En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Arqueografía urbana sobre la muralla de Lucus Augusti
Leon
http://www.aytoleon.es/web/cms/system/galleries/pics/aytoleon_comunes/muralla.jpg
Biblioteca: Arqueografía urbana sobre la muralla de Lucus Augusti
si, si veo.. Astorga
http://guiarte.com/viadelaplata/infogeneral/images/astorpalac.jpg
Biblioteca: Arqueografía urbana sobre la muralla de Lucus Augusti
Bueno, yo pienso que esta fue una ciudad originariamente no amurallada, como muchas ciudades romanas de lugares tranquilos.
Por qué para protegerse del territorio existente alrededor (siempre que fuese un problema) habria sido suficiente una empalizada con turres de madera...y una pequenya fortaleza de piedra.
Sinceramente, ni menos en sentido practico, una obra asì no puede estar justificada por una proteccion "de pobres y parados"...es algo mas.
La muralla es claramente muy tardia, por qué està hecha por protegerse de ataques militares consistentes ...y por qué su orientacion no es aquella que seria justificada por la orientacion originaria.
Un ejemplo de ciudad originariamente no amurallada y que lo fue en epoca tardo imperial (con turres redondas):
Susa/Segusio, en Italia
http://www.segusium.org/immagini/cartina.jpg
http://www.regione.piemonte.it/piemonte_gallery/imm_com/10_borghi/ico/p_108.jpg
Biblioteca: Los bagaudas 3. La "bagaudia fantasma"
I miei complimenti. Molto interessante.
Biblioteca: Arqueografía urbana sobre la muralla de Lucus Augusti
Si utilizamos otras teorias, como aquellas del dromologo frances Paul Virilio, tendremos que decir que las ciudades amuralladas son "maquinas de guerra inmoviles, estaticas".
La ciudad amurallada en una tentativa (inutil) de parar el tiempo que se mueve, como inutil es, finalmente, la tentativa de Justiniano de parar un derecho en constante movimiento.
Verse de Paul VIRILIO, Ensayo de Dromologia.Estudio de los efectos de las velocidades variables sobre la conciencia, la sociedad y el planeta.
Para quien lo conozca, una entrevista:
http://www.temakel.com/emvirilio.htm
Murallas como elementos de prestigio, si, pero... siempre de prestigio militar...si no para caracterizar una ciudad, bastan construcciones civiles
Biblioteca: Arqueografía urbana sobre la muralla de Lucus Augusti
http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Virilio
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Bueno, ahora se habla de foedus tb por el asientamento inicial de los Longobardos en Italia.
Claro que es una teoria y no hay pruebas certas.
Biblioteca: El origen de las murallas bajoimperiales de “Asturia et Gallaecia”
Lo que no veo es una analisis de la textura muraria, para hacer similitudes.
Biblioteca: El origen de las murallas bajoimperiales de “Asturia et Gallaecia”
Bueno, alevin, nuestros mensajes se
cruzaron
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
seria una buena idea, si en Francia y en Italia no existiera una microtoponimia con muchos "Chanterane", "Cantarana"...
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
Bueno he hecho una pequenya investigacion en Internet...y resultò que Cantarana es siempre algo que està en conexion con el agua y las piedras.
Particularmente, en milanes antiguo, "cantarana" significò "aqueducto".
es:
http://www.storiadimilano.it/Miti_e_leggende/mediolanum_augustea.htm
" Via delle Ore, presso S. Michele al muro rotto: Romussi ritiene che la chiesa fosse costruita a ridosso di un avanzo di muro, tanto più che dinnanzi vi stava una cantarana dove colavano le acque piovane, collocata sempre presso le porte della città. Sono stati rinvenuti resti di palificazioni coperte da lastre di serizzo, frammenti architettonici e due lunghi tratti di muri romani".
Tb. en emiliano antiguo "cantar" significa "pequenyo canal ciego"
es.
www.agac.it/liceo05/gruppo1/acque/citta/toponomastica.htm
"VIA CANTARANA Il nome deriva dai "cantari", canaletti ciechi o coperti a guisa di fogna, chiavica o cloaca che raccoglievano acque pluviali e le acque reflue delle case e le conducevano a scaricarsi nei maggiori canali che in questa zona non mancavano, data la vicinanza del Canale Maestro del Canale del Sole, con numerose prese per filatoi ed altro".
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
Anyado que ni en Milan, ni en Reggio Emilia, de arabes no ne encuentrabas uno a pagarlo doblones de oro...
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
pfui...como diria mickey mouse...
cantaro como vasija de barro no es solo espanyol...viene del griego...y es de origen persa.
http://www.etimo.it/?term=cantaro&find=Cerca
Y no creo que derive de algo de la edad media...no?
P.S. se encuentraba gente de Italia, por allì, antes de la edad media?
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
cantaro = contenidor por el agua
cantarana = aqueducto
Vuestra doble r es solo una diferencia de pronuncia de una palabra comun que habia en Italia, Francia y Espanya bien antes de la Edad Media: esa es la verdad.
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
Uno no tiene que ser tanto "imaginifico" para ver la vecindad entre dos diferentes tipos de contenidores de agua...
un aqueducto no "contiene" agua?
No es necesario que hayan italianos para tener palabras comunes...y si no fuera como te digo, tu hablarias una lengua diferente, que yo no comprenderia.
Ademas, el arabe Qantara es "puente" y no aqueducto: no todos los aqueductos se parecen a puentes.
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
He encuentrado un "arroyo cantaro" en la repubblica Dominicana.
http://www.earthsearch.net/intSearch/arroyo-cantaro-DR.php?showMap=-3351027
Como ves, no todos los cantaros son de barro.
Ciao
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
De lo que puedo comprender, entonces, el arabe mutuò del latin los nombres que concernian a los acueductos.
Un saludo a ti.
P.D. Y date cuenta que te hablé tb de muchos Chanterane en la toponimia francesa.
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
Podria ser...pero me parece un poco complicado.
HHay que investigar mas
Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS
Podria ser...pero me parece un poco complicado.
HHay que investigar mas
Biblioteca: Sobre la tradición hermética medieval
La fiesta del asno se celebraba en el dia de los santos inocentes...
està colegada a las confradias de jovenes o locos (en frances "fous") y al charivari/chabra marì.
http://www.ceremoniaire.net/guide/noel/saints_innocents.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fête_des_Fous
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fête_des_Fous
http://www.cosmovisions.com/$Ane.htm
Orientis partibus,
Adventavit asinus
Pulcher et fortissimus,
Sarcinis aptissimus.
Hez, sire asne (âne), hez!
Hic in collibus Sichen,
Enutritus sub Ruben,
Transiit per Jordanem,
Saliit in Bethleem.
Hez, sire âne, hez!
Saltu vincit hinnulos,
Damas et capreolos,
Super dromaderios
Velox Madianos.
Hez, sire âne, hez!
Aurum de Arabia
Thus et myrrham de Saba,
Tulit in ecclesia
Virtus asinaria.
Hez, sire âne, hez!
Dum trahit vehicula,
Multa cum sarcinula,
Illius mandibula
Dura terit pabula
Hez, sire âne, hez!
Cum aristis hordeum
Comedit et carduum,
Triticum a palea
Segregat in area.
Hez, sire âne, hez!
Amen dicas, asine
Jam satur ex gramine
Amen, amen, itera,
Aspernare vetera
Hez, sire âne, hez !
Lentus erat pedibus,
Nisi foret baculus
Et eum in clunibus
Pungeret.
Hez, sire âne, car chantez
Belle bouche rechignez.
On aura du foin assez
Et de l'avoine à planté.
Ecce magnis auribus
Subjugalis filius,
Asinus egregius,
Asinorum dominus.
Hez va! hez va! hez va hez!
Bialx sire âne, car allez,
Belle bouche, car chantez.
Biblioteca: ...
Tienes que poner la pregunta en druidas...
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Bueno F. , eso presupone un acorde previo entre la clase romana de los "honestiores" y los Suevos...cosa que seria muy razonable.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
hablo de la presencia de ese famoso “rectore suo honesto natu”...
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Mira, Lucusaugusti, que F. no habla de historia-ficcion sino de un sistema dual muy razonable y que fue aplicado en muchos lugares del imperio, despues del asientamiento de barbaros.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Bah, Ainé...
cuarta generacion??? No creo...segunda, puede ser.... pero, los barbaros, generalmente (a parte casos contrarios que confirman la regla), no se mezclaban tanto como puedes pensar y menospreciaban a los Romanos.
Menos que menos pueden ser considerados "Gallegos":
En aquel tiempo no se hablaba se Gallegos...se hablaba de Romanos...por què despues de 212 d.C. con el Edicto de Caracala, todos los habitantes del imperio fueron declarados tales.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Puedes repetirlo pero no es un concepto aceptable.
Sabes porqué?
Por qué deja espacio a ambiguedades.
"Suevos asientados en ..." es la unica definicion exacta.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Ainé...piensa que todavia despues de la invasion franca de Italia (centenares de anyos despues del asientamento de Longobardos en Italia) habia gente que proclamaba de alta voz su pertenencia al pueblo longobardo.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Sieg hail, Rekhila.
Lo que dices emerge de la lengua galega actual...clara mezcla de galaico-preromano y de germanico. De latin nada.
No sigo, por qué se me caeron las pelotas...
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Un contingente de 30.000 personas? Seria ya muchisimo. Esa es la verdad de la presencia sueva.
Eran germanos...no iguales a los Visigodos, pero eran de lengua germanica. Y tuvieron contacto con los Romanos en tiempos muy anteriores.
Julio Cesar combatiò ya contra de los mismos Suevos en 58 a.C.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Y anyado que generalmente los Suevos tendian a concentrarse, donde se asientaban. eso por qué nunca eran tan numericamente relevantes. Probablemente se asientaban por grupos familiares alargados (tipo "fara" longobarda).
Hay muchos casos de lugares italianos (en los alrededores de Verona/en Veneto, de Modena/en Emilia y de Pinerolo/en Piamonte) que se llaman o se llamaban "Soave", por qué fueron habitados por Suevos.
Los mismos germanos se venieron tb en mi peninsula y de varia manera: como "gentiles" federados de los Romanos o como aliados de los Longobardos.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Y mucho despues, en la edad media, hubo un reyno suevo en el Sur de Italia...
si es que no veo toda esta peculiaridad gallega...
P.D. Sin contar a los Suevos "gentiles" asientados en la Galia.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Oy oy oy, mi mi povr'hom...
Sabes que me importa a mi de rebajar la dimension de Lucus?
Un pepino al cuadrado.
Y pues, por qué un gobierno dual la rebajaria?
La pureza de gobierno en mano de los romanizados, despues de 50 anyos de presencia sueva en el terrritorio, no es muy razonable...y que la historia no se haga con lo que es razonable lo dices tu..."a tuo rischio e pericolo", como decimos nosotros.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Bueno...y te pongo un enlace que te demuestra que el "rector" era un cargo civil y no militar.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Provincia.html
"The constitution of Constantine was based on a complete separation of the Civil and Military power, which were essentially united in the old system of provincial government: Justinian however ultimately re-united the civil and military power in the same person.a The governor who had civil power was called Rector, Judex, Judex Ordinarius; and of these governors there were three classes, Consulares, Correctores, Praesides, among whom the only distinction was in the extent and rank of their government".
Biblioteca: Lugo y los suevos.
F.
...por cierto...esto pasa en Italia, en Francia, en vuestra tierra...
Y el descurso de Lucusaugusti no es correcto tb por un motivo principal.
Si el concorda con nosotros que el "rector" fue un foncionario civil romano...entonces, como puede pensar que bastaria matarlo para tomar la ciudad?
Si hubiese foncionado el sistema de gobierno normal romano, entonces a un foncionario civil romano habria tenido que corresponder un jefe militar romano: persona diferente.
El asasinio del foncionario civil no perjudicaria de ninguna manera el poeder militar romano, visto que el mando supremo militar estaria en manos diferentes.
Si es que...
Esto es el motivo de definir "razonable" la via "dual".
Saludos a todos.
P.D. Y espero que esta no sea considerada una guerra. No hay ninguna deminucion de la importancia Lugo.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Me refiero a esta nuestra diferencia de posicciones...
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Hablamos del reyno suevo o hablamos de Lucus?
Biblioteca: Lugo y los suevos.
La cosa si potrebbe decidere con un bel duello...
Che ne dite, se ci diamo l'appuntamento domani mattina, alle cinque, davanti al convento delle Carmelitane?
Sono ammessi due padrini per caduno. vale la regola dei dieci passi.
Io preferisco la pistola, perché gli Spagnoli sogliono abbinare il coltello alla spada (spada nella destra e coltello nella sinistra, sotto il mantello).
P.S. mi piace quel "sogliono"...saranno almeno duecento anni che in italiano non si usa, però, per un bel duello, possiamo tirare fuori anche questa parola dall'armadio.
Biblioteca: “Villar”, “Pennar”, “Castellar”
Bueno.
Gracias por las aportaciones :-)
Poblamientos: Pinturas rupestres del Castillo de Monfragüe
Me impresionò como las pinturas de Monfrague sean parecidas a la pintura rupestre existente en la Roca de Cavour (Piamonte-Italia)
http://www.cesmap.it/cesmap/scavi_pinerolesi/cavour2.htm
Biblioteca: Halladas en el Palatino las enseñas de Majencio
Adriano:
Mi dispiace, il giornale La Stampa di Torino è l'unico che ha pubblicato alcune foto, assieme a La Repubblica di Roma, però sono piccole e non si vede un beneamato cazzo di niente!
Nell'edizione in internet non compaiono foto.
Una, comunque, pare essere l'immagine di un globo...la seconda è la solita punta di lancia di uno stendardo, che compare anche nella foto del Corriere della Sera.
Aquile, per il momento non si sono viste.
A. M. Canto: he corregido Masencio en Majencio.
...eso me parece interesante:
http://groups.google.com/group/free.it.scienza.archeologia/browse_thread/thread/3216fd38ed9a9023/eb73d3527c835eab?lnk=st&q=massenzio&rnum=1&hl=it#eb73d3527c835eab
http://groups.google.it/group/free.it.scienza.archeologia/browse_frm/thread/81bb5c7cfb4b3c87/3147db334ea2909e?lnk=st&q=panella+group%3A*archeologia*&rnum=3#3147db334ea2909e
Biblioteca: Halladas en el Palatino las enseñas de Majencio
Alevin:
la respuesta a tu pregunta la ofrece la misma arqueologa Panella:
«Attraverso lo studio delle stratigrafie scavate e dopo la catalogazione di
migliaia di frammenti di ceramica ritrovati nel sito - racconta ancora
l'archeologa - abbiamo potuto affermare con certezza che i reperti risalgono
al periodo che va dalla fine del III secolo agli inizi del IV secolo, anni
tormentati della storia romana che corrispondono ap-punto agli anni di
Massenzio, che terminò il suo regno in maniera tragica nella battaglia di
Monte Milvio del 312».
Biblioteca: Halladas en el Palatino las enseñas de Majencio
Gracias FQS
A.M. Canto: gracias para los consejos...ya sabes cuanto me cueste escribir en vuestra lengua.
La poca eco en la prensa italiana es debida al hecho que los periodistas no se enteraron de la importancia del hallazgo, por qué los politicos no lo enfatizaron.
En Italia, de Roma imperial, no importa casi a nadie...como no emporta casi nada de lo que viene del pasado, si no a especialistas y aficionados.
Ahora ha sido enfatizado el hallazgo por qué Rutelli estaba en America para contratar la restitucion de obras de arte antigua furadas (se dice asì? de toda manera me entendes, que si no es espanol debe ser portugues) en Italia y que se encuentran en los museos de EEUU.
Biblioteca: Halladas en el Palatino las enseñas de Majencio
Bueno, tambien en Italia se dice "rubare" (y no furtare)...pero se dice "furto", equivalente a "hurto"
El robo se dice "rapina": por la rapina se requiere el empleo de la fuerza.
Los paisanos (y estos no lo son tanto: son profesionistas) que venden toman cosas ajenas (que pertenecen al estado) que estaban soto de la tierra: esto en Italia es un furto=hurto, por qué el estado es el duenyo.
Que las cosas las hayan halladas los que se apoderan de las mismas no es importante.
Biblioteca: Barbaros y imigracion actual en el Occidente: un libro italiano
La version audio de la batalla de Adrianopolis por el mismo Barbero
http://www.radio.rai.it/radio2/alleotto/adrianopoli/
Quien es Barbero:
http://it.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Barbero
Algunos comentarios al libro en los diarios:
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_articolo=416&ID_blog=54&ID_sezione=81
http://www.lastampa.it/_settimanali/ttl/estrattore/Tutto_Libri/art20.asp
Biblioteca: Barbaros y imigracion actual en el Occidente: un libro italiano
la frase mas interesante del libro:
"(..) el emperador ha hecho bien a no matarlos todos" - dice el rétor Temistio al día siguiente de una gran victoria sobre los gódos - "nosotros, en efecto, que nos preocupamos que no desaparezcan los elefantes de Libia y los hipopótamos del Nilo, tan más tenemos que alegrarnos que haya sido ahorrado "un pueblo de hombres, a lo mejor bárbaros, como alguien dirà, pero hombres".
Romanos ecologistas "ante litteram"???
Biblioteca: Barbaros y imigracion actual en el Occidente: un libro italiano
Otros pensamientos de Barbero sobre los barbaros:
(traduccion automatica , con muchos errores)
"Hace falta ser muy civilizados para poder decirnos ", los bárbaros", y para desencovar, como hace Edgar Morin, el bárbaro que está dentro de cada uno de nosotros. Generalmente son los otros que nos etiquetan como bárbaros, una situación muy satisfactoria por nuestro amor propio, y de cuyo sin embargo no hay salvación: siempre se ha al bárbaro de alguien más. Los romanos fueron bárbaros a los ojos de los griegos, a los que va el dudoso honor de haber inventado la subdivisión de la humanidad entre "nosotros" y "los bárbaros"; y nos quiso una gigantesca eliminación colectiva porque se conviniera de no aplicar aquella etiqueta más a los vencedores, por lo demás ansiosos de limpiarse y civilizarse. Pero se cuidas que los romanos no fueron clasificados como bárbaros porque conquistaron con ferocidad, exterminando y destruyendo. Estas cosas los griegos fueron capaces de hacersela solo: no, fueron bárbaros porque también ellos como cualquier scita o persa, balbujeron una lengua incomprensible a la oreja pura de un elleno. Nosotros occidentales somos los "bárbaros peludos" a los ojos de los chinos, y temo que siempre lo seremos, no porque hemos colonizado el mundo con brutalidad y pisado tranquilamente los derechos a todo, pero porque usamos el cuchillo a mesa y tenemos un sistema pilífero de subdesarrollados. En general, en fin, no se ha bárbaros en cuánto se cometen atrocidades, pero se ha bárbaros a priori, a partir del cuerpo con que se ha nacido y de las costumbres chupadas con la leche materna. Para los romanos, por ejemplo, los bárbaros fueron ante todo tales porque fueron altos y rubios, todas señales inequívocas de pobreza e ignorancia en un mundo en que la raza dueña fue hecha de gente mediterránea, pequeña y morena.
¿Fue otro síntoma de barbarie, entonces como hoy, el desarraigo, por qué como un hombre puede que vivas tranquilamente en su casa, en su ciudad, en su País considerar seres humanos pares a él los emigrantes y los prófugos que ya no tienen techo ni patria? Es natural, el hombre civilizado piensa, que gente del género amenaza de invadirnos, ya que no tiene una casa propia y querrá llevarnos ciertamente las nuestras. Las elites de gobierno, en cambio, se dividen: hay quien calcula fríamente cuantos brazos pueden ofrecer a los bárbaros por la economía y para el ejército, quién se entusiasma a la perspectiva de un abrazo humanitario, el emperador ha hecho bien a no matarlos todo, dice el rétor Temistio al día siguiente de una gran victoria sobre los gótico: nosotros en efecto nos preocupamos que no desaparezcan los elefantes de Libia y los hipopótamos del Nilo, tan más tenemos que alegrarnos que haya sido ahorrado "un pueblo de hombres, a lo mejor bárbaros como alguien pero hombres" dirá, y quién en cambio encuentra su provecho a alimentar los miedos de la opinión pública contra esta gente sucia y haraposa que viene a invadir nuestras bonitas ciudades. Así van las cosas cuando se trata de acoger a los bárbaros - así fueron, quiero decir, a los tiempos del imperio romano"..
2/11/2006, La Stampa
Biblioteca: Barbaros y imigracion actual en el Occidente: un libro italiano
Si, Uma: no fue un problema la integracion de personas singulas provenientes del barbaricum en la armada romana regular...al contrario, el ejercito fue ya multietnico desde antes del Principado...
El momento de verdadero "breack" fue la utilizacion de bandas mercenarias enteramente barbaras, conducida por jefes barbaros.
Biblioteca: Barbaros y imigracion actual en el Occidente: un libro italiano
break sin c...:-)
Biblioteca: Barbaros y imigracion actual en el Occidente: un libro italiano
jajjajaja si
barbaridad en sentido argentino?
Biblioteca: Sistema Antroponímico de la Baja Edad Media (o "Del Origen de Algunos Apellidos Modernos")
No creo que
Tareija, Tereija (f.) sea nombre hispánico, por què deriva del griego y significa solo "cazadora".
Pelagius deriva del griego.
Macio podria significar significa palido, macilento (en italiano se dice todavia, "viso emaciato")
Hay 1.986 comentarios.
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