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CARTAS DEL CONDE DE SALAZAR AL REY MANIFESTÁNDOLE SU INQUIETUD POR EL GRAN NÚMERO DE MORISCOS QUE VUELVEN A SUS LUGARES DESPUÉS DE HABER SIDO EXPULSADOS
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El Conde de Salazar fue designado por el Rey en 1610 para dirigir las operaciones de expulsión de los moriscos de la Corona de castilla, tarea que el Conde desempeñó con particular celo. Cinco años después de los primeros bandos de expulsión en Castilla, y cuando se da por terminada su misión, Salazar lanza repetidas llamadas al rey y al Duque de Lerma alarmado por el gran número de moriscos que vuelve a sus lugares de origen.
Carta del Conde de Salazar a S.M.
fecha en Madrid a 8 de agosto de 1615
Señor:
En un papel del Duque de Lerma del 31 del pasado me manda Vuestra Majestad que vaya dando cuenta del estado que tuviere la expulsión de los moriscos por que tenga efecto lo que está hecho y, aunque yo he quedado con mucha menos mano en esto que la que Vuestra Majestad mandó que tuviese cuando la ejecución de esta obra se remitió a las justicias ordinarias, siempre he dado cuenta a Vuestra Majestad de lo que en esto se ha ofrecido a que nunca se me ha respondido, así entendía que Vuestra Majestad tenía más ciertos avisos por otros caminos que ha sido causa de no haber yo dado cuenta de lo que tengo entendido por relaciones muy ciertas. En el Reino de Murcia, donde con mayor desvergüenza se han vuelto cuantos moriscos salieron, por la buena voluntad con que generalmente los reciben todos los naturales y los encubren los justicias, procure que se enviase a Don Gerónimo de Avellaneda, que fue mi asesor, como se hizo cuando su Majestad mandó que llevase instrucción mía de lo que había de hacer por la mucha plática que de aquel reino yo tenía, el consejo no quiso admitir esta instrucción y dióle otra tan corta que aunque fue e hizo lo que pudo, no hizo nada, ya que se han vuelto los que expelió, y los que se habían ido y los que dejó condenado a galeras acuden de nuevo a quejarse al consejo en toda Andalucía por cartas del Duque de Medina Sidonia, y de otras personas se sabe que faltan por volverse solo los que han muerto en todos los lugares de Castilla la Vieja y la Nueva y la Mancha y Extremadura, particularmente en los de señorío se sabe que vuelven cada día muchos y que las justicias los disimulan; una cosa es cierta, y es que cuanto a que Vuestra Majestad mandó remitir la expulsión a las justicias ordinarias no se sabe que hayan preso ningún morisco ni yo he tenido carta ninguna de ellas; las islas de Mallorca y de Menorca y las Canarias tienen muchos moriscos así de los naturales de las mismas islas como de los que han ido expelidos, en la corona de Aragón se sabe que fuera de los que se han vuelto y pasado de los de Castilla hay con permiso mucha cantidad de ellos y la que con las mismas licencias y con pruebas falsas se han quedado en España son tantos que era cantidad muy considerable para temer los inconvenientes que obligó a Vuestra Majestad a echarlos de sus Reinos, a lo menos el principal inconveniente, que es el servicio de Dios, se ha mejorado un poco pues de la cristiandad de todos los que digo que hay en esta corona se puede tener tan poca seguridad.
La jurisdicción que me ha quedado es solo responder a las justicias ordinarias a las dudas que me comunicaren y hasta ahora ellos no tienen ninguna de que les está muy bien dejar estar los moriscos en sus jurisdicciones así nunca me han preguntado. Vuestra Majestad según todo esto mandara lo que más convenga a su servicio que la relación que yo puedo dar a Vuestra Majestad, cumpliendo con lo que manda, es la que he dicho.
Con lo que su Majestad me mandó responder a la consulta de los moriscos de Tanger me a obligado a darle cuenta del mal estado que tiene la expulsión de los moriscos por los muchos que cada día se vuelven y por los que han dejado de expelerse, que todos juntos es una cantidad muy considerable; yo habré cumplido con esto con mi obligación y con lo que su Majestad mandó, y holgare mucho que su Majestad tome la decisión que pareciese que más conviene; una sola cosa aseguro a Vuestra Majestad y es que si convino echar a los moriscos de España, después de haberlos echado no conviene dejarlos volver a ella contra la voluntad de su Dueño y que con hacerlo queda deslucida la mayor obra que nunca se ha hecho y se falta al servicio de Dios a quien esta gente no conoce sino para ofenderle. Guarde Dios a Vuestra Majestad los años que deseo.
Se nos hace evidente por este correo, como por la mucha otra documentación existente, que no se expulsó a gente de otra raza, ya que eran indistinguibles los cristianos de los musulmanes. En otra carta, dice:
He sabido que los más de ellos no vuelven a sus casas por temor a ser conocidos y denunciados, y como son tan ladinos residen en cualquier parte donde no los conocen como si fueran cristianos viejos.
Para averiguar que son “muy moros” tiene que observar el cargamento que tienen para el viaje, o de lo contrario le es imposible:
No hallé en la visita que hice de sus personas mercaderías y hacienda una brizna de tocino ni ningún vaso con vino, levando como llevaban muchas cecinas de carnero, cabra y macho y siendo el tocino y vino la mejor provisión que si no fueran moriscos podían llevar para su viaje.
La pena que solicita este Conde de Salazar al Rey para estos que vuelven es la siguiente:
Supuesto que la pena de muerte en que han incurrido parece inejecutable para tantos, se podría tomar por expedientes que los varones que hubieran venido y vinieren de Berbería o Marsella u otros puertos sean cautivos para servir a Vuestra Majestad en sus galeras, y las mujeres queden también cautivas y sean hacienda (propiedad) de Vuestra Majestad.
"El que Emprende hacer Evidencia de la Verdad, escriviendo la Verdad, no podrá Persuadir a que lo Es, Mientras Reside en los Ánimos de los Oyentes, o Leyentes, aquella Opinión Falsa, que Persiste a la Raçon de la Verdadera".
Seguramente tendrá la misma o más fiabilidad historica que la que nos han ido dando en el transcurso de los tiempos.
Yo diría aún más, se a la fecha y hora que estamos no han llovido más crítica que la tuya (bastante benial) creo que muchos de ustedes no les ha parecido demasiado fantástica. Y con la de profesores de historia que hay por aqui.
Eso si, volcar al gusto viejos articulos para que este "vaya bajando", como que ya me se yo la vieja estrategia.
Hermano Brigantinus, acabo de darme cuenta que en realidad no te parece mal lo que este señor dice en su libro, sino que no encaja con lo que tu SABES; por cierto sigue siendo muy benial tu critica, me tienes acostumbrado a aburrirme de improperios cuyos titulos haberlos por doquier en celtiberia.net contra mi, simple "volcador" de información. Yo creo que si persisto, para el año que viene tus criticas de beniales pasarán a aportar datos significativos sobre el porqué no te interesa entrar a rebatir las teorias, que como dice el hermano JM005, mucho dar "coces" (tú y unos cuantos) contra el "hereje" pero poco rebatir.
Digamos que hay otros puntos de vista. Otra manera de ver la Historia. Si hay 400 fuentes sobre Tartessos, no nos vamos a quedar solamente con las que lo niegan o fabulan sobre ello. La filología es tambien son una ciencia, o no? O es metafísica?
Además lo dice bien claro al principio, son ideas personales que cree sensatas, dignas de un estudio en profundidad a posteriori ya que es una primera exploración.
Si no te gusta el estilo retorico y retorcido es a título de "gustos del personal", a otros nos ha gustado, por su estilo fresco y diferente, que para eso es un Ensayo, y no un Estudio.
Te recuerdo:
"El andamio mental, los anaqueles y nichos donde el historiador coloca los hechos, son el punto débil de la Historia: para decir qué hechos son los relevantes y dónde se colocan, hay que mirarlos teniendo una teoría previa, y ésta no es objetiva y no puede serlo; es una preconcepción, un punto de partida subjetivo, un «partí pris» existente en la mentalidad del historiador y que está allí por motivos de clase, de educación recibida, o de propensiones temperamentales y personales.
La teoría previa o visión del mundo con que se abordan «los hechos» para escribir la Historia es elemento decisivo: los mismos hechos, tomados desde puntos de vista distintos, se prestan a interpretaciones dispares. Conviene, por tanto, para comprender la Historia, cambiar de coordenadas teóricas y mirarla desde el mayor número de puntos de vista posibles. No son los hechos y las fechas lo que conviene estudiar, sino los puntos de mira diferentes, las distintas interpretaciones, las redes mentales distintas con que se pesca en el océano confuso de los tiempos. Cada red saca los peces que más le convienen; proponemos aquí uno de los posibles cambios de perspectiva para repensar esta incomprensible historia que se enseña a los españoles con el nombre de Proto-historia. Creemos que un punto de vista nuevo sobre los hechos puede resultar tan estimulante para el lector, como irritante para los inmovilistas intelectuales y políticos".
Asi, lo dicho. Un saludo de tu hermanico del sur de la Kyneto-Tartessica de MariCastaña
A mi tambien me gustan las flores historicas, sobre todo cuando atropellan al inmovilismo. Me da un cosquilleo !!
Según el contador de "mi celtiberia" hay 188 entradas. No esta mal para los dias que lleva. Seguramente la difusión del libro empiece ahora, gracias a portales como este y a otros que ya conoces, verdad? Yo ya tengo contabilizadas 1342 entradas en la portada del vinculo que indico. Sigo diciendo que no está mal.
A los argáricos le ha dedicado parte de su vida y un gran libro el arqueólogo inglés Robert Chapman, y libro titulado Emerging compiexily con bastante acierto. O sea, la complejidad emergente. Y en plan de que con la finalmente emergida gran complejidad civilizatorio-antropológica de los tales argáricos anónimos —quedan arqueológicamente al arrimo de estructurarse en organización estatal y bastante territorial, al menos al estilo de las luego ciudades de los antiguos griegos, o sea, que de aldeas nada— pues que algo así como que todo lo que se ha venido perorando de las tales post-neolíticas gentes ibero- peninsulares son especie de simplismo de no mucho recibo. Los simplismos. En concreto, polémico el libro. y bastante orientalófobo. O demasiado, más bien.
Porque, en la introducción, el muy micro-minuciosamente científico Chapman argumenta, y muy punto por punto, y algo así como que exhaustivamente, que la orientalización que de las sucesivas culturas ibero-peninsulares se ha venido haciendo con total impunidad y académicamente, y desde las paleolíticas hasta las ya más o menos protohistóricas, pues no tiene base ninguna. Y que el asunto funcionando ha venido a base a buscarles a los arqueológicos objetos ibero-peninsulares someras analogías con componentes de arqueológicos objetos mediterráneo-orientales, y mayormente mediterráneo-asiáticos. Y con lo cual pues los ibero-peninsulares objetos arqueológicos ya bien orientalizados se nos quedan, y con irrefutable origen tramposo en el asiático oriente mediterráneo. Ni que decir tiene que Chapman es actualmente una especie de bestia negra para los muy orientalófilos y centroeuropeos arqueólozos, tanto si prehistoriadores como si protohistoriadores. Y lo mismo de bestia negra va igualmente el arqueólogo Colin Renfrew, también inglés, o no sé si más bien escocés. Y es que, tras muchas excavaciones arqueológicas por aquí y por allá, y tras llevar bastantes años la dirección del Instituto Arqueológico en la tan prestigiosa universidad de Oxford, originó la gran polémica a mitad de los años setenta al argumentar muy en su libro Before civilization y famoso libro, que en el año 3000 a.C. ya estaban en el ámbito europeo todas las cosas fundamentales de la posterior y europea marcha civilizatoria —la metalurgia del cobre, las refinadas cerámicas, las ciclópeas pequeñas ciudades amuralladas, la escritura, y etcétera— y que, y en contra de lo que académicamente se venía perorando en el bimilenario periodo que va desde el 3000 a.C. al 1000 a.C. pues del oriental ámbito mediterráneo, y tanto si egipcio como si asiático, no llegaron al ámbito europeo más que baratijas nada fundamentales, y chucherías de lujo nada básicas. Con el tal nada orientalófilo libro, hubo en los orientalófilos ambientes centroeuropeos de arqueólogos algo así como que un gran shock. Y metidos en el gran shock siguen, incluidas sus filiales ibero-peninsulares. Los ambientes.
Tipico de este foro: cuando no se es capaz de rebatir adecuadamente, se hace todo lo posible para que el articulo pase al "historico de la web" y que no esté "en candelero".
¡¡ Ojos que no ven, Corazon que no siente !!
¿Donde están los profesores de historia? ¿Donde están los grandes entendidos, los recontraargumentadores de la historiografia oficial?
Lo de las faltas de ortografia se lo dedico a mi escaner, me extraña mucho que todo un doctor en filologia hispanica vaya a comerter tales faltas. Pudiera ser que las profundidades del idioma castellano sean oscuras para habituales foristas de por aquí. O seguramente.
A la hora y fecha 224 entradas en el articulo, 1478 en el otro contador.
Ya hay mas lectores, igual con esto alguien se anima y sacamos ganas para extraer del fondo de la ria del Odiel, en Huelva, una cantidad de barcos hundidos de espanto. Y seguramente, o sea, si el destino y la Madre Tartessos así lo quiere, sacamos una nueva Historia de la que se enseña en las Universidades. Todos ahí con los cocos muy comidos. Y todos contentos.
Gracias por lo de crio. Me mantengo a mis 44. Otra cosa es lo que creas sin aclarar a qué me refiero. Ya lo sabe la persona a la cual me refiero.
El tema de las lecturas era porque tu decias:
"Brigantinus
Ayer, a las 10:17
Sobre el artículo... no sé cuántos lo habrán leído. Y por la difusión que ha tenido, sospecho que muy pocos habrán leído el libro entero."
Y no es que sea importante que entren, es que vosotros no estais seguros que lo lean entero o no, seguramente lo leeran o seguramente no, vosotros no lo sabeis.
Tambien conozco tus aburridos teoremas sobre los que polemizamos con vosotros y es que a falta de contraargumentacion sobre el postulado del articulo sale más barato y es más facil hacer critica fácil sobre el forista postulante.
Brigantinus
Hoy, a las 15:38
Y yo, personalmente sí lo creo. No es miedo a "reescribir" la Historia, sino a que la reescriban cuatro indocumentados.
¡ Joer ! (como diria Ego). Si todo un doctor en Filologia Hispanica y premio Europa es un documentado, habrá que decir INDOCUMENTADOS a los tribunales donde leyó esta hombre sus tesis (licenciatura y doctoral) y al Consejo de Europa.
P'a mi que lo que tienes es demasiado pique conmigo y lo demás es rasca y piña. Los gallegos vienen de la vieja Tartessos, eso si te hace sentir mál. Y si fuera verdad? Que pasaría contigo? la culpa la tiene Soliman (que me lo restriega)??
Hermano Ofion, te equivocas, seguramente dejandote llevar por el "juicio a priori
Cada uno habla y le entusiasma de lo que gusta, Tartessos y al-Andalus son mi pasión. No te equivoques, tambien te puedo informar y debatir sobre Pranayamas, Kriya YOga, Budismo tántrico y los secretos del Vedanta, pero creo que en una página de historia la Metafísica Cristiana y la Descomposición del Azufre Alquímico como que no pega.
Si Celtiberia tiene abierto el frente a la Historia de la Península Ibérica, vengan todos a informar. Peso a que no les gusta lo que ven y leen.
"El que Emprende hacer Evidencia de la Verdad, escriviendo la Verdad, no podrá Persuadir a que lo Es, Mientras Reside en los Ánimos de los Oyentes, o Leyentes, aquella Opinión Falsa que Persiste a la Raçon de la Verdadera"
Solo una salvedad. La perigrinación a la Meca no sólo la hacen los árabes, sino los latinos, escandinavos, anglosajones, malayos, chechenos, chinos e indígenas de America del Sur, entre otras etnias. En definitiva musulmanes, que no árabes.
Salud Ego.
No importa de qué manera ha llegado a esta página. Su ser interior está solicitando una expanción de su conciencia y está vibrando a la frecuencia requerida para atraer a su campo de experiencias la información que está a punto de leer,
LOS ARABES JAMAS INVADIERON LA PENINSULA IBERICA
TODO HA SIDO UNA INVENCION DEL CLERO CATÓLICO
A los personas como usted ya le gustaría que nos siguieramos chupando el dedo, ... pero no, ...lo que pasa es que la inmensísima mayoría de las veces, por lo menos a mi, me da la risa responder a la rancia, nauseabunda, podrida y carca forma de ver que usted tiene del mundo, la vida y del "diferente"
"...absoluto disparate sin fundamento", lo es tambien una magnífica saga de pseudohistoria que abarcan miles de paginas de este portal y que no obstante parece que hace menos "mella" a los fundamentalistas de las Historia Oficial de España" que como demuestra Olagüe se basan en documentos y comentarios medievales más que cuestionables.
Entre otras cosas, amigos, porque más de uno nos hemos jugado el tipo solamente por verter en estas páginas de Celtiberia unas opiniones, a veces caldeadas (piques aparte) y otras solaces.
Cuestionais la veracidad de Olagüe, llevo más de cinco años intentando encontrar una crítica efectiva, desapasionada y tolerante hacia el Islam (el de verdad, no el que nos quieren vender y encuentra mella en vuestra complacida forma de ver la realidad). Decidme una sola antítesis hacia Olagüe que vaya más allá de:
1. "Son un absoluto disparate sin fundamento"
2. "Proviene de páginas islamistas"
para cuando uno empieza a proceder a un debate serio, aparece uno de ustedes fundamentalista de extrema derecha e inicia una campaña contra mi persona, provocando reacciones FASCISTAS, con amenazas de muerte, hasta el punto que la inteligencia de la Guardia Civil se personó en mi negocio para protegerme y para que encauzara una seria de denuncias, cosa a las que me he negado, claro está.
Llevo más de un año no debatiendo en este foro cuestiones, como vosotros decir, islamistas, que no son otra cosa que "apertura histórica" hacia otras posibles causas de consecuencias y efectos que la Historia nos ha deparado.
MUY FUERTE el amenazar de muerte a una persona, solamente por opinar y objetar en este bendito y maldito foro. Hay teneis mis intervenciones, poned Soliman en el buscador y apareceran todos mis escritos y articulos volcados.
Esto no es de victima, esto es denunciar el coro de organilleros que ha veces sois.
Oh amigo Moriarty que demagogia más barata demostrais. Ya me cansé de personas como tu, defensores a ultranza de unas antítesis que no desmoronan nada, solo mencionan que lo que dijo Olagüe es NEFANDO y ya está. Esos que mencionas: - Pierre Guichard, ancien membre de la Casa de Velàzquez de Madrid, est professeur d'histoire du Moyen Âge à l'université Lumière-Lyon II et directeur de l'UMR 5648 (Histoire et Archéologie des Mondes chrétiens et musulmans médiévaux).
- Pedro Chalmeta, catedrático de la Universidad Autónoma de Madrid.
- Maribel Fierro, profesora de investigación de la Escuela de Estudios Árabes de Madrid (CSIC).
- Professor of History, Voting Member, Oriental Institute, Universidad de Chicago.
etc., etc., Ande, busque sus direcciones de correo en internet y rebátale a ellos...
no llegan a desmontar nada porque no saben como hacerlo, solo se dedican, como tu, a la descalificación y a la negación sistemática.
Apertura hermano, apertura, solamente. ¿Has leido "La Revolución Islámica en Occidente"? ¿Has intentado sacar tu bendita lucidez alguna vez de la poltrona oficialista de la Historia? Oh, ni te imaginas, ¡ No se lo que busco! ¡Pero aqui al menos hay luz!
Te invito a una vuelta por aquí ... ASÍ SE ESCRIBE LA HISTORIA
Alberto Mayor, eres la reostia, tio. Mis más simpaticos cumplidos y saludos, se puede decir más alto, pero no más claro.
Este no es el foro más adecuado para charlar y teorizar, comentar y aperturar, posicionar y criticar la HIstoria oficial, menos de al-Andalus y su pretendida Invasión Islamica, eso ya lo se. Pero no os podeis imaginar las ganas que tenia hace años de chillarlo, de decirlo en voz alta, de subirme al más alto bastión de España para decir: "LA HISTORIA QUE NOS HAN CONTADO HA SIDO ESTABLECIDA POR LOS POLITICOS DE TURNO Y POR SU ETERNA CONSORTE LA IGLESIA CATOLICA DE ESPAÑA".
Ahora, basándome en la sacrosantísima libertad (pretendida a veces) que me da mi cultura, que me la he ganado a pulso, que nos la hemos ganado todos a pulso, generaciones ha, me da la gana decir que no hubo Invasión por la fuerza y que ninguno de ustedes que rebate esa opinión se ha leido el libro de Ignacio Olagüe porque os DA MIEDO.
el miedo se adueña de vuestra conciencia, porque sabeis que la verdad oficialista no se sostiene, se nos ha mentido, ocultado, sesgado, engañado, vilipendiado, asesinado, quemado, convertido, expulsado al pueblo andaluz; y yo que soy un TOLERANTE COMO LA COPA DE UN PINO, que mi llegada al Islam ha sido a través de la cultura que he mamado desde hace más de 30 años, y desde una familia católica, cuando me empecé a caer del gindo de la oficialidad. Que el islam envolvió mi nacimiento en Almeria, ya que nacía enfrente de la Parroquia de San Sebastina, antigua Tarika Sufi de al-Andalus, la más importante de la provincia hasta Garnata, que ha sido algo precioso y envolvente, apasionante y dinamizante. Que el islam tiene cosas negativas, todo desde el relativo lo tiene, y si no miraros vuestro propio ombligo.
Y no podeis ver la paja en ojo ajeno, y no ver la viga en el propio.
Pero si de historia se trata, yo digo QUE ALLAH NOS DE APERTURA.
Solo cuatro letras para decirte, amigo Kronos, que animo y no decaigas en tu ímpetu, aunque como te estarás dando cuenta, este no es el foro más adecuado para tales "baratijas" (según esta parroquia).
No cedas y cuando pase un tiempo comprenderás que no vale la pena "hecharle perlas a los ..." ya que la visión y compresión de las cosas que tu tienes no se corresponde y no tiene los mismos parámetros que la "gente" que andurrea por aquí, por muy honrada y educada que sea. Aunque eso, solo algunos.
Las verdades tradicionales, como los hechos tradicionales, incumben a la Historia y a la Geografía "sagradas", y deben ser tomados y comprendidos más allá de la "muralla del hecho profano". Su naturaleza y sus filiaciones les hacen escapar a la investigación miope de las ciencias históricas que bastante quebradero de cabeza tienen ya para dar cuenta de los períodos anteriores a 5000 años.
Rotundamente si.
El profesorado de hoy es heredero del saber académico de mediados del s.XX y este del literalismo historico anterior. Grandes clasificadores y recompiladores, pero investigadores, investigadores, pocos, y los pocos con los prejuicios academicos de siempre.
Yo siempre seré crítico a la versión oficial que nos dicte la Historia, ya que esta está y ha estado politizada por el poder dominante, ya sea romano, toledano, cordobés, castellano o americano.
Dado que la arqueologia es un apoyo para historiadores que pretende ser ciencia, gente con apertura y voluntad para ir a contracorriente es lo que se necesita. La pena es que en el ambito universitario la corriente dominante es casi "dictatorial" y para cambiar un postulado o teoria pasarán generaciones.
Pero todo se andará. Iberia es Cuna de Civilizaciones.
Amigo F., detrás de tu anonimato tambien podrias atisbar tambien la "dudosa calidad" con que se dan plazas de profesorado en la Universidad ... o " este año a Fulanito le vamos a sacar su plaza de catedrático porque es un muy buen amigo mio ..." eso si que es de verguenza, y asi sigue el rollo vuestro ... y no la dudosa calidad (siempre según tu criterio, sesgado, claro está) de algunas páginas web que dan aire fresco, y nos reprimen las ganas de vomitar que a veces "nos da" al ver lo que detrás de un muy bonito anonimato se da por aqui. (Salvo honrosísimas excepciones)
Quien habitó en el Cerro Macareno, quien diseño Cancho Roano.
Me parece que el hecho de que El Carambolo no sea Tartéssico, no indica que toda una civilización nunca haya existido. De hecho estuve el dia 28 de abril con el Doctor arqueólogo Jose Ramón Carrilo y sostuvo tajantemente que el hecho fenicio del Carambolo para nada anula y hace desaparacer el hecho tartéssico, sino todo lo contrario, pone las cosas más claras. Esos oropeles y púrpura carambólica era "extraño" en el entorno tartéssico. Esto pone las cosas en su sitio y redimensiona las influencias fenicio-tartéssicas. Una nueva "Visión" es lo que hay que acometer, y no una "Negación" sistemática alumbrada por flashes de cámaras y ayudante de ventas editoriales muy sospechosa.
Estrategia Editorialis Habemus.
Saludos a todos, y como dijo el castizo: "El que quiera saber ... mentiras a él".
Entre nosotros no había templos ni santuarios, salvo los de la naturaleza. Siendo un hombre natural, el indio era intensamente poético. Consideraría un sacrilegio construir una casa para Aquel que podemos encontrar cara a cara en las naves misteriosas y umbrías del bosque primitivo o en el corazón iluminado por el sol de las praderas vírgenes, en las vertiginosas agujas y pináculos de roca desnuda y, más allá, en la bóveda enjoyada del cielo nocturno. Aquel que se recubre de diáfanos velos de nubes, allí en el borde del mundo visible, donde nuestro Bisabuelo el Sol enciende el fuego del campamento nocturno, Aquel que cabalga sobre el riguroso viento del norte o exhala su espíritu en las aromáticas brisas del sur y cuya canoa surca los ríos majestuosos y los mares interiores –¡Aquel no necesita una catedral menor!
Si, el sillón de la cátedra da estos atributos. No hay crítica, toda ella queda eliminada, ya que están ex-crítica.
Vale Ego. Tu mismo. Ultimamente estás irreconocible, ¿te ha pedido otra vez la Sra.Cantó que eliminaras mis disertaciones lo mismo que hizo cuando el tema de la "Lápida de Xativa" hace dos años?
¿Le sigues el juego? Mejor dicho, ¿eres el juego?
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
CARTAS DEL CONDE DE SALAZAR AL REY MANIFESTÁNDOLE SU INQUIETUD POR EL GRAN NÚMERO DE MORISCOS QUE VUELVEN A SUS LUGARES DESPUÉS DE HABER SIDO EXPULSADOS
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El Conde de Salazar fue designado por el Rey en 1610 para dirigir las operaciones de expulsión de los moriscos de la Corona de castilla, tarea que el Conde desempeñó con particular celo. Cinco años después de los primeros bandos de expulsión en Castilla, y cuando se da por terminada su misión, Salazar lanza repetidas llamadas al rey y al Duque de Lerma alarmado por el gran número de moriscos que vuelve a sus lugares de origen.
Carta del Conde de Salazar a S.M.
fecha en Madrid a 8 de agosto de 1615
Señor:
En un papel del Duque de Lerma del 31 del pasado me manda Vuestra Majestad que vaya dando cuenta del estado que tuviere la expulsión de los moriscos por que tenga efecto lo que está hecho y, aunque yo he quedado con mucha menos mano en esto que la que Vuestra Majestad mandó que tuviese cuando la ejecución de esta obra se remitió a las justicias ordinarias, siempre he dado cuenta a Vuestra Majestad de lo que en esto se ha ofrecido a que nunca se me ha respondido, así entendía que Vuestra Majestad tenía más ciertos avisos por otros caminos que ha sido causa de no haber yo dado cuenta de lo que tengo entendido por relaciones muy ciertas. En el Reino de Murcia, donde con mayor desvergüenza se han vuelto cuantos moriscos salieron, por la buena voluntad con que generalmente los reciben todos los naturales y los encubren los justicias, procure que se enviase a Don Gerónimo de Avellaneda, que fue mi asesor, como se hizo cuando su Majestad mandó que llevase instrucción mía de lo que había de hacer por la mucha plática que de aquel reino yo tenía, el consejo no quiso admitir esta instrucción y dióle otra tan corta que aunque fue e hizo lo que pudo, no hizo nada, ya que se han vuelto los que expelió, y los que se habían ido y los que dejó condenado a galeras acuden de nuevo a quejarse al consejo en toda Andalucía por cartas del Duque de Medina Sidonia, y de otras personas se sabe que faltan por volverse solo los que han muerto en todos los lugares de Castilla la Vieja y la Nueva y la Mancha y Extremadura, particularmente en los de señorío se sabe que vuelven cada día muchos y que las justicias los disimulan; una cosa es cierta, y es que cuanto a que Vuestra Majestad mandó remitir la expulsión a las justicias ordinarias no se sabe que hayan preso ningún morisco ni yo he tenido carta ninguna de ellas; las islas de Mallorca y de Menorca y las Canarias tienen muchos moriscos así de los naturales de las mismas islas como de los que han ido expelidos, en la corona de Aragón se sabe que fuera de los que se han vuelto y pasado de los de Castilla hay con permiso mucha cantidad de ellos y la que con las mismas licencias y con pruebas falsas se han quedado en España son tantos que era cantidad muy considerable para temer los inconvenientes que obligó a Vuestra Majestad a echarlos de sus Reinos, a lo menos el principal inconveniente, que es el servicio de Dios, se ha mejorado un poco pues de la cristiandad de todos los que digo que hay en esta corona se puede tener tan poca seguridad.
La jurisdicción que me ha quedado es solo responder a las justicias ordinarias a las dudas que me comunicaren y hasta ahora ellos no tienen ninguna de que les está muy bien dejar estar los moriscos en sus jurisdicciones así nunca me han preguntado. Vuestra Majestad según todo esto mandara lo que más convenga a su servicio que la relación que yo puedo dar a Vuestra Majestad, cumpliendo con lo que manda, es la que he dicho.
Con lo que su Majestad me mandó responder a la consulta de los moriscos de Tanger me a obligado a darle cuenta del mal estado que tiene la expulsión de los moriscos por los muchos que cada día se vuelven y por los que han dejado de expelerse, que todos juntos es una cantidad muy considerable; yo habré cumplido con esto con mi obligación y con lo que su Majestad mandó, y holgare mucho que su Majestad tome la decisión que pareciese que más conviene; una sola cosa aseguro a Vuestra Majestad y es que si convino echar a los moriscos de España, después de haberlos echado no conviene dejarlos volver a ella contra la voluntad de su Dueño y que con hacerlo queda deslucida la mayor obra que nunca se ha hecho y se falta al servicio de Dios a quien esta gente no conoce sino para ofenderle. Guarde Dios a Vuestra Majestad los años que deseo.
Se nos hace evidente por este correo, como por la mucha otra documentación existente, que no se expulsó a gente de otra raza, ya que eran indistinguibles los cristianos de los musulmanes. En otra carta, dice:
He sabido que los más de ellos no vuelven a sus casas por temor a ser conocidos y denunciados, y como son tan ladinos residen en cualquier parte donde no los conocen como si fueran cristianos viejos.
Para averiguar que son “muy moros” tiene que observar el cargamento que tienen para el viaje, o de lo contrario le es imposible:
No hallé en la visita que hice de sus personas mercaderías y hacienda una brizna de tocino ni ningún vaso con vino, levando como llevaban muchas cecinas de carnero, cabra y macho y siendo el tocino y vino la mejor provisión que si no fueran moriscos podían llevar para su viaje.
La pena que solicita este Conde de Salazar al Rey para estos que vuelven es la siguiente:
Supuesto que la pena de muerte en que han incurrido parece inejecutable para tantos, se podría tomar por expedientes que los varones que hubieran venido y vinieren de Berbería o Marsella u otros puertos sean cautivos para servir a Vuestra Majestad en sus galeras, y las mujeres queden también cautivas y sean hacienda (propiedad) de Vuestra Majestad.
Biblioteca: ATLANTIDIS NOMINA . ATLANTIDOS ONOMATA . LOS NOMBRES DE ATLANTIS. Desciframiento e Identificación
"El que Emprende hacer Evidencia de la Verdad, escriviendo la Verdad, no podrá Persuadir a que lo Es, Mientras Reside en los Ánimos de los Oyentes, o Leyentes, aquella Opinión Falsa, que Persiste a la Raçon de la Verdadera".
Jose Pellicer de Ossau y Tovar. 1673.
Salud y Feliz 2006
Biblioteca: TARTESSOS Y EUROPA
No esperaba menos de ti, Brigantinus.
Seguramente tendrá la misma o más fiabilidad historica que la que nos han ido dando en el transcurso de los tiempos.
Yo diría aún más, se a la fecha y hora que estamos no han llovido más crítica que la tuya (bastante benial) creo que muchos de ustedes no les ha parecido demasiado fantástica. Y con la de profesores de historia que hay por aqui.
Eso si, volcar al gusto viejos articulos para que este "vaya bajando", como que ya me se yo la vieja estrategia.
Biblioteca: TARTESSOS Y EUROPA
Hermano Brigantinus, acabo de darme cuenta que en realidad no te parece mal lo que este señor dice en su libro, sino que no encaja con lo que tu SABES; por cierto sigue siendo muy benial tu critica, me tienes acostumbrado a aburrirme de improperios cuyos titulos haberlos por doquier en celtiberia.net contra mi, simple "volcador" de información. Yo creo que si persisto, para el año que viene tus criticas de beniales pasarán a aportar datos significativos sobre el porqué no te interesa entrar a rebatir las teorias, que como dice el hermano JM005, mucho dar "coces" (tú y unos cuantos) contra el "hereje" pero poco rebatir.
Digamos que hay otros puntos de vista. Otra manera de ver la Historia. Si hay 400 fuentes sobre Tartessos, no nos vamos a quedar solamente con las que lo niegan o fabulan sobre ello. La filología es tambien son una ciencia, o no? O es metafísica?
Además lo dice bien claro al principio, son ideas personales que cree sensatas, dignas de un estudio en profundidad a posteriori ya que es una primera exploración.
Si no te gusta el estilo retorico y retorcido es a título de "gustos del personal", a otros nos ha gustado, por su estilo fresco y diferente, que para eso es un Ensayo, y no un Estudio.
Te recuerdo:
"El andamio mental, los anaqueles y nichos donde el historiador coloca los hechos, son el punto débil de la Historia: para decir qué hechos son los relevantes y dónde se colocan, hay que mirarlos teniendo una teoría previa, y ésta no es objetiva y no puede serlo; es una preconcepción, un punto de partida subjetivo, un «partí pris» existente en la mentalidad del historiador y que está allí por motivos de clase, de educación recibida, o de propensiones temperamentales y personales.
La teoría previa o visión del mundo con que se abordan «los hechos» para escribir la Historia es elemento decisivo: los mismos hechos, tomados desde puntos de vista distintos, se prestan a interpretaciones dispares. Conviene, por tanto, para comprender la Historia, cambiar de coordenadas teóricas y mirarla desde el mayor número de puntos de vista posibles. No son los hechos y las fechas lo que conviene estudiar, sino los puntos de mira diferentes, las distintas interpretaciones, las redes mentales distintas con que se pesca en el océano confuso de los tiempos. Cada red saca los peces que más le convienen; proponemos aquí uno de los posibles cambios de perspectiva para repensar esta incomprensible historia que se enseña a los españoles con el nombre de Proto-historia. Creemos que un punto de vista nuevo sobre los hechos puede resultar tan estimulante para el lector, como irritante para los inmovilistas intelectuales y políticos".
Asi, lo dicho. Un saludo de tu hermanico del sur de la Kyneto-Tartessica de MariCastaña
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A mi tambien me gustan las flores historicas, sobre todo cuando atropellan al inmovilismo. Me da un cosquilleo !!
Según el contador de "mi celtiberia" hay 188 entradas. No esta mal para los dias que lleva. Seguramente la difusión del libro empiece ahora, gracias a portales como este y a otros que ya conoces, verdad? Yo ya tengo contabilizadas 1342 entradas en la portada del vinculo que indico. Sigo diciendo que no está mal.
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A los argáricos le ha dedicado parte de su vida y un gran libro el arqueólogo inglés Robert Chapman, y libro titulado Emerging compiexily con bastante acierto. O sea, la complejidad emergente. Y en plan de que con la finalmente emergida gran complejidad civilizatorio-antropológica de los tales argáricos anónimos —quedan arqueológicamente al arrimo de estructurarse en organización estatal y bastante territorial, al menos al estilo de las luego ciudades de los antiguos griegos, o sea, que de aldeas nada— pues que algo así como que todo lo que se ha venido perorando de las tales post-neolíticas gentes ibero- peninsulares son especie de simplismo de no mucho recibo. Los simplismos. En concreto, polémico el libro. y bastante orientalófobo. O demasiado, más bien.
Porque, en la introducción, el muy micro-minuciosamente científico Chapman argumenta, y muy punto por punto, y algo así como que exhaustivamente, que la orientalización que de las sucesivas culturas ibero-peninsulares se ha venido haciendo con total impunidad y académicamente, y desde las paleolíticas hasta las ya más o menos protohistóricas, pues no tiene base ninguna. Y que el asunto funcionando ha venido a base a buscarles a los arqueológicos objetos ibero-peninsulares someras analogías con componentes de arqueológicos objetos mediterráneo-orientales, y mayormente mediterráneo-asiáticos. Y con lo cual pues los ibero-peninsulares objetos arqueológicos ya bien orientalizados se nos quedan, y con irrefutable origen tramposo en el asiático oriente mediterráneo. Ni que decir tiene que Chapman es actualmente una especie de bestia negra para los muy orientalófilos y centroeuropeos arqueólozos, tanto si prehistoriadores como si protohistoriadores. Y lo mismo de bestia negra va igualmente el arqueólogo Colin Renfrew, también inglés, o no sé si más bien escocés. Y es que, tras muchas excavaciones arqueológicas por aquí y por allá, y tras llevar bastantes años la dirección del Instituto Arqueológico en la tan prestigiosa universidad de Oxford, originó la gran polémica a mitad de los años setenta al argumentar muy en su libro Before civilization y famoso libro, que en el año 3000 a.C. ya estaban en el ámbito europeo todas las cosas fundamentales de la posterior y europea marcha civilizatoria —la metalurgia del cobre, las refinadas cerámicas, las ciclópeas pequeñas ciudades amuralladas, la escritura, y etcétera— y que, y en contra de lo que académicamente se venía perorando en el bimilenario periodo que va desde el 3000 a.C. al 1000 a.C. pues del oriental ámbito mediterráneo, y tanto si egipcio como si asiático, no llegaron al ámbito europeo más que baratijas nada fundamentales, y chucherías de lujo nada básicas. Con el tal nada orientalófilo libro, hubo en los orientalófilos ambientes centroeuropeos de arqueólogos algo así como que un gran shock. Y metidos en el gran shock siguen, incluidas sus filiales ibero-peninsulares. Los ambientes.
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Tipico de este foro: cuando no se es capaz de rebatir adecuadamente, se hace todo lo posible para que el articulo pase al "historico de la web" y que no esté "en candelero".
¡¡ Ojos que no ven, Corazon que no siente !!
¿Donde están los profesores de historia? ¿Donde están los grandes entendidos, los recontraargumentadores de la historiografia oficial?
Lo de las faltas de ortografia se lo dedico a mi escaner, me extraña mucho que todo un doctor en filologia hispanica vaya a comerter tales faltas. Pudiera ser que las profundidades del idioma castellano sean oscuras para habituales foristas de por aquí. O seguramente.
A la hora y fecha 224 entradas en el articulo, 1478 en el otro contador.
Ya hay mas lectores, igual con esto alguien se anima y sacamos ganas para extraer del fondo de la ria del Odiel, en Huelva, una cantidad de barcos hundidos de espanto. Y seguramente, o sea, si el destino y la Madre Tartessos así lo quiere, sacamos una nueva Historia de la que se enseña en las Universidades. Todos ahí con los cocos muy comidos. Y todos contentos.
Biblioteca: TARTESSOS Y EUROPA
-- No comprendo, por que Vd busca allí ¿ hay … algo ?
-- Si, al menos, ¡ aquí hay luz
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Gracias por lo de crio. Me mantengo a mis 44. Otra cosa es lo que creas sin aclarar a qué me refiero. Ya lo sabe la persona a la cual me refiero.
El tema de las lecturas era porque tu decias:
"Brigantinus
Ayer, a las 10:17
Sobre el artículo... no sé cuántos lo habrán leído. Y por la difusión que ha tenido, sospecho que muy pocos habrán leído el libro entero."
Y no es que sea importante que entren, es que vosotros no estais seguros que lo lean entero o no, seguramente lo leeran o seguramente no, vosotros no lo sabeis.
Tambien conozco tus aburridos teoremas sobre los que polemizamos con vosotros y es que a falta de contraargumentacion sobre el postulado del articulo sale más barato y es más facil hacer critica fácil sobre el forista postulante.
Brigantinus
Hoy, a las 15:38
Y yo, personalmente sí lo creo. No es miedo a "reescribir" la Historia, sino a que la reescriban cuatro indocumentados.
¡ Joer ! (como diria Ego). Si todo un doctor en Filologia Hispanica y premio Europa es un documentado, habrá que decir INDOCUMENTADOS a los tribunales donde leyó esta hombre sus tesis (licenciatura y doctoral) y al Consejo de Europa.
P'a mi que lo que tienes es demasiado pique conmigo y lo demás es rasca y piña. Los gallegos vienen de la vieja Tartessos, eso si te hace sentir mál. Y si fuera verdad? Que pasaría contigo? la culpa la tiene Soliman (que me lo restriega)??
Paz hermano
Biblioteca: Los Gallegos sabían Escribir antes que los Romanos. Escritura Paleo-Galaeca de la Edad del Bronce
Enhorabuena por tus comentarios y articulos, sinceramente
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
Hermano Ofion, te equivocas, seguramente dejandote llevar por el "juicio a priori
Cada uno habla y le entusiasma de lo que gusta, Tartessos y al-Andalus son mi pasión. No te equivoques, tambien te puedo informar y debatir sobre Pranayamas, Kriya YOga, Budismo tántrico y los secretos del Vedanta, pero creo que en una página de historia la Metafísica Cristiana y la Descomposición del Azufre Alquímico como que no pega.
Si Celtiberia tiene abierto el frente a la Historia de la Península Ibérica, vengan todos a informar. Peso a que no les gusta lo que ven y leen.
"El que Emprende hacer Evidencia de la Verdad, escriviendo la Verdad, no podrá Persuadir a que lo Es, Mientras Reside en los Ánimos de los Oyentes, o Leyentes, aquella Opinión Falsa que Persiste a la Raçon de la Verdadera"
Jose Pellicer de Ossau y Tovar. 1673.
Saludos, hermano.
Biblioteca: ARQUITECTURA SAGRADA
Solo una salvedad. La perigrinación a la Meca no sólo la hacen los árabes, sino los latinos, escandinavos, anglosajones, malayos, chechenos, chinos e indígenas de America del Sur, entre otras etnias. En definitiva musulmanes, que no árabes.
Salud Ego.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
De vez en cuando paso por aqui y veo que las cosas no han cambiado mucho.
Suerte y abrazos a todos
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Ole ahí tus cojones.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Estimado Sr.Diviciaco:
No importa de qué manera ha llegado a esta página. Su ser interior está solicitando una expanción de su conciencia y está vibrando a la frecuencia requerida para atraer a su campo de experiencias la información que está a punto de leer,
TODO HA SIDO UNA INVENCION DEL CLERO CATÓLICO
A los personas como usted ya le gustaría que nos siguieramos chupando el dedo, ... pero no, ...lo que pasa es que la inmensísima mayoría de las veces, por lo menos a mi, me da la risa responder a la rancia, nauseabunda, podrida y carca forma de ver que usted tiene del mundo, la vida y del "diferente"
Lástima de pérdida de tiempo
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
"...absoluto disparate sin fundamento", lo es tambien una magnífica saga de pseudohistoria que abarcan miles de paginas de este portal y que no obstante parece que hace menos "mella" a los fundamentalistas de las Historia Oficial de España" que como demuestra Olagüe se basan en documentos y comentarios medievales más que cuestionables.
Entre otras cosas, amigos, porque más de uno nos hemos jugado el tipo solamente por verter en estas páginas de Celtiberia unas opiniones, a veces caldeadas (piques aparte) y otras solaces.
Cuestionais la veracidad de Olagüe, llevo más de cinco años intentando encontrar una crítica efectiva, desapasionada y tolerante hacia el Islam (el de verdad, no el que nos quieren vender y encuentra mella en vuestra complacida forma de ver la realidad). Decidme una sola antítesis hacia Olagüe que vaya más allá de:
1. "Son un absoluto disparate sin fundamento"
2. "Proviene de páginas islamistas"
para cuando uno empieza a proceder a un debate serio, aparece uno de ustedes fundamentalista de extrema derecha e inicia una campaña contra mi persona, provocando reacciones FASCISTAS, con amenazas de muerte, hasta el punto que la inteligencia de la Guardia Civil se personó en mi negocio para protegerme y para que encauzara una seria de denuncias, cosa a las que me he negado, claro está.
Llevo más de un año no debatiendo en este foro cuestiones, como vosotros decir, islamistas, que no son otra cosa que "apertura histórica" hacia otras posibles causas de consecuencias y efectos que la Historia nos ha deparado.
MUY FUERTE el amenazar de muerte a una persona, solamente por opinar y objetar en este bendito y maldito foro. Hay teneis mis intervenciones, poned Soliman en el buscador y apareceran todos mis escritos y articulos volcados.
Esto no es de victima, esto es denunciar el coro de organilleros que ha veces sois.
Mucha salud a todos
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Oh amigo Moriarty que demagogia más barata demostrais. Ya me cansé de personas como tu, defensores a ultranza de unas antítesis que no desmoronan nada, solo mencionan que lo que dijo Olagüe es NEFANDO y ya está. Esos que mencionas:
- Pierre Guichard, ancien membre de la Casa de Velàzquez de Madrid, est professeur d'histoire du Moyen Âge à l'université Lumière-Lyon II et directeur de l'UMR 5648 (Histoire et Archéologie des Mondes chrétiens et musulmans médiévaux).
- Pedro Chalmeta, catedrático de la Universidad Autónoma de Madrid.
- Maribel Fierro, profesora de investigación de la Escuela de Estudios Árabes de Madrid (CSIC).
- Professor of History, Voting Member, Oriental Institute, Universidad de Chicago.
etc., etc., Ande, busque sus direcciones de correo en internet y rebátale a ellos...
no llegan a desmontar nada porque no saben como hacerlo, solo se dedican, como tu, a la descalificación y a la negación sistemática.
Apertura hermano, apertura, solamente. ¿Has leido "La Revolución Islámica en Occidente"? ¿Has intentado sacar tu bendita lucidez alguna vez de la poltrona oficialista de la Historia? Oh, ni te imaginas, ¡ No se lo que busco! ¡Pero aqui al menos hay luz!
Te invito a una vuelta por aquí ...
ASÍ SE ESCRIBE LA HISTORIA
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Alberto Mayor, eres la reostia, tio. Mis más simpaticos cumplidos y saludos, se puede decir más alto, pero no más claro.
Este no es el foro más adecuado para charlar y teorizar, comentar y aperturar, posicionar y criticar la HIstoria oficial, menos de al-Andalus y su pretendida Invasión Islamica, eso ya lo se. Pero no os podeis imaginar las ganas que tenia hace años de chillarlo, de decirlo en voz alta, de subirme al más alto bastión de España para decir: "LA HISTORIA QUE NOS HAN CONTADO HA SIDO ESTABLECIDA POR LOS POLITICOS DE TURNO Y POR SU ETERNA CONSORTE LA IGLESIA CATOLICA DE ESPAÑA".
Ahora, basándome en la sacrosantísima libertad (pretendida a veces) que me da mi cultura, que me la he ganado a pulso, que nos la hemos ganado todos a pulso, generaciones ha, me da la gana decir que no hubo Invasión por la fuerza y que ninguno de ustedes que rebate esa opinión se ha leido el libro de Ignacio Olagüe porque os DA MIEDO.
el miedo se adueña de vuestra conciencia, porque sabeis que la verdad oficialista no se sostiene, se nos ha mentido, ocultado, sesgado, engañado, vilipendiado, asesinado, quemado, convertido, expulsado al pueblo andaluz; y yo que soy un TOLERANTE COMO LA COPA DE UN PINO, que mi llegada al Islam ha sido a través de la cultura que he mamado desde hace más de 30 años, y desde una familia católica, cuando me empecé a caer del gindo de la oficialidad. Que el islam envolvió mi nacimiento en Almeria, ya que nacía enfrente de la Parroquia de San Sebastina, antigua Tarika Sufi de al-Andalus, la más importante de la provincia hasta Garnata, que ha sido algo precioso y envolvente, apasionante y dinamizante. Que el islam tiene cosas negativas, todo desde el relativo lo tiene, y si no miraros vuestro propio ombligo.
Y no podeis ver la paja en ojo ajeno, y no ver la viga en el propio.
Pero si de historia se trata, yo digo QUE ALLAH NOS DE APERTURA.
Subhana Watallah
Biblioteca: ARTICULO CENSURADO POR NO PENSAR COMO LA MAYORIA!
Solo cuatro letras para decirte, amigo Kronos, que animo y no decaigas en tu ímpetu, aunque como te estarás dando cuenta, este no es el foro más adecuado para tales "baratijas" (según esta parroquia).
No cedas y cuando pase un tiempo comprenderás que no vale la pena "hecharle perlas a los ..." ya que la visión y compresión de las cosas que tu tienes no se corresponde y no tiene los mismos parámetros que la "gente" que andurrea por aquí, por muy honrada y educada que sea. Aunque eso, solo algunos.
Es normal que no esten de acuerdo contigo.
"Caminante no hay camino, ..."
Biblioteca: ARTICULO CENSURADO POR NO PENSAR COMO LA MAYORIA!
Las verdades tradicionales, como los hechos tradicionales, incumben a la Historia y a la Geografía "sagradas", y deben ser tomados y comprendidos más allá de la "muralla del hecho profano". Su naturaleza y sus filiaciones les hacen escapar a la investigación miope de las ciencias históricas que bastante quebradero de cabeza tienen ya para dar cuenta de los períodos anteriores a 5000 años.
René Guenón.
Biblioteca: El fraude histórico de la fundación de Tarragona y su muralla ciclópea.
Rotundamente si.
El profesorado de hoy es heredero del saber académico de mediados del s.XX y este del literalismo historico anterior. Grandes clasificadores y recompiladores, pero investigadores, investigadores, pocos, y los pocos con los prejuicios academicos de siempre.
Yo siempre seré crítico a la versión oficial que nos dicte la Historia, ya que esta está y ha estado politizada por el poder dominante, ya sea romano, toledano, cordobés, castellano o americano.
Dado que la arqueologia es un apoyo para historiadores que pretende ser ciencia, gente con apertura y voluntad para ir a contracorriente es lo que se necesita. La pena es que en el ambito universitario la corriente dominante es casi "dictatorial" y para cambiar un postulado o teoria pasarán generaciones.
Pero todo se andará. Iberia es Cuna de Civilizaciones.
Biblioteca: El fraude histórico de la fundación de Tarragona y su muralla ciclópea.
Amigo F., detrás de tu anonimato tambien podrias atisbar tambien la "dudosa calidad" con que se dan plazas de profesorado en la Universidad ... o " este año a Fulanito le vamos a sacar su plaza de catedrático porque es un muy buen amigo mio ..." eso si que es de verguenza, y asi sigue el rollo vuestro ... y no la dudosa calidad (siempre según tu criterio, sesgado, claro está) de algunas páginas web que dan aire fresco, y nos reprimen las ganas de vomitar que a veces "nos da" al ver lo que detrás de un muy bonito anonimato se da por aqui. (Salvo honrosísimas excepciones)
Biblioteca: El fraude histórico de la fundación de Tarragona y su muralla ciclópea.
Eso:
-- No comprendo, por que Vd busca allí ¿ hay … algo ?
-- Si, al menos, ¡ aquí hay luz !
Biblioteca: El Tesoro del Carambolo deja de ser tartésico
Quien habitó en el Cerro Macareno, quien diseño Cancho Roano.
Me parece que el hecho de que El Carambolo no sea Tartéssico, no indica que toda una civilización nunca haya existido. De hecho estuve el dia 28 de abril con el Doctor arqueólogo Jose Ramón Carrilo y sostuvo tajantemente que el hecho fenicio del Carambolo para nada anula y hace desaparacer el hecho tartéssico, sino todo lo contrario, pone las cosas más claras. Esos oropeles y púrpura carambólica era "extraño" en el entorno tartéssico. Esto pone las cosas en su sitio y redimensiona las influencias fenicio-tartéssicas. Una nueva "Visión" es lo que hay que acometer, y no una "Negación" sistemática alumbrada por flashes de cámaras y ayudante de ventas editoriales muy sospechosa.
Estrategia Editorialis Habemus.
Saludos a todos, y como dijo el castizo: "El que quiera saber ... mentiras a él".
Biblioteca: El Tesoro del Carambolo deja de ser tartésico
Os invito a visitar el siguiente enlace:
La Astarté del Carambolo
Escuchad con atención.
Biblioteca: El Tesoro del Carambolo deja de ser tartésico
Entre nosotros no había templos ni santuarios, salvo los de la naturaleza. Siendo un hombre natural, el indio era intensamente poético. Consideraría un sacrilegio construir una casa para Aquel que podemos encontrar cara a cara en las naves misteriosas y umbrías del bosque primitivo o en el corazón iluminado por el sol de las praderas vírgenes, en las vertiginosas agujas y pináculos de roca desnuda y, más allá, en la bóveda enjoyada del cielo nocturno. Aquel que se recubre de diáfanos velos de nubes, allí en el borde del mundo visible, donde nuestro Bisabuelo el Sol enciende el fuego del campamento nocturno, Aquel que cabalga sobre el riguroso viento del norte o exhala su espíritu en las aromáticas brisas del sur y cuya canoa surca los ríos majestuosos y los mares interiores –¡Aquel no necesita una catedral menor!
Charles A. Eastman (Ohiyesa) Siux Santi
Biblioteca: El Tesoro del Carambolo deja de ser tartésico
Información eliminada por el Administrador Ego
Biblioteca: El Tesoro del Carambolo deja de ser tartésico
No espero respuesta
Biblioteca: El Tesoro del Carambolo deja de ser tartésico
Si, el sillón de la cátedra da estos atributos. No hay crítica, toda ella queda eliminada, ya que están ex-crítica.
Vale Ego. Tu mismo. Ultimamente estás irreconocible, ¿te ha pedido otra vez la Sra.Cantó que eliminaras mis disertaciones lo mismo que hizo cuando el tema de la "Lápida de Xativa" hace dos años?
¿Le sigues el juego? Mejor dicho, ¿eres el juego?
Biblioteca: El caballo de Doñana, la raza más antigua de Europa
Un abrazo hermano, cuanto tiempo !!
Hay 330 comentarios.
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