Autor: uge2007
sábado, 22 de septiembre de 2007
Sección: Artículos básicos para iniciarse
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Las guerras Cántabras

La guerra cantábrica, como las demás guerras importantes que registra la historia, obedece a planteamientos de carácter esencialmente político. El imperio con el que Augusto se encontró en sus propias manos, planteaba ya numerosos problemas de todo orden, entre los cuales no era precisamente el menor el problema de su seguridad de cara a las fuerzas exteriores al mismo. Dicho de otra manera, el emperador tenía que cuidar sus fronteras, adoptando para defenderlas algún tipo de política eficaz que respondiera a las necesidades del momento. Una vez concluidas las largas sangrientas guerras civiles, Augusto tuvo por fin la ocasión de plantearse muy seriamente el problema de las fronteras, el limes, palabra que adquiriría gran resonancia en la historia del imperio. El imperio para él había adquirido ya sus dimensiones precisas. No era necesario conquistar más; ahora se trataba de defender. En el oriente la existencia de algunos pequeños reinos aliados podía servir de mampara elástica contra el ataque de los grandes enemigos, que allí no sólo eran las tribus beduinas de árabes procedentes del desierto, sino el no muy lejano y siempre poderoso reino de los Partos, que amenazaba desde más allá del desierto. Estos reyezuelos autónomos, aliados del imperio, eran entonces los de Judea, Arabia, El Ponto, Galacia, Comagene y la Pequeña Armenia. En el norte de África el enemigo no era otro que los beduinos. En Europa, además de los residuos celtas aún independientes de las Islas Británicas, el imperio se enfrentaba fundamentalmente a los germanos; en la zona oriental, al norte de los Cárpatos, apuntaban ya, aunque todavía lejanos, los pueblos eslavos. Para mantener el limes había que fortificarle y concentrar en él las tropas, que, una vez concluidas las guerras civiles, no tenían por qué seguir acantonadas dentro del imperio. En consecuencia, el ejército fue reducido a sólo 26 legiones, que, con las tropas auxiliares, no elevaba sus efectivos a más de 300.000 soldados. Pero, sobre todo, era preciso delimitar las fronteras, haciéndolas coincidir con la geografía más adecuada y evitando peligrosas concentraciones de enemigos más allá del limes. Éste en la Europa nórdica era el Rin y el Danubio, pero, como medida de seguridad, Augusto se propuso que sus tropas llegaran hasta El Elba y, un siglo después, Trajano haría algo similar en el Danubio, incorporando la Dacia. Ambas regiones estaban destinadas a perderse: la Germania transrenana en la época del propio Augusto, y la Dacia en los tiempos del emperador Aureliano. En este marco de la política exterior de Augusto se comprende perfectamente que la situación del norte de España encerrada dentro del imperio con dos pueblos independientes y pendencieros, aferrados a las montañas y asomándose al mar, los cántabros y los astures, representaba una anomalía intolerable. Esta situación aparece perfectamente definida por Floro y éste debió tomarla, sin duda, de Tito Livio, al plantear el comienzo de las hostilidades entre Roma y estos pueblos: "En el Occidente había paz y en casi toda Hispania excepto la parte de la Citerior pegada a los riscos del extremo Pirineo del que acaricia el océano. Aquí se movían dos muy esforzados pueblos, los cántabros y astures, ajenos al imperio. Los cántabros por su fiereza eran los primeros, los más violentos y los más pertinaces en la rebelión, los cuales, no contentos con defender su libertad, trataban también de dominar a sus vecinos, atormentando a los Vacceos, Turmogos y Autrigones con incursiones frecuentes. fuente: González Echegaray J.

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Más informacióen en: http://historiauge.blogspot.com


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Comentarios

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  1. #1 Uyao 22 de sep. 2007

    Sólido y claro encuadre. La historia nos lo cuenta, otros cuentan historias.

  2. #2 varix 24 de sep. 2007

    Qué tal estamos amigo uge? Ya veo que incluyes las fuentes de donde sacas tus textos. Pero date cuenta que una de las normas de publicación en celtiberia dice:

    La inclusión de material no original, perteneciente a otras personas o sujetas a propiedad intelectual requerirá una reseña de la identificación del autor, fuente y enlace (en su caso), así como la autorización del propietario cuando esto sea necesario.

    Por lo que también podrías incluir el enlace para facilitar su lectura:

    Por lo que a la hora de rellenar el formulario de inclusión de un artículo podrías considerar incluir en el campo autor al propio.  Dado que este tipo de información puede ser facilmente localizada por cualquier crawler lo que consigues es crear ruido. Creo yo que la temática de este portal se encamina hacía el conocimiento local, prueba de ello son  interesantes artículos como  http://celtiberia.net/verlugar.asp?id=772 que aportan nuevas avenidas de  conocimiento que se le escapan a la academia e incluso a la ecademy.

    Otra vez podrías considerar incluir el articulo entero y no sesgarlo con el "enfoque político" Y visto lo visto al igual que a mi lo de escrbir te gusta poco o te dedicas a mecanografiar todo el texto existiendo el control-c control-v  .

    Sin acritud, un saludo

  3. #3 uge2007 24 de sep. 2007

    Amigo Varix veo que eres el guardián de la integridad histórica en este foro.
    Yo no he publicado ningún estudio histórico, ni trabajo personal en este foro (que es donde hay que poner las fuentes con todos sus datos). Lo publicado son artículos que sirven para iniciar un debate sobre historia y como el 99% de este tipo de escritos tienen como referencia a historiadores consagrados. Tampoco mi intención es publicitar mi blog, si controlas tanto la informática te abras dado cuenta que no tengo publicidad, ni pido registro, ni tengo enlaces para sitios publicitarios, O SEA QUE NO GANO NINGUN EURO EN ESTO, también sabrás (si controlas tanto) que en internet es habitual poner enlaces a blog personales.
    Para escribir con ironía lo fundamental es aprender lo primero, la ironía vendrá luego, que observo te queda largo aun.
    Calificas de rancios y “peyorativamente institucionales”, mis textos, mis imágenes, mi blog. Investigas las referencias de internet (seguro que estuviste dos horas comprobando enlaces), haces mención a la época anterior al 75?????? Y DE HISTORIA HABLAS POCO.
    Lo rancio son tus palabras con un pretendido aire intelectual, que imagino solo entiendes tú y que lo único que buscan es descalificar mis textos, que tienen como única pretensión integrarme en este foro con la intención de DEBATIR SOBRE HISTORIA. Y no sobre las imágenes de mi blog (Corel Photo-Paint), o sobre algunos enlaces que puedo usar para informarme (creo que mencionando el autor es más que suficiente en un foro).
    El significado del texto “treinta seis rubios, quince pelirrojos, cincuenta morenos y uno calvo…Dispararon 320 balas, de las cuales tres se encontraron en el año 1991...” no lo captaste. Hay gente (entre ellos tú por lo que deduzco) que le da más importancia a la indumentaria y a otro detalles menores que tenía un ejército en una batalla, qué lo que significó la batalla en sí para el devenir político de una nación. Trasladado a esta conversación TÚ HABLAS DE TODO MENOS DE HISTORIA.
    Con los enlaces que tú prefieras, tus autores favoritos y tus conclusiones, ¿por qué no discutimos de historia?
    Y como veo que eres un seguidor de mi modesto blog te informo que en breve, publicaré estudios sobre la Hispania prerromana con todas las fuentes minuciosamente expuestas y con mis conclusiones perfectamente diferenciadas de los textos de referencia.
    Y por último decirte que hay mucho listo por internet que modificando determinados textos mínimamente se los atribuyen como propios. Lo que no es mío prefiero –copy, paste- es más honesto, ¿no crees? Sobre la groma romana hay más de diez enlaces que ponen lo mismo, ¿Cuál es el original?, dímelo y lo pondré como referencia
    Sin acritud, un saludo.

  4. #4 varix 24 de sep. 2007

    ¿Qué tal estamos amigo Uge?

    Vayamos por partes: Antes de nada en que momento he hablado yo que tu pretensión sea la de publicitar tu blog, yo solamente constato que de las 8 últimas entradas de artículos en celtibería 5 son copias exactas del mismo número  de entradas en tu blog  no considerarías tú esta conducta un tanto spam-odica-, o tratas de crear un clon, en este sentido si lo que pretendes "lo único que buscan es descalificar mis textos, que tienen como única pretensión integrarme en este foro con la intención de DEBATIR SOBRE HISTORIA" ya que te gustan tanto las batallitas ¿no abres demasiados frentes a la vez en sólo dos días? ¿has inventdo el día de 28 horas para atender el posible debate? ¿eres un piquillo de la mirandola que todo lo sabe?, en que quedamos son tus textos o son los de otros, aparte que elementos de juicio has aportado para iniciar el debate. -Si esperas que yo sea guardian de algo vas dao-. Y no crees ruido, si te hubieras tomado la molestia de haber "urgao" algo en celtiberia  habrías comprobado que por ejemplo sobre las guerras cantabras había un articulo original que ya había suscitado el debate y que podrías haber retomado para dar tu punto de vista, amen de multitud de comentarios colaterales.

    En otro oden de cosas, ¿qué consideras tú un blog?. los que yo al menos acostumbro a leer suelen ser opiniones personales o comentarios sobre entradas de otros blogs, aportaciones novedosas y originales de distintas temáticas que utilizan este medio para ser divulgadas y por lo menos están bien ordenados dividiendo las entradas en categorías y tags para facilitar una navegación hipertextual, que vaya más alla del una ordenación seriada. En cuanto a la publicidad, quién ha dicho que tu blog no tenga publicidad, yo veo bien clara la imagén corporativa de google, es eso o no publicidad a parte de otros intringulis que no vienen al caso, pero tú tranquilo que un día de estos te encuentras con que tu blog es patrocinado por Telefónica. Será que no me expreso bien pero te tengo que repetir.que "a mi lo de las batallitas  me la trae al pairo" para que esta el estudio diacrónico de los procesos históricos la long durée de Ferdinand Braudel o el redescubrimiento de long term  por Hodder  and company, queda claro por tanto que las batallitas no cambian el curso de la historia y menos la indumentaria de los pobres carnes de cañón .

    En cuanto al diseny te recomiendo utilizes programas con licencia GPL (GIMP) pero ya que tú eres tan-tan-tan   supongo habrás pagado religiosamente el coste de las
    licencias en caso contrario cuidate muy mucho de las marcas de agua y del seguimiento de estas y no seas tan piratilla, los comentarios al despliege gráfico vienen dados por que es lo único original que atisvo en tu blog.

    En donde encuentras tú la ironia, "Para escribir con ironía lo fundamental es aprender lo primero, la ironía vendrá luego, que observo te queda largo aun." como tenga que aprender algo de tí voy requetequetedao, usea se bebedero patos. Ya que eres tan Mirandola, "Sobre la groma romana hay más de diez enlaces que ponen lo mismo",  mal de mucho consuelo de tontos,  "¿Cuál es el original?, dímelo y lo pondré como referencia" pues tampoco es tan dificil y menos para un enterao como tú.

    En definitiva, lo que me ha llamado la atención de tus "artículos" y tu blog es: La historia según UGE, en breve y no en dos horas, para eso existen los multihilos, constato de que más bien de UGE na de na más bien de Blazquez, Roldan Hervas, y de historiadores consagrados en la catedral de Toledo. Solamente puedo coincidir contigo en que yo no hablo de historía lo mio es la historia de los pueblos sin historia, y convendrás conmigo si vamos a debatir de la historía según uge es prerequisito bajar en un primer momento a la arena del debate metodológico aspecto en el que te veo bastante verde.

    Para historietas las del maki navaja, ese si que es un intelectual de la life y el lover.

    Un saludo.

  5. #5 uge2007 25 de sep. 2007

    Un saludo amigo Varix:

    ¿Me pregunto qué hace una persona como tú en un foro de historia? Reconoces que lo tuyo no es la historia, escribes la gilipollez “lo mío es la historia de los pueblos sin historia” y luego hablas de metodología.
    Cuando Odín repartió la inteligencia, tú no estabas cerca evidentemente. Con unos cuantos años de historia en el brazo no se me ocurre entrar en un foro de informática a debatir sobre procesadores y menos insultar a quien participa en el foro .Veo que tu participas en los de historia sin saber de historia, para hablar de todo menos de historia y para insultar al personal (mereces un premio).
    Los artículos escritos en Celtiberia están también en mi blog, ¿Qué tiene que ver eso con el spam? También sabrás que blogger es de google y ya que ofrece un servicio de blog gratuito pues es normal que se auto publicite, como lo hacen todos.
    Veo que te preocupa los numerosos artículos que publiqué, contesta con argumentos de HISTORIA y verás si tengo tiempo de contestar o no.
    Para las navegaciones hipertextuales están los informáticos, yo soy historiador, y simplemente escribo con el afán de compartir conocimientos de historia. No sé a qué cuento viene lo de la licencia GPL por publicar fotos en mi blog (¿ESTO ES UN FORO DE HISTORIA O ES QUE ODIN LO CONVIRTIO EN UNO DE DISEÑO INFORMATICO?), pero aprovechas de nuevo para insultarme. Aquí el único pirata que hay eres tú, que navegas en aguas que no conoces, porque la historia amigo mío, hay que conocerla y estudiarla para hablar de ella, y entonces tendrás los suficientes argumentos para debatir sobre ella en un foro de ella. Y así no tendrás que recurrir a diseny, GPL, metodología en blogs y esos temas en un foro de HISTORIA.
    En mi blog hay artículos originales míos, hay artículos de historiadores consagrados (con el nombre puesto) y hay artículos míos basados en estudios de historiadores. ¿Que extraño hay en todo esto para que despierte tu ira?, o ¿quizás la metodología de los escritos con referencias o de las referencias en sí, están fuera de la ortodoxia del diseny con navegación hipertextual de la idea existencialista conceptual: lo mío es la historia de los pueblos sin historia?
    No me gusta insultar a la gente, sinceramente no es lo mío, pero tú lo mereces. Desde la primera línea que escribiste todas tus palabras han ido a insultarme, no he leído ninguna crítica constructiva, no he leído ninguna referencia sobre historia, me has llamado de todo, y ¿que hemos sacado de conclusión sobre las guerras cántabras o el rey Suintila? ¿Hemos hablado de ello?
    Posdata: Como amante de la fotografía me gusta acompañar los textos con fotos

  6. #6 varix 25 de sep. 2007

    ¿Qué tal estamoc colega y sin embargo amigo Uge?

    Antes de nada me gustaría me indicaras en que momento te insultado o te he faltado al respeto. Que quieres que hablemos de las guerras cantabras empezamos por Schulten. Si crees que insultarte es decirte que tus textos como el de las vias romanas es una copia descarada de un articulo de este mismo portal. pues que baje Dios -de las aguas- y lo vea que Odin me pilla demasiado lejos aunque ya veo que tu eres un auténtico fenoscándico, demasiado Conan. Dudo mucho de tus capacidades de historiador cuando dices "Reconoces que lo tuyo no es la historia, escribes la gilipollez “lo mío es la historia de los pueblos sin historia” y luego hablas de metodología" si te pararas a leer un poquito te darías cuenta que estoy hablando de la prehistoria y si no me falla esta y la protohistoria tienen cabida en este portal. Y como tengo un titulillo que dice lo mismo creo que me capacita al igual que a tí a participar en este foro de prehistoria, protohistoria e historia, o son igual de gilipollas que yo lo que expidieron el titulillo en su momento, sin  menoscabar con ello a los que estan falto de este tramite administrativo que saben de Historia mucho más que tú con toda tu orla. Que ocurre, que no te han enseñado en la facultad o no te enseñan la existencia de computers and humanities, de Archaeologia e Calculatori de veintitantos CAA -Computers Aplications in Archaeology- y un largo etc. Así te luce el pelo. Un amigo me conto, que copiar una fuente era plagiar, copiar de distintas fuentes era investigar, creo yo que tú te has quedado en el primer caso y si eso es insultar........., en arqueología la evidencia es la fuente primaria de conocimiento, y lo evidente es lo evidente. Sabes que te digo que paso de tu BUYACA que quien con niño se acuesta meao se levanta y es que de donde no hay no se puede sacar. Y tengo la sensación de estar perdiendo el tiempo contigo.

    Un saludo

    PD. Espero aceptes una aportación mía sobre los carpetanos aunque con este rif metálico lo dudo mucho. Tú te lo pierdes.

  7. #7 Uyao 27 de sep. 2007

    Bueno, pues parece que ésto solo sirve para atacar a los enemigos de blogs y de trifulcas personales;y qué amigos somos, zarandajas, mediocridades, puestas y apuestas mentales de dificil catalogación, y nada más que mierda sobre mierda. 

     Hasta el #6 no se ha "INTENTADO" hablar de historia..." Que quieres que hablemos de las gueras Cantabras...". Ya te ha costao, lástima que quedó en amago, amigo.

    Habrá aspirinas en el bar, pero las compro en la farmacia. Tengo capacidad para elegir. Tú de que quieres hablar Varix?

  8. #8 Uyao 27 de sep. 2007

    Para algunos la historia es tabú, si no es la suya, que  son incapaces de exponer si no es hablando del sexo de los ángeles.

  9. #9 varix 28 de sep. 2007

    Que tal estamos amigo uyao?

    Si no leyeras de carrerilla, te habrías dado cuenta que en ·#4 ya emergía algo de Historia y de HISTORIA con mayúsculas al hacer alusión a Braudel. Ya que quieres que hablemos de historia hablemos de historias en la tierra, la historia de primera mano, sin sesgos salvo el propio. Como no he tenido el gusto de conocer a ningún cantabro coetáneo de las guerras, por que no retomamos el articulo de Suintila. El contacto directo durante largas horas con hispano-visigodos me ha permitido conocer a grandes rasgos sus historias y no las historias de la grandeza de sus gobernantes, que parece ser las que os empepina. Su historia de miserías, que parece no ser de unos pocos sino general como se colige de los textos de los concilios nos pone en la pista que más que una proeza de Suintila como rey de los pobres a Suintila como rey de un reino de pobres exceptuando algunos proceres con vaina y espada. De todas formas tu amigo Uge se decanta sin ningún tipo de argumentación hacía una de las visiones que sobre el reinado del tal Suintila nos han dejado las fuentes. Un segundo punto que podría dar para un extenso debate vendría dado por quien tiene mayor legitimidad para gobernar Hispania los invasores visigodos o el imperio romano de Oriente en su intento de reconstruir la grandeza de la antigua Roma. Parece que tu amigo Uge se precipita por la primera¿Qué hubiera ocurrido si el asentamiento bizantino se hubiera consolidado suponiendo una amenaza tal que hubiera supuesto la desaparición del reino Visigodo o una merma considerable del poder de este en la Peninsula? ¿qué nos hubiera deparado la Historia?.

    Un saludo

  10. #10 Uyao 28 de sep. 2007

    Encantado varix, que tal?. Si tuvieramos que conocer a los personajes de la historia a tratar para poder hablar de ella, simplemente no existiria. No existirian tampoco los historiadores en los que se basa la historia. Solo somos contemporaneos de la actual historia para beneficio de los historiadores futuros. 

    Los Hispano-Visigodos eran los de ántes o son coetáneos tuyos?.

    Tampoco conozco a Uge, por lo que no puede ser amigo mío, "ahora de momento". Vas pidiendo fuentes pero solo especulas en supuestos casos de ficción. En fin, qué nos deparará la historia.

    Por cierto que a mí ningún gobernante me empepina, ni antes ni ahora, ni pasado ni contemporáneo.

    Salud.

  11. #11 concano 28 de sep. 2007

    Solo aportar mi granito de arena. Hoy en dia todavia se utiliza en Cantabria Argayu para denominar a los desprendimientos o derrumbes algo relaccionado con la destruccion.

  12. #12 Uyao 28 de sep. 2007

    Concano, bien tirada y con toda lógica. De destrucción masiva se trata los que en tantos foros no tratan de analizar ni de encontrar, ni de hablar de historia, sino que únicamente como Argaya ( lluvia fina ), impedir la conversación constructiva y edificante de los temas que se cuestionan. Y es matemáticamente demostrable que en según qué temas, siempre viene alguien y lo jode. Además sin tener que recurrir jamás a documentos sino dilucidando que se ha puesto mal una coma o dije digo o dije Diego. Solo hay que estar atento y salen como setas. ¿ Cobrarán o se lo descuentan del carnet ?.

    Salud.

  13. #13 varix 28 de sep. 2007

    Bueno antes que nada disculpar, pero en mi ánimo nunca ha estado el tratar de sabotear ningún foro, pero me fastidia el que haya personas que tiren la piedra y escondan la mano, en este caso pedrisco. Concano en Asturias al mismo derrumbe desprendimiento de piedras se le denomina Arba aunque también tiene el significado de terreno escarpado y difícil.

    Creo Uyao que no me has entendido, habrá que utilizar un lenguaje más directo, pero evidentemente me refería a los hispanos-visigodos antiguos cuando tocas su huesos tienes un contacto directos con ello, creo yo, así que deberás considerar qeu es muy posible escribir historia a partir de este contacto con los que construyerón la historia en su momento. De todas formas, como veo que es un tema que os apasiona os dejo por que yo sobre esta cuestión, poco, nada o algo puedo aportar. Ya consideré un enlace sobre esta cuestión en la misma celtiberia en el que seguramente os veriaís involucrados así que os animo a que lo retomeis.

    Un saludo.

  14. #14 xatu 28 de sep. 2007

    Varix- "arba" está en wikipedia pero en el "alla" no. ¿De donde eres?

  15. #15 varix 01 de oct. 2007

    qué tal estamo xatu?

    Asturiano no soy aunque astur puede pero su significado lo conozco dado que para mí, también es un acrónimo entrañable. En Asturias existe un pueblo con el mismo nombre al sur del puerto de Pajares y en las cercanias de cangas del narcea existe un monte con el nombre de cuetu arbas, más información podrás encontrar aquí. Como verás en la wikipedia lo relacionan con el hebreo dandondele un significado de cuatro casas, menudo indicador arqueológico!. También podrás comprobar que es un hidrónimo, siendo afluente del Rio Ebro en su entrada en Aragón formado por la unión de dos Arbas. Aunque mi interés viene dado por  Krascheninnikovia ceratoides (L.) que en vernáculo en Teruel es denominada Al Arba su distribución corológica es interesante aunque se ve centrada mayormente en medios esteparios "Es abundante en las estepas del centro de Asia, crece en Palestina, Egipto, estepas de Hungría, Macedonia y Austria.Desde allí salta a Marruecos (mesetas del Atlas) y las zonas de clima continental de Aragón, habiéndose extinguido en Guadix (Granada)"

    Y esto a cuento de que viene. Las plantas como medio de conocimiento histórico están muy poco "explotadas" en arqueología por medio de la antracológia se dirige a la reconstrucción del medio o de las actividades económicas relacionadas con la mismas, a pesar de  todas sus limitaciones a la hora de la identificación, cuando en la mayoría de los casos para épocas recientes serviría aplicar un principio actualista. Los vernáculos de las plantas nos pueden acercar a idiomas perdidos, incluso a la reconstrucción de caminos prehistóricos a partir de nitrofilas que hayan utilizado ciertas actividades humanas para la dispersión de la progenie,

    Un saludo.

  16. #16 xatu 04 de oct. 2007

    varix- Una buena información amigo. Pero sigo diciendo que no "se dice en Asturias ese término para los desprendimientos de tierra".

    En cuanto a que puede que seas Astur, si a ti te "peta", a mi también. Tengo la costumbre de no meterme en casa ajena, que aquí (Celtiberia) hay la costumbre de anteponer intenciones por encima de las razones, y yo eso no lo hago. Ya en una ocasión por referirme a los "Asturianos" como a los actuales, o nacidos en Asturias, me hacían ver que no tenía en cuenta a los de la meseta (León, Zamora,....etc.) y "otras tierras". En estos tiempos "anexionistas y reivindicativos" como para pedir algo. Me conformo con recorrer todas las montañas entre León y Asturias y ver lo bien que nos llevamos, incluyendo el Cuetu arbás de 2.007 metros de altura, (también hay una laguna con el mismo nombre). Pero todavía tenemos más Arbás. Puerto de montaña (1.345 m.) en el municipio de Lena; Santuyanu d´Arbas  San Pedru d´Arbás parroquias y una colegiata, fundada a finales del siglo XI en los límites con León y al pié del Camino de santiago a su paso por el puerto de Pajares.
    Sobre otras acpciones lingüisticas nada sé y nada diré. En este caso me dedicaré a leer lo que digan los demás. Agradable conversación. Gracias. 

  17. #17 Macornic 04 de oct. 2007

    Hola, soy nuevo en esto, y quisiera hacer una pregunta (teniendo base suficiente para no andar con rodeos), hasta que punto trebas galaicas participaron en esta contienda, teniendo en cuenta la supuesta frontera de los Lemavos por la parte del Courel, y los Seurros, por la parte del Cebreiro con la tribu astur de los Lugoi.

    si alguien me pudiera comentar algo lo agradeceria, porque yo opino que por lo menos en la batalla del medulio, algo pudo haber.

    gracias

  18. #18 Macornic 04 de oct. 2007

    por cierto algien sabe algo sobre la posible localizacion del medulio en el courel  ?(monte cido) donde se encontraron un estandarte romano, una tabla de hospitalidad de los Lugoi, y restos de un asedio con un gran foso enorme en los bordes del monte donde se encuenta un castro de grandes proporciones.

    He leido algo pero ningun estudio importante, alguien sabe algo mas de esta posible localizacion?

  19. #19 velligense 08 de oct. 2007

    hola amigos! acabo de inscribirme aqui en celtiberia hoy mismo, por que os leo de vez en cuando.Quiero daros algun dato interesante, si ello contribuye a aprender mas unos de otros, en primer lugar queria deciros que hace ya algun año asisti a ver unas escavaciones de un campamento romano de asedio posicionado muy extrategicamente para asediar el monte bernorio, sito al norte de la montaña palentina y esta semana pasada asisti personalmente a ver unas escavaciones que dieron lugar en monte bernorio en las que vi, como salia un bebe, posiblemente abortado, dadas sus dimensiones oseas, un homo plato de dos centimetros, con un craneo aproximado de menos de 10 cm, segun mi propia estimacion

    por otra parte aparecen muchas murallas etc, ya saben ustedes comos son los castros. la verdad para empezar no quiero enrrollarme mucho y ser pesado, pero creo que estos estudios se publicaran pronto, no se donde pero saldran a la luz creo yo

    Por ultimo, segun creo las guerras cantabras ademas de tener un millon de matices mi opinion es que se hizo un barrido con 7 o mas legiones axfisiando los castros norteños, llamemoles cantabros astures o galaicos con sus subnombres tribales, con la correspondiente firma del pontencial romano de la epoca augustal

    un saludo cordial, y sena felices que queramos o no somos el proceso de la historia

  20. #20 uge2007 14 de oct. 2007

    hola amigos, estuve un tiempo de vacaciones
    Gracias Uyao por decirle a Varix que en un foro de historia hay que hablar de historia y si no le gusta mi blog pues que no lo visite. Me gustaria hacer unas reflexiones sobre las guerras cantabras.
    Las guerras cántabras fueron unas guerras motivadas por dos causas ajenas a la versión oficial. Los romanos justificaron esta guerra como una intervención en ayuda de pueblos aliados que estaban siendo saqueados por cántabros y astures, pero realmente las causas fueron el control de las minas del norte de Hispania y la proyección política del emperador.
    Augusto con la intención de justificarse políticamente ante el pueblo y dar el golpe definitivo para consolidarse como dictador, diseño una guerra envuelta en una gran propaganda que le hizo afianzarse definitivamente como jefe supremo en Roma. En aquella época había republicanos que estaban discutiendo el poder que Augusto estaba acumulando y esta campaña eclipso definitivamente las críticas. Con Augusto murió la república y se estableció una dictadura personal, que es cierto que encumbró al imperio a la mayor cota económica y territorial jamás conseguida por una civilización, pero también es cierto que lo dotó de una jerarquización administrativa que acabó en la mayor corrupción y decadencia social jamás vivida, terminando por extinguirse y dando paso a la etapa más oscura de la humanidad: la edad media, retrocediendo social, política y económicamente hasta etapas anteriores a la república romana.
    La guerra de exterminio llevada a cabo por los romanos es uno de los pasajes más brutales ocurridos en la antigüedad, Roma mantuvo esta política durante diez años hasta extinguir social y culturalmente a los pueblos cántabro-astures ante la oposición de estos pueblos a ser sometidos. Los romanos hábiles negociadores en otros momentos, en esta guerra no lo hicieron, lo que me hace pensar que lo que realmente buscaba Augusto no solo era la victoria, sino también el exterminio de estos pueblos para venderlo políticamente en Roma.
    El dinamismo económico que se creó con la explotación minera de ninguna manera afectó a los cántabro-astures condenados a ser esclavos en algún lugar del imperio, pero si creó un nuevo sistema que abrió esa zona al resto de Hispania y al comercio mediterráneo, algo impensable en los pueblos norteños, pueblos organizados muy arcaicamente que fue lo que les llevo a la desaparición.
    Augusto con esta guerra dio un golpe de mano magistral apareciendo en Roma como gran protector de los interés romanos y triunfador ante los enemigos de Roma y sus aliados, la gloria imperial estaba en sus manos, él era el protector de la república, la justicia del mundo conocido estaba en su divinas decisiones, el imperio se podría abastecer de cantidades ingentes de hierro, oro, plomo, plata .…, y todo fue celebrado con gran esplendor ante la nueva etapa que se abría para los romanos.
    Mientras los grandes magnates romanos se flotaban las manos ante el negocio que se les abría y la plebe se extasiaba con las batallas de Augusto, lejos de allí en las montañas cántabras el resto de un pueblo se escondía para ir desapareciendo lentamente como aire que baja de la montaña

  21. #21 uge2007 14 de oct. 2007

    Amigo Varix mandame tu trabajo sobre los carpetanos que lo publicare muy gustosamente
    No hay cosa que me alegre más que compartir la historia. Amplie los estudios a todos los pueblos prerromanos, ya que hay poca gente que halla investigado sobre la antigua carpetania y tu trabajo sera bienvenido. No creas que tengo ningun tipo de rencor.
    un saludo

  22. #22 Virio 15 de oct. 2007

    Sólo hay que pensar que hasta mediados del siglo II, cántabros y astures no comienzan a utilizar raíces latinas en sus nomen, de manera que hasta entonces tan sólo se aplicaba el sufijo latino a la raíz indígena.

    ¿Significa esto que hasta entonces la cultura latina no era "aceptada" de buen grado por la indígena, hasta que el peso político y cultural de esta se termina imponiendo en su mentalidad?

    ¿Alguien me puede decir si cuánto tiempo tarde en producirse esta impregnación total latina en las lápidas galaicas?

    Salud.

  23. #23 xatu 02 de nov. 2007

    Virio-  ¿Tu estás en Oviedo mismo?

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