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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS
Numa Pompilio, agradecido por la información. Es una página que, aunque un poco (para mi gusto) enrevesada, me ha ayudado bastante a entender ciertas cosas que reconozco no tenía idea. Esto suma puntos. Había tribus, te vendían por dos duros y los romanos actuaban según su conveniencia. Lo que tengo que decir es que entre la forma de ser de Astúres y Cántabros con respecto a lo romanos ha sido la misma, sin división ni traiciones por ambas partes, y sin que esto quiera decir que hubiera coalición. NO HUBO MATANZA GENERALIZADA NI EXTERMINACION ALGUNA. Pero, si como se dice en tu informacion cabe la posible alianza de los romanos con los vascones por ciertos intereses, lo que me extraña es la falta de más información en la romanización de sus territorios y en la fundación de alguna ciudad más, además de Pompaelo.
Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS
Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS
ANAFKH, Hace un rato he estado ojeando una información
Iruña-Valeia V de Kamutxi (15:46)
Es interesante.
Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607
Lipniton, He entrado en el enlace que has puesto en tu escrito. He buscado y leído varias de las cosas que ahí se dicen y tengo que decirte que el señor Antonio Ruiz Vega (escritor), no me parece nada serio en alguna de sus apreciaciones. He buscado un correo electrónico o alguna fórmula para ponerme en contacto con él directamente.No la encontré. No es serio. No estoy de acuerdo con sus opiniones.
Gracias
Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS
Brigantinus, Hola amigo.
Unas líneas relajadas son de agradecer entre tanta tensión y tanto "saber divino" del que hacemos gala.
culos majados serán los que lo tengan en esas condiciones.
En Asturias a cualquier conversación mantenida con otra persona se le podría contestar con "dichos" o "refranes". Y si nos ponemos a nombrar a los habitantes de cada municipio o "conceyu" daría la impresión de estar nombrando "tribus" o "pueblos" antiguos. Te pongo un pequeño ejemplo.
Gijón: culomoyaos. (si son los del barrio de Cimadevilla, Playos)
Oviedo: carbayones
Cudillero: pixuetos
Rioseco: collanes
villaviciosa: maliayos
Y así podríamos estar en casi los setenta y ocho conceyos que hay. ¿Porqué es así? Se haría muy largo de explicar.
Quizás, a veces, sería más razonable saber de los vecinos y no intenta saber tanto de nosotros mismos.
Soy tan nuevo por estos pagos, que para entender algunas cosas tengo que tragarme hasta tescientos y pico comunicados. Me cabreo tanto mientras leo, que no hago más que anotaciones al márgen para luego afirmar o negar ciertas cosas.
Al final, lo pienso, saco una botellina de sidra y me relajo un poco con algún canal televisivo (documanía, historia.....) Y si eso no funciona, un partido de fútbol, que me puedo meter con todos y nadie se mete conmigo.
RELAJADOS ESTAMOS MEJOR.
Saludos.
PD: ¿quién censura al censor?
Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607
Lipniton, Pués nada, cuando le veas o tengas oportunidad, de mi parte le saludas, pero sigo estando en desacuerdo. No niego su buena fé ni que sea buena persona.
Sobre el concepto de libertad (sorialibre) no me gusta hablar mucho, porque a veces me da la impresión de que están usando la mia. Esto lo dejo ver bien claro en mi forma de presentación.
Saludos
Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607
Biblioteca: Batalla de Arrigorriaga
Beturio, Tienes buena información, muy buena. Todo lo dicho es cierto y se puede ampliar.
Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS
Uyao, nun se diz sidriña, eso ye gallego. Llámase sidrina.
Si
Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS
Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607
Biblioteca: ¿Quiénes fueron los celtas? ¿Qué es lo "celta"?
Biblioteca: Baroña
sólo falta un detalle, pequeño pero primordial. Los castros tenían garantía de "agua", además de sus necesarios servicios de defensa ante un hipotético enemigo.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
¡¡¡Puxa Nepo!!!
Voy a hacer mención a varios textos antiguos que van a ser de ayuda para posteriores intervenciones. Y cronológicamente abrirán puertas a nuevas alusiones a "La Carisa", que parece tener poco aprecio por parte de algunos historiadores con ganas de despreciar lo que aún está por desvelar.
En primer lugar recomendaré a quién tenga ocasión de acceder a la hemeroteca de la prensa asturiana, que observen las distintas opiniones de las personas que aluden a este tema. En este aspecto me parece pertinente la posición que están manteniendo las autoridades de la consejería de cultura del Principado, manteniendose al margen y ateniendose a recopilar toda la posible información que a ellos llega.
En cuanto a la opinión de la doctora A.M. Canto, con respecto a si los expertos militares ya se han enterado de ......... (#3), supongo que "álguien" se le habrá ocurrido leer una cosa tan simple como esto. Me voy a extender un poco, pero quiero citar un texto tal y como lo estoy leyendo.
OROSIO: HISTORIA CONTRA LOS PAGANOS
" En el año 726 de la fundación de la ciudad de Roma, siendo cónsules el emperador Augusto por sexta vez y Marco Agripa por segunda vez, entendiendo que a poca cosa se reduciría lo hecho en España durante doscientos años si permitía que los Cántabros y los Ástures , los dos pueblos más fuertes de España, se portasen a su libre albedrío, abrió las puertas del templo de Jano y salió en persona hacia España con un ejército. Los cántabros y los ástures forman una parte de la provincia de "gallaetia, por donde la prolongación de la cordillera pirenaica se extiende hacia el norte, no lejos del océano. Estos no sólo estaban decididos a defender su propia libertad, sino también se atrevían a atentar contra la de los vecinos, y en frecuentes incursiones saqueaban a los vácceos, turmogos y autrigones. Así pués, César puso un campo junto a Segisama, y con tres columnas de tropas abarcó casi toda la Cantabria. Agotado el ejército por una lucha larga y a menudo peligrosa, ordenó finalmente que desde el golfo de Aquitania y a través del Océano (DESDE EL GOLFO DE AQUITANIA Y A TRAVÉS DEL OCÉANO) se acercase la escuadra, y cogiendo a los enemigos de improviso, desembarcase tropas. Entonces, por fin, los cántabros se reunieron bajo las murallas de Atica para una gran batalla, y, vencidos, se refugiaron en el monte Vinio, inexpugnable por naturaleza, donde asediados por el hambre perecieron casi hasta el último. Tomóse después, y se arrasó, la ciudad de Racilio, que resistió con gran empeño y por mucho tiempo. Además, las partes ulteriores de galicia, que llenas de montañas y pobladas de selvas limitan con el Océano, fueron sometidas después de grandes y penosas guerras. Pués llegaron a cercar el monte Medulio, sobre el rio Miño, en el que se defendía una gran multitud de hombres, rodeandole de un foso en una extensión de quince millas. Y asi, cuando aquella gente de natural cruel y feroz comprendió que ni era suficiente para aguantar el asedio ni capaz de emprender una batalla, corrió una muerte voluntaria por temor a la esclavitud. Pués casi todos a porfía se mataron con el fuego, el hierro o el veneno. Pero los Ástures poniendo su campo junto al rio Esla, hubiern aplastado a los romanos con sus proyectos y sus fuerzas, si no hubieran sido traicionados y prevenidos. (aquí pregunto yo ¿por quién fueron traicionados los Ástures?) Mientras se preparaban para caer de repente sobre tres legados que con sus legiones estaban repartidos en tres campamentos, atacándolos con tres columnas de igual fuerza, fueron descubiertos por una traición. Atacándolos después Carisio, los venció en una batalla, con no pocas pérdidas para los romanos. Parte de ellos se escapó y se refugío en Lancia, y como los soldados rodeando la ciudad se preparasen para incendiarla, Carisio obtuvo de los suyos que desistieran del incendio, y obligó a los bárbaros a que voluntariamente se entregasen. Pues se esforzaba con gran empeño en dejar una ciudad íntegra e incólume como testimonio de su victoria. Concedió César este honor a la victoria sobre los Cántabros y Ástures: ordenar que se cerrasen entonces también las puertas del templo de la guerra. Y así, la segunda vez por César y la cuarta desde la fundación de la ciudad, se cerró el templo de Jano." 6,21,1.
Este texto es de: CARMEN FERNANDEZ OCHOA (al César lo que es del César)
De momento y para no extenderme con otros escritos voy a dejarlo aquí.
Sólo lo cité para hacer ver que los romanos tambíen habían venido por mar, y que desde entonces, al menos mantenían tres grandes puertos en el Cantábrico para defender sus intereses tanto comerciales como militares, sin perjuicio de otros puertos y asentamientos próximos a la costa.
Perdón por "el parrafón" y saludos para todos.
Biblioteca: BREVE HISTORIA DEL ORIGEN DEL APELLIDO
Sobre lo escrito del apellido Mardones, (que me suena mucho) no sé nada. Pero conozco una aldea y rio del mismo nombre en el municipio de Pola de Laviana en Asturias. MARDANA
Biblioteca: Baroña
Ofion, Si la foto es para documentar la posibilidad de disponer de agua, es correcto, pero entonces hay que buscar un canalillo que solían hacer con piedras de pizarra o similar y que luego cubrían con tierra para ocultar su procedencia, muchas veces con cierta profundidad y con largas distancias. Esto, según las necesidades de cada castro.
Saludos.
Biblioteca: Baroña
"A tiro de piedra", es decir, desde ese castro, ¿es posible ver otro en una posición superior en altitud, que pudieramos pensar que gobernaba o defendía este?. Pensando por supuesto que este sirviera para las faenas propias del mar, (pescar, marisquear...?
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
nepo, sobre tus escritos: TOTALMENTE DE ACUERDO. Y si hay que firmar en algún sitio me avisas.
Sobre lo que dice el señor sylsb, y entendiendo que le falta un poco de humildad, si es verdad que es licenciado en historia, tengo que decirle que "torres más grandes cayeron". Ni todos los profesores enseñan lo mismo, ni todos serán más listos que sus alumnos. Algunas veces el carro pasa delante del burro (con perdón y sin ofender. Son frases hechas). De momento espero que, como bién dice, el tiempo ponga las cosas en su sitio. Sobre las monedas que se encuentran y se dejan de encontrar, en las guerras siempre pasará lo mismo. Al que le cortan el cuello le quitan hasta los...calcetines, y a donde se los llevan ni se sabe. De momento.
Ejemplos de sabios que lo pasaron muy mal en este mundo todos sabemos un poco. ¿verdad que si?. Y no hace falta enumerarlos. Pero hasta Judas negó.
Saludos.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
A.M.Canto, es decir, que hace poco álguien "descubrió" que sobre Judas álguien se equivocó.
Lo dicho. Será álguien que estudió más que el que estudió antes.
No se trata de discutir, y menos yo que quiero aprender.
Vuelvo a decir: saludos
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
A.M.Canto, Lo siento señora mía, pero me lo tengo que tomar a pecho. Si usted no está de acuerdo con lo que yo he puesto aqui, dirijase a las personas que suelo citar en estos casos. Siempre pongo nombre y apellidos de los autores que cito. He de suponer que son profesores como usted. Pero si usted es mejor profesora, habrá que cambiar de "cole".
(anécdota: profesora de literatura y de latin, en literatura recibía un cero - porque era muy burro - y en latin un diez -porque sin libro era capaz de ir leyendo ordenadamente lo que ella ponía en el encerado terminando practicamente a la par. Y que quiere que le diga, ¿que la profesora era buena y mala según me convenga? Por cierto se llamaba ¡¡Sabina!!
Ya pasaron más de cuarenta años, asi que ni piense en latin.
EL BELLUM ASTURICUM (LANCIA)
"Los Ástures por este tiempo descendieron con un gran ejercito de sus nevadas montañas. Y no era a ciegas que aquellos bárbaros emprendían este ataque, sino que poniendo su campamento junto al rio Ástura, dividiendo el ejercito en tres columnas, se preparan para atacar a un mismo tiempo los tres campamentos romanos. Y hubiera habido una lucha dudosa y cruenta, y pluguiese a Dios que con pérdidas iguales para los dos bandos, viniendo con tantas fuerzas, tan súbitamente y con un plan tan estudiado, de no ser por la traición de los brigecinos, quienes avisaron a Carisio y éste acudió con su ejercito. Considerose una victoria haber desbaratado estos planes, aunque así y todo no fué una lucha incruenta. La poderosa ciudad de Lancia acogió los restos del ejército en derrota, y luchóse en ella tan encarnizadamente, que cuando tomada la ciudad los soldados reclamaban que se le pegase fuego, a duras penas pudo conseguir el general se la perdonase, para que, quedando en pié, fuese mejor monumento de la victoria romana que incendiada" (Lucio Anneo Floro, Epitome rei gestae romanae, II,33).
¿está mejor así?, ¿o seguimos con la cosecha del autor del libro que tengo entre las manos?: Es sabido que Ástures y Cántabros eran los dos últimos pueblos prerromanos que quedaban en Hispania por conquistar, y contra ellos dirigío augusto sus legiones, emprendiendo una guerra que se alargó entre los años 29-19 a. de C., conocida en la historiografía como guerras cántabro-ástures. Fué una guerra muy cruenta, cuyos detalles conocemos por la versión del bando vencedor, es decir, el romano. El relato de los historiadres que se ocupan de ellas ( Lucio Anneo Floro, Dion Casio y Paulo Orosio) es muy confuso e inconexo pero....... Y esto sigue señora, pero yo sólo le diré el nombre del autor, así que si no le gusta se lo reprocha a él. Autor: JAVIER RODRIGUEZ MUÑOZ. A quién no tengo el gusto de conocer y por lo tanto no puedo alardear de ser su amigo. Saludos, muchos saludos.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Desde pico Curriechos (1728 metros de altitud) se llega a ver la costa en la zona de Gijón. Y teniendo en cuenta el oppidum Noega (J. M. González y Fernández Valles), que no desconocerían los romanos ¿? fácil pensar. Buscar más información en: http://museos.gijon.es y también infogijon.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
infogijon
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conoce Gijón
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cultura
Todo esto para los profesores.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Esto está muy tenso. Mucho.
Está.......... entre la bofetada y el abrazo.
Vamos a liberar tensión.
KAUNYEKAUN Y KADOSUNAPIRAGUA.
KAGUNMIMANTO.
AUREVOIRE.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
edicionesnobel.com -Rutas para caminar por asturias nº47 - Vía romana de La Carisa
KRKediciones.com -Autor: Julio Concepción suarez
Título: Por las montañas de Lena - II) rutas de primavera: La vía de la Carisa. pág. 203
-Autor: Narciso Santos Yanguas
Título: Asturias, los astures y la cultura castreña (edición de 2006)
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Diviciaco. Si puedes ojea un libro de Claudio F. Junquera - LOS ORIGENES DE GIJON (de Noega a Saxonem) editado en 1978.
Saludos
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
ISCANDER-Yo persnalmente estaría encantado con estas aportaciones, porque hasta ahora todo son reproches de gente que no ha subido ahí, pero que sabe mucho. Bienvenido al club.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Esto va por buen camino ahora. Conozco como montañero toda esa zona, pero no lo puedes contar así, de esta manera. Nadie te tiene en cuenta. Yo me imagino toda esa zona sin caminos de carros ni nada parecido. Me gustaría que Iscander pudiera aportar datos gráficos de ese tridimensional sistema que dice. De momento me conformo con ojear en otro PC el Google Heart mientras teleo.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
El primer párrafo de Iscander #61 (entrecomillado), se podría aplicar a todas y cada una de las profesiones. Tengo dos contestaciones retenidas porque no se me da muy bien ni soy muy rápido a la hora de contestar ciertas cosas. Prefiero leer y tratar de asimilar. Comparar un albañil y un arquitecto creo que no es muy justo, y aquí se hace continuamente. Sólo que entre los arquitectos que hay aquí no hay uno sólo que se dedique a enseñar. Son felices menospreciando al prójimo o minusvalorando a sus colegas.
QUIERO APRENDER. QUIERO APRENDER AUNQUE SEA MUY BURRO. NO QUE DEN CON UN PALO.
Un ruego final: ¿no hay posiblilidad de que intervengan en este foro el servicio técnico del ejercito?
Gracias y saludos.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
TARANDÏN, rio (Cabranes)
TARANES, rio, collada y peña de (Ponga)
TARANGOZO, rio (Villanueva de Oscos)
TARANIELLO, pico (Yernes y Tameza)
TÁRANO, las peñascas de (Lena)
TÁRANO, el picu (Ribera de Arriba)
TÁRANOS, el cuetu los (Ribadesella)
TÁRANU, picu el (Cabrales)
TÁRANU, sierra el (Cabrales)
TARAÑOSDIÓS, invernal (Cangas de Onis)
TARAÑU, riera (Cangas de Onis)
TARAXE, punta a (Castropol)
TARANDIELLES, caseria de (Priesca-Villaviciosa)
TARANES, TARAÑES, (Ponga)
TÁRANO, TÁRAÑU, (Grazanes-Cangas de Onís)
TÁRANO, TÁRANU, el (Priero-Salas) (Castañedo-Cangas del Narcea)
TARAÑA, (Muñó-Siero)
TARAÑO, (Solís-Corvera)
TARÍN, (Trasona-Corvera)
TARNA, pueblo y puerto de (Campo de Caso)
TIRAÑA, pueblo y rio (Pola de Laviana)
.............. puede haber más.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Si TARAÑOSDIÓS es una invernal hay pastores, seguro.
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Más información: BIOGRAFÍA DE LA VILLA Y PUERTO DE GIJON
de Joaquin A. Bonet. Editado en 1970
Don Luís Adaro tiene tambien editado un libro sobre el puerto de Gijón con muchos desplegables. No recuerdo la fecha de edición, entre 1975 y 1985 ¿?.
Biblioteca: LA CELEBRE BATALLA DE ARRIGORRIAGA
Comincipia aqui una nueva película de "estifen jokins" (escrito cmo jon vaine).
Biblioteca: 1672. Don Ioseph Pellicer de Ossau y Tovar Demuestra que la Lengua Castellana No Deriva del Latín.
Gracias.
Biblioteca: Las guerras Cántabras
Varix- "arba" está en wikipedia pero en el "alla" no. ¿De donde eres?
Biblioteca: INTROIBO AD ALTARE DEI
depopis-Ni me va ni me viene la religión. Ni esta ni otra cualquiera. Pero por tu "curriculum" veo que eres "aspirante a subvencionista" (del Estado). ¿Eso no es "chupar del prójimo también?. Las subvenciones no tendrían que existir para nadie ni para nada. Todos iguales.
Biblioteca: INTROIBO AD ALTARE DEI
depopis-Divagas, pero es normal en tu estado. ¿Que más te dá que cada uno haga negocio propio?. Otros gastan su dinero con litronas y más de uno queda en las cunetas. Su problema. La lástima es que se lleven para el otro mundo a quién no lo merece. Si al menos se fueran solos. Te doy dos definiciones gratuitas. 1ª "la política es el arte de engañar al pueblo". 2ª "La religión sirve para lavar el cerebro". Pero tienen una cosa en común. ¿Sabes que es?
Sin polemizar y con buenos saludos.
Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS
Al fin acabo de leerme todo esto que empezó nada más y nada menos que el 25 de enero de 2006. Yo tardé, por ir a ratos (según tiempo disponible), cuatro dias. LEEEECHEEES. Parodiando a uno que "te". Los cuatro dias más desperdiciados de mis lecturas. Estoy casi como al principio, salvo que me he quedado con los datos de lo aquí censurado. Ventiseis (26) censuras, y son pocas viendo lo leído. Eso sí: coincidentes. Diría OBELIX: TTT, o sea ¿TAIS TOOS TOLOS?
Saludos y tranquilidazzzzzz.
Biblioteca: Las guerras Cántabras
varix- Una buena información amigo. Pero sigo diciendo que no "se dice en Asturias ese término para los desprendimientos de tierra".
En cuanto a que puede que seas Astur, si a ti te "peta", a mi también. Tengo la costumbre de no meterme en casa ajena, que aquí (Celtiberia) hay la costumbre de anteponer intenciones por encima de las razones, y yo eso no lo hago. Ya en una ocasión por referirme a los "Asturianos" como a los actuales, o nacidos en Asturias, me hacían ver que no tenía en cuenta a los de la meseta (León, Zamora,....etc.) y "otras tierras". En estos tiempos "anexionistas y reivindicativos" como para pedir algo. Me conformo con recorrer todas las montañas entre León y Asturias y ver lo bien que nos llevamos, incluyendo el Cuetu arbás de 2.007 metros de altura, (también hay una laguna con el mismo nombre). Pero todavía tenemos más Arbás. Puerto de montaña (1.345 m.) en el municipio de Lena; Santuyanu d´Arbas y San Pedru d´Arbás parroquias y una colegiata, fundada a finales del siglo XI en los límites con León y al pié del Camino de santiago a su paso por el puerto de Pajares.
Sobre otras acpciones lingüisticas nada sé y nada diré. En este caso me dedicaré a leer lo que digan los demás. Agradable conversación. Gracias.
Biblioteca: Atila y la batalla de los campos Cataláunicos
¿Creo haber leído en el artículo que el Papa junto con San Pedro y San Pablo fueron a hablar con Atila para......? No tengo tiempo ahora, pero guardaré este artículo para intentar comprenderlo. (si el Papa, San Pedro y San Pablo hablan con Atila en el año 410 ya entiendo porqué son santos: 400 años y algunos pensando en "Matusalem".
Dadme tiempo que lo voy a leer detenidamente.
Saludos.
Biblioteca: INTROIBO AD ALTARE DEI
Depopis- De tí sé por ejemplo que soportas estoicamente la romería del Rocio, la semana Santa de Sevilla y alguna cosa más y etc, etc, etc. Todo eso no es más que vivir y dejar vivir. ¿Porqué no te metes con "los moros", (con perdón)? El problema está en la obligación. A mi nadie me obliga a aceptar ninguna religión, y tan feliz. Y pobre de aquel que lo intentara. Entonces sería cuando yo me levantaría de "las patas de atrás". Hasta entonces Saludos.
PD.-No te he llamado borracho. No suelo insultar. Según el diccionario Desvariar:delirar. fig. desatinar, decir locuras o disparates.
Biblioteca: INTROIBO AD ALTARE DEI
depopis- Haz como yo. A "mi Dios" le puse el nombre de "Manolo". Cuando veo que algo anda mal le digo:baja Manolo y arregla esto que ni Dios puede. Y me quedo tan pancho. No soy pasota, pero como ir contra corriente trae malas consecuencias. Me conformo con leer "cosas" por aquí y por allá. Saludos.
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