En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Iruña- Veleia III
Sr. Deuna, no sería lícito obviar que las pruebas arqueológicas también intervienen en el juicio de una teoría, mucho más si nos referimos a situaciones lingüísticas pasadas; sin ellas no conoceríamos nada del aquitano, y ya tendriamos problemas sobre si lo vasco fué allá arrivista o natural. Yo no lo cuestiono, y poca gente lo hace, ahí estan las pruebas arqueológicas (que no faltan) para constastarlo. Más aún, se podrían aducir relaciones lingüísticas tan evidentes entre el gascón y el vasco como para asentar nuevas pruebas... pero en ese supuesto... qué obtendriamos sino un indicio: esas relaciones fonéticas son por un substrato común ? por la fonética de los vascones invasores ? por que tubo que ser así y ya está ?
Y sin tan amigo es de las evidéncias lingüísiticas podemos ya cuestionar toda la naturalidad de lo vasco, ya que a qué se debe que comparta características fonéticas y evoluciones fonéticas idénticas a las galaico-portuguesas o las ligures cuando esas lenguas se generaron en un contexto indoeuropeo pre-romano ?
disiento profundamente sobre su conclusión de "De ahí en adelante, cada cual verá el peso que da a los meros "indicios" (los del contrincante, claro) y a las "abrumadoras evidencias" (las propias, faltaba más)" ya que ni las pruebas son mias, ni estoy participando en un concurso, simplemente si la balanza pesa más de un lado, yo que estoy debajo, noto el peso en la coronilla y por lo tanto me quejo sobre la levedad de la báscula contrária.
(no si al final vamos a parar todos locos...) ;)
Biblioteca: Iruña- Veleia III
Sr. Deuna, me apena que haya escogido el camino fácil, el comentar que de características fonéticas afines entre lenguas distintas las hay a montones; pensando que usted es tan inteligente, pensé que usted iria más allá e intentaría analizar esas correspondéncias fonéticas aducidas, y una vez identificadas talvez usted recordase sobre las leyendas sobre ligures en la península, incluso sobre un lago Ligustino, o que muchos antropónimos de la actual Eusklaherria tengan su correspondéncia con el área celtoide lusitana y vetona; más que nada así ud. hubiese razonado que no hablé tan gratuitamente cuando expuse la similitud gallego-ligur-substrato/adstrato vasco.
Biblioteca: Iruña - Veleia 5
sotero21, estas diciendo que coincidió el hallazgo de la epigrafía vasca con la actuación de un equipo de voluntariosos en el 2005, y que por lo tanto, de igual forma que se puede apuntar fulanito de tal, pudo trabajar y acceder en la ciudad un velei-doso euskaldun ?? o un amigo de las bromas ??
Biblioteca: Iruña- Veleia III
todo depende de Parmenius, gyps, todo depende de Parmenius...
aunque grácias a la lavor concienzuda de sotero21 creo que poco a poco saldrá a la luz... juas ! si esto ya es para montar una película tipo La Abadia del Crimen y El Código Da Vinci, aunque por ahora le falte un poco de sangre.
biosildun: será casualidad, hay un estupendo servício que se llama págin... blan... on-line que te permite saber sobre el paradero de fulanita de tal en BCN
Biblioteca: Iruña- Veleia III
y para quien le interese, la empresa LURMEN, la que dirige las excavaciones, tiene como administradores a un tal Eliseo y a una tal Filloy... en cuanto al aporedaro... comparte 1er y 2o apellido con la segunda.
más informaciones en:
http://es.wikipedia.org/wiki/Eliseo_Gil
en fin, si alguien deseaba la intervención de otros equipos en las excavaciones... que se lo pida a Papá Noel.
Biblioteca: Iruña- Veleia III
pero lo que no falla es que Parmenio se sabe enriquecer muy bien, pero a expensas del erário público... como si fuese un "yo me lo guiso, yo me lo como", o "yo me creo mi propio trabajo"... no sé si me explico
Biblioteca: Iruña- Veleia III
Vaya, parece que algo les llega a los oidos...:
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2006/07/25/vecinos/verano/d25ver44.652879.php
la mayoría de inscripciones en huesos, que bueno.
Biblioteca: Iruña - Veleia 5
Pues como fuese realmente el tema producto de un estudiante bromista hará tiempo que debería haber muerto por apertura extrema de caja torácica...
Biblioteca: Iruña- Veleia III
vaya con el "yo me lo guiso, yo me lo como"...
ahora, que para un pueblo de 1500 habitantes corran con el lujazo de tener un técnico de medio ambiente, esto sí que es clase señores, la basura allá debe oler a lavanda como poco.
Biblioteca: Iruña- Veleia III
segumos con el "yo me lo guiso, yo me lo como", en este caso en familia:
http://www.euskonews.com/0175zbk/gaia17503es.html
el hermanito parece que es muy ducho en dataciones y calibraciones.
Biblioteca: Iruña- Veleia III
El "equipo" justificándose en verano del 2006; interesante a partir del minuto '43:
http://media.euskonews.com/index.php/es/fondo-multimedia/audio/ultimos-hallazgos-en-iruna-veleia
más aportaciones en:
http://media.euskonews.com/index.php/es/busquedas?texto=Eliseo+Gil
Biblioteca: Iruña- Veleia III
quien será Parmenius reencarnado ?? (descartar 2, 3 y 6)
http://web.archive.org/web/20050205132646/http://www.veleia.com/castellano/equipo.asp#
Biblioteca: Iruña- Veleia III
De dorido:
...ha vuelto la cyber-basura, qué pena...
...resultas patético, Sotero...
creo también que fuistes tú en parte responsable de la ausentación temporal de sotero21 con esas que te gastas; veo que eres muy crédulo en cuanto a lo que nos viene de Veleia, casi fanático, pero en todo caso tu forma de censurar encubierta, sea intencionada o no, dudo que te resulte otra vez.
Biblioteca: Iruña- Veleia III
dorido, como gustes, seguro que nos lo pasamos dabuten.
A.M. Canto & jeromor, no sé si tengo los títulos necesarios para esto, pero se podría aprovechar el forum de Iruña-Veleia 5 que abrí (el 4 fué censurado por mis opiniones y eculubraciones maquiavélicas, claro)
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2621
aunque la noticia pueda parecer muy inocentona, se ve que no lo parece tanto, el que coincidiese el hallazgo de las inscripciones con la preséncia de voluntarios ajenos al mundillo podría abrir "otra via de investigación", para parafrasear a nuestro estimano Acebes.
Biblioteca: Iruña- Veleia III
Volviendo sobre el subtema de la "vasquidad" de bárdulos y carístios, veo otra contra-prueba que hace aun más leve la prueba-indício de Gorrotxategi sobre topónimos con Ke,i sin palatalizar, y es que del léxico cristiano (latín tardio) tenemos "aingeru" y "dekuma", también hay préstamos recientes que estan afectados por sonorización como occitano convit > gonbit, gomit, castellano cobdicia > gutizia, o comparación > gonbarazio, lo que hace que la datación K- > g- pueda ser "reciente"
Biblioteca: Iruña- Veleia III
parafraseando a un estimado contertulio...: "una piedra o cualquier otro soporte escrito en lengua ibera en Aquitania y proveniente del Levante, ¿qué prueba, a efectos lingüísticos, sobre lo que se hablaba ahí?" que sí, que tiene razón el contertulio, pues apliquese en consecuéncia la misma regla a IVILIA, con /w/ o /v/ poco vascona, y con antigua interpretación TUTELAE... Por cierto, supongo que aquí todo el mundo sabrá que el dios persa Mitra fué adorado entre romanos, es lo que tienen algunos dioses, que desconocen de nacionalidades y gustan migrar.
Y ahora hablando en serio, y aun siendo uno de los mayore amantes de las certezas absolutas (que le voy a hacer, de verdad solo hay una y por lo tanto es absoluta), esta prueba aun con sus deficiéncias pesa mucho más que las hasta ahora aportadas, inclusive la de Gorrotxategi.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
mucho debería involucionar la especie humana como para que los arqueólogos del futuro al encontrar mi teclado made in china, y después de observar que el teclado en sí tiene una ç, una ñ, y hasta un símbolo euro, pensasen que fuí sinoparlante... y si fuesen capaces de reactivar el sistema operativo ya sería la monda.
Veo que se sigue luchando contra viento* y marea** en contra de la indoeuropeidad carístia. Que raro que nadie defienda el vasquismo de los autrigones; supongo que se deberá a un mero factor de no haber disfrutado de fueros y de no poseer ciertos niveles de erre-haches. En fin, que le haremos, gages de la especie humana.
* epigrafía
** arqueología
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
Gastiz, raro, porque Uxama en celta significa "la elevada" (y eso es una certeza a cambio del supuesto *ibar), luego "la vega elevada"... raro nombre para una ciudad; ahora bién, me a picado la curiosidad: comulgas con Irigoien y crees que los autrigones debieron ser vascoides ? si por ese topónimo los hacemos vascoides... es posible ahora colar los íberos y sus berris y sus iber, etc. como parientela vasca ?
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
lo dicho, para hacer una película plan El Código Da Vinci, curas-que-se-reunen-en-secreto incluidos...
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
es encomiable la dedicación que le has puesto al RIP... pero la verdad es que no me reía de Iruña-Veleia hacia tiempo... después de ver el logo de la Comunidad Valenciana, y por último las siglas PP encima de Cristo... ya no sé que pensar Karistiarra, ya no sé que pensar.
el Parmenio Redivivo debe estar tronchándose en casita viendo como la gente se pasa horas y horas discutiendo y analizando y defendiendo ideas; ahora que al menos va mejorando (ahora hay un INRI y todo). No hace falta que todo el equipo sea malo malote, normalmente lo que mejor funciona es que haya una cúpula mala malota y unos amig@s que tengan confianza y amistad con esa cúpula para hacerse aladides de X pensamientos, son los más acérrimos defensores, y con su fe atraen a más creyentes. Suele funcionar muy bien en sectas, la cúpula fabrica las pruebas, y las almas ingenuas se lo tragan, y estas a su vez son las responsables de difundir la nueva doctrina más.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
oh Karistiarra, deberías leer la primera intervención que hice en el asunto de Iruña-Veleia "number guan", allá ya despachaba el asunto como lo que es y advertía a los contertulios que el tema me podía hacer aflorar mis más toscos pensamientos (normalmente mi coeficiente intelectual es algo más apañado), y en cuanto al babero lo usaré cuando todo este asunto se haya clarificado, pero para no mancharme con la grasa de Parmenio Redivivo. En fin Karistiarra, sé que la ironía aplicada a un afan religioso de que todo esto debe ser verdad e intentar justificarlo todo molesta, pero que le puedo hacer, me hizo grácia ver el logo de la Comunidad Valenicana y las siglas del PP, si llegas a poner esas imágenes antes te hubiese denunciado por hacer publicidad subliminal.... jajaja !
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
bueno, nadie comenta este dato de MURUA ?
"El equipo sondeo un cuadro de 2*2 m y vuelve a aparecer cerámica con grafito en euskera (creo que fuera de las murallas a cientos de metros de los anteriores)."
joder, que suerrrrrrte que tiene el Eliseo ese ! que las huele o qué ?? En todo caso voy a salir de casita con una pala y excavaré en rededor a ver si encuentro algun tesoro fenicio-hitita-vikingo con monedas etruscas, ya por el caso que me trae...
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
iba a escribir sobre cuanto tiempo sería necesario para que apareciera un defensor de la veracidad de Iruña-Veleia y su equipo apostillando que los jeroglíficos "no-egípcios" representen algo como el vasco... y joder, ni me han dado tiempo, se han avanzado leches. La que me voy a tronchar cuando encuentren algo así como OS KOKAKOLA en alguna ostraka... aún saldrá alguno a...
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
hombre karistiarra, si razipulo como razipulo (ese es el verbo...), es por una frase que comienza así:
"Quién había dicho que había algo escríto en egipcio? ¿Cómo habíamos llegado a esa conclusión? ¿Por qué tiene que haber algo escrito siquiera? No me convence la comparación pero, incluso, el celtíbero escrito con alfabeto ibero es posible?"
y que me da a entender que propones que los jeroglíficos egípcioides sean tal vez una nueva fórmula de escribir karistio. La verdad, si para defender la veracidad del tema tenemos que sacar esos conejos de la chistera... acaso no sería más simplón que fué un fantasma intentando ser admirado por los alumnos haciendo ver que escribe jeroglíficos ? por cierto, si los jeroglíficos era la única pista de que Parmenio fuese egípcio, vaya, ahora tal vez será que es nativo de la zona...
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
soy el único paleto que no entiende como se puede aplicar una técnica de datación para datar rocas expuestas al AIRE LIBRE con su interacción química sobre unas ostrakas enterradas hace dos milenios ?? mi asombro sigue, es fiable que un físico nuclear relacionado con el "Equipo de Iruña-Veleia" haga uso de unas instalaciones francesas y que sea él mismo quien ofrezca los resultados que supuestamente obtiene ?
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
sigo sin entender cómo puede servir esa técnica para el caso de Iruña-Veleia, sea para datar, sea para comprobar la cotaneidad, es como si yo pongo un clavo de hierro en un entorno protegido por 1000 años, entonces la corrosión sería mínima, 990 años después cojo el clavo y le hago unas incisiones y vuelvo a protegerlo, luego cuando hago los análisis resultaría que el clavo y las incisiones son coetáneas ya que han sufrido el mismo grado de corrosión externa. Lo que sería más lógico sería hacer una espectromía a la superfície de la ostraka y de los garabatos para hallar el mismo tipo de contaminación (sílices, óxidos, etc.)... pero en vista de lo limpias que han dejado esas ostrakas ahora ya no sería posible actuar así...
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
a mi no me hace nada que hubiesen crucifijos representados antes o
después de Iruña, yo lo que veo raro-raro-raro (para parafrasear al
Grande de España Iglesias agüelo), es que además de haber una
"anomalia" brutal como lo es el RIP en Cristo Salvador (hay que hacer
especial inciso en lo de "salvador" ?), es que haya otra brutalidad
como la crucifixión de dioses paganos; que yo haya leído o sabido nunca
he oído tal brutalidad: cuando los cristianos estaban perseguidos ni se
les ocurriria hacer tal cosa (y si estas ostrakas corresponden a una
ikastola-katekesi; va por ti Karitiarra; significaba que los
cristianos locales tendrian cierta holgura en Veleia), en cambio cuando
eran los antiguos cristianos los pèrseguidores lo que siempre hacian
era: o quemar ídolos, derrumbarlos o picarlos, crucificar dioses se
hubiese considerado creo que una blasfemia tal como dibujar a Júpiter
junto a doce dioses menores cenando.
Y hablando de persecuciones,
el "Equipo de Iruña-Veleia" dice que todo este tinglado pertenece al
250-300, en estas fechas se daban las persecuciones mayores contra los
cristianos; debe ser que en Veleia tendrian enchufe o algo. Otra guasa
más (perdón, queria decir anomalia)
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
p.arizabalo: pensaba que por el tono ya se vería el sentido, pero lo
que sugerí sobre el asno y el personaje era como lo que luego sugerí
sobre un método antigravitatório dirigido por un ET.............
lo
que no veo por ninguna parte es a los defensores de Iruña-Veleia
rebatir la "anomalía" de crucificar dioses paganos en plena campaña de
persecución anticristiana. Por poner un ejemplo (un tanto bestia, para
variar), seria como si en 1942 un maestro masón, rojo y encima
separatista vasco hiciese pamfletos en el que saliera el Caudillo
desnudo y "enculée" por el Führer: tonta manera de que lo sentasen para
disfrutar del garrote vil.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
El periodo fué "peligroso" para los cristianos:
http://www.catholicity.com/encyclopedia/m/martyr.html
The elevation of Decius to the purple began a new era in the
relations between Christianity and the Roman State. This emperor,
though a native of Illyria, was nevertheless profoundly imbued with the
spirit of Roman conservatism. He ascended the throne with the firm
intention of restoring the prestige which the empire was fast losing,
and he seems to have been convinced that the chief difficulty in the
way of effecting his purpose was the existence of Christianity. The
consequence was that in the year 250 he issued an edict, the tenor of
which is known only from the documents relating to its enforcement,
prescribing that all Christians of the empire should on a certain day
offer sacrifice to the gods.
The edict of Decius was exactly the opposite of this: the
magistrates were now constituted religious inquisitors, whose duty it
was to punish Christians who refused to apostatize. The emperor's aim,
in a word, was to annihilate Christianity by compelling every Christian
in the empire to renounce his faith. The first effect of the new
legislation seemed favourable to the wishes of its author. During the
long interval of peace since the reign of Septimius Severus - nearly
forty years - a considerable amount of laxity had crept into the
Church's discipline, one consequence of which was, that on the
publication of the edict of persecution, multitudes of Christians
besieged the magistrates everywhere in their eagerness to comply with
its demands. Many other nominal Christians procured by bribery
certificates stating that they had complied with the law, while still
others apostatized under torture. Yet after this first throng of
weaklings had put themselves outside the pale of Christianity there
still remained, in every part of the empire, numerous Christians worthy
of their religion, who endured all manner of torture, and death itself,
for their convictions. The persecution lasted about eighteen months,
and wrought incalculable harm.
Before the Church had time to
repair the damage thus caused, a new conflict with the State was
inaugurated by an edict of Valerian published in 257. This enactment
was directed against the clergy, bishops priests, and deacons, who were
directed under pain of exile to offer sacrifice. Christians were also
forbidden, under pain of death, to resort to their cemeteries. The
results of this first edict were of so little moment that the following
year, 258, a new edict appeared requiring the clergy to offer sacrifice
under penalty of death. Christian senators, knights, and even the
ladies of their families, were also affected by an order to offer
sacrifice under penalty of confiscation of their goods and reduction to
plebeian rank. And in the event of these severe measures proving
ineffective the law prescribed further punishment: execution for the
men, for the women exile. Christian slaves and freedmen of the
emperor's household also were punished by confiscation of their
possessions and reduction to the lowest ranks of slavery. Among the
martyrs of this persecution were Pope Sixtus II and St. Cyprian of
Carthage. Of its further effects little is known, for want of
documents, but it seems safe to surmise that, besides adding many new
martyrs to the Church's roll, it must have caused enormous suffering to
the Christian nobility. The persecution came to an end with the capture
(260) of Valerian by the Persians; his successor, Gallienus (260-68),
revoked the edict and restored to the bishops the cemeteries and
meeting places.
From this date to the last persecution
inaugurated by Diocletian (284-305) the Church, save for a short period
in the reign of Aurelian (270-75), remained in the same legal situation
as in the second century. The first edict of Diocletian was promulgated
at Nicomedia in the year 303, and was of the following tenor: Christian
assemblies were forbidden; churches and sacred books were ordered to be
destroyed, and all Christians were commanded to abjure their religion
forthwith. The penalties for failure to comply with these demands were
degradation and civil death for the higher classes, reduction to
slavery for freemen of the humbler sort, and for slaves incapacity to
receive the gift of freedom. Later in the same year a new edict ordered
the imprisonment of ecclesiastics of all grades, from bishops to
exorcists. A third edict imposed the death-penalty for refusal to
abjure, and granted freedom to those who would offer sacrifice; while a
fourth enactment, published in 304, commanded everybody without
exception to offer sacrifice publicly. This was the last and most
determined effort of the Roman State to destroy Christianity. It gave
to the Church countless martyrs, and ended in her triumph in the reign
of Constantine.
y como muestra un botón:
http://www.enciclopediacatolica.com/f/fructuta.htm
San
Fructuoso de Tarragona -
Obispo y mártir; murió el 21 de enero del 259. Durante la noche del 16 de enero, él, en conjunto
con sus diáconos Augurio y Eulogio, fue llevado a prisión, y el
21 de enero fue juzgado por el juez Emiliano.
Confesó ser cristiano y obispo, por lo que los tres fueron
sentenciados a ser quemados vivos.
o
sea, figurate lo guay que hubiese sido ser un preceptor en esa época
que enseñase catequesis a la clase pudiente, y encima se mofase de los
dioses romanos; tampoco el "rico señor" de la casa lo pasaría mejor:
todas sus pertinéncias serian confiscadas de demostrarse que era
cristiano.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
sotero21, tal vez el modelito del soldadito haya salido de esta web tan chula y propiedad del Equipo de Iruña-Veleia:
http://www.cohorsprimagallica.com/reconstruccion_armamento.php
al menos la fuente de inspiración del dibujante de cómics veleyense ha sido fácil...
"A partir del transfondo histórico que supone la presencia de la Cohors
I Gallica en la ciudad de Veleia tardorromana, se ha propuesto como uno
de los objetivos emblemáticos en el campo de la difusión del proyecto
IRUÑA-VELEIA III Milenio la reconstrucción de aquella unidad."
encuentro muy interesante lo de "reconstrucción", y que la web la patrocine Euskotren... que cosas no ?
se ve que uno del equipo le va la marcha militar:
http://198.144.2.125/Siege/Aitor/Aitor%20Iriarte.htm
y qué cosas tiene la vida, tal vez te recuerdes sobre aquella frase
grandilocuente de amor que llegaba hasta el infinito... pues el
veleyense en cuestión tiene un gráfico de la Enterprise, sí, aquella
nave que surcaba el espacio hasta el infinito:
http://198.144.2.125/3DGraphics/3DGraphics.htm
dicen que el mundo es como un pañuelo, lo que no dicen es que no sólo en cuestión de espacio sino de tiempo... y flegma.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
lo que daria por pinchar la camara esa que graba las excavaciones de
Iruña-Veleia, más que nada por ver que arqueólogo miembro del "Equipo
de Iruña-Veleia" no estaba picando a las 18:34 del presente dia...
por cierto, las camas esas, que risas, como no tengan infrarrojos que vean de noche... es que los topillos no tienen horas.
por
cierto, me he sentido aludido y el burka's tiene razón, aunque soy
catalufo mi oculta intención es pasar todo el asunto a una universidad
catalana y a un equipo catalán como el principio de anexión de Álava,
que renombraremos como Foia de l'Alt Abès. El comportamiento poco
profesional y poco ético del "Equipo de Iruña-Veleia" no tiene nada que
ver con mis espumarajos; pero bueno, de piratas hay en todas las
profesiones no ?
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
Así señor Jainkoa los que criticamos el "Equipo de Iruña-Veleia" somos
unos envidiosos ? acaso unos frustrados ? oooooooh, vaya somos nosotros
el problema y no el "Equipo de Iruña-Veleia", ellos en cambio sí, ellos
lo hacen todo bién y a la perfección.
este axioma talvez sirva para amedrentar a un niño, pero aquí ya somos
mayorcitos, lo siento.... y tampoco me trago que usted no vea lo FATAL
que llevan el asunto, ya no entro en si simplemente es que ya no saben
como enterrar el asunto (es que nos posponen las presentaciones ad
infinitum ya...)
por cierto, si a nosotros nos corroe la envidia a usted qué le corroe ?
el intenso y fanático deseo de que todo sea verdad ? hasta el punto de
defender señores de una talla moral miserable ? o es que directamente
participa de una estructura clientelar ? o eso de ponerse Jainkoa es
por algun liderazgo en algun equipillo ?? acaso simple vanagloria ??
"el
panorama histórico-científico-lingüístico venidero echa por tierra
parte de sus teorías, tesis y publicaciones." vaya frase, sí señor !
hasta ahora solo hay filtraciones pero usted ya supone que esos
hallazgos van a derrumbar universidades... oiga, hágame un favor,
dígame donde se publicaron tan magnánimos hallazgos, es que en este
foro vamos muy despistados, sepa.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
Según p.arizabalo: "La teoría de la falsificación no resiste un
análisis detallado de esa pieza."
Pues yo siendo lego he visto también la imagen ampliada y sí que veo un
gran problema tal como se ha comentado en este foro con anterioridad, y
es que la pieza claramente tiene concreciones, pero en ningún caso
ninguna de estas concreciones está inserida en el esgrafiado por muchas
veces que algunas concreciones estubieron claramente unidas antes del
esgrafiado, lo que quiero decir es que resulta a ojos vista que primero
fueron las concreciones y luego el esgrafiado. Lo que sí que "intuyo"
es que por lo uniforme de la superfície de los esgrafiados es que las
líneas no tienen 4 dias, pero sí que podrian tener 4 años... si fuesen
muy recientes se esperaria una superfície de esgrafiado mucho más
"agreste", aunque con agua y cepillo no sé, talvez se puedan rebajarlo
todo.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
pues perdona pero esto que dices crearía más paradojas:
-
limpian tan bien los esgrafiados pero la pieza queda tal cual con sus
concreciones; no creo que sea lo más común, normalmente todas las
inscripciones que veo antiguas estan limpias en las dos vertientes.
-
limpian tan bien que llegan a borrar el pose-residuo-color-matiz
diferente que crean las concreciones eliminadas, se esperaría una
tonalidad diferente en caso de haber existido una concreción suprimida
en esos ductus.
- limpian tan bien que dejan los ductus como los
chorros del loro, pero las concreciones que hay a los lados quedan
relamente partidas en dos como "cañones", acaso no se esperaría una
división con una erosión más proporcionada según la fuerza aplicada ?
-
y la mayor: si limpiaron tan bien, lo hicieron a tanta conciéncia que
debieron erosionar los mismos ductus para dejarlo tan "brillante", eso
me plantea otra pregunta, si hicieron eso cómo se entiende que las
dataciones que les hicieron fuesen las que dicen... ya que de hecho lo
que estarian calibrando sería la misma pieza y no los ductus, que a la
práctica ya no serian los originales...
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
Estuve ojeando/hojeando la Enciclopedia Auñamendi y en BELEIA sale
que según la cronica de Alfonso III fue una de las ciudades de la zona
capturadas a los moros: "Aucam, Velegia alabensis y Mirandam". Es un
dato interesante ya que denota que la ciudad no estaba tan muerta como
aparentaba.
También en la entrada para IRUÑA salia toda la epigrafía latina
que se encontró por los alrededores, que es bastante, pero lo que ha
encontrado el "Equipo de Iruña-Veleia" no se parece en nada, en fin,
suma y sigue.
Biblioteca: Iruña - Veleia 5
El Iruña-Veleia IV está a puntito de petar... y si incluía esto...:
http://www.davidrowan.com/2005/05/is-oded-golan-behind-biblical.html
In October 2002, the competitive world of biblical archaeology was
rocked by the discovery of the James Ossuary, a burial box said to have
contained the remains of Jesus's brother. But doubts about its
authenticity have led to an unholy spat, which finally goes to court
next week in Jerusalem. DAVID ROWAN reports from Israel
The
small limestone vessel is either the first physical evidence that Jesus
of Nazareth existed, or the most elaborate fraud perpetrated in modern
biblical archaeology. Next week, a Jerusalem court will begin to
consider how a 20 x 11 in burial box came to bear the sensational
inscription 'James, son of Joseph, brother of Jesus' - not only proof,
its owner claims, that Jesus lived, but a definitive answer to the
theological debate as to whether Mary gave him a brother. But while the
owner, a 53-year-old Tel Aviv antiquities collector named Oded Golan,
continues to insist furiously that 'the whole inscription is
authentic', Israel's state-controlled antiquities body is this week
finalising a rather more damning interpretation. After a two-year
investigation, which drew in more than 100 witnesses, it accuses Golan
of faking the inscription as head of a forgery ring that has deceived
the world's collectors and museums for the past two decades.The ring's
legacy, the prosecution claims, is one of the greatest ever treasure
troves of fraudulent biblical artifacts, which has tarnished
archaeological science, given false hope to the faithful, and belatedly
raised questions about the collections of some of the world's leading
museums, including the British Museum.
The story begins on
October 21, 2002, when Hershel Shanks, publisher of the glossy and
often polemical Biblical Archaeology Review, held a dramatic press
conference in Washington DC. A 2,000-year-old bone box, or ossuary, had
come to light, Shanks announced, which had implications 'not just for
scholarship, but for the world's understanding of the Bible'.
André
Lemaire, a leading specialist in Semitic inscriptions at the Sorbonne
in Paris, had spotted it by chance a few months earlier, while visiting
an Israeli collector's home in Tel Aviv. On examining the Aramaic
engraving on the box - 'Yaakov bar Yoseph, Achui de Yeshua', or 'Yaakov
son of Joseph, brother of Yeshua' - Lemaire could barely contain his
excitement. 'It seems very probable that this is the ossuary of the
James in the New Testament,' he concluded in the Biblical Archaeology
Review. 'If so, this would mean that we have here the first epigraphic
mention - from about 63AD - of Jesus of Nazareth.'
The owner's
identity remained secret at this stage. Shanks disclosed only that the
man had paid an Arab a few hundred dollars for the ossuary some years
earlier, after it had been looted from a Jerusalem cave, but had failed
to appreciate its significance. Shanks and Lemaire had shown the
inscription to Ada Yardeni, a leading Israeli epigrapher, who had
pronounced it authentic and dated the script to the first century AD.
Shanks also approached the Geological Survey of Israel to examine the
box 'scientifically'. Its laboratories studied the stone, the dirt
clinging to its sides, and more importantly the patina (the surface
residue that had built up over the centuries). The limestone, the
scientists declared, was typical of that quarried in biblical
Jerusalem. There was no evidence that modern tools had been applied,
nor, indeed, anything 'that might detract from the authenticity' of the
inscription and the patina.
There remained a debate as to
whether James - the first Bishop of Jerusalem - was the literal brother
of Jesus, and a tiny chance that the Jesus, James and Joseph in
question were just ordinary Jerusalemites with popular contemporary
names. Yet the implications of Shanks's announcement were unambiguous
enough to make headlines across the world. As Shanks, now 75, explained
breathlessly in a subsequent book, The Brother of Jesus, 'the evidence
for the inscription's authenticity is compelling ... [This] may be the
most astonishing find in the history of archaeology.'
The Royal
Ontario Museum in Toronto was first to display the artifact, in
November 2002. Just hours before it was due to be unveiled to the
media, the museum admitted that the ossuary had been seriously damaged
in transit, creating cracks that would require its conservators'
closest attention. Yet the drama was only just beginning. Even as the
James Ossuary, as it was being called, was undergoing repair, troubling
questions began to be raised about its authenticity. A crack through
the lettering, it was whispered, had caused museum staff to query the
age of some of the characters. A respected historian declared the
inscription 'too perfect, too pat'. Epigraphers, too, were debating why
the first part, 'James son of Joseph', was written in a straighter,
more formal script than the second part, which they suggested could
have been added later. There also remained doubts about the ossuary's
provenance. Golan, by now revealed as the owner, said he 'could not
remember' who had sold it to him. He was certain, however, that it had
been well before 1978, when an Israeli law declared all subsequent
acquisitions to be state property.
The Israel Antiquities
Authority (IAA) decided to launch its own inquiries, calling in
epigraphers, geoarchaeologists and other experts to examine the burial
box independently. But almost immediately, the IAA found itself having
to solve another biblical mystery. An inscribed black sandstone tablet,
apparently 3,000 years old, had been anonymously offered to Israel's
National Museum at a price reportedly over $4 million. This
inscription, too, purported to be important enough to rewrite the
history books. The IAA asked its investigators, who included Yuval
Goren, head of the archaeology department at Tel Aviv University, and
Avner Ayalon, from the Geological Survey of Israel, for their views on
this second extraordinary find.
What made the tablet special was
an inscription in ancient Hebrew with instructions from Joash, King of
Judah in the 9th century BC, for maintaining King Solomon's Temple. If
authentic, the Joash Inscription, as it became known, would be
unprecedented physical evidence of the Temple's existence - 'an
archaeological sensation', the Geological Survey of Israel concluded
after an earlier brief examination, which 'effectively vindicates
Jewish claims to the Temple Mount'. Except that it soon emerged that
the mysterious middleman selling the tablet was already known to the
authorities. His name was Oded Golan.
In June 2003, the IAA's
teams of archaeologists, linguists, historians, palaeographers and
epigraphers delivered their unambiguous verdict. Both the Joash
Inscription and the James Ossuary were recent forgeries. They concluded
that freshly carved letters had been covered with an imitation patina
made from modern tap water and ground chalk, mixed with ancient
charcoal to confound carbon-dating tests. The forger or forgers had
been clever: the Joash Inscription contained microscopic globules of
gold, a persuasive link to the burning gold walls of Solomon's Temple.
But there had been some crucial slips. Yuval Goren discovered that the
patina on the front - but not the back - of the Joash stone contained
tiny marine fossils. This led him to conclude that the patina on this
side of the stone had been added later - and certainly could not have
formed naturally in Jerusalem, miles from the sea. Tests using an
electron microscope also identified fluorine on the surface - raising
the possibility that the patina had been cooked up using municipally
fluoridated tap water.
A month later, the police raided Golan's
Tel Aviv flat and found the James Ossuary - which he had previously
insured for $1 million - sitting on a toilet seat on the roof. (Golan
says the roof was 'safer' than his apartment, and that once his address
had been leaked to the press, 'I was afraid that it might be stolen'.)
Amir
Ganor, head of the IAA's theft unit, claimed that investigators had
also found various other forgeries in various stages of completion,
together with a 'factory' equipped to create them (materials used for
restoration work, according to Golan). Among their haul, they said,
were bags of semi-finished ancient royal seals, a blank stone with the
same dimensions as the Joash tablet, a newly engraved ossuary, and
moulds that could be used to reproduce bronze statues.
At the
end of last December, Golan and four other men were charged on 18
counts linked to the 18-month investigation. According to the
indictment, the alleged forgeries - which the men deny - 'might have
misled millions of Christians all over the world, as well as scholars
of history and archaeology worldwide'. The IAA also warned collectors
and museums in and outside Israel that their precious relics may not be
what they seem. 'We discovered only the tip of the iceberg,' its
director, Shuka Dorfman, said. But it wasn't simply the fact that the
alleged forgeries had raked in 'millions of dollars' that bothered him.
It was also that the accused 'were trying to change history'.
++++
In
a navy Eeyore sweatshirt and loose-fitting jeans, Oded Golan sits at
his elderly parents' living-room table in northern Tel Aviv, wearily
denouncing the case against him as 'Kafkaesque'. As his mother brings
in iced lemonade, Golan, his jet-black hair set off by a sharp,
straight nose, unflinchingly recounts the series of 'intentional
manipulations' and 'blatant lies' which he says the IAA has laid
against him. Its evidence, he says with a shrug, has less merit than
the Western case against Iraq's weapons of mass destruction.
Until
a couple of days ago, it seemed unlikely that this meeting would take
place. Golan, an unmarried serial entrepreneur, has been in jail for
the past month, accused of unlawfully contacting a witness. He has been
freed only after the Supreme Court's intervention, on the strict
condition that he does not leave his parents' apartment. 'They are,' he
complains, 'trying to make it impossible for me to defend myself.'
As
Golan tells it, he is simply a devoted antiquities collector caught up
in the IAA's undeclared war against the legitimate trade. 'I've
collected for 44 years, starting at the age of nine, and over time I've
purchased more than 3,000 pieces,' he says with calm self-assurance. By
his own estimate, Golan - a property developer, software entrepreneur
and former airline agent - owns 'probably the largest private
collection of biblical archaeology in the world', much of it displayed
on his parents' shelves and in his own apartment. 'The IAA and the
police claim that Oded Golan sold hundreds of forgeries and antiquities
for dozens of years for millions of dollars,' he says, slipping
detachedly into the third person. 'But in all this time, I've sold or
exchanged antiquities on less than 10 occasions. That tells you the
whole story in one sentence.'
The charge sheet, which ranges
from forgery to suborning others to commit perjury, lists Golan in
various combinations with his co-defendants: Robert Deutsch, who owns
three antiquities shops in Tel Aviv and Jaffa; Shlomo Cohen, who used
to run a Jerusalem antiques shop; Rafi Brown, a former conservator at
the Israel Museum; and Faiz El Amlah, a West Bank Palestinian. The 18
charges cover the James Ossuary and the Joash Inscription, as well as
various inscribed pottery shards, clay seals, a jug, a bowl and a
decorative lamp.
According to the indictment, the alleged
forgery ring has claimed some astonishingly high-profile victims over
the years. In 1988, the Israel Museum, the country's pre-eminent
custodian of Holy Land art and archaeology, put on display a revered
inscribed pomegranate carved from a hippo's tooth, bearing the words
'Holy to the priests, Temple of [Yahwe]h'. André Lemaire, the French
expert on ancient lettering, discovered the carving in a Jerusalem
antiquities shop, and, as with the ossuary, unhesitatingly testified to
its importance - leading the museum, until recently, to link it beyond
doubt to the First Jewish Temple. So keen, indeed, was the museum to
acquire such a precious relic that it paid $550,000 to an anonymous
collector in a transaction involving numbered Swiss bank deposit boxes.
To its great embarrassment, a few days before charges were brought
against Golan and his alleged associates, the museum announced that,
following tests by Yuval Goren, this inscription too was a modern
forgery.
'It was very hard for the investigating committee to
say the pomegranate was a fake,' recalls Uzi Dahari, the IAA's deputy
director, who commissioned Goren's forensic tests. 'This was the first
evidence from the Temple in Jerusalem. For religious people on the
committee, it broke their hearts to say it was a forgery. The Joash
Inscription too, it's something unique for the Jewish people. But what
can we do? Truth is above everything.'
The IAA, whose main
business is to license dealers and regulate excavations, has pursued
Golan with utter determination. In bringing the charges, jointly with
the police, the authority has built up 10,000 pages of written evidence
as well as hours of video and audio interviews, and the court case is
expected to last months - if not a year.
Yet on paper, the
indictments appear oddly incomplete. If Golan is at the head of a
'ring', in none of the 18 charges is he linked with more than one other
defendant. He alone stands accused over the ossuary, the Joash tablet,
the bowl and the lamp; and although Robert Deutsch is jointly charged
with him over some pottery shards, a decanter and some clay seals,
Deutsch by himself has to answer charges over three further pottery
pieces. And although the pomegranate is included as evidence of a
'ring', none of the defendants is charged in connection with it.
These
apparent omissions may stem from the difficulty of proof: forgers,
after all, would hardly leave a trail of receipts, and in the world of
unprovenanced antiquities, it is common practice for buyers not to know
a seller's name. But the gaps have given the defendants an opportunity
to cast doubt on the entire case. Golan promises to sue Dahari for
damaging his name - once, of course, he has cleared himself. Deutsch,
for his part, says he will sue the IAA 'for at least $20 million'. 'I
haven't seen Golan in eight years,' Deutsch insists in his shop, on a
winding path in old Jaffa. 'Now I have clients asking me if the pieces
they bought from me are genuine, people who owe me money not wanting to
pay me, friends not talking to me. They really achieved what they
wanted with that monstrous fabrication - to destroy my name.'
Golan,
in particular, seems to enjoy parrying each IAA accusation with a
confidently asserted put-down. How could he afford to build his vast
collection? He is independently wealthy, he says, through his family's
'50 or 60 properties'. How does he account for the 124 witnesses the
prosecution has to call on? 'Lawyers tell me that when you have a case,
you need two or three witnesses,' Golan says. 'When you don't have
anything, you need hundreds.' As for the 'ring', no professional
fraudsters would produce such a wide range of items, he insists. 'If
you're a specialist in making sculptures, you'll make sculptures. If
you make inscriptions on pottery shards, you'll see dozens of those on
the market.
'You need palaeographers. You need the best expert
in the world to write the Joash Inscription in ancient Hebrew. Then you
need the best expert in Egyptian hieroglyphics to make the bowl. Where
are the epigraphers? Where are the chemists? It's Oded Golan, Oded
Golan. He's Superman!'
And the ossuary, now widely discredited?
'I'm still sure now, as close to 100 per cent as possible, that the
whole inscription is authentic,' Golan says without breaking eye
contact. 'So Yuval Goren finds the patina is not in its natural
condition. That's because the inscription has been cleaned. All the
world's important pieces have been cleaned. Just examine the Mona Lisa
and you'll find varnish that didn't exist 500 years ago.'
++++
Pinned
to the wall in Yuval Goren's laboratory at Tel Aviv University is a
cutting from a recent edition of Nature magazine. 'Indiana Goren,' it
is headlined. 'At 48 years old, intense and good-looking, Goren could
easily be the model for the hero of an archaeological detective series
...'
After two years on the case, Goren says he now regrets
being thrust into the role of fraud-buster. He had not realised quite
how venomous the arcane world of archaeological scholarship could be:
his own reputation has repeatedly been smeared by those who refuse to
accept that the ossuary is fake, with suggestions that he is out of his
depth, or the lure of "fame" has tarnished his judgment.
Hershel
Shanks, who still refuses to recant the validation he initially lent to
the ossuary ('I don't know if it's a forgery or not,' he says curtly.
'I'm just a publisher, not a scholar'), accuses Goren of doing 'a very
bad job' in rejecting the inscription. 'He doesn't know anything about
palaeography, and nobody has shown that anything's wrong
palaeographically,' Shanks says dismissively. 'At best, you have a
conflict of experts.' The IAA's Dahari, in turn, has publicly attacked
Shanks as 'totally crazy' and his assertions as 'pathetic'.
For
a case focusing on biblical provenance, there has been an unholy level
of bickering. One of Robert Deutsch's biggest customers was the London
multi-millionaire Shlomo Moussaieff, to whom Deutsch dedicated a book
last year on his 80th birthday. Moussaieff is mentioned in nine of the
charges as a target of the alleged fraudsters, and is said to have paid
$200,000 for an inscribed pottery shard, and to have written a $1
million cheque for a royal seal. Deutsch, in his shop, now attacks his
former client in terms that would make a libel judge blanche.
Moussaieff did not respond to requests for comments.
The
fighting has also extended to those not directly linked to the case.
And if institutions besides the Israel Museum have displayed
biblical-era forgeries, they are not admitting it. The Royal Ontario
Museum claims to have 'no new information pertaining to the James
Ossuary that would lead us to conclude that it is not authentic'. The
British Museum, too, says it knows nothing about any alleged fakes in
its displays.
But on strictly scientific grounds, Yuval Goren
claims that there is no question that the James Ossuary is a fake -
'and not a very sophisticated one at that'. Of almost 100 other items
he examined in this case, 'only 10 to 20', he says, proved to be
genuine. Sitting in his basement laboratory, Goren explains that he now
understands a little more about the faker's mindset. 'The motive is not
necessarily financial,' he reflects. 'The Piltdown fraud wasn't for
money, nor were those of Shinichi Fujimura in Japan, who created his
own sites and excavated them. No, it's often fame or the mental
challenge. They're well-informed autodidacts who feel marginalised by
the academy. So they're flattered when people like us show interest.
I'm sure the forger behind this was very happy to outsmart some of
these distinguished professors.'
With a certain mischievous
humour, Goren offers to share with me the secrets of faking a priceless
ancient inscription. First, he says, always carve your letters using an
iron tool, which will leave no traces of modern nickel or cadmium.
Next, 'age' the inscription using an airbrush filled with quartz
powder, before creating its 'ancient' patina by grinding stone into a
watery paste. Burn tiny amounts of pure gold on to the surface, plus a
bit of iron-age charcoal, and then bake your stone at 300C. Finally,
bring in a few 'innocent scientists' to confirm its authenticity before
surreptitiously sneaking it on to the market.
(The Daily Telegraph Magazine, May 14 2005)
me
ha hecho pensar: podría darse por ejemplo un arquólogo-pirata o
grupo-pirata que anunciase el descubrimiento arquológico del siglo,
enseñarlo, y por detrás, haciéndose pasar por un listillo, podría haber
uno vendiendo piezas del sensacional descubrimiento a los nuevos ricos
snobs que necesitan demostrar su estatus con esa clase de
exibiciones... ay mi pérfida imaginación...
por cierto... eso de
falsificar cociendo la inscripción y las pátinas falsas a 300 grados...
qué pasó en aquella "cámara sellada en el tiempo" ????
es para descojonarse o no ?
Biblioteca: Iruña - Veleia 5
tradushion... de lo escrito en negrita, claro
En octubre del 2002 el mundo competitivo de la arqueología bíblica fué
revolucionado con el sensacional descubrimiento del osário de Jacob,
una caja funerária de la que se dijo contubo los restos del hermano de
Jesús. Pero las dudas sobre su autenticidad llevaron hacia una pelea
poco espiritual la cual finalmente llega al tribunal la semana que
viene en Jerusalen.
"Jacob, hijo de José, hermano de Jesús"
acusa a Golan de falsificar la inscripción como cabeza de un grupo
de falsificadores que ha engañado coleccionistas y museos en las
últimas dos décadas. El legado del grupo, acusa el fiscal, es la
de la falsificación de los mayores hallazgos arqueológicos bíblicos,
desprestigiando así el mundo de la arqueología y dando falsas
esperanzas a los creyentes, y también se pregunta veladamente sobre el
proceder de algunos de los más prestigiosos museos del mundo,
incluyendo el British Museum.
Shanks acudió al grupo de Investigasciones Geológicas de Israel para
analizar la caja científicamente. Los laboratiorios estudiaron la
piedra, la suciedad incrustada en sus lados, y lo que más, la pátina
(los resíduos exteriores creados por el tiempo). La piedra, declaró el
laboratorio, era típica de la zona de Jerusalen. No se halló
interferéncias de herramientas modernas, ni realmente nada "que pueda
ensombrecer su autenticidad" de la inscripción y de la pátina.
Un respetado historiador declaró que la inscripción era "demasiado
perfecta, muy exacta". Los epigrafistas, también, debatieron por qué la
primera parte "Jacob hijo de José" estaba escrita de una forma recta y
más formal que la segunda parte, que según ellos pudo ser añadida
posteriormente.
Una lápida inscrita aparéntemente hacia 3000 años, fué ofrecida
anónimamente al Museo Nacional de Israel al precio de 4 millones de
dólares.
escrita en hebráico antiguo con instrucciones del rey Joash, que
governó Judá en el siglo IX aC para mantener el Templo del Rey Salomón.
Si fuese auténtica, la Inscripción de Joash, tal como se acabó
conociendo, se hubiera convertido en la prueba física capital sobre la
existéncia del Templo - "un éxito arqueológico"
... "que reivindicaba con efectividad las reclamas judías sobre el Monte del Templo"
una imitación de pátina hecha con agua corriente y cálcio, mezclada con carbón antiguo para confundir los análisis de carbono.
identificó una preséncia de fluorina en la superfície -
posibilitando la creéncia que la pátina fué cocida usando agua
municipal fluorizada.
otras más falsificaciones en diferentes estados de acabado, junto a un "laboratório" equipado para crearlas
"podría haber confundido a millones de cristianos en todo el mundo,
como a académicos de la história y de la arqueología por todo el mundo"
Pero no era sólamente el hecho de que las falsificaciones recabaron
millones de dólares los que más le preocupó. Fué más el hecho que los
acusados "intentaron cambiar la história"
Museo de Israel ..... un diente de hipopótamo con la inscripción "Santo para los sacerdotes, Templo de Yahvé"
$550,000
falsificación moderna
"Los motivos no son necesáriamente económicos"... "No, muchas veces
es por la fama" ... "De tal manera que se engreen cuando gente como
nosotros muestran interés"
Primero, dice, grava tus letras usando una herramienta de hierro, la
cual no de ja trazos de niquel o cádmio modernos. Luego enevejece la
inscripción usando un cepillo de dientes con polvo de cuarzo, antes de
crear la pátina "antigua" triturando piedra en una masa acuosa. Quema
pequeños trozos de oro en la superfície, junto a un poco de carbón de
la Edad del Hierro, y luego cuece tu piedra a 300 grados. Finalmente,
llevala a algunos "científicos inocentes" para confirmar su
autenticidad antes de intentar intrododuciarlas furtívamente en el
mercado.
(The Daily Telegraph Magazine, May 14 2005)
me
ha hecho pensar: podría darse por ejemplo un arquólogo-pirata o
grupo-pirata que anunciase el descubrimiento arquológico del siglo,
enseñarlo, y por detrás, haciéndose pasar por un listillo, podría haber
uno vendiendo piezas del sensacional descubrimiento a los nuevos ricos
snobs que necesitan demostrar su estatus con esa clase de
exibiciones... ay mi pérfida imaginación...
por cierto... eso de
falsificar cociendo la inscripción y las pátinas falsas a 300 grados...
qué pasó en aquella "cámara sellada en el tiempo" ????
es para descojonarse o no ?
Biblioteca: Quercus, roble, en proto-indoeuropeo y vasco (revisado)
tanto "hur" como "haritz" tienen aspirada, con lo que los posibles
compuestos deben ser relativamente modernos, ya que la aspirada podría
provenir de una antigua oclusiva: por ejemplo "haritz" puede tener un
cognato en "carras-ca", de origen pre-romano.
Existe relamente una raiz vasca comparable con el indoeuropeo *derw y
es *zar- y que se encuentra en zarba (leña fresca), zardai (viga, palo largo),
zarta (palo, látigo), zartailu (látigo), sarga (rama), sasi (zarza,
antiguamente escrito çarsi)...
Biblioteca: Quercus, roble, en proto-indoeuropeo y vasco (revisado)
por cierto,
*dar>*da-dar>adar
pero
*dar > *zar- ?
Biblioteca: Iruña - Veleia 5
Biblioteca: El rey Lobo de Euskadi
Desde cuando la Wasconia/Gascuña es Euskadi ??
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Y no sólo eso: que también era la primera ikastola, 1700 años más antigua
juasss !
Biblioteca: Iruña-Veleia V
pues permíteme sacar este áspid de verano también...:
"Y junto a la entrada principal se ven los habitáculos de las tabernae, las zonas de comercio que regentaba la familia."
evidentemente si en Veleia estubo la primera ikastola, también debió abrir allí la primera herriko taberna
juass... ;)
Biblioteca: Iruña-Veleia V
de error nada, que era para hacer la gracieta
;)
Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones
"pero..........¿anatolios?, .........¿troianos?..........¡anda ya!"
pues
sí, todo el mundo sabe que en la antigüedad las poblaciones humanas no
podian viajar más allá de donde llegaba la vista por su pobreza
intelectual y tecnológica, y que los gálatas en Turquía o los vándalos
en Tunez son simples invenciones de nacionalistas fantasiosos de
Francia y de Dinamarca. (ironia)
Biblioteca: Quercus, roble, en proto-indoeuropeo y vasco (revisado)
además de *dorw, es posible que "zur" tenga otros cognatos IE como
*swer (palo) o *swel (árbol / madera). Se intenta relacionar mucho el
vasco con macrofamilias, pero creo que sería interesante también ver
qué ofrece el indoeuropeo, después de todo proto-vascos y
proto-indoeuropeos son de raza caucásica y ambos como mucho entraron en
Europa hace 40000 años.
Biblioteca: Ayuda de Celtiberia.net v3
Para Silberius: usar Celtiberia con Mozilla Firefox es una angustia...
Biblioteca: Iruña-Veleia V
sí, tengo mala intención es verdad, pero malinterpretas la dirección
ya que no tengo nada contra los nacioanlistas vascos, sino como
considero esto una falsificación para amañar la história según la
conveniéncia de algún(os) piratas, hago chanza de sus chapucerías y
pajas mentales.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
no me justifico porque no hay nada que justificar, si no lo crees no
lo creas; pero creo que es algo normal, todos los piratillas llevan su
lorito o monito que les repite las gracietas...
Biblioteca: Iruña-Veleia V
"montar un circo"
bueno, con el cachondeo que se traen
de mano yo pensaba que ya lo tenian montado, pero en fin, parece que
hay para rato, si no me equivoco ya es la cuarta vez que postergan la
presentación oficial, se ve que los del "Equipio de Iruña-Veleia"
consideran directamente a los "espectadores" como botarates.
si no lo denúncia antes Sotero21, la próxima que suba al País Vasco van a ver los grafitos por el ojo del culo
Hay 454 comentarios.
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