En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: ¿Son fiables las fuentes?
Pues efectivamente, amigo Flavio.
Las fuentes nos son dadas, y las que se salen de lo politico-religiosamente correctas, se queman, se esconden o se adulteran, haciendo esto ultimo suyo de algo ajeno o enfrentado al principio.
No tienes mas que ir a un tribunal a exponer tu licenciatura o doctorado, ¿a ver que te dicen si este doctorado versa, por ejemplo, sobre "MIGUEL DE CERVANTES SAAVEDRA, MUSULMAN Y PADRE DE LAS LETRAS ESPAÑOLAS" o este otro o este otro "CRISTOBAL COLON RINDIO HONORES AL SULTAN DE ANTIOQUIA EN SU 2' VIAJE A AMERICA" o "LOS ANDALUSIES YA VISITABAN SUDAMERICA DESDE EL SIGLO XII"
Tu diras, grandes maquinaciones, golpes de pecho y rasgamiento de vestiduras.
Y si no, esperate y veras.
Biblioteca: Arqueología irreflexiva
Estoy contigo Irluachair, es mas, hacen ciencia donde no la hay, Se basan en algunos casos en supercherias hsitorico-miticas. Eso si, si alguien con ideas DISTINTAS les dice algo, VADE RETRO SATANAS, no mereces el aire que respiras. Historiadores incluidos.
Salud hermano.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
De donde has sacado que la sociedad musulmana no era original ? Otra vez el tópico? Como se ve de donde has bebido culturalmente. La sociedad española del s.XXI, viste una "americana" cuando se pone guapo/a, come "hamburguesas", oye "hip-hop", se conecta a "internet", trabaja o va al "ciber"... Jolin, definitivamente, los españoles no somos originales. Amigo, nuevamente te digo que no hace falta que los "marines" desembarquen por Rota para ser invadidos culturalmente por USA, si no mira lo que esta está haciendo con la influencia francesa en el mundo, ..., se la está merendando. Me parece que tu eres andaluz, creo, me remito a lo que ha dicho el amigo Irluachair <> QUE TRISTE
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
En cuanto a lo del exterminio canario, sin intentar comparar nada, tengo una cuñada canaria, canaria, guanche guanche, y entre ellos reconocen a los de su "raza" y para ellos, que risa, somos "godos", ja ..., un musulman andalusi godo. Como siempre se usan los topicos a falta de buena información, se generaliza como quien se come una tostada, los españoles SOMOS ASINE.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Me entristece que no hayas podido terminar de leer este articulo, se nota tu tacto juvenil de intolerancia y rancio extremismo.
La injusticia ha existido y existe, el que ahora se le parezca a algo semejante, no le deja sin razón y sin defensa.
Moral?? Acaso no nació Jesús en el año 0, acaso no habia un reguero de santos cristianos que no anunciaran y predicaran la bondad, el amor y el buen hacer. Si, esos barbaros lo sabian y lo mismo que ellos sus papas y sus arzobispos. La doble moral, la justificación de la muerte y el exterminio ha sido siempre algo comun a las personas defensoras de la fe, ¿que FE?
La razon, amigo mio, es como el ombligo, cada uno tiene el suyo. LA CONVIVENCIA es el camino. Si, amigo Ego, no lo ves y dejas de leer estas palabras, una vez más, te aburre la verdad y te da miedo enfrentarte con ella. Asi es de terrible.
Desde al-Andalus las cosas se ven de otra manera.
Que la cultura de Al-Andalus era la más avanzada de Europa entre los siglos VIII y XII, está fuera de toda duda. Por lo mismo, hicieron un flaco favor a España los aguerridos cristianos que la destruyeron, trocando las escuelas de filosofía en conventos, las matemáticas en salmos y la sensualidad árabe en austeridad mesetaria. No hay más que comparar una mezquita o palacio árabe con una iglesia cristiana para darse cuenta del retroceso oscurantista que supuso la Reconquista.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Yo no defiendo el extremismo islamico, venga de donde venga. Lo andalusi es un hecho diferencial dentro del Islam. La ortodoxia de toda indole siempre ha intentado pisotear cualquier atisbo de libertad y arte. Tanto los almoravides, benimerines y otros que nos vinieron a ayudar contra el empuje castellano, se hicieron fuertes, pues señores de la guerra eran. Al lado, los comerciantes, artesanos y campesinos andalusies les veian como unos incomodos amigos que les habian ayudado a resistir 100 años mas del asedio cristiano, a cambio de hacer el Islam que ellos pretendían, o sea, mas acorde con el hecho social de su tribu, y ya se sabe, el caracter andaluz ...
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
EL PEOR PECADO ES LA IGNORANCIA
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
1º. El Islam no es una religión, se tradujo así por los primeros jesuitas que intentaron traducir, desde Argelia, los primeros "coranes" en el siglo XIX.
2º El Islam es un Din, es decir, un camino. Algo parecido al Yoga, que en si no es una religión, sino una suma de tecnicas y enseñanzas para vivir la vida y seguir un camino.
3º El que algunos hermanicos musulmanes de otras sociedades y, llamemosles, "tribus", se despeñen y den una imagen del hecho islamico desastrosa, no hace, bajo mi humilde pensar toda esa cascada de topicos tipicos que el español de a pie tiene sobre los moros, el islam y al-Andalus.
4º Yo, por supuesto, no era distinto a este modo de pensar, y nadie de los cientos de musulmanes españoles andalusies que yo conozco son tan fantásticos como para intentar recuperar nada que no sea de indole cultural e intelectual. Religión y espiritualidad al margen. El problema o la circunstancia de la espiritualidad es un largo camino por recorrer, sin iluminismos ni dada fantastico por el estilo.
5º Que en Andalucia el 99% de la población piensa como Dorotea y Gaditano, si. Con sumo respeto, el mismo que esperamos nos sea aceptado. Y punto. No se trata de enjuiciar a nadie.
6º La religión no es tema. Mi mujer es católica, mis niñas han hecho la 1ª comunión, antes de reconocerme musulman me casé por la Iglesia. Asi que por ahi, no.
7º Si os habeis fijado, yo no firmo el articulo del Pendon. Lo he traido a este foro para informar y saber vuestra opinión.
8º Genocidio es la palabra.
9º Soy español como vosotros, y si se respeta a un nacionalista vasco (no terrorista) o a un catalan de Esquerra, ¿no se va a respetar a un andalusi que quiere una idealización de su territorio (acordaros, religión al margen)? Que no es compartida por otros andaluces? Pues anda, solo faltaba eso !!
gracias a todos por vuestro interes.
Ma as salamu
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Amiga Alaiza, imagino que ha sido una ironia o un lapsus cuando dices que:>
<
por que si de veras piensas eso, hija mia, mejor sera que empieces otra vez la ESO (Enseñanza Secundaria Obligatoria) y leas todo lo subrrayado del indice donde dice:
. EL RENACIMIENTO EMPEZO EN CORDOBA
. LAS MATEMATICAS Y LA MEDICINA ANDALUSI.
. LA ESCUELA DE TRADUCTORES DE TOLEDO Y ALFONSO X EL SABIO.
. LA ASTRONOMIA ANDALUSI.
. LA AGRICULTURA IRRIGADA NAZARI.
. LA VIDA DE AVERROES.
. LA MISTICA ISLAMICA SUFI Y SU INFLUENCIA EN SAN JUAN DE LA CRUZ Y EN SANTA TERESA DE JESUS.
. LA INFLUENCIA DE LA POESIA ISLAMICA EN LA OBRA DE CALDERON DE LA BARCA.
. LA ROBOTICA EN AL-ANDALUS.
. COMO LOS ANDALUSIES LLEGARON A AMERICA 350 AÑOS ANTES QUE COLON.
. JOSE MARIA AZNAR VA A SER EL PROXIMO SECRETARIO GENERAL DE LA ONU.
( a bueno, se me ha escapado)
. y asi hasta el infinito (exagerando, claro)
Bueno, solo digo que ¡a otro perro con ese hueso!
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
entre < y > puse:
En cuanto a lo que dice Irluachair, tambien es impreciso y cito textualmente...."En ambos lugares se llevó a cabo una conquista sin concesiones, un reparto total del botín, y una política de extirpación de la sociedad y cultura original. Creo que en las otras comunidades el proceso de conquista se produjo más bien como un proceso de anexión política, manteniéndose la sociedad original...." Es completamente lógico en un proceso así que una civilización tecnica y económicamente superior se imponga
Pero el sistema se lo ha comido. Boicot.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Ah, visita http://www.islamyal-andalus.org
y sabras algo mas de al-Andalus, que segun parece, todavia no sabes. Pero todavia estas a tiempo.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Asumir lo negativo de su historia?
Analisis simplista?
No tenemos que ver con lo malo?
La Historia juego de niños?
Te ha picado los acentos y las mayusculas? (o es que te imaginas que yo no se ponerlas, HIJA MIA, estas en un foro!
Pues igual mi tatara... alucinaria en colores viendo a gente de su propia sangre, y no me refiero a mi, sino a cualquiera de los otros foreros que han caido en el bote de la HISTORIA OFICIAL DE ESPAÑA, como quedan perplejos de estos chicos del sur y sus romanticos cuentos historicos.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Que me gusta lo de neo romántico islámico-andalusi !!!
¡¡Me gusta tio!!
Lo voy a poner en mi web, gracias gracias
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Iluminado o no, quiza tenga mas amor por la verdadera Luz que tu, Me encanta esa visceralidad tuya. Lo que no conoces, lo que visceralmente rechazas, lo niegas, envileces y detestas. Claro, Mira'pa dentro de ti y veras.
Si despues de todo esto, sigues erre que erre envileciendo un bonito ideal, es que, una vez más, nos encontramos con un hijo de la Santa Inquisición, que reencarnado en un Granlon del s.XX al XXI necesita despotricar del sarraceno (lease, el extranjero, el desconocido. No lo traduzcas por musulman o moro, que esa no es la traducción), claro es mas facil enemistarse y encorajinarse que preguntar: Oye, ¿y por qué lo haceis? ¿por qué os habeis reconocido musulmanes en pleno s.XXI? ¿que pasará?
¿que será?
Por cierto que se escribe al-Andalus, y el "al" no se pronuncia.
Venga a lo facil, al despotriqueo.
Oye Granlon: ¿y tu de quien eres?
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Como veo que Granlon no acierta ni a la de tres te recomiendo que leas esto.
Cuando los primeros andalusies se hicieron musulmanes despues de pasar por el cristianismo unitario de Prisciliano y el apostol Arrio, retomaron una conciencia de pueblo oprimido desde hacia siglos por la dura bota de Roma y de sus correligionarios visigodos. Lo primero que hicieron fue cambiar el nombre de La Hispania por el de al-Andalus, como reconociendose pertenecientes a "Andal". No existe pasaje, ni libro ni nada escrito, por lo cual perdido, que nos diga que significa Andal. Pero exite en mi tierra de Almeria un simbolo que se pronuncia muy parecido y que llama Indal-o (indalo). Vale, esta ahi bueno. Pues bien, si tu a cualquier arabe, marroqui, argelino, libio o libanes, palestino, etc. le dices que qué significa indal te dice: perteneciente a ...
O sea, esto es indal mio (me pertenece), aquello es indal tuyo (es tuyo, te pertenece); claro está esta conversación discurriría en árabe (pongo acentos para que nadie se moleste).
Sigo, entre indal y andal existe una diferencia la y la , e ahi la polémica, diran algunos. Bueno Indal Allah, o indalo, significa "perteneciente a Allah", el símbolo del indalo es mucho más antiguo, claro esta, que el Islam y al-Andalus, pero nos ha llegado bajo esa denominación a través de los moriscos y descendientes del levante almeriense.
Aunque hay hermanos que dicen que Andal deberia ser como antiguamente, se llamaria al rio Guadalquivir, y que bajo esa denominación se llamaria a todo el puebblo que abarcara el rio y zonas aledañas.
Eso es lo que hasta ahora hemos sabido, pero hay millones de libros no traducidos al español que nos depararan en años, saber y conocimiento.
En cuanto al territorio que ocupaba, eso depende del año y de las ganas de guerrear que se tuviera. Pero fijate que se ha hecho confundir aposta la expansión del Islam con las guerras entre cristianos unitarios y trinitarios, asi que por ejemplo en la famosa batalla de Guadalete no habria ni un musulman en ella (exagerando porque uno o dos si habria), ya que fue la vertiente de RODERIC la que lucho contra la de TARIC.
RODERIC=TRINITARIO
TARIC= UNITARIO
Musulmanes=ninguno
Asi que esas tenemos con la historia oficial de España.
Posiblemente la "marca", diriamos, mas grande que tuvo al-Andalus fue desde Oporto, la linea divisoria del rio Duero, Soria, pasando por Zaragoza, Lerida hasta el sur de Gerona y todo eso hacia el sur hasta el Estrecho, pasando claro está por las islas Baleares.
Creemos que fue este el limite mas extenso, que por cierto fue heredado por la dinastia visigotica que ocupo el trono de Cordoba y que cuyo rey paso a califa bajo el nombre de Abdrrahman I cuando se reconoció musulman, ya que, por ejemplo, todo musulman español tiene un nombre cristiano cuando lo bautizaron sus padres de chiquitito, pero al hacer la Shahada y reconocerse musulman, lo normal en un 99% es que nos pongamos un nombre que nos diga algo en árabe, por ejemplo Soliman (o Suleyman, el Salomon hebraico)
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
A todo esto Granlon has visto lo de Los Seres de Luz, va por ti tambien, compañero
Biblioteca: LOS HOMBRE DE LUZ - PARTE 1ª
Existe un fallo en el servidor de asp del portal web, que no admite, a veces las palabras o frases encasilladas entre << y >> que vienen directamente pegadas desde Microsoft Word. Para todos aquellos que hayan visto estas faltas les remito a que vuelvan a leer el articulo, ya que he estado modificandolo.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Lo que pasa amigo Granlon es que no aguantas "la guasa" y te das coscorrones con tus miedos y fragilidades didacticas, porque quizás la soberbia de unos se convierte en conocimiento ironico de otros.
No se ha hecho la miel para la boca del asno.
Biblioteca: CARTA DEL MARQUES DE CARACENA A S.M. EL REY
Solo se trata que veas que los propios probostes castellano-cristianos se hechaban las manos a la cabeza de lo que se le hacian a aquellas pobres gentes.
Biblioteca: LOS HOMBRE DE LUZ - PARTE 1ª
As salamu alaykum
hermano Ionathan
Bismillahi ar'rahmani ar'rahhim
Llah Illaha Illah LLah, Muhammadam Rasullullah
Te esperamos:
correo@islamyal-andalus.org
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Pues venga, dale al rompompom celtibero y abre tu un nuevo articulo donde podamos leer, soñar, articular y decir algo. KOLEGA.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Ah! vaya hombre que cuando a mi en Celtiberia.net me dicen que apoye a su pagina diciendo que: "Es la forma más eficaz de contribuir a la promoción del conocimiento de la prehistoria, protohistoria, arte y cultura de la Península Ibérica", esta vedada al moro, pues si tu eres quizás mas moro que yo, que vives en Móstoles, gran pueblo de trabajadores y emigrantes magnetizados por la gran urbe.
Se supone, mientras el santo webmaster del sitio lo permita, que aqui se viene a dinamizar la historia. ¿Vas a poner puertas al campo? ¿Vas a vallar el cielo?
Callar la verdad, te da miedo, te asusta, porque solo tienes que clikar y este articulo y soliman desapareceran de tu vida para no volver jamas.
Pero eso si, cuando pases Despeñaperros y vayas a la Feria de Sevilla ó Málaga, cuando hagas nudismo en Almeria ó Cádiz, cuando te comas un pescaito frito, o saludes Hola, o digas Ojalá, Ale, o ala Madrid, cuando vayas a ver, si vas claro, la próxima boda del principe y veas junto a la Almudena, la muralla árabe, recuerda que durante 800 años alli hubo alguien, que hizo o dijo algo, y que alguien les hizo algo.
Principales monumentos de España, primer sitio turistico español:
1. La Alhambra de Granada.
2. La Mezquita de Córdoba
3. La Giralda de Sevilla
y a mucha, mucha distancia
n.sitio. Los castros celtas
n+1.sitio. Los otros castros celtiberos y otros monumentos romanos.
Venga tio, enrollate.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
¿Qué es al-Andalus? ¿Qué es Andal?
¿Es protohistoria, solo medievo?
¿si los andalusies rescataron el nombre anterior a la conquista romana, cuando empezó la "gente de Andal" su historia? ¿eran iberos, bereberes, celtiberos, turdetanos, accitanos? ¿De Guadix, de Andal_ax (Andarax), cerca de Enix, cultura del Ox?
¿O te crees que al-Andalus solo se circunscribe al periodo por ti y otros pocos utopizado?
Como decía Raphael:
"¡Que sabe nadiee!"
Amor y cariño a todos.
P.D. http://www.lospueblosdeceltiberiaoficialmenteadmitidoscomopueblosverdaderosdelahistoriaantiguayprotohistoriadeestepaisylosdemasnovalentevasdeaqui.com
Biblioteca: LA CRONICA LATINA
Efectivamente Beja pertenece a Portugal. Aunque he reflexionado un poco ante este error de Olagüe mucho me temo que han podido ocurrir dos cosas:
1. El texto original está escrito es francés, ya que aqui en España nunca se ha querido publicar la obra de Olagüe y se tuvo que ir a Paris en 1964 para que fuera publicaca bajo el título no tan estimulante de "La Revolución Islámica de Occidente". Mucho me temo que ha existido dos traducciones, la primera del español al francés en 1969 y la segunda del francés al español en 1997. Asi que, una vez más, los traductores o los impresoras nos han dejado con una impresión agria.
2. Olagüe se referia al tiempo de Isidoro Pacense, ya que esta región ha estado en manos españolas o portuguesas dependiendo del bando que hiciera más matanzas. De hecho en varias webs de historia de Badajoz he encontrado cosas parecidas a esta:
"... Época Romana:
Parece ser que la importancia en este momento en la zona de Badajoz, radica en las "Villas" que existían en los alrededores, favorecidas por factores climatológicos: aguas, tierras y temperaturas. En ellas se distinguían las viviendas del señor, la de los criados y otras dependencias, variando el tamaño de unas villas a otras. Las mas destacadas de la provincia fueron las de "La Cocosa"y "Las Tomas" en el termino de Badajoz; "El Pomar" en Jerez, "Las Tiendas " en Montijo etc...
En las villas destacaban su construcción y la decoración a base de mosaicos, pinturas y cerámicas; realizadas muchas de ellas en los talleres de Mérida, centro político y cultural de gran importancia en época romana.
Parece totalmente rechazado la ubicación en Badajoz de la ciudad romana denominada Pax Augusta, que sería la ciudad portuguesa de Beja; dándosele también otros nombres, como Pax Iulia, Civitas Pacis, Badia y Budua.
Época Visigoda:
Sobre esta época se abren muchos interrogantes, ¿existía Badajoz como ciudad o población importante?, si no es así, ¿de donde provienen los destacados restos encontrados?.
Existe la teoría del cambio de sede episcopal en el S. VI desde Beja a Badajoz, lo que explicaría el origen del obispado pacense desde época visigoda, manteniéndose también en época mozárabe (S. X). ..."
Así que Beja hoy pertenece a Portugal, pero con Felipe II no, y con otros reyes anteriores o muy anteriores tampoco.
"En 1336 Badajoz es sitiada por el rey portugués Alfonso VI, que mantenía guerra con Alfonso XI de Castilla. La ciudad sufre la peste negra en 1348.
En 1385 fue rechazado de nuevo el ataque portugués, que consigue tomar la ciudad por sorpresa en 1396, violando la tregua firmada."
Y así más ...
Pero tambien amigo Jugimo tienes derecho a no creerte nada de lo que decía Olagüe, hay personas que no tuvieron ni tienen ninguna simpatía con él.
Miembro del Opus Dei en su tiempo, se le prohibió la edición de su obra "El MIto de la Invasión Arabe de la Península Ibérica en el s.VIII" y fue rechazado por su familia. A la muerte de Olagüe, su familia donó los derechos de autor a la Fundación March que siempre se ha negado, tras repetidas demandas, a editarlo.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
No se si estoy de acuerdo o no Olarti, pero entre las historias que estamos traduciendo directamente del arabe, se narran que los andalusies consideraban al Cid Campeador como dos personas diferentes, asi la leyenda habla del Cid y por otro lado del Campeador. Luego con los años se unificó en una misma figura.
Según, como digo, las traducciones que lo mas pronto que podamos pondremos en el portal de Islamyal-andalus.org, que algunos de vosotros ya conocen, expondremos que los andalusies de la epoca, consideraban musulman al personaje historico y que se convirtió al cristianismo jurando lealtad y pleitesia a su rey cristiano.
Otra dinamica más para la dialectica celtiberica. Hermanos.
Ma as salamu
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Amigo mynydd, la palabra cyd viene del árabe . Un cyd es un cady (acentuado en la y) es una especia de juez/alcalde al que se le debe respeto y honor entre el pueblo musulman, pues reparte justicia. Y un musulman solo obedece y debe respeto a otro musulman. Como tal el Cyd, que era cady, era musulman, que rindio pleitesia y vasallaje a su rey, convirtiéndose en cristiano a continuación.
Nuevo mazazo a la historia oficial de España.
Lo repito para que quede claro.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Para un musulman el principio de la Unicidad lo rige todo. En la historia como en la medicina, matemáticas como arquitectura. No podemos ni debemos separar la ciencia de la espiritualidad. No obstante, por supuesto, pueden haber personas que no lo compartan, claro está. Yo tambien pensaba así hace años. El mundo empírico y cientifista no debía mezclarse con las patrañas religiosas ...
Pero hete ahi que "me caí del caballo", como Paulo. Precisamente así, viendo el mundo, mi cuerpo y mi mente como un todo unificado le doy explicación.
No se si será nivel de conciencia, que como decían los antiguos, "se me ha levantado el velo de Isis"...
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Pues de religion quereis hablar, pues...
filosofemos ...
¿QUE ES RELIGION?
Hace años, cuando me inicié en los yogasutras de Patanjali, aprendi que religion viene del verbo latin "religiare", según el diccionario quiere decir "re-ligar", "volver a ligar", o sea "volver a unir". Pero "volver a unir" ¿qué? ó ¿quién?
Se supone que al hombre con Dios, en mi caso con Allah (s.w.t.) (que no es Dios; y si alguien lo quiere saber, que indague...)
Osease, que religion tiene que ver con algo que nos hace volver a unirnos con el Creador, osea el Big Bang pero al revés.
Pero hombre si ahora parece que la fisica de particulas es eso precisamente lo que quiere hacer, acercarse o ir mas allá del primer segundo del Big Bang hacia el tiempo 0 (cero). Ya salio el 0 (cero), lo Perfecto, simbolo de la Deidad Increada que pensó la Deidad Creada, el 1, las matemáticas empiezan a salir. Y si seguimos filosofando, filosofando, puede entonces que veamos al Arquitecto Creador con Todo el Orden Ritmico del Universo haciendo Mundos y Amandonos. el que tenga ojos que Vea y el que tenga oidos que Oiga.
Por cierto estabamos hablando de al-Andalus.
Ma as salamu
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Anda es verdad el amigo Granlon el Humilde sale abajo siempre Maravillas maravillame
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Parece ser que disfruto con la polémica, amigo Granlon, y no es así. Solo, repito, doy lo que tengo dentro de mi. Recojo tu guante y acepto, no faltaba más lo del mutuo respeto. Si nos dejamos llevar a veces por nuestro impetu se considerará por entusiasmada defensa de nuestras ideas. Un caballero musulmán y otro cristiano, españoles dos. P-E-R-FECTO.
Ya lo del amigo Brigantinus es paradójico.
Lo que ponga un escrito de aqui o allá que no esté suficientemente bien traducido del árabe, hablando claro está de todo lo relativo a al-Andalus, que no hablaban ni galaico-portugués, ni latin, ni castellano, ni siquiera catalan, y por supuesto no hablaban ingles ni frances. Hablaban y escribian en árabe,. Hete aqui que las fuentes siempre consultadas sobre al-Andalus estan en otra cosa pero no en arabe, curiosamente la propaganda politica y religiosa siempre inventa. Tambien se invento en el transcurso de la Edad Media. La tan traido y llevado Descubrimiento de America, un secreto a voces, ya que los andalusies y mucho antes los fenicios ya dieron cuenta de aquellas tierras, algunos cientos de años antes de Colon, Y por que no sobre lo paradojico de algunos acontecimientos andalusies, que los historiadores se han atrevido a darnos a conoces de fuentes NO fidedignamente traducidas del árabe. ¿Algun historiador conocedor de los dialectos arabes entre nosotros? ¿Por favor? Lo contrato ahora mismo, doy de alta en SS nomina sueldo fijo, incentivos, coche de la empresa, por favor, deja tu ya tambien, amigo Brigantinus de importunar vendiendonos el marketing historico de siempre.
De que te sirve el conocimiento si no se detecta la sabiduria en tus palabras.
Corrigeme una sola traduccion de la historia escrita en arabe sobre al-Andalus y te pediré ante todo el foro perdon.
Te informo que en la Yama'a Islamica de al-Andalus hay hermanos doctores en filologia arabe, tambien hay nativos y traducen directamente a Averroes, Ibn Arabi, Al-Hulusi y otros grandes. Entonces al ir directamente a las fuentes, ¿erramos? ¿nos engañamos? ¿inventamos?
¡ Oh paradoja !
Ma as salamu
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Nuevamente en estas páginas de Celtiberia recordaré aquella frase sacada del "Cantar del Mio Cyd" que decía:
"En el sur de la Hispania están los moros y allende los mares los marraquíes". Al afinado lector no le dejará duda al respecto: en aquel tiempo se contemplaba de una sociedad y etnia diferente a los moros andalusies y a los bereberes marroquies, es mas, numerosos estudios con respecto a lo marroquie advierten de las muchisimas mezclas habidas por habitantes de Centro Africa y de etnias negroides. Claro, algunos de vosotros habries ido de turismo a Marraquech o a otra ciudad marroqui y habreis visto personajes igualitos a los españoles: "mira,,,si se le parece a mi primo", "pero si es el doble de Juan, el que estudio conmigo en el instituto", etc.
En fin ...¿Le habeis preguntado alguna vez a un marroqui o a un argelino quienes son los moros? ¡Se parten, tios! Con la sonrisa en la boca dicen: ¡Los moros sois vosotros! (¡JA!) ¡Nosotros somos magrebies!
Para un musulman converso o muladi como decis, ya es bastante duro escuchar a los satrapas de otros paises musulmanes (como decis). Por eso en al-Andalus somos diferentes, ellos nos consideran diferentes, tenemos, gracias a Allah, una sociedad no tribal. Yo soy igual que vosotros, pero que practico el Din islámico. Tambien como he ido a las fuentes, ya que hay otra Historia de España y de al-Andalus escrita en árabe, pues tengo, quizáz, otra información que a vosotros os falta.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Creo que conoceis el Islam de demasiado lejos. La única coincidencia entre los musulmanes es el Coran, pero entre un indonesio y yo no hay ninguna otra. Os cuesta trabajo desencasillaros porque temeis perder la silla y el suelo de donde estais ahora mismo. En realidad, a la mayoria de vosotros, el Islam es un completo desconocido, no sabeis lo que es un salat, ni el sacad, ni la shahada, etc. Hablais como 7 viejas de aquello o lo otros que he escuchado, que me han dicho, que he leido, pero la flor, la flor, ni la habeis olido. Muy tipico de nosotros los españoles. Criticar y criticar, pero de trabajar poquito.
Dijo Bea con exactitud que algunos profesores hablaban con sumo respeto sobre el Islam y el hecho musulman, me alegro que poco a poco a algunos se les vaya cayendo la venda de los ojos y del corazon. Leed un poco sobre el articulo que puse ayer mismo en este foro denominado "Hombres de Luz (y II)" igual hasta os emocionais y todo.
No podeis conocer como sabe una naranja hablando por telefono con un amigo que te dice como es. Por mucho que te la imagines, solo es una parte la que crees conocer. Pero cuando la cojes por primera vez en la mano, su color, su olor, su textura, la abres y la saboreas, a partir de ahora SI sabes como es una naranja.
Os hablo desde el CONOCIMIENTO no desde la CREENCIA.
Huyamos de los topicos por favor.
Nunca os voy a poder contestar a vuestras preguntas con esos prejuicios que se os nota (aunque los negueis), se os nota porque transmitis esa vibración al sensible que os escribe.
Conoceis a la sociedad hindú?? Porque no se si sabeis que tambien posee todos los males habidos y por haber que decís que tienen los musulmanes de pro (sin encasillamientos). Tambien os hablo desde el CONOCIMIENTO, y no por ello escucho por ahi las cosas que en mi tierra oigo. Claro, estan a 5000 kms. de aqui, nos da igual.
Como decia un profesor de historia conocido mio, a los moros se les batallaba no porque fueran musulmanes sino porque eran independientes.
Ma as salamu
MORALEJA: No hay peor ciego que el que no quiere ver
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
No te preocupes Granlon, que por ti no va la cosa.
La palabra FE en el Islam simplemente NO EXISTE. Todo aquello que no se pueda tocar y mirar no tiene sentido.
Si os parece que me encubro de misticismo y otras cosas no es ni mas ni menos porque para hablar de una historia mal escrita habra que comentar primero la filosofia de las personas que la mal escribieron.
Como personas como mynydd la filosofia que conocen es la de:
"Para mí el problema es el de una religión forjada en y para la sociedad en la que vivimos frente a otra forjada en una sociedad muy distinta, casi diametralmente opuesta. Y, sobre todo, el enfrentamiento cultural y social que conlleva, si no a corto plazo, si a medio o largo".
Yo no voy aqui a definir lo que es el agnosticismo, pero el predeterminismo de esas palabras encarecen la postura de la confrontación, sobre todo si, una vez mas, se mezcla el problema social y economico con el religioso y espiritual.
Que unos marroquies que trabajan en El Ejido (acordaros que soy de Almeria) sean unos impresentables, gente de mal vivir y pensar y que se emborrachen, vayan de tugurios y comentan delitos, yo desde aqui no los voy a defender y lo unico que pido es que las autoridades hagan lo que tengan que hacer. Pero de hay a meternos a todos los musulmanes en el mismo saco va un abismo. Que a ti te parece, amigo mynydd, que parezco un fanatico es ni mas ni menos porque me opongo a tu VISCERAL modo de ver el mundo, ahora será sobre la historia de al-Andalus, otrora en otra cuestion, seguro que el violento encuentra violencia, el corrupto encuentra corrupcion, el mentiroso mentira, el sucio suciedad, y el pretencioso pretenciosidad, ni mas ni menos, es la Ley de los Promedios, el OJO por OJO diente por diente, el karma hindu, no pretendas señalar supuestos errores ajenos cuando tienes una viga de aparcamiento subterraneo en tu ojo, amigo.
Como digo siempre, tienes el ejemplo del amigo Granlon, tambien empezamos de dimes y diretes y al final, rectificamos nuestra postura, que no llevaba a nada y mira que bien, el me enseña y yo puedo decir cosas, que no le gustan, que no te gustan, pinchas otro vinculo de Celtiberia.net y a otra cosa mariposa.
Que no os cae bien el Islam, pues nada chicos, aqui se habla de historia, vosotros habeis sido los que hableis mezclado y habeis interpretado las cosas (satrapias, religion, iros de aqui, etc, etc,) de otra manera.
¿Qué? amigo mynydd, ¿ crees que te estoy insultando cuando defiendo una postura historica, una manera de ver las cosas desde el mismo al-Andalus? ¿Crees que mi verbo es demasie pa' tu cuerpo serrano? Cambia, discrepa pero no insultes y no serás insultado en tu amor propio. Que culpa tengo yo de que seas agnostico.
Ma as salamu
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Igual la prepotencia que decis que destilo son la prueba de vuestra falta de coherencia.
Este foro de Celtiberia está lleno de articulos de celtas, celtiberos, romanos, temas gallegos, astures, etc.etc. A mi no me vereis discrepar nada de por ahi ya que soy neofito de ese tema y lo unico que hago es o aprender o irme a otro vinculo.
Cuando digo que "hablais como 7 viejas", tambien pude decir "teneis mas miedo que 7 viejas".
Nuevamente la prepotencia solo la ve el prepotente, la intolerancia el intolerante y el insulto el insultador. Ni más ni menos. Si tanto os disgustan mis palabras y mi falta de criterio y conocimiento (habria que ver que significa "os hablo desde el CONOCIMIENTO y no desde la creencia"), pues chicos, ya está, para vosotros la "peseta", muy bien, ¿qué os puedo decir? ¿qué puedo contestar a un individuo, que es un individuo, como kaerkes? ¿que esperará el hombre? So os diga lo que os diga, nunca estareis conformes. Porque? Como dice Ionathan "Allah subhanah watallah" (Allah es el Mas Sabio)
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Ah por cierto. He oido por ahi que los bereberes del Sahara son el origen de los pueblos ibero y etrusco. Madre mia, que miedo.
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Ahí, Irluachair: CON DOS COJONES.
Yo no lo podia haber dicho mejor.
Biblioteca: HOMBRES DE LUZ (y II)
Los almerienses siempres nos henios sentido marginados de los señoritingos sevillanos. Hemos sido hasta hace pocos años "el ojo del pompis" de Andalucia. Siempre hemos estado más cerca de Murcia que de Granada y Sevilla. También por la casi infranqueable muralla del Sistema Peníbetico como que nuestra verdadera taifa está orientada hacia la "murcia andalusí". Se nos comunicó por autovia hace ya 10 años cuando es solo ahora en el 2003 cuando se termino la autovia hacia Granada y Sevilla. Sirva esto como ejemplo a lo que arriba exponeis.
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
¿Te he tocado la ... fibra? ¿Bea?
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"yo a al menos no trago con ese mondongo" Amigo Granlon MIRA Y APRENDE:
http://www.islamyal-andalus.org/nuevo/olague/indice.htm
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A ver, a ver; esas traducciones de la otra parte que estan en arabe, por favor, por favor, vayan pasando, que luego dicen que la informacion no es ponderada y los catedraticos de Teoria de la Información de las santas facultades de España hablan de informacion sesgada o interesada por una de las partes.
Lo de la información sesgada ya sabes a que me refiero.
Si en otras ciencias del saber, la equiparación de resultados y el analisis exaustivo de soluciones contradictorias dictan una linea a seguir en la investigación, en la Historia no? ¿por qué? demasiado duro de roer? ¿demasiado espacio debajo de nuestro asiento qué remover?
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Luego dices que Irluachair se repite, pero y tu? ¡que te ves menos que un vampiro en un espejo!
Toda esa charlataneria de que si los visigodos y que el Islam entro a tropel a cuña de caballo contra el pueblito hispano ya me la se. Eso es lo que digo que cuando expreso "que hablais más que 7 viejas" Los viejos dogmas ahi bien aprendiditos, bien seguritos, bien protejiditos, no vaya el niño a caerse de la silla y le siente mal el postre.
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Y a ver si te enteras que Abdehrahman I era visigodo unitario y se convirtio al Islam porque le dio la gana.
Y quitate de encima ya toda esa patraña.
¿Te atraves a leer el libro de Olagüe? A que no, a que te da miedo a creerlo, a que te vacila el cuerpo y la mente, a que te resistes.
Lánzate hermano, no vaciles. Te enriquecerás. Hoy en dia no hay Inquisición que no esté en ti: Atrevete a saber. Se valiente.
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Tranqui amigos, no hay traumas.
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OBJETIVIDAD = IMPARCIALIDAD = EQUIDAD = IGUALDAD = JUSTICIA Y PUEDE QUE RECTITUD.
Ahi os duele amigos.
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Ya veo como investigais y desmontais el gran mondongo del amigo Olagüe. Ya, ¡qué crítica!
Sólo el no por delante para que no se espante. A mi con objetividades. Y no me vengas con problemas de niños marroquies, Bea, que ese no es el tema. Te montas una ONG y hableremos. Estamos hablando de España y de los cristianos occidentales, de la rancia y descosida objetividad de algunos de ellos y de como facilitan a uno el trabajo de explicarse y tratar temas peliagudos. Ya veo, ya veo. Hay que tener más moral que el alcoyano ese para tratar temas de estos con vosotros ustedes.
Ea, a jugar a los celtas y romanos ...
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A las 22:27 del 8 de febrero han entrado a leer este articulo 78 personas (+ ó -) y solo 3 han dado esta especie de respuesta.
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Tu crees mynydd que yo sepa solo he estado defendiendo lo que el amigo Goytisolo y otros han escrito. Eso de "subirte a la chepa de los contertulios para insultarles por su tradición religiosa y por no estar de acuerdo contigo" lo habrás sacado por añadidura, porque si lo que has entendido del articulo del amigo Goytisolo es eso, estas peor de que tu crees.
Acuérdate la ultima frase: "Estas palabras responden cabalmente a las necesidades de la comunidad musulmana de la península y merece tanto el interés y simpatía de los españoles que, musulmanes o no, desean vivir en el marco de un sistema democrático, respetuoso con todas las creencias y doctrinas".
¡Que se te olvida muy pronto la objetividad del articulo! ¡amigo!
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ultimo parte de las 22:34, han leido el articulo 85 personas, solo 4 disienten de el.
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Ea, ya ha dicho el niño la última palabra??
Sacudes por aqui y por allá, Yo creo que lo que te pasa es que te lo pongo muy facilon, tio. ¿Y por qué en vez de hecharnos por el Estrecho no nos hechas por el Cabo de Gata, hombre? A mi me parece más atractivo el Arrecife de las Sirenas que la playa de Barbate. No se es más poética. O prefieres irte p'a Mazarrón, tio?
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¿Lo que quieres decir, amigo Nuberu, es que el resto ni se molesta? Claro, el lenguaje nos hace esas malas pasadas. Ni estoy manipulando ni nada, es simple información. Tomala como quieras.
Son 95 los visitantes a esta hora, 4 sois los que decis que este articulo yerra en su fin. Vale.
Hay 330 comentarios.
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