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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: El Estatut catalán y los problemas reales de los españoles
Totalmente de acuerdo contigo Carr. No añado nada porque en estos casos tiendo a ser demagógico, jejeje. Como resumen:
Pienso que esta bien descentralizar para que cada comunidad autónoma pueda preservar de algún modo su cultura en un mundo cada vez más homogeneo, pero me reconcome que se politice esa cultura y se use como arma arrojadiza entre CCAA.
También pienso, y no quiero ofender a nadie, que en el tema ahora abierto de los estatutos hay cierta ranciedad de la alta burguesía. Me explico: se pierde mucho, mucho tiempo hablando de estos temas, de identidades nacionales y demás. Y me digo: claro, como ellos no tienen más problemas en su vida, se dedican a dibujar lineas imaginarias en los mapas. Y estoy completamente convencido y esos partidos me lo demuestran día a día.
Realmente envidio a catalanes, vascos y navarros. Aquí en Castilla y León en cuando alguien saca el tema de que porque al cruzar la frontera con el País Vasco tienen unas carreteras tan buenas ya te sacan el tema del concierto vasco y de que nos roban el dinero. Patrañas todas. Si tienes unos gobernantes incompetentes que llevan en el sillón años no esperes grandes cosas. No sacas nada con insultar a esa gente, lo admirable sería preguntarles "¿Como lo haceis?" e intentar desarrollar a partir de un modelo, otro que se adapte a tu CA.
A veces el tema de la descentralización lo comparo con el funcionamiento de los seres vivos: cientos de celulas hasta cierto punto independientes trabajando para un fin común. Y si alguna celula necesita cualquier tipo de componente quimico, hace ósmosis con las demás y lo obtiene, porque si falla una puede que se colapse el tinglado. Y son celulas diferentes entre si, pero mira que bien funciona el sistema, jejeje.
Biblioteca: El Estatut catalán y los problemas reales de los españoles
Ha sido más simpático oir a Piqué diciendo que 2/3 de los catalanes no han apoyado el Estatuto.
http://www.libertaddigital.com/
Rajoy: "Dos de cada tres catalanes no han respaldado a Zapatero y su proyecto personal ha sido rechazado"
El presidente del PP ha comparecido en la sede de Génova para asegurar que "los catalanes no han respaldado" el proyecto "personal" del presidente Zapatero. "Dos de cada tres ciudadanos de Cataluña no han apoyado el proyecto de reforma del Estatuto", ha dicho. "Durante algo de más de dos años le he advertido que todo esto era un disparate", ha declarado Rajoy quien ha manifestado que "este es el Estatuto más rechazado de toda la democracia".
Que mira que yo las Mates las llevo frescas y no me salen las cuentas....
Biblioteca: LOS HUNOS y su pasado
Es interesante esa leyenda Vazquez. Se suele hablar de los hunos occidentales, ¿pero que pasa con los hunos blancos (creo que se les denominaba así)?
Biblioteca: Demografia en el occidente e interior ibérico
Es que a quien le apetecería vivir en el páramo. Es lo más parecido a la estepa que existe aquí en España.
Yo sigo opinando que llegará un momento en el que las ciudades se saturen tanto que la gente comenzará a emigrar de nuevo al interior. La despoblación de las provincias del interior surgió con el desarrollo industrial. Ahora que la gente se dedica más al sector servicios deberían "relajarse" las cosas. Las ciudades tienen cada vez peores servicios (más masificados), mayor contaminación, precios más caros (de todas formas Burgos que es una ciudad mediana tiene uno de los precios del suelo más caros, pero bueno), escasez del agua, etc. Ni son sostenibles, ni son agradables.
El problema en Castilla y León es que es demasíada tierra para tan pocos habitantes. No me extrañaría que está CA terminara disgregándose para poder ser más eficientemente manejable. La Junta ya sabemos por donde anda, que todo pase por Valladolid y poco más. ¿Descentralizamos el país para centralizar la comunidad? No tiene mucho sentido.
Y luego el engendro llamado Madrid. Estuve leyendo un artículo, ahora no lo encuentro, sobre lo malo que está siendo para la demografía de las comunidades interiores la creación de esta supercapital, de como para hacer carrera tienes que abandonar tu tierra e irte a esta mole de hormigón si quieres ser alguien (se refería a temas artísticos).
Biblioteca: Demografia en el occidente e interior ibérico
Lo has clavado diviciaco. Los jovenes emigran porque no hay oportunidades mientras los eternos caciquillos siguen controlando sus tierras y que no me muevan del sillón. Sigamos viviendo de subvenciones, que nos lo dan todo hecho, luego publicamos unos folletos bien bonitos para fomentar el consumo de morcilla burgalesa. ¿Y los pueblos? Ah tranquilos, a vosotros os damos estos dinerillos y os plantamos unos molinos muy bonitos de viento allí que os van a crear al menos cien mil puestos de trabajo, tranquilos... todos tranquilos...
Biblioteca: Demografia en el occidente e interior ibérico
Kullervo, para mi si las grandes ciudades si que son engendros. No te digo que sean feas, sobre todo los cascos históricos, pero cuando ya te metes en el extrarradio ¿que te encuentras? Cientos de adosados, tropecientas gruas. ¿Te parece bonito Mexico D.F.? ¿Y Río de Janeiro y sus fabelas? Se verá viendo en los paises en crecimiento como las ciudades no podrán absorber más habitantes y terminarán todos en guetos y suburbios que no tienen ni un mínimo de calidad humana.
Kaerkes, lo de la división no iba por ahí, jajajaja. Pero por ejemplo, Soria no tiene su propia universidad, ni Palencia, dependen de Valladolid. Mucha infraestructura se hace para que pase por allí y luego se ramifica a las otras capitales de provincia. Aunque está claro que el problema es nacional sigo pensando que desde la Junta se beneficia más a la capital que al resto de ciudades.
Un saludo
Biblioteca: Demografia en el occidente e interior ibérico
¡Si no te niego que no sea un problema nacional! Pero te digo que si encima unimos a ese problema el que te digan: mirá aquí no hay trabajo, tu no piensas en irte a Valladolid, piensas irte a las zonas de costa, porque no creo que cambie mucho el asunto.
Biblioteca: Demografia en el occidente e interior ibérico
Kullervo, pero para eso no necesitas ciudades de millones de habitantes. Una ciudad de 300.000 para mi ya sería perfecta. Podría ofrecerte multitud de servicios sin necesidad de desplazarse. Y no olvidemos que vivimos en la era de las telecomunicaciones. Si no encuentras determinado libro en tu ciudad, busca en internet que fijo que existe ;)
¡Lo de las universidades no te entiendo. Sabía que disminuian los alumnos, no que aumentasen las universidades! :S
Biblioteca: Demografia en el occidente e interior ibérico
Kullervo, creo que ahora te entiendo con lo del crecimiento de las universidades. Que éstas crean facultades para rellenar curriculo pero luego las plazas ocupadas son excasas ¿no?
Biblioteca: Demografia en el occidente e interior ibérico
Vale Kullervo, aclarado el tema. Y como siempre hay algunos que donde ven educación ven sólo dinero, donde ven cultura ven sólo dinero y un largo etcétera.
:(
Biblioteca: LOS HUNOS y su pasado
¿Y cuales son las ventajas del arco asimétrico? Tengo mi propia teoría, jejeje. Al ser más corto por abajo igual se evitaba que rozase al caballo. O que el tiro saliese de alguna forma en especial.
Un saludo
Biblioteca: La precaria situación del Caballo Losino
Una minicorrección Kaerkes,
"Su hábitat es la zona norte de la actual provincia de Burgos. Este territorio es montañoso (con altitudes de 800 a 1400 m.), con valles intercalados, como el de Mena, Losa, Tobalina, Valdibielso"
Valdivielso es con v. Por lo demás interesante artículo
Todavía se pueden ver estos caballos por la frontera con Cantabria. La verdad es que son ejemplares preciosos. Como siempre, una pena que se pierdan. Artículos como estos dan a conocer a la gente la diversidad del mundo natural, poniendole nombre y "rostro" y haciendo ver que no todos los animales son iguales y que no dan igual unos que otros.
Un saludo
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Leeyendoos me entra una pena impresionante la verdad. Si lo pensais ¿Habeis visto que de odio hay en el mundo? Tanta ira acumulada y demás.
Está claro que el hombre no puede ser todo bondad, pero desde el siglo XX no se había visto jamás tal cantidad de desgraciados. Que han habido siglos peores, sin duda, pero que a estas alturas de la humanidad no nos hayamos dado cuenta de que somos TODOS iguales y que deberíamos respetarnos al menos para poder convivir en paz es una gran desgracia y un fracaso del hombre.
Y lo peor de todo es que todo esto viene por la ignorancia. La ignorancia de muchos que no quieren ver y otros que prefieren mirar para otro lado. Y peor aun, de los que prefieren que les digan lo que está mal y lo que no. Alguien se aprovecha de esa ignorancia y todos sabemos quienes son, sólo hay que tirar del hilo y llegaremos a aquellos que nunca se manchan las manos. Los que señalan las diferencias en vez de señalar las coincidencias y que además utilizan esas mismas diferencias para enfrentar a ciudadanos haciendoles creer que son verdades absolutas. A ellos les da igual, esos van a lo que van $€ y tranqulos que aunque la sangre corra ellos dormiran en paz. Soy pesimista y pienso que aunque estallase la tan querida revolución, terminariamos enfrentándonos unos contra otros y nuestro verdadero enemigo seguiría azuzando al pueblo desde sus "altas torres".
Y esto es lo que hay que tener claro:
"Huye, Adso, de los profetas y de los que están dispuestos a morir por la verdad, porque suelen provocar también la muerte de muchos otros, a menudo antes que la propia, y a veces en lugar de la propia."
De El nombre de la rosa
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
rcg873:
Sobre el subcomandante Marcos yo he odio ciertos comentarios de una amiga mejicana, para nada proamericana y bastante izquierdista. Aquí a España siempre llegan sus imagenes de buen hombre acompañando al pueblo, pero allí por lo que se ve, el hombre este sólo aparece cuando hay elecciones o le interesa. La moza dice que la situación de los indígenas es lamentable y que el señor este solamente va de figurín, que le parece un insulto que le comparen con el Che.
Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen
¿Así que en la guerra no hay buenos ni malos?
Tendré que empezar a cambiar mis convicciones morales. A partir de ahora invadir paises, encerrar en guetos, convencer a la gente de su superioridad como raza y eliminar fisicamente a las personas que no esten de acuerdo conmigo pasa a ser "ni muy bueno ni muy malo".
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Me he perdido a la mitad porque acabais siempre por los cerros de Úbeda.
exegesis: muchas veces estoy de acuerdo con tus planteamientos y creeme que llevo cierto debate interno al respecto de la utilización o no de la violencia para cambiar el orden establecido.
Últimamente me decanto por el no. No porque no puedes dar armas a aquel que no tiene cabeza. No estás hablando de gente preparada, gente ilustrada. El uso definitivo de la violencia vendría cuando los ciudadanos, conscientes de los atropellos que se comenten contra su libertad, se levantan contra un poder establecido y que no quiere ser depuesto por la voluntad del pueblo. Una utilización temprana de la violencia lo único que conseguiría es la polarización de las sociedades y el odio mutuo. Mayor represión y la imposibilidad de aunar esfuerzos de toda la ciudadanía.
Lo que no hay que hacer es seguir siendo influenciados por los medios, y lo digo para todo el mundo, desde los que se lo creen todo a pies puntillas hasta los que no, porque al fin y al cabo tienden a meternos en la cabeza que o todo va muy bien o que nos pongamos en su contra del todo y acabemos desesperados y rabiosos, sin poder pensar una solución cabal.
Para mi todo está claro, para cambiar las cosas tienes que empezar a cambiar tu mismo, aclarar tus ideas y llevarlas a cabo a pequeña escala. Además, si eres buen orador puedes tener mucha influencia en los que te rodean, no para que te sigan con fe, sino que para que en esos momentos que no tengan otra cosa que hacer, les pique la curiosidad y se pongan a informarse de las múltiples posibilidades que tienen para escoger.
Y como apunte final: la violencia esta desacreditadísima. Estoy harto de ver actos vandálicos en mi ciudad, contra mobiliario público firmados con una A en un círculo. De ver carteles de información tachados con hoces y martillos y colegios ensuciados con esvásticas. ¿Eso es luchar contra el sistema? Permítame que me ría, pero muchísimo además. Y conozco que gente lo hace, y su mentalidad. Y estar en chats y que porque apoyes los matrimonios homosexuales te digan que el comunismo no quiera gays porque son inútiles y que les digas que el comunismo sólo quiere personas y te llamen reaccionario (?!!) y ver como despues de un atentado que costo la vida a 200 personas se pongan a celebrarlo. ¡Como no vas a estar en contra de la violencia, si esa gente la ha monopolizado!
La violencia está en manos de los ignorantes y eso siempre es peligroso.
Saludos
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Si te entiendo, que a mi me pasa lo mismo, jajajaja.
Un buen amigo siempre me dice que me ando quejando por todo pero que nunca voy a las sentadas por la vivienda ni nada. La única vez que me he arrepentido de no acudir a una manifestación ha sido por la construcción de un nuevo hospital aquí, que quieren hacerlo medio privado medio público. Fijate si fue importante y aun así la gente no se movilizó.
Ahora el problema radica en como concienciar a la gente. La izquierda peca de buenismo y eso siempre se toma como debilidad, por eso triunfan tanto los populismos, porque prometen soluciones mágicas con grandes soflamas patrioteras. Pero para mi los populismos son otra forma de alienación mental. Así que ahí es donde estoy perdido, jejeje, tengo soluciones para mi, pero no para el resto.
Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN
¿kalasha? La primera vez que lo oigo. ¿Quien es esa gente?
Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN
Vale, ya he leido algo en la wikipedia, jejeje.
Curioso, ciertamente curioso.
Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.
No exageres Virio. Un solo hombre y una mujer no pueden repoblar nada. La endogamia sería tan fuerte que no permitiría el nacimiento de niños sanos. No se donde leí que se necesitaba una población de mas de un centenar de individuos para poder tener crías sanas.
Yo tampoco creo que se pueda exterminar a un pueblo así por así, pero hay que tener en cuenta que ante pueblos pequeños los desplazamientos forzosos podrían ser más fáciles tanto como para la esclavitud como para alojarlos en lugares en los que fuesen mejor controlados.
Un saludo.
Biblioteca: 1984 George Orwell
Coincido contigo Cierzo, y cuidado, que ahora los mal llamados liberales se intentan agenciar este libro para educar a sus bases y criticar el socialismo, juntando churras con merinas.
Biblioteca: Greenpeace denuncia el 'insostenible' modelo de desarrollo urbanístico de la costa española
Es que lo del impacto medioambiental empieza a ser notable. Seguro que muchos habeis oido lo de las medusas, que se multiplican como malas hierbas por culpa de los vertidos al mar y del transporte marítimo.
No se a donde vamos a ir a parar, que ya ni te puedas bañar en la playa que tanto se molestan en vender. Supongo que esos mismos bastardos especuladores se bañaran en el litoral.
Desde aquí les deseo buenas picaduras de medusas en sus genitales.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Entiendo a sotero21 cuando señala lo dicho por Ibarretxe:
"Pero los vascos sabemos que hace mil años aquí estaba Euskal Herria, y que dentro de mil años aquí estará; y los vascos hablaremos euskara, está claro», manifestó Ibarretxe."
Porque es similar al de España unidad de destino universal.
Sobre la manipulación de la ETB, pues que quereis que os diga, algo hay, como con todo, lo que pasa es que a la gente se le olvida que es un canal autonómico y como tal, no se va a poner a hablar de Badajoz o Murcia. Si que da el cante lo de Navarra, porque más bien parece un intento de anexión encubierto, como normalizar la situación hasta que se de por hecho que Navarra es el País Vasco y viceversa. Por lo demás, a parte del Teleberri, sólo veo Vaya semanita, así que no voy a entrar en lo que no conozco del todo.
Al final más de lo mismo, porque te pones a destripar Antena 3 o Telemadrid y encuentras lo mismo o peor.
Biblioteca: Ars Amatoria
Me ha gustado tanto este cuadro que tenía que ponerlo y compartirlo, jejeje.
Adolphe William Bouguereau
La misma pero en alta resolución:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/
William-Adolphe_Bouguereau_%281825-1905%29_-_Nymphs_and_Satyr_%281873%29.jpg
Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.
Que bueno exegesis.
Nunca me había interesado demasiado este periodo histórico, ahora me pica la curiosidad, jajajaj.
Y ahora las preguntas pertinentes.
¿Las cargas de caballería eran sólo con sable en mano?
¿Cual era la forma de avance de la infantería para no tragarse toda la artillería?
El resto me imagino como iba: flanqueo de caballería, bombardear el centro de la formación para desgastar y la carne de cañon a acabar el trabajo. ¿Me equivoco? Es que se me dan un poco mal los mapas bélicos, sólo entiendo el de Cannas. :P
Venga, un saludo.
Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.
FQS:
Gracias por la respuesta y los artículos. Siento no haber podido conectarme antes, que todavía no estoy en mi casa.
Tenía entendido que se empezaron a usar fusileros por la rapidez de aprendizaje. Los fusiles son fáciles de fabricar, baratos y solo hay que apuntar y disparar. Con la mejora de la artillería era imposible mantener esos cuadros tan cerrados de los tercios, por ejemplo.
Interesantisimo foro.
¡Saludos!
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Te vas unos días de vacaciones y resulta que el idioma que hablas no existe. No saquemos peras del olmo.
El español es un dialecto del latín y resulta que yo no tengo mucha idea de latín y me cuesta muchisimo entenderlo. A los andaluces que conozco los entiendo perfectamente ¿pero resulta que ahora hablan un idioma diferente?
No no no. Y eso de que el andaluz es un español mal hablado sería hace decadas, porque yo creo que ya casi nadie piensa así.
Venga, yo también voy a hablar en mi dialecto castellano.
"A trabes del tiempo me e encontrado en situaciones difíciles. Pero cuando la conozí supe que abía yegado el fin de la búskeda. Ayí estaba ella, con su pelo negro al biento, con esos ojos castaños ke yeban la luz del sol clabada en sus pupilas. Si estaría a su lado... ¡Cuan largos querriá que se izieran los días!"
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
rcg873:
Con la ortografía castellana se entiende perfectamente. De hecho hay muchas palabras que utilizo, poco pero utilizo, no sabía que eran propias de vuestra tierra, jejeje.
De todas formas, una cosa es como pronuncies y otra como escribas. En muchos idiomas eso varía. Al estudiar inglés tu no pronuncias las palabras igual que están escritas. De hecho, una de las partes que me parecen más difíciles del inglés en la escuela de idiomas es la fonética y el examen oral, puesto que hay sonidos que no existen en castellano y tienes que esforzarte mucho para que te salgan parecidos. Y eso pasa con muchos idiomas.
Al final, escrito correctamente la frase con la ortografía en castellano sería:
"Con el pasar del tiempo me he topado con un momento chungo, pero cuando la conocí me cosqué de que había llegado el final de la busqueda. Allí (ilegible, jejeje) estaba ella, con el pelo negro al viento, con esos ojos castaños que llevan la luz del sol clavada en las pupilas. Si estuviera a su lado (vera)... ¡Que largos querrian que se hicieran los días!"
Y estoy seguro de que todo el mundo lo entiende.
Lo que si que me he dado cuenta es de que algunas palabras (chungo, coscar...) se utilizan como vulgarismos normalmente, quizás ahí entra lo de que consideren el dialecto andaluz como de paletos. Cosa que me duele bastante, puesto que muchos de nuestros grandes poetas y literatos eran andaluces.
Un saludo.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Vale, no había leido la intervención de Amerginh a las 11. Ahí describe muy bien lo que quería decir y con más datos, jejeje.
Un saludo
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Habis:
Ya se que parece una lengua distinta. Tengo el Conde Lucanor y me cuesta bastante leermelo. El Libro del buen amor lo tengo "traducido" por suerte o por desgracia ;) .
Otra cosa es saber si realmente la gente hablaba así o solo era una forma de escribir. La mayor parte del léxico se entiende, la estructura es la misma, lo único que no se entiende bien son las preposiciones, conjunciones y algunos cambios en las palabras. Por supuesto que eso es castellano. Además del bueno, porque actualmente se ha perdido mucho léxico y hay palabras en esos libros que oyes en tu pueblo pero no en la ciudad.
Aquí en Burgos se supone que hablamos castellano del "bueno" y en clase de lengua siempre nos echaban la bronca por utilizar mal el condicional, los laismos y alguna otra cosa por ahí. ¡No por ello significa que sea un dialecto del castellano! Vete a algún bar a pedir un cachi de calimocho por Baleares a ver que cara te ponen, lo cual muestra que por estar cerca del País Vasco tenemos ciertas influencias suyas, en otros lugares lo llaman litro o mini y se entiende lo que te piden.
Las lenguas evolucionan con sus habitantes y nunca están quietas, lo cual no significa que dejen de ser esa misma lengua por utilizar más o menos palabras o distinto acento.
La ortografía es un bien necesario para poder entenderse. Y estoy seguro de que en algunos años la h, y v desaparecerán del alfabeto como la ll y la Ch, porque la lengua las ha perdido.
Saludos
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Pero las jarchas no son castellano, se nota que es romance pero son difíciles de leer. Una vez traducidas son bien bonitas, jeje. Además son mucho más antiguas que el Libro del buen amor.
Un saludo
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Constitución española
Artículo preliminar
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
rcg873,
Porque una lengua evolucione a lo largo de los siglos y vaya adquiriendo léxico no significa que deje de ser la misma lengua. El español nace de una idea centralista de los estados modernos debida a la expansión de Castilla y a su perdida de identidad, asimilandola a España.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
rcg873
Igual es que hablas un dialecto del castellano :P
Sinceramente, he errado al entrar en un debate sobre denominaciones de lenguas, pues me parecen vacíos y al final no llegas a ninguna conclusión útil, con el peligro de caer en malos rollos.
Un saludo.
Biblioteca: LA INFLUENCIA DE LA MAQUINARIA BÉLICA EN LAS CONSTRUCCIONES DEFENSIVAS.
Muy buen artículo.
Quizá faltarían imágenes para hacerse mejor a la idea de la disposición de la artillería en las murallas. No he podido encontrar nada en castellano en Internet. Seguiré buscando de todas formas.
Un saludo.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
No puedo estar de acuerdo contigo A.M. Canto.
Yo nací en plena democracia, por lo tanto, no puedo decir que conociera de primera mano la dictadura. Como ya he dicho en el X-presate, a mi las estatuas me parecen monumentos para honrar a determinados personajes. La memoria histórica se recuerda de otra forma. Hay cientos de libros, páginas y páginas escritas sobre ella. Actualmente contamos con medios televisivos, discos compacto y un largo etcétera de medios para que la Historia no se pierda.
Yo no tengo porque soportar que un bárbaro tenga una estatua por "salvar España" que recuerde momentos siniestros en este país, al igual que no me gusta ver crucifijos en las clases ni banderas rojigualdas con pajarracos, porque son simbolos con significado propio. Si nos ponemos... todo forma parte de la Historia....
Un saludo
Biblioteca: Franco sí, Franco no
¿Entonces por que en el resto de Europa se eliminaron las estatuas de ciertos personajillos de la época contemporanea?
Voy paseando por Alemania de tursita y me encuentro una estatua de Hitler y realmente me daría mucho miedo.
Realmente estaría en desacuerdo si al borrar las estatuas del mapa, se borrasen nombres, se quemasen archivos y se hiciese una limpieza de la memoria. Pero esas cosas ya no suceden.
Si, tenemos muchos cuadros de personas. Sólo hay que ir al prado y contemplar a los fabulosos austrias o a los excelentísimos Borbones. Pero ellos están encerrados en un museo y son eso, simples piezas de museo, admiradas a veces únicamente por su calidad pictórica.
Te doy la razón en que el intervalo de tiempo que ha pasado entre la dictadura y el año actual es muy corto y hay muchas heridas abiertas. Pero pensadlo:
Año 2045
Niño 1: ¿y esa estatua?
Niño 2: Bah, un general de esos.
La memoria histórica se va a perder haya o no estatua. Luego niño 1 seguirá picado por ver de quien era la estatua y tendrá que ir a algún libro a buscar de que trata realmente.
Las estatuas terminan camuflandose en la ciudad y quedan como elementos que un día fueron edificados a mayor gloria de Fulanito de Tal. Mejor quitarlas del medio antes de que la propia memoria de la sociedad acabe olvidando y así inculpando.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
¿De todas formas esas estatuas se están fundiendo o se van a exponer en alguna parte?
No estaría demás que se convirtiesen en piezas de museo con su respectiva plaquita, una de esas de las que hablaba Hannon. Pero en la calle, nada, es otro contexto.
¡Saludos!
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Pues yo también me voy a apuntar a la idea de lo del parque de las estatuas. Aunque de noche puede dar miedo la verdad, jajaja.
Un saludo
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Lo de Sanjurjo me ha recordado una anécdota:
Aquí en Burgos, antes de que el PSOE y socios cambiasen los nombres de las calles fascistas, las principales arterias de la ciudad tenían los nombres de los amiguetes de Franco. Fijaos si es fácil que se pierda la memoria histórica esa, que había gente que escribía "avenida san Jurjo". ¡Hasta yo mismo llegue a pensar que era la calle de un santo! Luego tuve la brillante idea de preguntar a mis padres que quien era tal santo....
Cogorzota, curioso lo del Parque grande, no tenía ni idea.
Un saludo.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Aunque se haya apartado un poco del tema el foro.
Me parece bastante siniestro que gente llamada demócrata siga apoyando símbolos dictatoriales. Completamente de acuerdo con lo del síndrome de Estocolmo. A cualquier viejecita que le preguntes siempre te dirá que con Franco las cosas eran más seguras y se podía salir a la calle sin miedo. Yo siempre respondo que en aquella época si no había delincuencia era en parte porque tachán, no interesaba que se supiera. ¡Señora, que los medios los controla el Gobierno!
Ese es un gran problema, que a la gente no se le ha educado en un sistema democrático, que los problemas siempre son los mismos, pero que es mucho más fácil en una dictadura acallarlos. ¿Y por qué no se les ha educado? Porque no interesa, porque la derecha siempre querrá que haya más inseguridad para colarnos seguridad privada, porque ellos son los adalides del buen orden.
Es más fácil tener a la gente a su lado cuando estos tienen miedo, cuando necesitan tener a papá al lado para que no les peguen los inmigrantes o los pobres. Esto siempre será así.
Lástima que las cosas no se planteen desde el principio y razonablemente. Yo me considero demócrata, lo cual significa aborrocer a esos salvapatrias que cultivan su imagen, a los populistas y demás engreidos. ¿El regimen de Franco tuvo cosas buenas? Como no, ¿Y Cuba? También. Pero ya en el momento en el que se sustentan en una minoría que se cree superior y paternalista todo eso queda ensuciado.
La democracia no necesita estatuas, el pueblo no necesita santos civiles.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
No entiendo porque se desvía el debate a lo de siempre:
¿Se deberían quitar las estatuas franquistas?
-Yo creo que la republica tuvo culpa del "alzamiento militar" y eran unos igual de malos que otros.
-¿Vale, pero lo de las estatuas?
-Porque sino se borra la Historia. Además tienen que quitar también las de los republicanos. (¿¿en que quedamos, que se quiten o no??)
Rosa-ae que la democracia este tan desprestigiada no es sino culpa de gente que no quiere aprender a ser mayor y politicuchos que no dan la talla. No corrompamos la fórmula.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Comprendo Rosa-ae la cuestión discutida :P. Poner valores éticos de ejemplo en vez de fórmulas políticas, realmente eso hace todavía más salvaje lo ocurrido en el 36.
Sobre la fórmula... será que todavía soy un idealista. Pienso que la base es buena, sólo está cubierta de una gran capa de basura que habría que limpiar.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Creo recordar y hablo de memoria que salió hace no muy poco una noticia sobre el estado de la cruz del Valle de los Caídos. En ella se decía que la cruz estaba en mal estado de conservación y que probablemente terminase cayendo si no se arreglaba.
No encuentro la noticia. Igual tenemos suerte y se autodestruye, jajaja.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Claro Teshub, eso queda bonito dentro de sus intereses paternalistas salvapatrias:
Ustedes tranquilos, nosotros descabezamos al gobierno y restauramos el orden y todos felices bajo los poderes cristianamente establecidos: Patron y obrero, todos ante Dios.
¿Se pensaban que estaban en la España del siglo XIX? Uno de los logros de la república fue dar conciencia política y democrática a los ciudadanos. España estaba a puntisísimo de convertirse en un país moderno y europeo.
Pero el tema se les fue de las manos (o quisieron que se le fuese) y parte del pueblo que no necesitan padrecitos dijeron por primera vez NO a los militares. Y pasó lo que pasó. Luego lees los comentarios de Mola y ves que las cosas no iban por ahí, querían aniquilar y lo consiguieron.
Robur: si quieres poner lo malos que fueron esos maleficos rojos crea un artículo sobre ellos. Franco estaba en la órbita del fascismo y el nazismo, así que normal que se saque a relucir sus nombres.
Un saludo.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Vale, vamos a hablar de dictadores "de izquierdas".
Estatuas públicas que queden de Pol Pot. Estatuas públicas de Stalin en la actual Rusia (en Georgia todavía debe de quedar alguna). Condenas internacionales a esos regimenes políticos. Que yo sepa todos han sido condenados. ¿Y de Ceaucescu?
No hablo de Cuba y de Corea del Norte porque esos todavía siguen vivos.
Esta guay esto, condenas la dictadura habída en tu país y te tienen que sacar las de otros paises para comparar lo malas malísimas que han sido y la suerte que tuvo mi familia de estar en España en vez de en Rusia. Yo sólo he nombrado a Hitler porque era el sumun de los dictadores, que cada vez que pronuncias su nombre Dios mata a un gatito. Y encima acabo de enterarme de que no hubo estatuas sobre él, jeje.
Si te leyeses el foro entero comprobaras que desde el principio se habló de lo que sucedió con las estatuas en los paises de dictaduras comunistas.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Teshub:
Si no había conciencia política... ¿Por que se afiliaron tantos a sindicatos y partidos? Lo de democracia igual puede sonar exagerado, pero aquí no tuvimos revolución francesa ni apenas Ilustración, ¿Por algo habría que empezar no?
Estoy de acuerdo en que no todos los que se unieron o apoyaron al golpe tuviesen las mismas intenciones. Gasset y Unamuno son un ejemplo. Pero si ves como se van torciendo las cosas y te quedas ahí quieto... lo que se dice: el que calla otorga.
Saludos
Biblioteca: ....
Hannon:
Me ha encantado el artículo. Apenas había leido nada del tema (sólo en el instituto y muy por encima). Da para sacar algunas conclusiones:
La primera que Franco era peor de lo que pensaba. Una auténtica garrapata. Encima de que mostró reticencias a la hora de unirse al golpe, luego usó todo los medios que podía para hacerse con el poder. Y vaya que si lo consiguió...
Lo segundo es la actuación de las milicias antes y durante el conflicto armado: Un auténtico peligro. No hay más que ver el papel de las milicias en oriente próximo. Quizás un ejercito profesional sea más fácil de derrotar, pero las milicias siempre están incontroladas y como la violencia se suele nutrir de los más extremistas, al final eso lo acaba pagando la población civil.
También es curioso la completa falsificación del mensaje falangista en el Movimiento, que de revolucionario nada de nada...
Un saludo.
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