se sabe perfectamente que muchos eruditos hispanos contribuyen al llamado Renacimiento carolingio del siglo VIII al emigrar allí debido a la invasión árabe. Lógicamente no todos los eruditos desaparecieron, algunos se quedarían aquí y seguro que fueron el germen de los eminentes eruditos andalusíes (que no andaluces) que tenemos por aquí. Luego ni el Islam trajo más cultura que la que ya había ni fue la causa de esa nómina de sabios hispanomusulmanes. Simplemente siguieron una línea de erudición al margen de la religión (aunque por supuesto con nombres islamizados y teniendo como religión el Islam pero sin que esta potenciará la investigación). Dudo mucho de que una religión potencia la investigación ya sea científica, histórica o de otro tipo sino es para apropiarse de ella.
¿Acaso se interrumpe la existencia de eruditos en Inglaterra por pasar de ser católicos a ser anglicanos? ¿O es que no había sabios en Egipto antes de la llegada del Islam?
Aquí, en esta Hispania que casi nunca aparece con letras grandes en el devenir científico mundial, se produjo el primer renacimiento medieval en el siglo VII y hubo gente que continuó esa herencia aunque fuera bajo un gobierno islámico (y practicando el Islam) y que además se pudo beneficiar del contacto libre de trabas con centros de cultura orientales también bajo poder musulmán.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Por cierto, en el análisis de las fuentes históricas el autor se olvida de la Crónica mozárabe del 754. ¿Desliz o manipulación?
Biblioteca: -----------------------
Las coincidencias toponímicas son abundantes en la península Ibérica. Solo aclarar que el topónimo Ordelione u Orcelione en la zona del condado de Castilla es identificado con Ordejón de Ordunte (Burgos) y aparece en un documento del 15-IX-800 (el mismo en el que aparece por primera vez el término Castilla, "in territorio Castelle"). Por supuesto que ambos territorios no tienen ninguna conexión, salvo la identidad de nombres. Por cierto, en este documento Castilla aún no aparece ni siquiera como condado pues es nombrado como un mero territorio junto con otros: territorio Mene (valle de Mena), territorio Mamense (¿?).
El texto en latín completo:
http://bardulia.webcindario.com/docII.php#dII1
Biblioteca: Acerca de Fernando I
A ver una cosa. El padre de Fernando I, es decir, Sancho III de Navarra no está enterrado en León. Está enterrado en el panteón condal de Castilla, en el monasterio de San Salvador de Oña, Burgos.
Biblioteca: Acerca de Fernando I
Para R. Tus intenciones se veían desde el comienzo y ahora te reafirmas.Atención todos: LOS CASTELLANOS SOMOS MUY MALOS. LOS LEONESES SON MUY BUENOS. Te ha quedado muy bien. E insisto, Sancho III está enterrado en Oña, en un monasterio que él mismo fundó, y si no dime la referencia del estudio antropológico que mencionas. Esta será mi última intervención en este hilo, estoy cansado de las impertinencias de siempre de leonesistas, galleguistas y demás especies.
Biblioteca: Acerca de Fernando I
¿Cómo que la capital de Castilla estaba en Toledo? ¿Y en 1070 también? ¿No se conquistó Toledo en el 1085? La capital era Burgos y luego, dependiendo del rey de turno, siempre había un ciudad preferida para esa función (Burgos, Toledo, ect.). Aunque si te parece bien ponemos la capital de Castilla en Lugo ;-)
Biblioteca: Acerca de Fernando I
Creo que no has leido bien mi intervención. Te iba a pillar y te he pillado. Te he puesto el año 1070. Fernando I muere en 1065. Ese año Alfonso VI es rey de León (o de Galicia para ti) y Sancho rey de Castilla. Hasta que Sancho es asesinado en Zamora (1072) existe un reino de Castilla. ¿Donde está su capital? En Burgos.
Biblioteca: -----------------------
Onnega creo que el identificar la Castella de esas crónicas con el territorio homónimo de Galicia es un completa temeridad. La traducción no dice "Bardulies y lo que ahora se llama Castella y la parte marítima Galicia"
Transcribo fuentes:
Crónica rotense
14. "Eo tempore populatur Asturias, Primorias, Liueria, Transmera, Subporta, Carrantia, Bardulies qui nunc uocitatur Castella et pars maritimam Gallecie; [...]"
14. "Por ese tiempo se pueblan Asturias, Primorias, Liébana, Trasmiera, Sopuerta, Carranza, las Bardulias, que ahora se llaman Castilla y la parte marítima de Galicia;[...]"
Crónica ad Sebastiam
14. "Eo tempore populantur Primorias, Libana, Transmera, Supporta, Carranza, Bardulies que nunc appellatur Castella et pars maritima Gallecie; [...]"
"Por aquel tiempo se pueblan Primorias, Liébana, Trasmiera, Sopuerta, Carranza, las Bardulias, que ahora se llaman Castilla, y la parte marítima de Galicia; [...]
En ambas queda claro que lo que antes se llamaba Bardulies ahora se llama Castilla. ¿Alguna referencia a estas Berdulies que la situen en la Castilla original burgalesa? Sí, los hay.
Annales Compostellani: "Era DCCCXXX venit Albutaman in Alabam mense tertio, qui et occisus fuit era DCCXLIIII in Pisuerga, quando venit Bardulies". Es decir, una aceifa cordobesa contra Álava y Bardulia y Albutaman fue asesinado en el río Pisuerga.
Traducciones extraídas de "Crónicas Asturianas": Juan Gil Fernández, José L. Moralejo, Juan L. Ruiz de la Peña, Universidad de Oviedo, 1985
Biblioteca: -----------------------
Hola Onnega:
En el ejemplo que pones entiendo que Segovia ahora se llama Sevilla. En cambio si hubieras escrito pobló Segovia y lo que ahora se llama Sevilla y Andalucía,entiendo que son tres zonas diferentes. Pero esa conjunción copulativa (y) co aparece en el texto latín original ni en la traducción. El "qui nunc uocitaur/appellatur" es un texto explicativo que pretende aclarar qué eran las Bardulies ya que en la época de redacción de estas crónicas (883) Bardulies era un nombre ya en desuso en favor del de Castella.
A ver si alguien más opina sobre ello. Saludos.
Biblioteca: -----------------------
De acuerdo con R. La identificación errónea de Numancia con Zamora es ampiamente conocida y duró hasta el el siglo XVIII.
Biblioteca: La bandera y los símbolos de la Corona de León
Buen artículo. Me surge una pregunta ¿cuándo aparece por primera vez el nombre de la actual León como Leonis o Leone en vez de Legionis o Legione? ¿Es en época de Alfonso VII?
Biblioteca: -----------------------
A.M. Canto. Tengo el libro de Crónicas asturianas frente a mi y efectivamente aparece Bardulies qui nunc uocitatur Castella et pars maritimam [et] Gallecia;
En las notas de la versión en latín aparece lo siguiente que quizás usted pueda aclarar:
14. qui]quae ENT || maritimam Seb : maritimam et RM, maritimae ENT
Seún el autor los códices usados para la transcripción en latín son:
R, códice de Roda o de Meyá, escrito en el siglo XI en minúscula visigótica.
M, códice del siglo XII (Matr. BN 8831, ff. 157r-163r)
E, códice escurialense del siglo XVI
N, códice siglo XVI
T, copia posterior de N
y el autor dice haber seguido el códice R de la manera más fiel aunque siempre hace anotaciones de los ENT "que satisfacen las reglas de la Latinidad".
Si se siguiera al pie de la letra RM debería ir el et antes de Gallecia. ¿Qué querría decir entonces la frase? ¿Que además de la parte marítima (¿de donde?)se repobló Galicia en vez de lo que se ha pensado habitualmente de la parte marítima de Galicia? No me atrevo a asegurarlo.
Biblioteca: -----------------------
Lo anterior se refería a la versión rotense. En la versión ad Sebastianum no aparece ningún et entre maritimam y Gallecie y no existe ninguna nota al respecto.
Biblioteca: -----------------------
Onnega: Sinceramente, no creo que ese territorio llamado Castella, que ni siquiera se es capaz de situar exactamente, tuviera nunca la entidad e importancia suficiente como aparecer en las crónicas de Alfonso III al descrbir las grandes comarcas del reino asturiano (Asturias, Liébana, u otros lugares). Más bien ha sido siempre una demarcación administrativa menor, es decir, un territorio. Ni siquiera llegó a ser un condado tal y como muestran los diplomas arriba reseñados
.Y además creo que está claro que este texto es simplemente una aclaración para los lectores de la época de un nombre, Bardulies, en desuso.
Esto no va en contra de tu hìpótesis de una Galicia partida en dos. Puede que fuera así pero no sería Castella el nombre de esa gran zona del interior gallego diferenciada de la zona marítima. Quizás ni siquiera tuvo un nombre propio, al igual que tampoco la tiene la marítima.
El texto de las crónicas de Alfonso III que has seleccionado no te puede ayudar para fundamentar esta teoría. Se refiere a otra zona llamada Castilla y que no está en Galicia. Te lo digo con la mejor de mis intenciones.
Poblamientos: Amaya
Muy bien explicado Alfonsohispania. Estoy contigo salvo en una cosa. No existió ningún conde don Gonzalo. El repoblador de Amaya en el 860 fuen el conde Rodrigo, primer conde conocido de Castilla.
Biblioteca: "Las siete maravillas de España"
Aquí van las mías
1) El conjunto prerrománico asturiano de Oviedo.
2) La catedral de Burgos
3) La Alhambra de Granada
4) La catedral de Santiago de Compostela
5) La mezquita de Córdoba
6) Las murallas de Ávila
7) La Sagrada Familia de Barcelona
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