Este buscador realiza búsquedas sobre el texto íntegro de los Artículos, Poblamientos, Imágenes y Archivo de conocimientos, así como sobre los comentarios a los Artículos y Poblamientos.
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés. Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Ai! Laurië lantar lassi súrinen
yéni únótimë ve rámar aldaron!
yéni ve lintë yuldar avánier
mi oromardi lissë-miruvóreva
Andúnë pella, Vardo tellumar
nu luini yassen tintilar i eleni
ómaryo airetári-lírinen.
Sí man i yulma nin enquantuva?
An sí Tintallë Varda Oiolossëo
ve fanyar máryat Elentári ortanë
ar ilyë tier undulávë lumbulë
ar sindanóriello caita mornië
i falmalinnar imbë met,
ar hísië untúpa Calaciryo míri oialë.
Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar!
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar!
Nai elyë hiruva! Namárië!
Bueno, más divertido todavía sería inventarme que mi provincia es independiente del país, y que la raza de los de mi provincia es distinta a la de los demás... Incluso podría ocurrírseme un nombre, una bandera y un himno, e incluso decir que una provincia limítrofe también pertenece a mi nuevo país. Y a partir de ahí, el juego tiene una cantidad de variantes que no veas... Sólo hay que tener imaginación...
Por cierto, se llama Juan Carlos Rodríguez Ibarra, pero claro, como es extremeño el pobre...
pero si yo no he hablado de euskal herria ni de españa... estaba hablando con kaerkes de un juego al que podríamos jugar... Él sí ha mencionado Badajoz, pero yo no he dicho ningún nombre...
Por cuerto, Castilla y León también tiene himno y bandera, y Valladolid, y Zamora, y Cáceres, y Plasencia... No, si al final tendremos que hablar con el sr. Rodríguez Ibarra!
Eternauta2, creo que es justamente al contrario; si lees el artículo de la Dra. Canto, te darás cuenta de que fueron los franceses los que inventaron el término "latinoamericano" para "diluir" la presencia de España y Portugal en Sudamérica.
Otra cosa: los yankees no pueden llamar a "sus" nativos de casi ninguna manera porque están prácticamente exterminados, cosa que no ha sucedido en Centroamérica ni Sudamérica a pesar de lo salvajes e inhumanos que fueron allí los españoles y portugueses.
Y por último, si es por connotaciones negativas de procesos de conquista y colonización, a mí me tendría que joder bastante que me digan que soy latino, porque eso me hace recordar lo amables que fueron aquí los romanos, y no digamos los visigodos, musulmanes y demás.
Y curiosamente, no me jode, sino al contrario, me siento orgulloso de poseer toda esa herencia cultural e incluso genética.
jeje.. Dra. Canto, creo que nuestras respuestas casi han coincidido en el tiempo.
La verdad, mi filosofía particular es que es muy fácil juzgar desde nuestra mentalidad lo que pasó hace 400 ó 4000 años. Y si miramos la Historia, vemos que SIEMPRE ha sido igual: el más desarrollado tecnológicamente (lo que implica desarrollo militar, por supuesto) se impone al menos desarrollado. Y lo hace sin contemplaciones. Lo de los derechos humanos es muy reciente en la Historia.
Además, como digo, no sólo los españoles hicieron salvajadas en América; los ingleses las hicieron mayores por allí donde pasaron (o sea, casi todo el mundo), y lo mismo se puede decir de franceses, alemanes, holandeses y demás potencias coloniales. Y lo mismo habían hecho antes egipcios, babilonios, persas, griegos, romanos, musulmanes, cristianos, chinos, japoneses, mongoles, vikingos... Y lo mismito hacen ahora los estadounidenses.
Hannón, yo no le diré eso, sino que tiene que alegrarse de no haber nacido en el siglo X, o el el XVI, o el el VIII a. C. Más que nada porque los avances, lo quiera usted o no, y filosofías aparte, son evidentes. Hoy día es mucho más difícil que muera usted de paludismo, viruela o disentería. Tiene una dentadura perfecta porque va al odontólogo, no le matará un simple ataque de apendicitis, y podrá llevar gafas y ver perferctamente si es miope. Puede recorrer una distancia de 200 km. en menos de dos horas, sabrá lo que ha ocurrido en cualquier parte del mundo casi en el mismo momento en que ocurra, podrá comunicarse instantáneamente con cualquier persona aunque esté a miles de kilómetros. Y lo más importante: usted sabe leer, escribir, tiene acceso a toda la cultura que desee, y es usted libre de votar a quien le apetezca.
Creo que los progresos son evidentes.
Y, como usted dice, si me a a contestar que el progreso conlleva "daños colaterales", ahórreselo. Es OBVIO.
Hablamos de ti, Hannón (ya que prefieres que te tutee).
-Sí, ahora morimos de otras enfermedades, que tarde o temprano conseguiremos curar, momento en el cual serán otras enfermedades nuevas las que causen nuestra muerte.
-Mucha gente tiene la dentadura deñada, pero podría evitarlo fácilmente acudiendo al odontólogo. Si no van...
-Vives lejos de tu trabajo, y yo también. Pero muchas personas de ciudades y pueblos medianos o pequeños no tardan más de 15 minutos en llegar a su trabajo.
-¿Suicidios? Ya eran frecuentes en la antigüedad. Tal vez lo que cambien son los motivos.
-Sobre el control estatal... Me suena a Gran Hermano (el de verdad, el de Orwell, no el de basura).
-Las posibilidades limitadas de voto siempre serán mejor que no tener ninguna, no es cierto?
Tal vez no nos pongamos de acuerdo, pero eso no es lo importante; lo importante es que podamos exponer nuestras opiniones tranquilamente y con libertad. A mi también me parece muy respetable tu punto de vista, por supuesto! Y por favor, que soy muy joven, no me digas eso de que me habrá tocado vivir tiempos más duros que a ti!!
No tienes por qué disculparte.
Sí, supongo que pensamos en sociedades diferentes, de ahí los diferentes puntos de vista. Creo que hace poco publicaron un estudio estadístico en el que se afirmaba que los humanos más felices son una tribu africana, puesto que su única preocupación es ordeñar a sus vacas...
Lo de la elección de Aquiles está bien, incluso suena épico, pero también hay que recordar el instinto de supervivencia que poseemos todos los humanos.
Y yo también estoy harto de trabajar para que otros se lleven las medallas y las pelas a mi costa. Ahora que nadie nos oye, te confesaré que estoy deseando dejar esto y volverme a mi pueblo, a trabajar en otra cosa menos triste.
Excelente, como siempre, la Dra. Canto con sus aportes documentales. Parece ser que poco a poco la terrible leyenda negra de los españoles en Sudamérica va siendo menos negra...
Eternauta2 dice: "Pidamos que nos invadan los EEUU y nos impongan su idioma y su tecnología, sus tradiciones democráticas y su sistema social"
Veamos:
-Idioma: el inglés, procedente de Europa, creo que no hay que comentar más...
-Tecnología: la misma que en Japón, Alemania o Gran Bretaña... o España. Hoy día la tecnología no es patrimonio exclusivo (ni mucho menos) de los EE. UU.
-Tradiciones democráticas: una república presidencial, nada desconocido para nosotros.
-Sistema social: Millones de pobres, pena de muerte... Que se lo queden para ellos solitos.
Pero creo que el tema es la manera más correcta de llamar a la América de habla hispana, y aquí insisto: TANTO EL ESPAÑOL COMO EL PORTUGUÉS SON HISPANOS, PORQUE HISPANIA ES EL NOMBRE DE TODA LA PENINSULA IBERICA.
Por eso creo que es tan correcto llamarla Hispanoamérica como Iberoamérica.
Eternauta2:
Según el Dicionario de la Real Academia:
democracia.
(Del gr. δημοκρατία).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
Según esta definición, creo que en la Grecia clásica (ya sabe, el siglo de Pericles y demás) y durante la República romana se dio la democracia, sólo unos 2300-2100 años antes de que existiesen sus adorados Estados Unidos de América.
Como dice la Dra. Canto, claro que se puede valorar las culturas, y yo añado que claro que puede hacerse por sus aportes tecnológicos. 1.- No podemos plantear que una cultura sea mejor que otra. Y más avanzado no es mejor necesariamente. Para cada uno su madre es la mejor y su cultura es la suya. Eso sí que es indefendible, amigo.
2.- Esta gente no hizo un concurso público para elegir alguien más avanzado para que los invadieran, se los invadió sin pedir permiso (ni perdón) y jamás el objetivo fue altruista ni mucho menos. Sin embargo, cuando Alejandro invadió Grecia y Asia, cuando Roma invadió media Europa, Asia y el norte de África, cuando el Islam se "propagó", Cuando los británicos construyeron su imperio, cuando Hitler invadio Checoslovaquia y Polonia, etc... Si que hubo concursos públicos, se pidió permiso y los objetivos eran altruistas.
Antes de nada, gracias por pensar que se puede dialogar conmigo; me consta que para algunas otras personas son un intolerante con ideas conservadoras (me gustaría saber qué es eso) que se cree dueño de la verdad absoluta (pero es porque en algunos temas no soy "políticamente correcto", claro, y molesta lo que digo, porque la verdad ofende...), pero mira, parece que hay alguien que no opina lo mismo. Igual el intolerante no soy yo...
Según el DRAE:
evolucionar.
1. intr. Dicho de un organismo o de otra cosa: Desenvolverse, desarrollarse, pasando de un estado a otro.
2. intr. Mudar de conducta, de propósito o de actitud.
3. intr. Dicho de una persona, de un animal o de una cosa: Desplazarse describiendo líneas curvas.
4. intr. Dicho de la tropa o de un buque: Hacer evoluciones.
O sea, que en sí misma, la evolución no tiene por que ser mala ni buena; implica movimiento, y el ser humano se mueve...
Prefieres la "democracia" espartana, en la que los ciudadanos espartanos eran iguales pero sólo los espartanos. Y es que la democracia no implica que no haya clases sociales (como las había en Atenas, esparta, Roma y en cualquier país democrático de nuestros días) y que todo el mundo tenga los mismos derechos, sino, como transcribí anteriormente, el pueblo participa en el gobierno.
Hablas de las sociedades cazadoras-recolectoras... Bueno, en ese momento ya había estamentos: los cazadores (los fuertes y ágiles) y los recolectores (los más débiles). Los cazadores trabajaban para los recolectores y viceversa. Y en ese entonces, ya existía un líder del clan, precísamente el más fuerte, el que se imponía al resto de machos de la tribu y el que decidía qué había que hacer y cuándo, quien era apto para la caza y quien no servía más que para la recolección.
Lo mismo que ahora, sólo que más primitivo. Ahora, como dices, son otros los que, sin necesidad de ser más fuertes (ni más inteligentes) que nosotros, deciden si podemos trabajar en A, en B o en C.
Toda evolución tiene su parte buena y sus aspectos negativos.
Personalmente, prefiero poder acostarme en una cama calentita sobre un colchón mullido que apiñarme en el fondo de la cueva junto al resto de miembros de la tribu sobre el suelo de piedra.
Ya sé que no todo el mundo duerme en una cama mullida, pero ya digo, nada es perfecto...
kaerkes, hablemos de la paupérrima Zamora y de sus catatos habitantes:
Zamora ha sido la primera ciudad de España (con perdón) donde se ha implantado el sistema de internet wireless.
Hace tres días, la Junta de Castilla y León ha declarado que la D. O. Toro ha sido la de más progreso de la región, tras haber incrementado sus ventas un 28% respecto al año anterior. Bodegas como Fariñas, Torreduero o Frutos Villar exportan vinos a Alemania, Dinamarca y los Estados Unidos, por ejemplo. Empresarios de D. O. tan importantes como Rioja y Ribera han instalado bodegas aquí. Incluso Ruiz Mateos y un tal Gerard Dépardieu tienen aquí sendas bodegas.
Fabricantes tan insignificantes como Siro (fabricante de Galletas) o García Baquero (quesos) poseen sendas fábricas en Toro: Siro, la de Reglero, y García Baquero, la que se ha convertido en su primera fábrica, con tecnología puntera en el sector.
Los productos de la Vega del Duero (espárragos, tomates y demás hortalizas, cerezas, melocotones y otras frutas) están siendo exportadas a todas partes de España. Por cierto, te invito a probar los espárragos de Toro, a ver si tienen algo que envidiar a los de Navarra.
El queso zamorano está superando al manchego, y la carne de las terneras y bueyes de Aliste no tiene nada que envidiar a las gallegas.
Benavente se está convirtiendo en un importante enclave industrial.
El pasado mes de marzo, el circuito de Montelarreina, junto a Toro, acogió el Campeonato de España de Atletismo campo a través, y fue calificado por los especialistas como uno de los mejores de España (con perdón).
Fíjate lo paupérrima que es Zamora. Mi pareja dice lo mismo, y cuando nos jubilemos, quiere irse a vivir a toro, porque se vive fatal, no hay ni electricidad.
A lo mejor es que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, pero bueno...
Por cierto, quería decir "sus catetos habitantes".
Un dato más: ayer mismo, los enólogos de la región ficticia de Castilla y León calificaron la añada de 2004 de la D. O. Toro como EXCELENTE, siendo la octava vez en 35 años que se consigue dicha calificación.
Pues tu tio no debe fijarse mucho, porque hay ecuatorianos, peruanos y rumanos por todas partes.
En todo caso, lo que quería decir no es que Zamora sea el paradigma del desarrollo, sino que no es (ni mucho menos) paupérrima.
Granlon: si la industria aeroespacial es lo que marca el desarrollo, entonces creo que ninguna región de España está desarrollada.
Cada uno sale adelante con lo que tiene, aunque los que más se quejan son precisamente los que lo han hecho a costa del esfuerzo de los demás.
Lo del vino serán chorradas, pero hace seis años no había más de quince bodegas en Toro. Hoy día son más de 30. Claro, que la mayoría de la gente sigue con la típica riojitis y riberitis. Lo más gracioso de todo es que, mientras en españa (con perdón) no se valora nuestro vino, en el extranjero se está vendiendo cada vez más, y a niveles que los fabricantes no se esperaban ni en sus mejores sueños.
Hacemos vino y queso porque carecemos de infraestructuras adecuadas para atraer a las grandes multinacionales, y sinceramente, mejor que no vengan. Prefiero seguir saliendo a pasear en las tardes de verano por el campo y respirar aire no contaminado.
kaerkes: A ti te parecerán despreciables los productos zamoranos, tú mismo, hay gente para todo. Es mejor beber Riojas o Riberas que saben como si chupases un tablón, pero son Rioja o Ribera. Es mejor comer espárragos de Navarra.
Sobre el queso, te lo repito, si no te has enterado: la fábrica de García Baquero en Toro es la más importante de la empresa, y los quesos que se fabrican allí se venden como quesos zamoranosm no manchegos.
Es la ignorancia de mucha gente, entre la que veo que te encuentras, la que les lleva a desprecier los productos de aquí.
¿Lo del atletismo te hace gracia? Me alegro, porque esos pequeños eventos generan turismo, que es uno de los recursos de la economía zamorana. Por ejemplo, la población de toro se duplica durante el mes de julio y casi se triplica en agosto. En fiestas como Carnavales o la Vendimia, la afluencia de gente es masiva. Claro, no se sabe, no sale en la tele, que se dedica a enseñarnos los típicos carnavales deCádiz y la semana santa de Sevilla.
Y luego dices que el caso de Benavente es especial, pasas por encima y te centras en las zonas deprimidas de la provincia. Eso es objetividad, sí señor. Por eso, como tú te dedicas a hablar de lo malo, yo te hablo de lo bueno.
Mis padres y mi hermana viven en Toro, y resulta que no son unos pueblerinos ignorantes. Mi hermana y mi cuñado se han comprado un piso de 100 m. por 15 millones de pesetas, fíjate, quéw asco de sitio, ¿verdad?
Servicios: Zamora, 32 km., Salamanca, 70 km, Valladolid, 67km (todos por autovía). Sí fíjate, estamos tan aislados que se llega a Valladolid en media hora, ¡¡qué pobreza, Dios!!
Y mis amigos que no son de Toro, cuando lo visitan y lo conocen, salen corriendo del asco que les da estar allí...
Sí, kerkes, lo de los espárragos y el vino no tiene ninguna impotancia; lo bueno es que te pongan autovías, puertos y aeropuertos, que seas una región "histórica" con un buen estatuto de autonomía, y que encima pidas más. Y que lo pidas a costa de los de los espárragos y el vino, a muchos de los cuales, además, les importa un pimiento (que tampoco tiene importancia) tus estatutos y tu autodeterminación, pero a los que les molesta un poco más que encima quieras quitarles una parte del dinero que les corresponde.
Será muy gracios lo del vino y los chorizos. Por eso la gente de las comunidades históricas se llevan los maleteros de los coches llenos de esas cosas sin importancia. Claro, lo importante es lo vuestro, lo de los demás son chorradas que no cuentan.
No, Granlon, no me siento ofendido por eso, no te preocupes. Sólo me molesta que haya gente que vaya por ahí denostando un lugar de manera que parece que es Ruanda.
"se sepultó la voluntad de Isabel la Católica encerrando durante casi medio siglo a la última y legítima Trastámara castellana"
Bueno, teniendo en cuenta que el primer Trastámara, de nombre Don Enrique, era hijo Bastardo (o sea, ilegítimo) de Alfonso XI, y que tan ilustre personaje se sirvió de la traición y la ayuda del ilustre mercenario Bertrand du Guesclin para asesinar a su hermano Pedro I de Castilla, opino que el mencionado Don Enrique y sus sucesores tampoco es que fueran muy legítimos. En todo caso, Doña Juana, llamada La Loca no recibió más que una perqueña parte de la medicina que su antepasado Don Enrique el Bastardo administró al legítimo rey.
Dra., claro que las Cortes sancionaron la legitimidad de los Trastamaras, buen remedio les quedaba. Hubieran sancionado hasta al emerador del Sacro Imperio.
Por cuierto, supongo que habrá sido un lapsus, pero fue Pedro I el que encerró a Blanca de Borbón y demás. Sin embargo, lo que la mayoría de los historiadores españoles se callan, vaya usted a saber por qué, es que no todos le llamaban El Cruel. La mayoriía del pueblo lo llamaba el Justiciero. Y además, disminuyó los privilegios de la alta nobleza en beneficio del pueblo y de los nobles más pobres. Si lo hizo en su beneficio, puede ser, pero lo hizo. Por eso muchos grandes nobles de Castilla lo traicionaron y se pasaron al bando del Bastardo.
Sí, Doña Juana era legítima heredera de un trono usurpado por sus antepasados. Además, se trata de un tema muy complejo, todo ese periodo de nuestra historia, no lo simplifiquemos diciendo que su hijo le quitó la libertad pero no se atrevió con el título...
Dra., haya paz. No quería decir que usted simplificase la cuestión, sino que ambos lo estamos haciendo, al menos yo. Si usted considera que su análisis es profundo y complejo, vale. Tampoco hace falta que salte usted así, ¡qué caracter!
Por cierto, una de las complejidades es el tema de los comuneros. Claro que querían hacerla reina, porque no deseaban un rey al que consideraban extranjero, pues ello significaba el fin del predominio castellano en varias actividades y el presunto desplazamiento del centro de gravedad del reino hacia los Paises bajos, cosa que después no ocurrió.
En todo caso, el movimiento comunero no trajo más que la aceleración de la decadencia castellana. Lo dicen hasta los del Mester de Juglaría, en su canto que, supuestamente, ensalza los valores comuneros: "Desde entonces ya Castilla / no se ha vuelto a levantar".
Lo gracioso es que desde determinadas ideologías aún se vende a los comuneros como ejemplo de levantamiento del pueblo en busca de la democracia y la caída de los reyes, en vez de explicar que fue un movimiento meramente económico.
Eso, eso, que no haya debate. Que cuando uno día: "Qué tío más majo era Julio César", todos los demás le coreemos y le demos una medalla. Y al que se le ocurra discrepar, que borren su intervención.
Y al que hable de política, lingüística, ciencia, música, arte, literatura, cine o cualquier otra cosa que no sea Historia, que lo expulsen directamente.
¡¡Así tendremos un lugar genial donde todos seremos felices en paz y armonía!!
No, si ahora va a resultar que la Historia no tiene nada que ver con la política, la ciencia, la lingüística, el arte, la música, el sexo... Pues nada, a ver quien es capaz de hablar de Historia sin aludir a "cosas que no son Historia"...
Audemara, no sé si procesaré el castellano tan bien como usted, pero creo que en el artículo pone "están un poco cansados de que se dediquen tantos artículos últimamente a debates políticos y trenos, quejas y agravios variados sobre distintas nacionalidades y regiones, o a temas sociales, religiosos y esotéricos diversos." No sé, no leo nada sobre respeto ni rigor científico. Sólo sobre política, nacionalidades, regiones, sociedad, religión y esoterismo. Casualmente, todas esas cosas están íntimamente ligadas con la Historia. ¡Qué cosas!
Claro, Lobo Solitario, entonces el tal Jesús sería un invento de los cuatro evangelistas "oficiales", de los que escribieron los evangelios apócrifos y de los autores de los manuscritos del Mar Muerto, que se pusieron todos de acuerdo y se inventaron el personaje para crear una organización que se extendiera por el mundo, exterminase a los infieles y chupase la sangre de todos sus adeptos. ¡Vaya vista tuvieron!
Dada la coincidencia entre tantos y tan variados autores, yo propongo otra hipótesis:
-Se convocó un concurso literario y se pidió a los participantes que escribiesen una novela sobre el Mesías de los judíos. Lo malo es que no sabemos quién fue el ganador.
Y se me ocurre otra más:
Los cuatro evangelios, los apócrifos y los manuscritos del Mar Muerto, todos ellos los escribió la misma persona, que secribió diferentes borradores sobre una linea argumental básica: la del Mesías nacido para redimir a los hombres. Varias versiones para una misma historia... tipo "El Silmarillion".
Qué os parece?
Bueno, y falta otra versión, muy importante: Jesús era extraterrestre, y llegó del mismo planeta de donde habían venido los seres inteligentes que nos dejaron aquí (como experimento) para intentar ayudar a la humanidad. O algo así; sería mejor que preguntasemos a J. J. Benítez.
Sí, gracias a él, Galilea quedó subcampeona del Imperio en el año 28 (perdió en la final contra el Lacio por 3 -1, gracias a una nueva táctica de los laciales, el "catenatium"), y Jesús fue máximo goleador del campeonato. Hasta le metió tres goles a la Cirenaica en las semifinales... XD XD
Pues claro que no hay que mezclar a Jesús con la Iglesia.
Lo que no está nada claro, aunque Sdan diga que es bien sabido, es que los "Padres" de la Iglesia manipulasen los evangelios. Eso no son más que especulaciones. a menos que nos creamos a pies juntillas las historias de Dan Brown, de J. J. benítez o de otros autores que se dedican a inventarse historias. Imaginemos lo que habrían dado de sí estos tipos escribiendo la Biblia... Tal vez si lo hubiesen hecho, ahora nos pensaríamos que venimos de Vega o que Moisé encabazaba una sociedad secreta destinada a derrocar al faraón e instarurar al propio Moisés en el trono egipcio... Se me ocurre una pregunta: ¿Por qué no puede ser que los "falsos" Evangelios sean los apócrifos?
Sí, soy un fundamentalista religioso!!
Llevo una cruz de San Jorge en el pecho y al grito de "Dieu le veut!" cabalgo hacia Tierra Santa en busca del infiel, para echarlo de los lugares que presenciaron la vida y milagros de Nuestro Señor y purificar la Tierra de su estirpe impura!
Uno de mis escuderos está afilando mi espada, mientras los otros se dedican a bruñir mi cota de malla y tener a punto el equipo.
Aunque tendré que hacer ejercicio para digerir las doscientas o trecientas ruedas de carrta con las que ma ha hecho comulgar la Iglesia. Si no, mi caballo de batalla no va a poder conmigo...
Y cuando termine la Santa Cruzada y Jerusalén sea liberada de las garras impuras del infiel, ayudaré a la Santa Inqusión a exterminar a los herejes e infieles que contaminan la Tierra.
Tiembla, Lobo Solitario! Temblad, tú y todos los que no os humilléis ante la Santa Cruz, porque os perseguiré hasta los confines de la Tierra y os exterminaré para que la fé del Señor prevalezca!!!!
Saludos, Lobo Solitario.
El fundamentalista católico, esbirro de la Inquisición y ser de la peor calaña ha vuelto. Cuando estaba a punto de embarcar en Marsella con rumbo a Tierra Santa, uno de mis escuderos me ha entregado un extracto de este foro en el que hablas de la muerte por crucifixión. Y veo que no lo tienes muy claro. No moría nadie en la cruz porque se les bajase la sangre a las piernas. Si fuera así, moriríamos por el simple hecho de estar un rato de pie.
La muerte en la cruz se producía por asfixia. El condenado era clavado por las muñecas y por los pies, con las piernas ligeramente flexionadas. La postura con los brazos extendidos provocaba que el crucificado no pudiese respirar. Para respirar tenía que alzarse sobre las piernas apoyándose en los clavos de las muñecas, pero ese movimiento le producía un dolor insoportable al girar las muñecas sobre los clavos, por lo que cada vez le era más difícil incorporarse y tomar aire. esa falta de aire, además, provocaba la tetanización de los músculos del pecho, hombros y brazos, lo que dificultaba aún más la toma de aire, hasta que el reo se asfixiaba. Este proceso podía ser demasiado largo, por lo que no era extraño que los verdugos practicasen el crurifragium, o sea, partir las tibias del condenado con un bastón para que no pudiese incorporarse para respirar.
Lobeznillo, de lo único que te has enterado es de lo de romper las piernas. Pero bueno, algo es algo. Sigue así, y lee, lee mucho, que así se aprende y se sale de esa ignorancia que te atenaza.
Hala, me voy a las Cruzadas.
El tema de la Sábana Santa no es nada sencillo. Pero la cuestión no es que el método del C14 no sea fiable, (que no lo es, dicho sea de paso), sino que aparte de esas famosas mediciones, ha habido muchas otras sobre la Sábana que han dado curiosos resultados.
POr citar alguno, se analizó la Sábana para averiguar si había sido pintada, pero el "dibujo" del crucificado no había sido pintado, ni producido por contacto de algún objeto caliente con el tejido, es un perfecto negativo fotográfico... En resumen, no se sabe aún, en 2005, cómo se "imprimió" la imagen de la Sábana. Además, ésta fue tejida de una forma típica de la región de Judea entre los siglos I a. C. y I d. C., y se encontraron entre los hilos restos de polen y gramíneas procedentes de dicha región.
Se me ocurren dos cosas: que el falsificador se las arreglara para comprar un sudario judío del s. I, o que lo fabricase mediante las técnicas judías del s. I y lo pasease por Tierra Santa.
Me parecen muchas molestias por parte del falsificador, innecesarias, ya que en el s. XIII no era posible analizar restos de polen ni de gramíneas.
También existe otra hipótesis: que el Vaticano entregase tiras de tela que no correspondían a la Sábana Santa para que los tres laboratorios las analizasen. Además del hecho de que se ha negado a que se analicen los supuestos restos de sangre que aparecen en la Síndone. Y es que, vaya usted a saber por qué, al Vaticano no le interesa que se sepa demasiado sobre la reliquia...
Supongo que dentro de poco, nuestro amigo, el señor Dan Brown, se dedicará a la Sábana Santa...
Kapo: Yo no he dicho que no sea medieval, sólo que ni siquiera en el s. XXI con todos nuestros adelantos técnicos y científicos, aún no sabemos cómo se formó esa imagen. Y por supuesto, tampoco se he podido reproducir ninguna imagen parecida.
Pero ya que estamos: en la imagen de la Sábana hay multitud de detalles que ponen en duda que sea medieval; recordaré unos pocos:
-Las monedas de los ojos, que son del año 31.
-Las heridas de los clavos están en las muñecas. En la Edad Media se creía (como podemos ver en todos los cuadros y esculturas medievales) que los clavos se clavaban en las palmas de las manos.
-El hombre de la Sábana presenta excoriaciones en los hombros producidas por haber llevado a cuestas un madero; en la Edad Media pensaban que los reos cargaban con la cruz entera.
-El hombre de la Sábana lleva parte del pelo recogido en una coleta; eso era impensable en la Edad Media.
-Los conocimientos anatómicos del falsificador eran muy altos para la Edad Media.
Sobre las pirámides: Hay varias hipótesis de cómo pudieron construirse, y nadie medianamente serio achaca su construcción a extraterrestres ni otros fenómenos "extraños". Los egipcios no eran nada ignorantes ni primitivos respecto a sus coetáneos. lo mismo pasa con las pirámides, que la gente ve muchas piedras grandes y se los imagina sin tractores, grúas... lo da por imposible... Sí, las personas de bajo nivel cultural tienden a pensar eso, completamente de acuerdo, pero cualquiera que haya leído un poco se olvida de los extraterrestres.
Hoy día podríamos constriur pirámides con técnicas similares a las egipcias, pero no podemos dibujar una imagen como la de la Sábana.
Sobre la Iglesia, mejor no opinar...
hartza: no estoy diciendo que la Sábana sea el sudario de Jesús, sólo que aún no se sabe cómo se formó la imagen.
Sobre las monedas, dejando a un lado a Mickey y a Donald, es cierto que se ve una moneda del año 31 en el ojo del cadáver...
De todas formas, si tengo tiempo esta tarde, aportaré unos datos bastante curiosos.
No, sólo los recuperará Cataluña porque Carod Rovira y Pérez no va a soltar los huevos de Zapatero hasta que no vea los documentos en Barcelona.
Los demás no somos catalanes, así que ajo y agua.
Claro que mi comentario está politizado! Como que este asunto no es más que política. ¿Que la Generalidad lleva años raclamando los papeles? Pues claro, pero hasta que los republicanos no han tenido al gobierno dependiendo de ellos, no se ha echo caso de la reclamación.
Por cierto, no creo que sólo tengan derecho los catalanes a reclamar cosas, ni tampoco que fueran los franquistas los únicos que han expoliado en este mundo, ¿no?
Creo que el BNG hace muy bien en reclamar, y lo mismo tendríamos que hacer los demás. Si se les concede a unos, para todos igual.
No, si a este paso, van a convencer a Francia de que celebre Crécy y Poitiers, y a Italia para que celebre Cannas...
Total, a nosotros no debería pillarnos de sorpresa, hay gente que celebra el 23 de abril, San Villalar...
Sí, se conmemora unos hechos y a unos personajes que causaron el principio de la decadencia de Castilla.
Y lo que se vende en la Campa de Villalar es que los Comuneros luchaban por una república y por una supuesta democracia. Eso, amigo kaerkes, es la información tendenciosa y engañosa.
Y para salir de esa información engañosa y tendenciosa, recomendaría leer Los Comuneros de Joseph Perez, que no creo que sea sospechoso de ser muy derechón...
leir, es una festividad castellano-leonesa.
Apaerte de eso, una pregunta: ¿qué motivos socio-culturales pueden llevarnos a celebrar San Villalar? ¿Que, gracias a la revuelta comunera, Castilla empezó a retrasarse con respecto al resto del imperio de Carlos V?
leir, si las germanías y las comunidades eran similares, ¿por qué no se unieron? Juntos hubieran podido llegar más lejos.
Lo dicho, el libro de Joseph Perez. ¡Aprended algo, hombre!
Foucellas, lo tuyo sí que es no entender la Historia. Por cierto, ¿qué es la feudalidad? ¿No será feudalismo? Porque eso si que es ignorancia, achacar al feudalismo todos los males de Castilla. Y no compare a los comuneros con revoluciones burguesas ocurridas más de un siglo después, porque no son parecidas en nada. O si no, ¿por que fueron corriendo a Tordesillas a ofrecerle la corona de Castllia a Doña Juana?
Igual que Cromwell y compañía, ¿verdad?
kaerkes: a mí nunca me ha pegado ninguno de esos antidisturbios en la Campa... ¿Será que nunca han estado? Lo más que he llegado a ver han sido peleas callejeras entre punkies borrachos. En cambio sí que he podido escuchar ddiscursos completamente ridículos sobre lo que significaban los Comuneros.
leir: Carlos I suprimió las Cortes y fueros precísamente después de la revuelta, no fue al revés.
Así que repito: leed y documentaros, si no no hay manera de debatir.
Y tú, kaerkes, no hables de mí, porque no me conoces; he estado en la campa bastantes más veces que tú. En cuanto al tema, lo dicho, lee un poco m´s, hombre. Me sorprende de ti que todavía te sigas creyendo el cuento de los comuneros buenos y altruistas.
Pues kaerkes, creo que si coges la A3, autovía de Levante y luego enlazas con la que va de Valencia a Barcelona, siguiendo por la A2 de Barcelona a Zaragoza, luego a Logroño, Bilbao, Oviedo, Benavente, Tordesillas, y por la Autovía del Duero Hasta la salida de Pedrosa del Rey, y desde Pedrosa a Villalar no hay más que un paso.
No sé dónde pone la carpa la COAG, porque siempre voy a la de ASAJA, lo siento.
Por cierto, me extraña que si has ido tantas veces (seguro que van a ponerte un monumento en el centro de la campa), estarías el año que actuaron Los ilegales, un grupo tan folclórico y de izquierdas que se pusieron a cantar el Cara al sol, lo que provocó un "pequeño" incidente.
Cierzo: supongo que tú conoces bastante bien esas fiestas de las que hablas, parece que te van bastante. A mí, personalmente, eso de ir rapado y vestido como los demás en manada para dar palizas a la gente, no me gusta. Pero vamos, que tú debes tener una pequeña fijación, porque los sacas a relucir sin que vengan a cuento.
Eso sí, las familias que van tranquilamente a tomarse una tortilla de patata, unos choricitos, y un vivito, con los pajaritos cantando alrededor, las florecitas del campo, el sol brillando en medio del cielo azul y todos dándose la malo y cantando alegremente... Ay, qué idílico!!!
Sucaro31 de mar. 2005Biblioteca: Algunas reflexiones sobre la lengua vasca (Euskera, Euskara, Eskuera o Vascuence)
Sí, claro, y también existe el reino de León, desde hace muchos siglos, y también es un concepto cultural y lingüístico.
Y sí, kaerkes, son imaginaciones tuyas. El único que ha mencionado la política aquí eres has sido tú.
Sucaro31 de mar. 2005Biblioteca: Algunas reflexiones sobre la lengua vasca (Euskera, Euskara, Eskuera o Vascuence)
Y puedes poner el romance que quieras... como si quieres ponerlo en quenya.
Sucaro31 de mar. 2005Biblioteca: Algunas reflexiones sobre la lengua vasca (Euskera, Euskara, Eskuera o Vascuence)
Ai! Laurië lantar lassi súrinen
yéni únótimë ve rámar aldaron!
yéni ve lintë yuldar avánier
mi oromardi lissë-miruvóreva
Andúnë pella, Vardo tellumar
nu luini yassen tintilar i eleni
ómaryo airetári-lírinen.
Sí man i yulma nin enquantuva?
An sí Tintallë Varda Oiolossëo
ve fanyar máryat Elentári ortanë
ar ilyë tier undulávë lumbulë
ar sindanóriello caita mornië
i falmalinnar imbë met,
ar hísië untúpa Calaciryo míri oialë.
Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar!
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar!
Nai elyë hiruva! Namárië!
Sucaro31 de mar. 2005Biblioteca: Algunas reflexiones sobre la lengua vasca (Euskera, Euskara, Eskuera o Vascuence)
Qué cosas, nunca he jugado a ese juego!!
Sucaro31 de mar. 2005Biblioteca: Algunas reflexiones sobre la lengua vasca (Euskera, Euskara, Eskuera o Vascuence)
Bueno, más divertido todavía sería inventarme que mi provincia es independiente del país, y que la raza de los de mi provincia es distinta a la de los demás... Incluso podría ocurrírseme un nombre, una bandera y un himno, e incluso decir que una provincia limítrofe también pertenece a mi nuevo país. Y a partir de ahí, el juego tiene una cantidad de variantes que no veas... Sólo hay que tener imaginación...
Por cierto, se llama Juan Carlos Rodríguez Ibarra, pero claro, como es extremeño el pobre...
Sucaro31 de mar. 2005Biblioteca: Algunas reflexiones sobre la lengua vasca (Euskera, Euskara, Eskuera o Vascuence)
pero si yo no he hablado de euskal herria ni de españa... estaba hablando con kaerkes de un juego al que podríamos jugar... Él sí ha mencionado Badajoz, pero yo no he dicho ningún nombre...
Por cuerto, Castilla y León también tiene himno y bandera, y Valladolid, y Zamora, y Cáceres, y Plasencia... No, si al final tendremos que hablar con el sr. Rodríguez Ibarra!
Sucaro01 de abr. 2005Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Eternauta2, creo que es justamente al contrario; si lees el artículo de la Dra. Canto, te darás cuenta de que fueron los franceses los que inventaron el término "latinoamericano" para "diluir" la presencia de España y Portugal en Sudamérica.
Otra cosa: los yankees no pueden llamar a "sus" nativos de casi ninguna manera porque están prácticamente exterminados, cosa que no ha sucedido en Centroamérica ni Sudamérica a pesar de lo salvajes e inhumanos que fueron allí los españoles y portugueses.
Y por último, si es por connotaciones negativas de procesos de conquista y colonización, a mí me tendría que joder bastante que me digan que soy latino, porque eso me hace recordar lo amables que fueron aquí los romanos, y no digamos los visigodos, musulmanes y demás.
Y curiosamente, no me jode, sino al contrario, me siento orgulloso de poseer toda esa herencia cultural e incluso genética.
Sucaro01 de abr. 2005Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
jeje.. Dra. Canto, creo que nuestras respuestas casi han coincidido en el tiempo.
La verdad, mi filosofía particular es que es muy fácil juzgar desde nuestra mentalidad lo que pasó hace 400 ó 4000 años. Y si miramos la Historia, vemos que SIEMPRE ha sido igual: el más desarrollado tecnológicamente (lo que implica desarrollo militar, por supuesto) se impone al menos desarrollado. Y lo hace sin contemplaciones. Lo de los derechos humanos es muy reciente en la Historia.
Además, como digo, no sólo los españoles hicieron salvajadas en América; los ingleses las hicieron mayores por allí donde pasaron (o sea, casi todo el mundo), y lo mismo se puede decir de franceses, alemanes, holandeses y demás potencias coloniales. Y lo mismo habían hecho antes egipcios, babilonios, persas, griegos, romanos, musulmanes, cristianos, chinos, japoneses, mongoles, vikingos... Y lo mismito hacen ahora los estadounidenses.
Sucaro04 de abr. 2005Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Hannón, yo no le diré eso, sino que tiene que alegrarse de no haber nacido en el siglo X, o el el XVI, o el el VIII a. C. Más que nada porque los avances, lo quiera usted o no, y filosofías aparte, son evidentes. Hoy día es mucho más difícil que muera usted de paludismo, viruela o disentería. Tiene una dentadura perfecta porque va al odontólogo, no le matará un simple ataque de apendicitis, y podrá llevar gafas y ver perferctamente si es miope. Puede recorrer una distancia de 200 km. en menos de dos horas, sabrá lo que ha ocurrido en cualquier parte del mundo casi en el mismo momento en que ocurra, podrá comunicarse instantáneamente con cualquier persona aunque esté a miles de kilómetros. Y lo más importante: usted sabe leer, escribir, tiene acceso a toda la cultura que desee, y es usted libre de votar a quien le apetezca.
Creo que los progresos son evidentes.
Y, como usted dice, si me a a contestar que el progreso conlleva "daños colaterales", ahórreselo. Es OBVIO.
Sucaro04 de abr. 2005Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Hablamos de ti, Hannón (ya que prefieres que te tutee).
-Sí, ahora morimos de otras enfermedades, que tarde o temprano conseguiremos curar, momento en el cual serán otras enfermedades nuevas las que causen nuestra muerte.
-Mucha gente tiene la dentadura deñada, pero podría evitarlo fácilmente acudiendo al odontólogo. Si no van...
-Vives lejos de tu trabajo, y yo también. Pero muchas personas de ciudades y pueblos medianos o pequeños no tardan más de 15 minutos en llegar a su trabajo.
-¿Suicidios? Ya eran frecuentes en la antigüedad. Tal vez lo que cambien son los motivos.
-Sobre el control estatal... Me suena a Gran Hermano (el de verdad, el de Orwell, no el de basura).
-Las posibilidades limitadas de voto siempre serán mejor que no tener ninguna, no es cierto?
Tal vez no nos pongamos de acuerdo, pero eso no es lo importante; lo importante es que podamos exponer nuestras opiniones tranquilamente y con libertad. A mi también me parece muy respetable tu punto de vista, por supuesto! Y por favor, que soy muy joven, no me digas eso de que me habrá tocado vivir tiempos más duros que a ti!!
Sucaro04 de abr. 2005Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
No tienes por qué disculparte.
Sí, supongo que pensamos en sociedades diferentes, de ahí los diferentes puntos de vista. Creo que hace poco publicaron un estudio estadístico en el que se afirmaba que los humanos más felices son una tribu africana, puesto que su única preocupación es ordeñar a sus vacas...
Lo de la elección de Aquiles está bien, incluso suena épico, pero también hay que recordar el instinto de supervivencia que poseemos todos los humanos.
Y yo también estoy harto de trabajar para que otros se lleven las medallas y las pelas a mi costa. Ahora que nadie nos oye, te confesaré que estoy deseando dejar esto y volverme a mi pueblo, a trabajar en otra cosa menos triste.
Sucaro05 de abr. 2005Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Excelente, como siempre, la Dra. Canto con sus aportes documentales. Parece ser que poco a poco la terrible leyenda negra de los españoles en Sudamérica va siendo menos negra...
Eternauta2 dice: "Pidamos que nos invadan los EEUU y nos impongan su idioma y su tecnología, sus tradiciones democráticas y su sistema social"
Veamos:
-Idioma: el inglés, procedente de Europa, creo que no hay que comentar más...
-Tecnología: la misma que en Japón, Alemania o Gran Bretaña... o España. Hoy día la tecnología no es patrimonio exclusivo (ni mucho menos) de los EE. UU.
-Tradiciones democráticas: una república presidencial, nada desconocido para nosotros.
-Sistema social: Millones de pobres, pena de muerte... Que se lo queden para ellos solitos.
Pero creo que el tema es la manera más correcta de llamar a la América de habla hispana, y aquí insisto: TANTO EL ESPAÑOL COMO EL PORTUGUÉS SON HISPANOS, PORQUE HISPANIA ES EL NOMBRE DE TODA LA PENINSULA IBERICA.
Por eso creo que es tan correcto llamarla Hispanoamérica como Iberoamérica.
Sucaro06 de abr. 2005Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Eternauta2:
Según el Dicionario de la Real Academia:
democracia.
(Del gr. δημοκρατία).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
Según esta definición, creo que en la Grecia clásica (ya sabe, el siglo de Pericles y demás) y durante la República romana se dio la democracia, sólo unos 2300-2100 años antes de que existiesen sus adorados Estados Unidos de América.
Como dice la Dra. Canto, claro que se puede valorar las culturas, y yo añado que claro que puede hacerse por sus aportes tecnológicos.
1.- No podemos plantear que una cultura sea mejor que otra. Y más avanzado no es mejor necesariamente. Para cada uno su madre es la mejor y su cultura es la suya. Eso sí que es indefendible, amigo.
2.- Esta gente no hizo un concurso público para elegir alguien más avanzado para que los invadieran, se los invadió sin pedir permiso (ni perdón) y jamás el objetivo fue altruista ni mucho menos. Sin embargo, cuando Alejandro invadió Grecia y Asia, cuando Roma invadió media Europa, Asia y el norte de África, cuando el Islam se "propagó", Cuando los británicos construyeron su imperio, cuando Hitler invadio Checoslovaquia y Polonia, etc... Si que hubo concursos públicos, se pidió permiso y los objetivos eran altruistas.
Sucaro06 de abr. 2005Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Hannón, contraataco por la banda, :-)
Antes de nada, gracias por pensar que se puede dialogar conmigo; me consta que para algunas otras personas son un intolerante con ideas conservadoras (me gustaría saber qué es eso) que se cree dueño de la verdad absoluta (pero es porque en algunos temas no soy "políticamente correcto", claro, y molesta lo que digo, porque la verdad ofende...), pero mira, parece que hay alguien que no opina lo mismo. Igual el intolerante no soy yo...
Según el DRAE:
evolucionar.
1. intr. Dicho de un organismo o de otra cosa: Desenvolverse, desarrollarse, pasando de un estado a otro.
2. intr. Mudar de conducta, de propósito o de actitud.
3. intr. Dicho de una persona, de un animal o de una cosa: Desplazarse describiendo líneas curvas.
4. intr. Dicho de la tropa o de un buque: Hacer evoluciones.
O sea, que en sí misma, la evolución no tiene por que ser mala ni buena; implica movimiento, y el ser humano se mueve...
Prefieres la "democracia" espartana, en la que los ciudadanos espartanos eran iguales pero sólo los espartanos. Y es que la democracia no implica que no haya clases sociales (como las había en Atenas, esparta, Roma y en cualquier país democrático de nuestros días) y que todo el mundo tenga los mismos derechos, sino, como transcribí anteriormente, el pueblo participa en el gobierno.
Hablas de las sociedades cazadoras-recolectoras... Bueno, en ese momento ya había estamentos: los cazadores (los fuertes y ágiles) y los recolectores (los más débiles). Los cazadores trabajaban para los recolectores y viceversa. Y en ese entonces, ya existía un líder del clan, precísamente el más fuerte, el que se imponía al resto de machos de la tribu y el que decidía qué había que hacer y cuándo, quien era apto para la caza y quien no servía más que para la recolección.
Lo mismo que ahora, sólo que más primitivo. Ahora, como dices, son otros los que, sin necesidad de ser más fuertes (ni más inteligentes) que nosotros, deciden si podemos trabajar en A, en B o en C.
Toda evolución tiene su parte buena y sus aspectos negativos.
Personalmente, prefiero poder acostarme en una cama calentita sobre un colchón mullido que apiñarme en el fondo de la cueva junto al resto de miembros de la tribu sobre el suelo de piedra.
Ya sé que no todo el mundo duerme en una cama mullida, pero ya digo, nada es perfecto...
Sucaro06 de mayo de 2005Biblioteca: Ibarradas
kaerkes, hablemos de la paupérrima Zamora y de sus catatos habitantes:
Zamora ha sido la primera ciudad de España (con perdón) donde se ha implantado el sistema de internet wireless.
Hace tres días, la Junta de Castilla y León ha declarado que la D. O. Toro ha sido la de más progreso de la región, tras haber incrementado sus ventas un 28% respecto al año anterior. Bodegas como Fariñas, Torreduero o Frutos Villar exportan vinos a Alemania, Dinamarca y los Estados Unidos, por ejemplo. Empresarios de D. O. tan importantes como Rioja y Ribera han instalado bodegas aquí. Incluso Ruiz Mateos y un tal Gerard Dépardieu tienen aquí sendas bodegas.
Fabricantes tan insignificantes como Siro (fabricante de Galletas) o García Baquero (quesos) poseen sendas fábricas en Toro: Siro, la de Reglero, y García Baquero, la que se ha convertido en su primera fábrica, con tecnología puntera en el sector.
Los productos de la Vega del Duero (espárragos, tomates y demás hortalizas, cerezas, melocotones y otras frutas) están siendo exportadas a todas partes de España. Por cierto, te invito a probar los espárragos de Toro, a ver si tienen algo que envidiar a los de Navarra.
El queso zamorano está superando al manchego, y la carne de las terneras y bueyes de Aliste no tiene nada que envidiar a las gallegas.
Benavente se está convirtiendo en un importante enclave industrial.
El pasado mes de marzo, el circuito de Montelarreina, junto a Toro, acogió el Campeonato de España de Atletismo campo a través, y fue calificado por los especialistas como uno de los mejores de España (con perdón).
Fíjate lo paupérrima que es Zamora. Mi pareja dice lo mismo, y cuando nos jubilemos, quiere irse a vivir a toro, porque se vive fatal, no hay ni electricidad.
A lo mejor es que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, pero bueno...
Sucaro06 de mayo de 2005Biblioteca: Ibarradas
Por cierto, quería decir "sus catetos habitantes".
Un dato más: ayer mismo, los enólogos de la región ficticia de Castilla y León calificaron la añada de 2004 de la D. O. Toro como EXCELENTE, siendo la octava vez en 35 años que se consigue dicha calificación.
Sucaro06 de mayo de 2005Biblioteca: Ibarradas
Pues tu tio no debe fijarse mucho, porque hay ecuatorianos, peruanos y rumanos por todas partes.
En todo caso, lo que quería decir no es que Zamora sea el paradigma del desarrollo, sino que no es (ni mucho menos) paupérrima.
Granlon: si la industria aeroespacial es lo que marca el desarrollo, entonces creo que ninguna región de España está desarrollada.
Cada uno sale adelante con lo que tiene, aunque los que más se quejan son precisamente los que lo han hecho a costa del esfuerzo de los demás.
Lo del vino serán chorradas, pero hace seis años no había más de quince bodegas en Toro. Hoy día son más de 30. Claro, que la mayoría de la gente sigue con la típica riojitis y riberitis. Lo más gracioso de todo es que, mientras en españa (con perdón) no se valora nuestro vino, en el extranjero se está vendiendo cada vez más, y a niveles que los fabricantes no se esperaban ni en sus mejores sueños.
Hacemos vino y queso porque carecemos de infraestructuras adecuadas para atraer a las grandes multinacionales, y sinceramente, mejor que no vengan. Prefiero seguir saliendo a pasear en las tardes de verano por el campo y respirar aire no contaminado.
kaerkes: A ti te parecerán despreciables los productos zamoranos, tú mismo, hay gente para todo. Es mejor beber Riojas o Riberas que saben como si chupases un tablón, pero son Rioja o Ribera. Es mejor comer espárragos de Navarra.
Sobre el queso, te lo repito, si no te has enterado: la fábrica de García Baquero en Toro es la más importante de la empresa, y los quesos que se fabrican allí se venden como quesos zamoranosm no manchegos.
Es la ignorancia de mucha gente, entre la que veo que te encuentras, la que les lleva a desprecier los productos de aquí.
¿Lo del atletismo te hace gracia? Me alegro, porque esos pequeños eventos generan turismo, que es uno de los recursos de la economía zamorana. Por ejemplo, la población de toro se duplica durante el mes de julio y casi se triplica en agosto. En fiestas como Carnavales o la Vendimia, la afluencia de gente es masiva. Claro, no se sabe, no sale en la tele, que se dedica a enseñarnos los típicos carnavales deCádiz y la semana santa de Sevilla.
Y luego dices que el caso de Benavente es especial, pasas por encima y te centras en las zonas deprimidas de la provincia. Eso es objetividad, sí señor. Por eso, como tú te dedicas a hablar de lo malo, yo te hablo de lo bueno.
Mis padres y mi hermana viven en Toro, y resulta que no son unos pueblerinos ignorantes. Mi hermana y mi cuñado se han comprado un piso de 100 m. por 15 millones de pesetas, fíjate, quéw asco de sitio, ¿verdad?
Servicios: Zamora, 32 km., Salamanca, 70 km, Valladolid, 67km (todos por autovía). Sí fíjate, estamos tan aislados que se llega a Valladolid en media hora, ¡¡qué pobreza, Dios!!
Y mis amigos que no son de Toro, cuando lo visitan y lo conocen, salen corriendo del asco que les da estar allí...
Sucaro06 de mayo de 2005Biblioteca: Ibarradas
Sí, kerkes, lo de los espárragos y el vino no tiene ninguna impotancia; lo bueno es que te pongan autovías, puertos y aeropuertos, que seas una región "histórica" con un buen estatuto de autonomía, y que encima pidas más. Y que lo pidas a costa de los de los espárragos y el vino, a muchos de los cuales, además, les importa un pimiento (que tampoco tiene importancia) tus estatutos y tu autodeterminación, pero a los que les molesta un poco más que encima quieras quitarles una parte del dinero que les corresponde.
Será muy gracios lo del vino y los chorizos. Por eso la gente de las comunidades históricas se llevan los maleteros de los coches llenos de esas cosas sin importancia. Claro, lo importante es lo vuestro, lo de los demás son chorradas que no cuentan.
Sucaro06 de mayo de 2005Biblioteca: Ibarradas
No, Granlon, no me siento ofendido por eso, no te preocupes. Sólo me molesta que haya gente que vaya por ahí denostando un lugar de manera que parece que es Ruanda.
Sucaro06 de mayo de 2005Biblioteca: Ibarradas
Pero claro, son lo tópicos: Zamora es lo más pobre del mundo, ya se sabe...
Sucaro16 de mayo de 2005Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
"se sepultó la voluntad de Isabel la Católica encerrando durante casi medio siglo a la última y legítima Trastámara castellana"
Bueno, teniendo en cuenta que el primer Trastámara, de nombre Don Enrique, era hijo Bastardo (o sea, ilegítimo) de Alfonso XI, y que tan ilustre personaje se sirvió de la traición y la ayuda del ilustre mercenario Bertrand du Guesclin para asesinar a su hermano Pedro I de Castilla, opino que el mencionado Don Enrique y sus sucesores tampoco es que fueran muy legítimos. En todo caso, Doña Juana, llamada La Loca no recibió más que una perqueña parte de la medicina que su antepasado Don Enrique el Bastardo administró al legítimo rey.
Sucaro17 de mayo de 2005Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Dra., claro que las Cortes sancionaron la legitimidad de los Trastamaras, buen remedio les quedaba. Hubieran sancionado hasta al emerador del Sacro Imperio.
Por cuierto, supongo que habrá sido un lapsus, pero fue Pedro I el que encerró a Blanca de Borbón y demás. Sin embargo, lo que la mayoría de los historiadores españoles se callan, vaya usted a saber por qué, es que no todos le llamaban El Cruel. La mayoriía del pueblo lo llamaba el Justiciero. Y además, disminuyó los privilegios de la alta nobleza en beneficio del pueblo y de los nobles más pobres. Si lo hizo en su beneficio, puede ser, pero lo hizo. Por eso muchos grandes nobles de Castilla lo traicionaron y se pasaron al bando del Bastardo.
Sí, Doña Juana era legítima heredera de un trono usurpado por sus antepasados. Además, se trata de un tema muy complejo, todo ese periodo de nuestra historia, no lo simplifiquemos diciendo que su hijo le quitó la libertad pero no se atrevió con el título...
Sucaro17 de mayo de 2005Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Dra., haya paz. No quería decir que usted simplificase la cuestión, sino que ambos lo estamos haciendo, al menos yo. Si usted considera que su análisis es profundo y complejo, vale. Tampoco hace falta que salte usted así, ¡qué caracter!
Por cierto, una de las complejidades es el tema de los comuneros. Claro que querían hacerla reina, porque no deseaban un rey al que consideraban extranjero, pues ello significaba el fin del predominio castellano en varias actividades y el presunto desplazamiento del centro de gravedad del reino hacia los Paises bajos, cosa que después no ocurrió.
En todo caso, el movimiento comunero no trajo más que la aceleración de la decadencia castellana. Lo dicen hasta los del Mester de Juglaría, en su canto que, supuestamente, ensalza los valores comuneros: "Desde entonces ya Castilla / no se ha vuelto a levantar".
Lo gracioso es que desde determinadas ideologías aún se vende a los comuneros como ejemplo de levantamiento del pueblo en busca de la democracia y la caída de los reyes, en vez de explicar que fue un movimiento meramente económico.
Sucaro03 de jun. 2005Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
Eso, eso, que no haya debate. Que cuando uno día: "Qué tío más majo era Julio César", todos los demás le coreemos y le demos una medalla. Y al que se le ocurra discrepar, que borren su intervención.
Y al que hable de política, lingüística, ciencia, música, arte, literatura, cine o cualquier otra cosa que no sea Historia, que lo expulsen directamente.
¡¡Así tendremos un lugar genial donde todos seremos felices en paz y armonía!!
Sucaro03 de jun. 2005Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
No, si ahora va a resultar que la Historia no tiene nada que ver con la política, la ciencia, la lingüística, el arte, la música, el sexo... Pues nada, a ver quien es capaz de hablar de Historia sin aludir a "cosas que no son Historia"...
Audemara, no sé si procesaré el castellano tan bien como usted, pero creo que en el artículo pone "están un poco cansados de que se dediquen tantos artículos últimamente a debates políticos y trenos, quejas y agravios variados sobre distintas nacionalidades y regiones, o a temas sociales, religiosos y esotéricos diversos." No sé, no leo nada sobre respeto ni rigor científico. Sólo sobre política, nacionalidades, regiones, sociedad, religión y esoterismo. Casualmente, todas esas cosas están íntimamente ligadas con la Historia. ¡Qué cosas!
Sucaro06 de jun. 2005Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Claro, Lobo Solitario, entonces el tal Jesús sería un invento de los cuatro evangelistas "oficiales", de los que escribieron los evangelios apócrifos y de los autores de los manuscritos del Mar Muerto, que se pusieron todos de acuerdo y se inventaron el personaje para crear una organización que se extendiera por el mundo, exterminase a los infieles y chupase la sangre de todos sus adeptos. ¡Vaya vista tuvieron!
Dada la coincidencia entre tantos y tan variados autores, yo propongo otra hipótesis:
-Se convocó un concurso literario y se pidió a los participantes que escribiesen una novela sobre el Mesías de los judíos. Lo malo es que no sabemos quién fue el ganador.
Y se me ocurre otra más:
Los cuatro evangelios, los apócrifos y los manuscritos del Mar Muerto, todos ellos los escribió la misma persona, que secribió diferentes borradores sobre una linea argumental básica: la del Mesías nacido para redimir a los hombres. Varias versiones para una misma historia... tipo "El Silmarillion".
Qué os parece?
Bueno, y falta otra versión, muy importante: Jesús era extraterrestre, y llegó del mismo planeta de donde habían venido los seres inteligentes que nos dejaron aquí (como experimento) para intentar ayudar a la humanidad. O algo así; sería mejor que preguntasemos a J. J. Benítez.
Sucaro06 de jun. 2005Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Sí, gracias a él, Galilea quedó subcampeona del Imperio en el año 28 (perdió en la final contra el Lacio por 3 -1, gracias a una nueva táctica de los laciales, el "catenatium"), y Jesús fue máximo goleador del campeonato. Hasta le metió tres goles a la Cirenaica en las semifinales... XD XD
Sucaro06 de jun. 2005Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Pues claro que no hay que mezclar a Jesús con la Iglesia.
Lo que no está nada claro, aunque Sdan diga que es bien sabido, es que los "Padres" de la Iglesia manipulasen los evangelios. Eso no son más que especulaciones. a menos que nos creamos a pies juntillas las historias de Dan Brown, de J. J. benítez o de otros autores que se dedican a inventarse historias. Imaginemos lo que habrían dado de sí estos tipos escribiendo la Biblia... Tal vez si lo hubiesen hecho, ahora nos pensaríamos que venimos de Vega o que Moisé encabazaba una sociedad secreta destinada a derrocar al faraón e instarurar al propio Moisés en el trono egipcio... Se me ocurre una pregunta: ¿Por qué no puede ser que los "falsos" Evangelios sean los apócrifos?
Sucaro08 de jun. 2005Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Sí, soy un fundamentalista religioso!!
Llevo una cruz de San Jorge en el pecho y al grito de "Dieu le veut!" cabalgo hacia Tierra Santa en busca del infiel, para echarlo de los lugares que presenciaron la vida y milagros de Nuestro Señor y purificar la Tierra de su estirpe impura!
Uno de mis escuderos está afilando mi espada, mientras los otros se dedican a bruñir mi cota de malla y tener a punto el equipo.
Aunque tendré que hacer ejercicio para digerir las doscientas o trecientas ruedas de carrta con las que ma ha hecho comulgar la Iglesia. Si no, mi caballo de batalla no va a poder conmigo...
Y cuando termine la Santa Cruzada y Jerusalén sea liberada de las garras impuras del infiel, ayudaré a la Santa Inqusión a exterminar a los herejes e infieles que contaminan la Tierra.
Tiembla, Lobo Solitario! Temblad, tú y todos los que no os humilléis ante la Santa Cruz, porque os perseguiré hasta los confines de la Tierra y os exterminaré para que la fé del Señor prevalezca!!!!
Sucaro10 de jun. 2005Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Saludos, Lobo Solitario.
El fundamentalista católico, esbirro de la Inquisición y ser de la peor calaña ha vuelto. Cuando estaba a punto de embarcar en Marsella con rumbo a Tierra Santa, uno de mis escuderos me ha entregado un extracto de este foro en el que hablas de la muerte por crucifixión. Y veo que no lo tienes muy claro. No moría nadie en la cruz porque se les bajase la sangre a las piernas. Si fuera así, moriríamos por el simple hecho de estar un rato de pie.
La muerte en la cruz se producía por asfixia. El condenado era clavado por las muñecas y por los pies, con las piernas ligeramente flexionadas. La postura con los brazos extendidos provocaba que el crucificado no pudiese respirar. Para respirar tenía que alzarse sobre las piernas apoyándose en los clavos de las muñecas, pero ese movimiento le producía un dolor insoportable al girar las muñecas sobre los clavos, por lo que cada vez le era más difícil incorporarse y tomar aire. esa falta de aire, además, provocaba la tetanización de los músculos del pecho, hombros y brazos, lo que dificultaba aún más la toma de aire, hasta que el reo se asfixiaba. Este proceso podía ser demasiado largo, por lo que no era extraño que los verdugos practicasen el crurifragium, o sea, partir las tibias del condenado con un bastón para que no pudiese incorporarse para respirar.
Lobeznillo, de lo único que te has enterado es de lo de romper las piernas. Pero bueno, algo es algo. Sigue así, y lee, lee mucho, que así se aprende y se sale de esa ignorancia que te atenaza.
Hala, me voy a las Cruzadas.
Sucaro23 de jun. 2005Biblioteca: Sistemas de datacion
El tema de la Sábana Santa no es nada sencillo. Pero la cuestión no es que el método del C14 no sea fiable, (que no lo es, dicho sea de paso), sino que aparte de esas famosas mediciones, ha habido muchas otras sobre la Sábana que han dado curiosos resultados.
POr citar alguno, se analizó la Sábana para averiguar si había sido pintada, pero el "dibujo" del crucificado no había sido pintado, ni producido por contacto de algún objeto caliente con el tejido, es un perfecto negativo fotográfico... En resumen, no se sabe aún, en 2005, cómo se "imprimió" la imagen de la Sábana. Además, ésta fue tejida de una forma típica de la región de Judea entre los siglos I a. C. y I d. C., y se encontraron entre los hilos restos de polen y gramíneas procedentes de dicha región.
Se me ocurren dos cosas: que el falsificador se las arreglara para comprar un sudario judío del s. I, o que lo fabricase mediante las técnicas judías del s. I y lo pasease por Tierra Santa.
Me parecen muchas molestias por parte del falsificador, innecesarias, ya que en el s. XIII no era posible analizar restos de polen ni de gramíneas.
También existe otra hipótesis: que el Vaticano entregase tiras de tela que no correspondían a la Sábana Santa para que los tres laboratorios las analizasen. Además del hecho de que se ha negado a que se analicen los supuestos restos de sangre que aparecen en la Síndone. Y es que, vaya usted a saber por qué, al Vaticano no le interesa que se sepa demasiado sobre la reliquia...
Supongo que dentro de poco, nuestro amigo, el señor Dan Brown, se dedicará a la Sábana Santa...
Sucaro23 de jun. 2005Biblioteca: Sistemas de datacion
Kapo: Yo no he dicho que no sea medieval, sólo que ni siquiera en el s. XXI con todos nuestros adelantos técnicos y científicos, aún no sabemos cómo se formó esa imagen. Y por supuesto, tampoco se he podido reproducir ninguna imagen parecida.
Pero ya que estamos: en la imagen de la Sábana hay multitud de detalles que ponen en duda que sea medieval; recordaré unos pocos:
-Las monedas de los ojos, que son del año 31.
-Las heridas de los clavos están en las muñecas. En la Edad Media se creía (como podemos ver en todos los cuadros y esculturas medievales) que los clavos se clavaban en las palmas de las manos.
-El hombre de la Sábana presenta excoriaciones en los hombros producidas por haber llevado a cuestas un madero; en la Edad Media pensaban que los reos cargaban con la cruz entera.
-El hombre de la Sábana lleva parte del pelo recogido en una coleta; eso era impensable en la Edad Media.
-Los conocimientos anatómicos del falsificador eran muy altos para la Edad Media.
Sobre las pirámides: Hay varias hipótesis de cómo pudieron construirse, y nadie medianamente serio achaca su construcción a extraterrestres ni otros fenómenos "extraños". Los egipcios no eran nada ignorantes ni primitivos respecto a sus coetáneos.
lo mismo pasa con las pirámides, que la gente ve muchas piedras grandes y se los imagina sin tractores, grúas... lo da por imposible... Sí, las personas de bajo nivel cultural tienden a pensar eso, completamente de acuerdo, pero cualquiera que haya leído un poco se olvida de los extraterrestres.
Hoy día podríamos constriur pirámides con técnicas similares a las egipcias, pero no podemos dibujar una imagen como la de la Sábana.
Sobre la Iglesia, mejor no opinar...
Sucaro23 de jun. 2005Biblioteca: Sistemas de datacion
hartza: no estoy diciendo que la Sábana sea el sudario de Jesús, sólo que aún no se sabe cómo se formó la imagen.
Sobre las monedas, dejando a un lado a Mickey y a Donald, es cierto que se ve una moneda del año 31 en el ojo del cadáver...
De todas formas, si tengo tiempo esta tarde, aportaré unos datos bastante curiosos.
Sucaro28 de jun. 2005Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
No, sólo los recuperará Cataluña porque Carod Rovira y Pérez no va a soltar los huevos de Zapatero hasta que no vea los documentos en Barcelona.
Los demás no somos catalanes, así que ajo y agua.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Claro que mi comentario está politizado! Como que este asunto no es más que política. ¿Que la Generalidad lleva años raclamando los papeles? Pues claro, pero hasta que los republicanos no han tenido al gobierno dependiendo de ellos, no se ha echo caso de la reclamación.
Por cierto, no creo que sólo tengan derecho los catalanes a reclamar cosas, ni tampoco que fueran los franquistas los únicos que han expoliado en este mundo, ¿no?
Creo que el BNG hace muy bien en reclamar, y lo mismo tendríamos que hacer los demás. Si se les concede a unos, para todos igual.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
No, si a este paso, van a convencer a Francia de que celebre Crécy y Poitiers, y a Italia para que celebre Cannas...
Total, a nosotros no debería pillarnos de sorpresa, hay gente que celebra el 23 de abril, San Villalar...
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Pues tienes razón.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Sí, se conmemora unos hechos y a unos personajes que causaron el principio de la decadencia de Castilla.
Y lo que se vende en la Campa de Villalar es que los Comuneros luchaban por una república y por una supuesta democracia. Eso, amigo kaerkes, es la información tendenciosa y engañosa.
Y para salir de esa información engañosa y tendenciosa, recomendaría leer Los Comuneros de Joseph Perez, que no creo que sea sospechoso de ser muy derechón...
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
leir, es una festividad castellano-leonesa.
Apaerte de eso, una pregunta: ¿qué motivos socio-culturales pueden llevarnos a celebrar San Villalar? ¿Que, gracias a la revuelta comunera, Castilla empezó a retrasarse con respecto al resto del imperio de Carlos V?
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
leir, si las germanías y las comunidades eran similares, ¿por qué no se unieron? Juntos hubieran podido llegar más lejos.
Lo dicho, el libro de Joseph Perez. ¡Aprended algo, hombre!
Foucellas, lo tuyo sí que es no entender la Historia. Por cierto, ¿qué es la feudalidad? ¿No será feudalismo? Porque eso si que es ignorancia, achacar al feudalismo todos los males de Castilla. Y no compare a los comuneros con revoluciones burguesas ocurridas más de un siglo después, porque no son parecidas en nada. O si no, ¿por que fueron corriendo a Tordesillas a ofrecerle la corona de Castllia a Doña Juana?
Igual que Cromwell y compañía, ¿verdad?
kaerkes: a mí nunca me ha pegado ninguno de esos antidisturbios en la Campa... ¿Será que nunca han estado? Lo más que he llegado a ver han sido peleas callejeras entre punkies borrachos. En cambio sí que he podido escuchar ddiscursos completamente ridículos sobre lo que significaban los Comuneros.
leir: Carlos I suprimió las Cortes y fueros precísamente después de la revuelta, no fue al revés.
Así que repito: leed y documentaros, si no no hay manera de debatir.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Pues mira, hombre, aquí tienes algo para ilustrarte:
http://www.crimental.com/RuizVega/loscomuneros.htm
Ygracias por tenerme en tal alta estima, pero ni soy omnisciente ni poseo la verdad absoluta, igual que tú.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Sobre las germanías:
http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www.artehistoria.com/historia/contextos/1716.htm
Ya sabes...
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
que sí, Foucellas, que sí...
Y tú, kaerkes, no hables de mí, porque no me conoces; he estado en la campa bastantes más veces que tú. En cuanto al tema, lo dicho, lee un poco m´s, hombre. Me sorprende de ti que todavía te sigas creyendo el cuento de los comuneros buenos y altruistas.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Pues kaerkes, creo que si coges la A3, autovía de Levante y luego enlazas con la que va de Valencia a Barcelona, siguiendo por la A2 de Barcelona a Zaragoza, luego a Logroño, Bilbao, Oviedo, Benavente, Tordesillas, y por la Autovía del Duero Hasta la salida de Pedrosa del Rey, y desde Pedrosa a Villalar no hay más que un paso.
No sé dónde pone la carpa la COAG, porque siempre voy a la de ASAJA, lo siento.
Por cierto, me extraña que si has ido tantas veces (seguro que van a ponerte un monumento en el centro de la campa), estarías el año que actuaron Los ilegales, un grupo tan folclórico y de izquierdas que se pusieron a cantar el Cara al sol, lo que provocó un "pequeño" incidente.
Cierzo: supongo que tú conoces bastante bien esas fiestas de las que hablas, parece que te van bastante. A mí, personalmente, eso de ir rapado y vestido como los demás en manada para dar palizas a la gente, no me gusta. Pero vamos, que tú debes tener una pequeña fijación, porque los sacas a relucir sin que vengan a cuento.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Pues enhorabuena!
Que lo disfrutes con salud!
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Es lo que tiene fumar porros, kaerkes.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Por cierto, escribe un libro, que a lo mejor te dan el Nobel de literatura.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Lo mismo digo de tu objetividad.
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Eso sí, las familias que van tranquilamente a tomarse una tortilla de patata, unos choricitos, y un vivito, con los pajaritos cantando alrededor, las florecitas del campo, el sol brillando en medio del cielo azul y todos dándose la malo y cantando alegremente... Ay, qué idílico!!!
Sucaro29 de jun. 2005Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Quería decir "vinito"
Hay 296 comentarios.
página anterior 1 2 3 4 5 ...6 página siguiente