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Van añadidos los nuevos datos. Queda descolgado en el N, cerca de Ovieu, el Celtius de Mouguias. El resto, blanco perfecto, incluyendo las inscripciones lusitanas de Lamas de Moledo, Cabeço das Fraguas y Arroyo de la Luz (éstas con círculitos rojos sin relleno, todas dentro o en el límite del gran círculo azul). También caen dentro de ese círculo los nuevos Arceltus, Conceltus y Celtienus. Los Celtiatus caen ahora tanto dentro como fuera del círculo azul, pero siempre dentro del círculo naranja.
Pues nos sigue llevando a la misma zona, ¿no? Un triángulo entre Viseu-Badajoz-Don Benito, grosso modo.
¿Dónde encontró esas cantidades de Celtius? Algunas (tres o cuatro, no más) coinciden con las que extraje del Epigraphische Datenbank, pero la mayor parte no.
Le pongo lo que tengo, de la mencionada fuente, incluyendo Celtitanos, Celtíberos y no sé si más:
---------------- province: GeS find spot (ancient name): Augusta Rauricorum modern country: CH find spot (modern name): Augst literature: AE 1894, 0039. CIL 13, 05260. G. Walser, Römische Inschriften in der Schweiz 2 (Bonn 1980) 194-195, Nr. 205; Foto. A-Text: Mercurio / Augusto sacr(um) / L(ucius) Giltius Celti/li f(ilius) Quirina Cos/sus IIIIIIvir Aug(ustalis) l(oco) d(ato) d(ecreto) d(ecurionum)
---------------- province: Nar find spot (ancient name): modern country: F find spot (modern name): Cadenet literature: AE 1900, 0107. AE 1900, p. 16 s. n. 41. A-Text: Lanovalo / v(otum) s(olvit) l(ibens) m(erito) / Sex(tus) Celtiliu[s] / Sen(e)cio pro / [S]ex(to) Veratio
----------------- province: MaC find spot (ancient name): Oppidum Novum, bei modern country: DZ find spot (modern name): Aïn Defla (Duperré), bei literature: AE 1926, 0023. A-Text: Co/ndo/nius / Coro/ni f(ilius) cu/rator / r(ei) p(ublicae) ae/d(ilis) Op(pidi) no(vi) / occisus / quom(!) / quinq(ue) / milites // Hic / eum / sepel(iv)/it Ari/us Ce/<l=I>tius
--------------------- province: Lus find spot (ancient name): modern country: P find spot (modern name): Montalvão literature: AE 1934, 0022. J. d'Encarnação, Inscrições romanas do Conventus Pacensis (Coimbra 1984) 697, Nr. 638; Foto. A-Text: Celtius / Tongi / f(ilius) / Iovi R/epulso(ri) / a(nimo) l(ibens) v(otum) s(olvit)
------------------------- province: HiC find spot (ancient name): modern country: E find spot (modern name): Muinõ de S. Pedro literature: AE 1990, 0541. A-Text: Latroni/us Celt/iati f(ilius) / h(ic) s(itus) e(st)
------------------------- province: Lus find spot (ancient name): modern country: E find spot (modern name): Madrigalejo literature: AE 1987, 0488. J. Salas Martín - J. Esteba Ortega - I. García Giménez, Veleia 4, 1987, 138-141, Nr. 3; fig. 10. - AE. A-Text: Sunua / Celti f(ilia) an(norum) / XXV h(ic) s(ita) e(st) / s(it) t(ibi) t(erra) l(evis) p(ater?) f(aciendum) c(uravit)
------------------------------ province: Bae find spot (ancient name): Corduba modern country: E find spot (modern name): Córdoba literature: CIL 02 (2. Aufl.) 07, 00295. CIL 02, 02221. ILS 6906. PIR (2. Aufl.) C 571. PIR (2. Aufl.) C 1323. extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0295 A-Text: [- Fab(io) M(arci) f(ilio) Gal(eria) ---]do / [flam]ini Divor(um) Aug(ustorum) / provinc(iae) Baet[ic(ae)] / huic consummato hono[re flam]oni / Cattio Sabino II Cornel(io) Anull[in]o co(n)s(ulibus) / consensu concili universae prov(inciae) Baet(icae) / decreti sunt honores quantos quisque / maximos plurimosque flamen est / consecutus cum statua / M(arcus) Fab(ius) Basileus Celt(itanus) pater / honore accept(o) impens(am) remisit
------------------------------- province: HiC find spot (ancient name): Edeta sive Liria, bei modern country: E find spot (modern name): Villar del Arzobispo find spot (street, etc.): Grabinsc literature: CIL 02 (2. Aufl.) 14, 00209. CIL 02, 06067. extern Foto(s): Alcalá: cilii14,0209 A-Text: Licinius / Celtiber / an(norum) LX
------------------------------- province: Bae find spot (ancient name): Corduba, bei modern country: E find spot (modern name): Alcolea de Córdoba, bei literature: AE 1985, 0549. CIL 02 (2. Aufl.) 07, 00716. R. Portillo - P. Rodríguez Oliva - A.U. Stylow, MDAI(M) 26, 1985, 193-195, Nr. 11; Taf. 39 d u. e; Abb. 2 (Zeichnung). - AE 1985. extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0716 A-Text: L(ucius) Valerius Celtiber / A(ulus) Albanius Ianuarius / de suo dederunt // d(---)
------------------------------- province: Lus find spot (ancient name): modern country: P find spot (modern name): S. Estevão literature: AE 1988, 0697. CIL 02, 00455. A-Text: Quintus Modesti f(ilius) a(nnorum) XXV / Placida Modesti f(ilia) a(nnorum) XIII / Boudica Flacci f(ilia) Modestus / Celtiatis f(ilius) liberis uxori sibi feci[t]
------------------------------- province: Lus find spot (ancient name): modern country: P find spot (modern name): Fundão literature: AE 1977, 0362. A-Text: Hispanus Tangini f(ilius) Mei/dubrigensis ann(orum) L h(ic) s(itus) e(st) Cessea Celti f(ilia) soror ob merita f(aciendum) c(uravit)
------------------------------- province: HiC find spot (ancient name): Asturica Augusta, bei modern country: E find spot (modern name): Astorga, bei literature: AE 1976, 0286. F. Diego Santos, Inscripciones romanas de la provincia de León (León 1986) 113, Nr. 104; lám. 86. A-Text: Clarinu/s Clari f(ilius) Celticus Su/pertama(ricus) / ann(orum) VI h(ic) / s(itus) e(st) s(it) t(ibi) t(erra) [l(evis)]
------------------------------- province: Lus find spot (ancient name): modern country: P find spot (modern name): Belver find spot (street, etc.): Quinta do Ribeiro da Nata, Brunnenreservoir, sek. verbaut literature: AE 1984, 0471. J. D'Encarnação - R. Carvalho, Belver ao tempo dos Romanos (Portalegre 1984) 25, Nr. 4; Foto. - AE. (unzugänglich). A-Text: Boudelus / Concelti f(ilius) / an(norum) LXV
------------------------------- province: Num find spot (ancient name): Celtianis modern country: DZ find spot (modern name): Kherba literature: ILAlg 2, 2086. A-Text: Genio Celtianis / Aug(usto) sacr(um) / L(ucius) Manilius L(uci) f(ilius) / Q(uirina) Potens quo / numinis eius / adiumentum / senserit ex HS VIII(octo milibus) / s(ua) p(ecunia) fecit idem(que) d(edicavit)
------------------------------- province: Num find spot (ancient name): Celtianis modern country: DZ find spot (modern name): Kherba find spot (street, etc.): Forum, bei literature: ILAlg 2, 2093. CIL 08, 19693. A-Text: Iuliae Aug(ustae) matri / castrorum coniugi Imp(eratoris) / Caes(aris) divi M(arci) Antonini Pii / Germ(anici) Sarm(atici) fili divi Com/modi fratris divi Antonini Pii / nep(otis) divi Hadriani pronep(otis) divi / Traiani Part(hici) abnep(otis) divi Nerv[ae] ad/nep(otis) L(uci) Septimi Severi Pertinacis / Aug(usti) Arab(ici) Adiab(enici) Part(hici) max(imi) pontif(icis) / maximi trib(unicia) pot(estate) XIII imp(eratoris) XI co(n)[s(ulis)] / III proco(n)s(ulis) propag(atoris) imp(erii) fortis/simi felicissimiq(ue) principis / Imp(eratoris) Caes(aris) L(uci) Septimi Severi Pert(inacis) / Aug(usti) Arab(ici) Adiab(enici) Pa[rt(hici)] max(imi) fili / divi Antonini Pii German(ici) / Sar(matici) nepot(is) divi Antonini / Pii pronep(otis) divi Hadriani ab/nep(otis) divi Traiani Parthi/ci et divi Nervae adnep(otis) / M(arci) Aureli Antonini Pii / Felicis Aug(usti) pont(ificis) max(imi) / trib(unicia) potes[t(ate)] VIII{I} co(n)s(ulis) II pro/co(n)s(ulis) fortissimi felicissimiq(ue) pr(incipis) / patr(is) patriae nobilissimi et [su]/[p]er omnes prin(cipes) indulgen[tissi]/[m]o(!) res p(ublica) C(astelli) C(eltianis) d(ecreto) d(ecurionum) [p(ecunia) p(ublica)]
No tengo ni idea, Mouguias, que es la primera vez que me meto en estas cosas de antropónimos, onomástica y como se diga. Pero vamos, tiene toda la pinta, ¿no?
De todas formas no sé si será lo mismo el Celtilius que el Celtius, o si serán en principio nombres propios de zonas diferentes.
Pero el mapa sí que sugiere que tanto el Celtius de Llagú (usted lo había llamado de otra forma, al castro, digo, ¿son las dos buenas?) como los de la Narbonense y la Mauritania Caesariana son emigrantes (o milicos, que viene siendo parecido aunque sea temporal).
Oiga, Cossue, yo no sé qué le he hecho. ¿Es que no se da cuenta de que le mete a mi maltrecha economía cada palo que la pobre se queda seca? Tengo una impresora de ésas que regalan, con scanner y toda la feria, muy bonita y ligerita, pero que agota los cartuchos de tinta en cuanto se hacen cuatro o cinco hojas. Y el precio de cada recambio casi alcanza el de la paga extra.
¿Se da cuenta de que si sigue escribiendo cosas así de interesantes me obliga a gastar en la tinta ésa de los c/())=/(& el pan que después le falta a mis hijos?
En serio: enhorabuena. Me lo imprimo pero ya, aunque haya que ayunar después.
Don Abo, en noche generosa, dice que aquí el menda es un fiera en megalitismo. Vaya bola, don Abo. Ya dijo Ainé que una servidora había dejado de ser una referencia, no sé de qué ni de dónde, pero algo así dijo. Lo cual ya tiene mérito, digo el dejar de ser lo que nunca se ha sido.
Sí es verdad que a cosas de piedras gordas dediqué algún tiempo; pero probablemente más ha pasado desde entonces, y muchos agujeros se han hecho cuyos resultados desconozco (como casi todo el mundo; sólo los conocen, y me temo que no de primera mano, quienes están en el entramado xunteiro-pseudoempresarial, algo a lo que soy completamente ajeno.
Pero bueno, tras esta presentación y un par de pellizcos, vamos a sus preguntas, a las que respondo con lo poco que sé:
"¿qué nos indica (diferencia) una pequeña (unos diez centímetros) hacha pulimentada a otra exáctamente igual pero sin pulimento?"
Sin pillar bien a lo que se refiere, y aunque suene a boutade, sólo puedo decir que indican que una fue pulida y la otra no. ;-)
En hachas se ha intentado avanzar algo, sobre todo los trabajos de Ramón Fábregas hace ya tiempo. Estableció una tipología (hachas y azuelas de tipo 1, tipo 2 y tipo 2a si no recuerdo mal, además de cinceles y azadas ya más tardíos), pero me parece que no llegó a establecer más diferencias que las formales, sin asociar éstas a cronologías ni a otros aspectos. A mí me parece (y no sé si es cosecha mía o está en Fábregas, ya no me acuerdo) que el tipo 2 es más "avanzado", tecnológica y cronológicamente, que el 1, pero eso tampoco nos dice gran cosa.
El tamaño del hacha que propone, unos 10 cm, es difícil. No me parece típico; las hachas normales suelen ser (hablo de memoria, puedo estar metiendo la pata de forma brutal) algo mayores, a partir de 12 cm más o menos; y hay también un grupo más o menos grande de hachas pequeñitas, sean votivas o utilitarias (herramientas de precisión para el trabajo de la madera por ejemplo), pero suelen ser más pequeñas.
En lo que dice de no estar pulidas, no sé si se refiere a que están talladas, o a que falta el acabado de pulido fino. Esto último es frecuente; hay sobrados ejemplos (creo, por lo menos hay algunos) de hachas cuyo filo ha sido finamente pulido y el cuerpo se ha dejado con acabado más basto. Si se refiere a esto, ignoro de todo punto lo que puede significar, si es que significa algo.
"Se comentó por aquí, Celtiberia.net, que estos monumentos funerarios no se encuentran en zonas de cota inferior a los cuatrocientos metros, ¿es así?"
Rotundamente: no. Si tuviese datos a mano creo que su consulta haría que le respondiese con un "ni de coña". No los tengo, pero para mí que sobran ejemplos de mámoas (y grandes dólmenes) a alturas muy inferiores. Incluso sin datos delante, me atrevo a apuntar que las mámoas próximas al castro de Vilela en Bares, la de A Zapateira en Coruña, el propio Dombate y mámoas de la zona, y muchas otras, están a alturas inferiores. Compruébelo, que también puedo estar equivocado. No sé a qué altura están las del Morrazo, pero no me extrañaría que las hubiese más bajas que esos 400 m. ¿Y e dolmen de Axeitos? Está al pie de la Curota, en el Barbanza; para mí que su altua sobre el nivel del mar es más bien escasa. Cuando pueda lo miro.
No sé de dónde provendrá esa información. Apunto la posibilidad de que sea una mala lectura de algún cálculo estadístico. Es fácil, y la pequeña historiografía está llena de este tipo de falseamientos, pasar de un "la mayor parte de los túmulos se encuentran a alturas medias, en torno a 400 m", en alguna aproximación global al megalitismo gallego, a esa otra afirmación, falsa, de "todos los túmulos se emplazan en alturas superiores a los 400 m". El hilar fino, en estos mundillos, es algo más ausente de lo que debería.
Más en concreto, recuerdo haber estado hace ya bastantes años en el cámping Coroso, en Ribeira. Allí habíamos visto unos restos, próximos a la entrada del cámping, que parecían de un dolmen arruinado. No sé a qué altura estarían sobre el nivel del mar, pero tal vez no más de unos 20 m, y muy próximos a la costa. Me suena que más tarde algo se hizo allí, pero no sé los resultados. Incluso me suena haber comentado esto por aquí, pero no estoy seguro. Mi memoria empieza a ser un desastre.
Lo que me interesa resaltar es que los estudios sobre emplazamiento y ubicación de megalitos son estadísticos, a veces incluso sin formalizar matemáticamente (lo que les reduce fiabilidad por cierto); es decir, se buscan los patrones de emplazamiento de la mayor parte de los elementos, con el ánimo de entender las líneas de fuerza de su cultura. Pero eso no implica que no haya casos que se apartan, por las razones que sea, de ese patrón mayoritario.
Le añado que, en mi visión personal del asunto, la altitud absoluta no es una magnitud particularmente relevante.
"Se podría encontrar una mámoa a pie de mar, en un pequeño cabo o promontorium?, supongo que no, ¿Cúal es el motivo?"
No encuentro ningún motivo para que no pueda haber mámoas en las circunstancias que indica. Hay que encontrarlas, eso es todo. Si las encontramos, podemos afirmar que las hay. Si no, no podemos afirmarlo, pero no veo nada que sustente la negación de la posibilidad.
¡Qué coño, estoy tonto! Abo, hay un dolmen pequeñito en medio de la arena del la playa del Illote Gidoiro, en plena ría de Arousa, en el mismo islote en el que Manolo Rey excavó un monumento funerario de lo más curioso. De modo que, si lo que digo es verdad, y creo que lo es, huelga toda discusión: en un islote, en la playa, solitario y a nivel del mar (o a 1 m de altura, más o menos). Me suena que una de las razones para no haberlo excavado en su momento era el riesgo de deterioro por mareas vivas y temporales. Compruébelo: en la playa y a ras de mar.
¿Qué más quiere, don Abo? Hemos encontrado el dolmen que se ajusta a sus necesidades. "Agencia Inmobiliaria Megalítica ElPater" siempre resuelve sus problemas. En el campo, la montaña o en el mar; en alquiler, en propiedad compartida o en venta, en el catálogo de nuestra agencia siempre encontrará el dolmen de sus sueños. (Chin chin charará) ;-)
Lamento no poder serle de más utilidad. En lo que pueda, a su disposición, por supuesto.
Tanto en el texto transcrito como en sus comentarios, me ofrece, Pérola, un estupendo ejemplo de afirmaciones que anteriormente hice. Como por ejemplo:
"Lo que me interesa resaltar es que los estudios sobre emplazamiento y ubicación de megalitos son estadísticos, a veces incluso sin formalizar matemáticamente (lo que les reduce fiabilidad por cierto); es decir, se buscan los patrones de emplazamiento de la mayor parte de los elementos, con el ánimo de entender las líneas de fuerza de su cultura. Pero eso no implica que no haya casos que se apartan, por las razones que sea, de ese patrón mayoritario."
El texto es perfecto para ilustrar el tipo de estudios a los que me refería y el objetivo que pretenden dichos estudios.
"Apunto la posibilidad de que sea una mala lectura de algún cálculo estadístico. Es fácil, y la pequeña historiografía está llena de este tipo de falseamientos, pasar de un "la mayor parte de los túmulos se encuentran a alturas medias, en torno a 400 m", en alguna aproximación global al megalitismo gallego, a esa otra afirmación, falsa, de "todos los túmulos se emplazan en alturas superiores a los 400 m". El hilar fino, en estos mundillos, es algo más ausente de lo que debería."
Sus comentarios son un ejemplo estupendo que corrobora lo señalado.
Pérola, ocurre que no me gusta rizar el rizo. Las preguntas de Abo no se referían a tendencias mayoritarias, sino a casos muy concretos y muy bien precisados. Se lo resumo, a ver si ahora:
Pregunta: "Se comentó por aquí, Celtiberia.net, que estos monumentos funerarios no se encuentran en zonas de cota inferior a los cuatrocientos metros, ¿es así?"
Respuesta: No, no es así. Pueden encontrarse monumentos megalíticos a muchas alturas, desde la orilla del mar a las altas montañas. Es decir, sí hay monumentos megalíticos que se apartan de los patrones mayoritarios, que es lo que se preguntaba.
Pregunta: "Se podría encontrar una mámoa a pie de mar, en un pequeño cabo o promontorium?, supongo que no, ¿Cúal es el motivo?"
Respuesa: Sí, se puede encontrar, y de hecho se encuentran megalitos en lugares similares a los propuestos.
Creo que la cosa está clara. Como dije, no encuentro mayor placer en rizar rizos, por lo que aquí queda lo escrito.
Añado además lo que ya dije antes: "en mi visión personal del asunto, la altitud absoluta no es una magnitud particularmente relevante."
Pérola, yo no hacía alusión a nadie. Me limité a responder a unas preguntas muy directas de Abo. Ignoro si lo de los 400 m que puso Abo se refería a algún comentario suyo; en cualquier caso, eso estaba en la pregunta de Abo.
E insisto: su pregunta (de Abo) no se refería a los megalitos que siguen "lo habitual", que es algo que ya tiene mucha literatura y mucha historia (más de 100 años; ya Murguía señalaba lo de las gándaras y penichairas, y desde él los demás), sino precisamente a los que se apartan de la norma. Y haber, haylos, que es lo que Abo preguntaba. O eso entendí.
Vaya por dios. Y yo que estaba todo contento porque en tiempos antiguos los magos pelendones decían misas, negras por supuesto, y con ello teníamos clara la etimología de "pendones"...
Este "dolmen" no aparece referenciado en ningún lugar salvo éste. Suena a puro invento. En mi opinión, este poblamiento debería ser borrado por no responder a nada.
Pues no sé, porque lo que se dice es que está en Coruña ciudad. Que en esa ciudad, como en cualquier otra, hay abundantes falos, es algo que se da por supuesto, claro. Pero normalmente lleva cada uno el suyo y no suele andar luciéndolo en público.
Estructuras con forma fálica también las hay en Coruña. La más conocida es la Torre de Hércules, que tanto escrito ha provocado en estos foros. No hemos de olvidarnos del Obelisco, en los Cantones, ni tampoco del más reciente pirindolo, éste de colorines, que responde al nombre de Milenium. Y alguno más habrá.
Pero dólmenes fálicos urbanos, con leyenda de fundador bien dotado, no conozco ninguno, la verdad.
Por otra parte la leyenda que plasma Xeol (y me temo que es el único que la plasma) puede calificarse como "leyenda autogenocida". Si el único falo capaz de preñar es el del Fundador, y el único producto que sale de esos preñes son varones belicosos, para mí que en una generación se extingue el pueblo, por falta de señoras preñables.
1) No me consta que Calo Lourido diga que Baroña es posterior al 50 dC.
2) Sí me consta, por el contrario, que dice otras cosas. Por ejemplo:
"Os elementos que nós temos para situar cronolóxicamente o xacemento son realmente escasos, pero podemos constatar os seguintes: desde o primeiro momento, Fase I, atopamos construccións pétreas coas pedras traballadas a pico para presentar cara; as formas e decoracións das cerámicas indíxenas, casiguq todas elas, xa tamén desde os inicios, feitas cando menos a torno lento; as ánforas son coñecidas tamén desde os estratos máis antigos. Todo esto inclínanos a pensar nunhas datas que non deberían de ir máis atrás do s. I a.C. Os materiais romanos, aneis e sobre todo os bordes de ánfora atopados nos niveis superiores, lévannos desde mediados do s. I a.C. até os fins do s. I d.C. e o mesmo poderíamos dicir das contas de pasta vítrea" (...) "Trátase, pois, dun xacemento, repetimos unha vez máis que os dados proceden da excavación dunha das tres plataformas, que parece ter tido unha vida corta, dende o s. I a.C. posiblemente até os fins do s. I d.C."
Calo Lourido, F. y Soeiro, T. (1986): Castro de Baroña. Campañas 1980/84; Arqueoloxía/Memorias, 6; Xuna de Galicia, Santiago; pg. 27.
3) En resumen, Calo no dice que Baroña comience en el 50 d.C., sino que la plataforma del castro que él estudió (y que no es el castro completo, en otras zonas puede haber otras cronologías) tiene una vida corta de como mucho 200 años, entre el 100 a.C. y el 100 d.C.
4) A pesar de eso, y con toda la prudencia del mundo, apunto que Calo puede haber sido muy conservador al fijar el momento inicial del castro, y tal vez un tanto generoso en su final. Comenzando por éste, se me hace raro pensar qu .
(sigo, que le di a una tecla al ir a mover la pantalla)
... se me hace raro pensar que un castro costero que perviva después de los flavios no contenga en su expolio ni un fragmento de terra sigillata hispánica, produción que, según se está viendo ahora, se cuela por todas las rendijas. Tampoco hay, o al menos no se reflejan en la memoria, ánforas típicamente altoimperiales como las Dressel 20. Las ánforas más modernas que se referencian, encontradas en los niveles más recientes del castro, son las Haltern 70, que comienzan con Augusto. Es decir, tenemos materiales de Augusto (que perviven, claro, mucho tiempo más), y no tenemos los materiales típicos y abundantes del último tercio del siglo I d.C. En esta situación, no me parece prudente afirmar una pervivencia de Baroña más allá de Claudio (por poner un límite).
En cuanto al inicio, también parece forzar mucho las cosas restringirlo al I a.C. De entrada, porque materiales típicos del I a.C. aparecen en el nivel más reciente (el llamado IIb) junto con las Haltern 70 ya citadas: me refiero a otras ánforas que Calo clasifica como Dressel I B o C. Bajo este nivel hay dos más: el IIa y el I, todos ellos con, por ejemplo, fíbulas de largo travesaño sin espira. El resto de materiales son de difícil clasificación; las ánforas aparecen muy fragmentadas y sin formas significativas, y la cerámica castrexa todavía no está sistematizada con la suficiente precisión (y hace 20 años, tiempo que tiene la memoria, lo estaba todavía menos). Es decir, lo único que podemos afirmar de esos dos niveles inferiores es que, como muy recientes, pueden llegar al I aC.
Lo que Calo dice es que no van más atrás del I aC. Pues no: claro que pueden ir más atrás. Lo que no pueden es ir más adelante, que no es lo mismo.
Por eso digo que la postura de Calo es "conservadora", lo que, entendámonos, tampoco me parece mal. Puede entenderse como que no hay pruebas de que vaya más atrás del I aC, lo que es cierto, pero eso no quiere decir que no vaya más atrás: quiere decir, simplemente, que no sabemos cuándo empieza Baroña, aunque sabemos que comienza en el I aC o antes, nunca después.
¿Sabemos hoy algo más? Líbreme Shroud de afirmar nada sobre un yacimiento que no conozco en profundidad, pero tal vez los últimos años nos hayan proporcionado de alguna herramienta analítica que no existía cuando Calo y Soeiro escribieron su memoria. No me parecería inoportuno revisar las ánforas, por ejemplo. Sin afirmarlo, alguna hay que me suena a púnica (o neopúnica) del II a.C. La cerámica castrexa es más conocida después de los trabajos de Pepa Rey (posteriores a la memoria de Calo, por lo que él no pudo usar estos nuevos datos); en los dibujos y fotos de la memoria me parecen ver bordes de tipo Corredoiras, asas de jarras tipo Toraia, bordes y decoraciones tipo Borneiro A, y bordes y cuellos de los que Pepa Rey llama "facetados" y Carballo y Ruibal "aristados". Todo ello, sumado a las fíbulas de largo travesaño, vive tan bien en el II a.C. como en el I, y no veo motivo para restringirlo a éste, máxime cuando el I a.C. o parte de él está ya "ocupado" por la fase IIb, la más reciente. Me parece más justo decir que las fases I y IIa pueden ocupar cuando menos el II-I a.C. Añadamos además que las jarras Toraia pueden estar más cómodas en el III que en el I, lo que tira hacia atrás la cronología de esas primeras fases.
Resumiendo, ahora de verdad: de Baroña comenzando en el 50 d.C., nada de nada. Ni Calo lo dice, ni los materiales lo soportan.
La cronología propuesta por Calo va de comienzos del I aC a finales del I dC. Desde mi punto de vista, hoy se debería hablar más bien de un comienzo hacia el II aC (y tal vez antes) y de un final a mediados del I dC. En cualquier caso, los dos niveles más antiguos parecen ser claramente preaugusteos.
Todo ello en mi opinión, por eso de sacar la lengua un poco a pacer, sin un estudio serio ni profundo, y en buena parte de memoria, de modo que no lo tomen tampoco como opinión firme, sino simplemente como una aportación espontánea al hilo de la conversación.
Abo, del Trega no me atrevo a decirle nada porque a la memoria de De la Peña le debieron salir patitas y no está en su sitio. Se habrá ido a dar un paseo.
Así a pelo, creo recordar que hay materiales romanos por un tubo; el que sí recuerdo de sobra es un preciosísimo cuenco "millefiori", porque lo vi recién extraído, cuando estaban comenzando a montar el puzzle con los trocitos, en el hotel que hay en la cima del Tegra. Para mí que hay sigillata, y ánforas más avanzadas que las Haltern 70 de Baroña, pero tampoco estoy seguro.
De todas formas creo que había acuerdo entre Carballo y Peña en el sentido de que el Tegra era la sucesión de A Forca, y éste llegaba al II, de modo que parece normal que el Tegra comenzase en el I (ambos a.C., desde luego).
Si encuentro la memoria le digo, aunque tampoco me haga demasiado caso.
Felicidades a los que participan con seriedad en esta discusión. Me pareció particularmente brillante el análisis inicial del problema realizado por Brandan, y me sumo tanto a sus reservas como a su felicitación a Delcampo por plantear este difícil asunto con rigor. Por supuesto, agradezco muchísimo a Jugimo sus intervenciones desde el campo de la geología, que es, entiendo, el que tiene la principal palabra en el primer dilema que se nos plantea a cuantos nos hemos sentido conmovidos por esas formaciones cóncavas tan habituales en los mundos graníticos: saber cuándo son naturales y cuándo está en ellas la mano humana. En ese sentido, añado, no sé si con acierto, una palabra a los taffoni de Jugimo: gnamma o gnamma holes. De esa forma he visto nombrar lo que en Galicia llamamos pías (los taffoni serían las cacholas).
Me sigue quedando la duda de cómo diferenciar lo natural de lo artificial en casos particulares, cuando no aparecen huellas claras de talla o similar.
La mayor parte de los casos, o al menos muchos de ellos, pueden explicarse (creo) por erosión. Si es así, tanto el buen Ockham como el principio de la carga de la prueba parecen indicar que lo natural es la hipótesis de partida y que a quien afirma su artificiosidad le corresponde demostrarla.
Con todo, debo reconocer que hay casos en los que, aun siendo posible la erosión natural, la duda queda dentro, haciendo su pequeña labor de zapa, creando taffoni y gnammas en nuestro entendimiento...
En fin, ya supongo que no, claro, pero por preguntar... ¿hay alguna receta, Jugimo?
Gracias, que extiendo, y no de forma pequeña, a su magnífica lección de paciencia y señorío.
Niego que en el mensaje que me ha sido censurado hubiese ni siquiera la menor falta de respeto a usuario alguno.
Considero, por el contrario, que sí es una falta de respeto la censura de un mensaje respetuoso añadiendo un contenido de todo punto falso.
Añado además que el asunto de las tijeras no deja de ser un sucedáneo de lo que debería ser una supervisión seria y comprometida de los contenidos de este portal. La ciencia no es democrática. Afortunadamente.
El Brujo Redivivo05 de jun. 2007Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
El Brujo Redivivo05 de jun. 2007Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Van añadidos los nuevos datos. Queda descolgado en el N, cerca de Ovieu, el Celtius de Mouguias. El resto, blanco perfecto, incluyendo las inscripciones lusitanas de Lamas de Moledo, Cabeço das Fraguas y Arroyo de la Luz (éstas con círculitos rojos sin relleno, todas dentro o en el límite del gran círculo azul). También caen dentro de ese círculo los nuevos Arceltus, Conceltus y Celtienus. Los Celtiatus caen ahora tanto dentro como fuera del círculo azul, pero siempre dentro del círculo naranja.
Im-pesionante.
El Brujo Redivivo06 de jun. 2007Biblioteca: Los ancestros del hombre comenzaron a caminar primero en los árboles
Puritita cagalera mental.
El resto, plagio.
El Brujo Redivivo06 de jun. 2007Biblioteca: Los ancestros del hombre comenzaron a caminar primero en los árboles
Lo del tal Kronos, digo. Con el nombre que quiera venir.
El Brujo Redivivo06 de jun. 2007El Brujo Redivivo06 de jun. 2007Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
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province: GeS find spot (ancient name): Augusta Rauricorum
modern country: CH find spot (modern name): Augst
literature: AE 1894, 0039.
CIL 13, 05260.
G. Walser, Römische Inschriften in der Schweiz 2 (Bonn 1980)
194-195, Nr. 205; Foto.
A-Text:
Mercurio / Augusto sacr(um) / L(ucius) Giltius Celti/li f(ilius) Quirina Cos/sus IIIIIIvir Aug(ustalis) l(oco) d(ato) d(ecreto) d(ecurionum)
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province: Nar find spot (ancient name):
modern country: F find spot (modern name): Cadenet
literature: AE 1900, 0107.
AE 1900, p. 16 s. n. 41.
A-Text:
Lanovalo / v(otum) s(olvit) l(ibens) m(erito) / Sex(tus) Celtiliu[s] / Sen(e)cio pro / [S]ex(to) Veratio
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province: MaC find spot (ancient name): Oppidum Novum, bei
modern country: DZ find spot (modern name): Aïn Defla (Duperré), bei
literature: AE 1926, 0023.
A-Text:
Co/ndo/nius / Coro/ni f(ilius) cu/rator / r(ei) p(ublicae) ae/d(ilis) Op(pidi) no(vi) / occisus / quom(!) / quinq(ue) / milites // Hic / eum / sepel(iv)/it Ari/us Ce/<l=I>tius
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: P find spot (modern name): Montalvão
literature: AE 1934, 0022.
J. d'Encarnação, Inscrições romanas do Conventus Pacensis
(Coimbra 1984) 697, Nr. 638; Foto.
A-Text:
Celtius / Tongi / f(ilius) / Iovi R/epulso(ri) / a(nimo) l(ibens) v(otum) s(olvit)
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province: Lus find spot (ancient name): Civitas Igaeditanorum
modern country: P find spot (modern name): Idanha-a-Velha
literature: AE 1967, 0144.
AE 1961, 0349.
A-Text:
Q(uintus) Iallius Sex(ti) f(ilius) Papi(ria) Augu(rinus?) / orarium donavit / Igaeditanis l(ibens) a(nimo) f(ecit) per mag(isterium?) Toutoni Arci f(ilii) / Malgeini Manli f(ilii) / Celti Arantoni f(ilii) / Ammini Ati f(ilii) / L(ucio) Domitio A(h)enobarbo / P(ublio) Cornelio Scipione co(n)[s(ulibus)]
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province: Lus find spot (ancient name): Civitas Igaeditanorum
modern country: P find spot (modern name): Idanha-a-Velha
literature: AE 1967, 0146.
A-Text:
Pubesce/ns ego / nec verit/us misera/bile funus / Anceitus / Celti fata / tulei(!) br/evia heic(!) / situs heic(!) / cineres es/te quietei(!)
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province: Lus find spot (ancient name): Civitas Igaeditanorum
modern country: P find spot (modern name): Idanha-a-Velha
literature: AE 1967, 0182.
A-Text:
P(ublio) Valeri[o] / Celti f(ilio) Qui(rina) / Clementi / Valerius / CAICIV
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: E find spot (modern name): La Codosera
find spot (street, etc.): La Varse
literature: AE 1972, 0234.
A-Text:
Cleme/ns Cel(ti?) / f(ilius) Arpa/niceo / v(otum) a(nimo) l(ibens) s(olvit)
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province: Nar find spot (ancient name): Latara
modern country: F find spot (modern name): Lattes
literature: AE 1972, 0334.
A-Text:
L(uci) Lolli Celti f(ili)
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province: Lus find spot (ancient name): Turgalium
modern country: E find spot (modern name): Trujillo
literature: AE 1977, 0406.
A-Text:
Aucalus / Appini f(ilius) / hic situs / est an(norum) XX / et Abrunus / Arcelti f(ilius) Appin[---]
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: P find spot (modern name): Canas de Senhorim
literature: AE 1989, 0384.
A-Text:
Besen/clae / Docqu/irus Ce/lti v(otum) a(nimo) l(ibens) s(olvit)
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: P find spot (modern name): Carvalhal Redondo
literature: AE 1989, 0386a.
A-Text:
Docqu/irus Cel/ti / v(otum)
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: P find spot (modern name): Carvalhal Redondo
literature: AE 1989, 0386b.
A-Text:
Docquir/us Celti / v(otum) s(olvit)
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: E find spot (modern name): Ibahernando
literature: AE 1990, 0521.
A-Text:
[S]angenu/[s] Conce[l]ti f(ilius) an(norum) / [-]XXXV / [h(ic)] s(itus est) s(it) t(ibi) t(erra) l(evis)
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province: HiC find spot (ancient name):
modern country: E find spot (modern name): Muinõ de S. Pedro
literature: AE 1990, 0541.
A-Text:
Latroni/us Celt/iati f(ilius) / h(ic) s(itus) e(st)
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: E find spot (modern name): Madrigalejo
literature: AE 1987, 0488.
J. Salas Martín - J. Esteba Ortega - I. García Giménez,
Veleia 4, 1987, 138-141, Nr. 3; fig. 10. - AE.
A-Text:
Sunua / Celti f(ilia) an(norum) / XXV h(ic) s(ita) e(st) / s(it) t(ibi) t(erra) l(evis) p(ater?) f(aciendum) c(uravit)
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province: Bae find spot (ancient name): Corduba
modern country: E find spot (modern name): Córdoba
literature: CIL 02 (2. Aufl.) 07, 00295.
CIL 02, 02221.
ILS 6906.
PIR (2. Aufl.) C 571.
PIR (2. Aufl.) C 1323.
extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0295
A-Text:
[- Fab(io) M(arci) f(ilio) Gal(eria) ---]do / [flam]ini Divor(um) Aug(ustorum) / provinc(iae) Baet[ic(ae)] / huic consummato hono[re flam]oni / Cattio Sabino II Cornel(io) Anull[in]o co(n)s(ulibus) / consensu concili universae prov(inciae) Baet(icae) / decreti sunt honores quantos quisque / maximos plurimosque flamen est / consecutus cum statua / M(arcus) Fab(ius) Basileus Celt(itanus) pater / honore accept(o) impens(am) remisit
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province: Bae find spot (ancient name): Mirobriga
modern country: E find spot (modern name): Cerro del Cabezo
literature: CIL 02 (2. Aufl.) 07, 00861.
extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0861
A-Text:
Celtibera
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province: Bae find spot (ancient name): Contosolia?
modern country: E find spot (modern name): Magacela
literature: CIL 02 (2. Aufl.) 07, 00966.
extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0966
A-Text:
D(is) M(anibus) s(acrum) / Cantia Celtibera / Emeritensis / annorum XXXV / L(ucius) V(---) I(---) uxori su(a)e / p(osuit) d(e) s(uo) (h)i(c) s(ita) e(st) s(it) t(ibi) t(erra) l(evis)
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province: HiC find spot (ancient name): Edeta sive Liria, bei
modern country: E find spot (modern name): Villar del Arzobispo
find spot (street, etc.): Grabinsc
literature: CIL 02 (2. Aufl.) 14, 00209.
CIL 02, 06067.
extern Foto(s): Alcalá: cilii14,0209
A-Text:
Licinius / Celtiber / an(norum) LX
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province: Bae find spot (ancient name): Corduba, bei
modern country: E find spot (modern name): Alcolea de Córdoba, bei
literature: AE 1985, 0549.
CIL 02 (2. Aufl.) 07, 00716.
R. Portillo - P. Rodríguez Oliva - A.U. Stylow, MDAI(M) 26, 1985,
193-195, Nr. 11; Taf. 39 d u. e; Abb. 2 (Zeichnung). - AE 1985.
extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0716
A-Text:
L(ucius) Valerius Celtiber / A(ulus) Albanius Ianuarius / de suo dederunt // d(---)
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: P find spot (modern name): S. Estevão
literature: AE 1988, 0697.
CIL 02, 00455.
A-Text:
Quintus Modesti f(ilius) a(nnorum) XXV / Placida Modesti f(ilia) a(nnorum) XIII / Boudica Flacci f(ilia) Modestus / Celtiatis f(ilius) liberis uxori sibi feci[t]
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: P find spot (modern name): Fundão
literature: AE 1977, 0362.
A-Text:
Hispanus Tangini f(ilius) Mei/dubrigensis ann(orum) L h(ic) s(itus) e(st) Cessea Celti f(ilia) soror ob merita f(aciendum) c(uravit)
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province: HiC find spot (ancient name): Asturica Augusta, bei
modern country: E find spot (modern name): Astorga, bei
literature: AE 1976, 0286.
F. Diego Santos, Inscripciones romanas de la provincia de León
(León 1986) 113, Nr. 104; lám. 86.
A-Text:
Clarinu/s Clari f(ilius) Celticus Su/pertama(ricus) / ann(orum) VI h(ic) / s(itus) e(st) s(it) t(ibi) t(erra) [l(evis)]
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province: Lus find spot (ancient name):
modern country: P find spot (modern name): Belver
find spot (street, etc.): Quinta do Ribeiro da Nata, Brunnenreservoir, sek. verbaut
literature: AE 1984, 0471.
J. D'Encarnação - R. Carvalho, Belver ao tempo dos Romanos
(Portalegre 1984) 25, Nr. 4; Foto. - AE. (unzugänglich).
A-Text:
Boudelus / Concelti f(ilius) / an(norum) LXV
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province: Num find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ find spot (modern name): Kherba
literature: ILAlg 2, 2086.
A-Text:
Genio Celtianis / Aug(usto) sacr(um) / L(ucius) Manilius L(uci) f(ilius) / Q(uirina) Potens quo / numinis eius / adiumentum / senserit ex HS VIII(octo milibus) / s(ua) p(ecunia) fecit idem(que) d(edicavit)
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province: Num find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ find spot (modern name): Kherba
find spot (street, etc.): Forum, bei
literature: ILAlg 2, 2093.
CIL 08, 19693.
A-Text:
Iuliae Aug(ustae) matri / castrorum coniugi Imp(eratoris) / Caes(aris) divi M(arci) Antonini Pii / Germ(anici) Sarm(atici) fili divi Com/modi fratris divi Antonini Pii / nep(otis) divi Hadriani pronep(otis) divi / Traiani Part(hici) abnep(otis) divi Nerv[ae] ad/nep(otis) L(uci) Septimi Severi Pertinacis / Aug(usti) Arab(ici) Adiab(enici) Part(hici) max(imi) pontif(icis) / maximi trib(unicia) pot(estate) XIII imp(eratoris) XI co(n)[s(ulis)] / III proco(n)s(ulis) propag(atoris) imp(erii) fortis/simi felicissimiq(ue) principis / Imp(eratoris) Caes(aris) L(uci) Septimi Severi Pert(inacis) / Aug(usti) Arab(ici) Adiab(enici) Pa[rt(hici)] max(imi) fili / divi Antonini Pii German(ici) / Sar(matici) nepot(is) divi Antonini / Pii pronep(otis) divi Hadriani ab/nep(otis) divi Traiani Parthi/ci et divi Nervae adnep(otis) / M(arci) Aureli Antonini Pii / Felicis Aug(usti) pont(ificis) max(imi) / trib(unicia) potes[t(ate)] VIII{I} co(n)s(ulis) II pro/co(n)s(ulis) fortissimi felicissimiq(ue) pr(incipis) / patr(is) patriae nobilissimi et [su]/[p]er omnes prin(cipes) indulgen[tissi]/[m]o(!) res p(ublica) C(astelli) C(eltianis) d(ecreto) d(ecurionum) [p(ecunia) p(ublica)]
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province: Num find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ find spot (modern name): Kherba
literature: ILAlg 2, 2097.
CIL 08, 19697.
A-Text:
[-] Bott[io] [-] / fil(io) Quir(ina) Se/necioni fil(io) / ob munif[i]/centiam L(uci) [Bot]/ti Senecio[nis] / patris ei[us] / Celtianens[es] / aere conlat[o] / posuerunt d(ecreto) [d(ecurionum)]
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province: Num find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ find spot (modern name): Kherba
literature: ILAlg 2, 2161.
A-Text:
D(is) M(anibus) s(acrum) / Aemi/lia But/ura Qu/irina / Celtiani/s v(ixit) a(nnos) LXI
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province: Num find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ find spot (modern name): Kherba
literature: ILAlg 2, 2240.
A-Text:
L(ucius) Arru(n)tius / (H)ospes vixit / annis L obi/tus in castel/lo Celtiano
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El Brujo Redivivo06 de jun. 2007Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
El Brujo Redivivo06 de jun. 2007Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
El Brujo Redivivo07 de jun. 2007El Brujo Redivivo07 de jun. 2007Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
¿Se da cuenta de que si sigue escribiendo cosas así de interesantes me obliga a gastar en la tinta ésa de los c/())=/(& el pan que después le falta a mis hijos?
En serio: enhorabuena. Me lo imprimo pero ya, aunque haya que ayunar después.
Muchas gracias.
El Brujo Redivivo09 de jun. 2007Biblioteca: Las antas
"Se comentó por aquí, Celtiberia.net, que estos monumentos funerarios no se encuentran en zonas de cota inferior a los cuatrocientos metros, ¿es así?"
Rotundamente: no. Si tuviese datos a mano creo que su consulta haría que le respondiese con un "ni de coña". No los tengo, pero para mí que sobran ejemplos de mámoas (y grandes dólmenes) a alturas muy inferiores. Incluso sin datos delante, me atrevo a apuntar que las mámoas próximas al castro de Vilela en Bares, la de A Zapateira en Coruña, el propio Dombate y mámoas de la zona, y muchas otras, están a alturas inferiores. Compruébelo, que también puedo estar equivocado. No sé a qué altura están las del Morrazo, pero no me extrañaría que las hubiese más bajas que esos 400 m. ¿Y e dolmen de Axeitos? Está al pie de la Curota, en el Barbanza; para mí que su altua sobre el nivel del mar es más bien escasa. Cuando pueda lo miro.
No sé de dónde provendrá esa información. Apunto la posibilidad de que sea una mala lectura de algún cálculo estadístico. Es fácil, y la pequeña historiografía está llena de este tipo de falseamientos, pasar de un "la mayor parte de los túmulos se encuentran a alturas medias, en torno a 400 m", en alguna aproximación global al megalitismo gallego, a esa otra afirmación, falsa, de "todos los túmulos se emplazan en alturas superiores a los 400 m". El hilar fino, en estos mundillos, es algo más ausente de lo que debería.
Más en concreto, recuerdo haber estado hace ya bastantes años en el cámping Coroso, en Ribeira. Allí habíamos visto unos restos, próximos a la entrada del cámping, que parecían de un dolmen arruinado. No sé a qué altura estarían sobre el nivel del mar, pero tal vez no más de unos 20 m, y muy próximos a la costa. Me suena que más tarde algo se hizo allí, pero no sé los resultados. Incluso me suena haber comentado esto por aquí, pero no estoy seguro. Mi memoria empieza a ser un desastre.
Lo que me interesa resaltar es que los estudios sobre emplazamiento y ubicación de megalitos son estadísticos, a veces incluso sin formalizar matemáticamente (lo que les reduce fiabilidad por cierto); es decir, se buscan los patrones de emplazamiento de la mayor parte de los elementos, con el ánimo de entender las líneas de fuerza de su cultura. Pero eso no implica que no haya casos que se apartan, por las razones que sea, de ese patrón mayoritario.
Le añado que, en mi visión personal del asunto, la altitud absoluta no es una magnitud particularmente relevante.
"Se podría encontrar una mámoa a pie de mar, en un pequeño cabo o promontorium?, supongo que no, ¿Cúal es el motivo?"
No encuentro ningún motivo para que no pueda haber mámoas en las circunstancias que indica. Hay que encontrarlas, eso es todo. Si las encontramos, podemos afirmar que las hay. Si no, no podemos afirmarlo, pero no veo nada que sustente la negación de la posibilidad.
¡Qué coño, estoy tonto! Abo, hay un dolmen pequeñito en medio de la arena del la playa del Illote Gidoiro, en plena ría de Arousa, en el mismo islote en el que Manolo Rey excavó un monumento funerario de lo más curioso. De modo que, si lo que digo es verdad, y creo que lo es, huelga toda discusión: en un islote, en la playa, solitario y a nivel del mar (o a 1 m de altura, más o menos). Me suena que una de las razones para no haberlo excavado en su momento era el riesgo de deterioro por mareas vivas y temporales. Compruébelo: en la playa y a ras de mar.
¿Qué más quiere, don Abo? Hemos encontrado el dolmen que se ajusta a sus necesidades. "Agencia Inmobiliaria Megalítica ElPater" siempre resuelve sus problemas. En el campo, la montaña o en el mar; en alquiler, en propiedad compartida o en venta, en el catálogo de nuestra agencia siempre encontrará el dolmen de sus sueños. (Chin chin charará) ;-)
Lamento no poder serle de más utilidad. En lo que pueda, a su disposición, por supuesto.
El Brujo Redivivo09 de jun. 2007Biblioteca: Las antas
"Lo que me interesa resaltar es que los estudios sobre emplazamiento y ubicación de megalitos son estadísticos, a veces incluso sin formalizar matemáticamente (lo que les reduce fiabilidad por cierto); es decir, se buscan los patrones de emplazamiento de la mayor parte de los elementos, con el ánimo de entender las líneas de fuerza de su cultura. Pero eso no implica que no haya casos que se apartan, por las razones que sea, de ese patrón mayoritario."
El texto es perfecto para ilustrar el tipo de estudios a los que me refería y el objetivo que pretenden dichos estudios.
"Apunto la posibilidad de que sea una mala lectura de algún cálculo estadístico. Es fácil, y la pequeña historiografía está llena de este tipo de falseamientos, pasar de un "la mayor parte de los túmulos se encuentran a alturas medias, en torno a 400 m", en alguna aproximación global al megalitismo gallego, a esa otra afirmación, falsa, de "todos los túmulos se emplazan en alturas superiores a los 400 m". El hilar fino, en estos mundillos, es algo más ausente de lo que debería."
Sus comentarios son un ejemplo estupendo que corrobora lo señalado.
El Brujo Redivivo09 de jun. 2007Biblioteca: Las antas
Respuesa: Sí, se puede encontrar, y de hecho se encuentran megalitos en lugares similares a los propuestos.
Creo que la cosa está clara. Como dije, no encuentro mayor placer en rizar rizos, por lo que aquí queda lo escrito.
Añado además lo que ya dije antes: "en mi visión personal del asunto, la altitud absoluta no es una magnitud particularmente relevante."
Verba volant, scripta manent.
El Brujo Redivivo09 de jun. 2007Biblioteca: Las antas
El Brujo Redivivo09 de jun. 2007Biblioteca: Descubierto un altar ritual primitivo en Celtiberia.
El Brujo Redivivo10 de jun. 2007Biblioteca: Descubierto un altar ritual primitivo en Celtiberia.
El Brujo Redivivo11 de jun. 2007Biblioteca: El Judaísmo en Botorrita, a.C.
El Brujo Redivivo11 de jun. 2007Biblioteca: El Judaísmo en Botorrita, a.C.
El Brujo Redivivo12 de jun. 2007Poblamientos: O Castelo de San Antón
El Brujo Redivivo12 de jun. 2007Poblamientos: Dolmen Punon
El Brujo Redivivo14 de jun. 2007Poblamientos: Dolmen Punon
El Brujo Redivivo14 de jun. 2007Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
El Brujo Redivivo14 de jun. 2007Biblioteca: ¿Celtismo o no celtismo ? esa es la cuestion
El Brujo Redivivo15 de jun. 2007Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
3) En resumen, Calo no dice que Baroña comience en el 50 d.C., sino que la plataforma del castro que él estudió (y que no es el castro completo, en otras zonas puede haber otras cronologías) tiene una vida corta de como mucho 200 años, entre el 100 a.C. y el 100 d.C.
4) A pesar de eso, y con toda la prudencia del mundo, apunto que Calo puede haber sido muy conservador al fijar el momento inicial del castro, y tal vez un tanto generoso en su final. Comenzando por éste, se me hace raro pensar qu .
El Brujo Redivivo15 de jun. 2007Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
El Brujo Redivivo15 de jun. 2007Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
El Brujo Redivivo15 de jun. 2007Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
El Brujo Redivivo18 de jun. 2007Biblioteca: Propuesta de interpretación de los bronces ibéricos.
Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: No trata de aportar información al debate. Falta al respeto a otro usuario.
El Brujo Redivivo18 de jun. 2007Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.
El Brujo Redivivo18 de jun. 2007Biblioteca: Propuesta de interpretación de los bronces ibéricos.
Considero, por el contrario, que sí es una falta de respeto la censura de un mensaje respetuoso añadiendo un contenido de todo punto falso.
Añado además que el asunto de las tijeras no deja de ser un sucedáneo de lo que debería ser una supervisión seria y comprometida de los contenidos de este portal. La ciencia no es democrática. Afortunadamente.
El Brujo Redivivo18 de jun. 2007Biblioteca: Propuesta de interpretación de los bronces ibéricos.
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