En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: DEL ROMANCE A LA LENGUA UNIVERSAL
Interesantisimo debate en el cual me cuidare muy mucho de dar mi opinion ....
Una aportación: por lo visto en Cádiz se llama chícharos a los guisantes en su precioso romance andaluz...pues bien, aqui, en Mallorca, si bien en la mayoria de la isla se usa el vocablo pésol, como en Catalunya , en la zona oriental, sobretodo en la comarca de Manacor, se dice xítxaros a esas deliciosas bolitas verdes. En ambos casos esto lo hacemos cuando hablamos en romance-catalán-insular, claro. Cuando hablamos romance- castellano-peninsular decimos guisantes...
Biblioteca: DEL ROMANCE A LA LENGUA UNIVERSAL
Interesantisimo debate en el cual me cuidare muy mucho de dar mi opinion ....
Una aportación: por lo visto en Cádiz se llama chícharos a los guisantes en su precioso romance andaluz...pues bien, aqui, en Mallorca, si bien en la mayoria de la isla se usa el vocablo pésol, como en Catalunya , en la zona oriental, sobretodo en la comarca de Manacor, se dice xítxaros a esas deliciosas bolitas verdes. En ambos casos esto lo hacemos cuando hablamos en romance-catalán-insular, claro. Cuando hablamos romance- castellano-peninsular decimos guisantes...
Biblioteca: FILOLOGÍA CELTA
Lo del gallego y lusitano como dialectos célticos supongo que se refiere al substrato lingüístico, no al galaico-portugés actual que sin ninguna duda procede del latin...
Biblioteca: MI RELIGION
En mi humilde opinión de ateo, andais todos un poco desquiciados...
A ver: todas las religiones organizadas son malas para la sociedad y los individuos, pues simplemente pretenden estar en posesion de una serie de verdades absolutas y dictar la manera de pensar y actuar de sus fieles y, lo que es peor, de los que no lo son.
El Islam y el cristianismo son dos grupos religiosos terribles desde diversos puntos de vista. Históricamente es innegable que ambas han contribuido mucho, mediante la guerra, a lo que luego niegan mediante condones: a reducir el numero de humanos que pueblan la tierra.
Aznar o Bush son ejemplos (en absoluto peores que sus correspondientes musulmanes, pero si iguales) capaces de legitimar guerras, entre otras razones, por motivos religiosos. O mejor dicho, a minimizar el valor de las perdidas humanas ocasionadas por motivos etnico-religiosos. Ambos pertenecen a grupos religiosos fanáticos. Bush ha expresado en diversas ocasiones haber tenido revelaciones divinas. Aznar, tras el atentado, afirmó haber visto a la Muerte y haberle dicho "tu no me coges", ambos hechos reservados a profetas.
Pero tanto en el Islam como en el cristianismo hay corrientes, herejias e individuos "buenos". Nada tiene que ver el Opus con los Franciscanos, para entendernos, como poco tiene que ver Al quaeda con el sufismo....
Otras religiones "malas" (a modo de ejemplo):
El hinduismo con su sistema de castas
El Judaismo que otorga orígen divino a su propiedad sobre cierta tierra prometida, que predica el ojo por ojo etc...
La antigua religion egipcia que mantenia el monopolio de los conocimientos cientificos para que el pueblo dependiera de la casta sacerdotal para sembrar y recolectar...(la cosa viene de antiguo...)
El budismo teocrático en Tibet (antes de la ocupacion china), Nepal, Bután... aunque tal vez se trate de la religión mas tolerante que haya....
Efectos "positivos" de las religiones:
Conceptos como caridad y fraternidad (casi siempre solo para con los que practican la misma fe y cuando coinciden en etnia y clase social. Recordemos que en tiempos de las cruzadas los árabes fueron machacados por cristianos occidentales y por musulmanes turcos, liderados por el kurdo Saladino y ayudados por los cristianos orientales de Constantinopla en muchas ocasiones....)
Vertebracion de sociedades, establecimiento de calendarios agricolas, etc.....
La falacia monoteista:
El judaismo no es monoteista. No excluye que existan otros dioses, tan solo que Jehova es el único que será adorado por los judios (un Dios patriarcal y guerrero)
El cristianismo mucho menos. Nace como la fusión del platonismo (con su Demiurgo) y la filosofia griega en general, las religiones egipcias,africanas (ettíopes, nubias...), semitas y persas, la religion clasica greco-romana-etrusca, los ancestrales cultos de la Triple Diosa de origen paleolitico y con una formidable capacidad de incorporación de nuevas deidades al panteón, táctica heredada de los romanos, reconvirtiendolas en vírgenes y santos (encarnada en la Virgen y con su propia trinidad, las 3 Marias) en un proceso lento y muy dificil de comprender en la actualidad. Esto es bastante evidente en America, donde las deidades indigenas son incorporadas al panteon católico como santos y vírgenes, o en Africa, mas recientemente, donde esta sucediendo lo mismo en nuestros dias. Este es un tema tan apasionante que nos lleva a casos a priori inimaginables, como que el irreductible catolicismo irlandés tenga su origen en una fidelidad a la Virgen como encarnación de la Diosa Madre frente al mayor patriarcalismo protestante....
El Islam sí es monoteista (hay un solo Dios y Mahoma es su profeta), y ello obedece a un contexto politico e histórico muy concreto: la unificacion política de Arabia y su expaznsión.
Mi tesis es que, hoy por hoy, toda religión es mala en cuanto que forma una MAFIA del pensamiento y que ademas, suele manejar dinero, propiedades, e incluso armas y que esta infiltrada en cualquier gobierno de cualquier lugar (incluso la "religion" vudú en Haití)
Históricamente, una religión consolidada y con poder, empieza a desaparecer (excepto, tal vez, el judaismo) cuando desaparece su influencia en cualquier gobierno. El paganismo inició su desaparicvión cuando el cristianismo se torno religion oficial del Imperio... Este proceso puede durar siglos...
Por otra parte cualquier religión es postiva (aunque innecesaria) en cuanto ayuda al individuo a avanzar en su espiritualidad y misticismo, a trascender lo material y el materialismo, a aceptar una guia ética que le ayude a tomar decisiones y vencer remordimientos, etc...
Bueno aqui queda este rollo que os acabo de soltar, a ver que decís los cletíberos....nosotros los talayóticos nos hemos vuelto muy descreidos, aunque sigamos siendo místicos...
Ya dijo Robert Graves que Mallorca era católica (me quedo con su traduccion por universal) y anticlerical....
Biblioteca: Isis en la Gallaecia
El artículo interesantísimo. El que sea sabida la asimilacion de los cultos paganos por el cristianismo no le resta un ápice de interés.
Respecto a la romanización de Galicia, no entiendo la bronca. Es evidente que en todas partes (y el condicionante principal era la geografia) la romanización era eminentemente urbana. Es absolutamente compatible una fuerte romanización encarnada en ciudades unidas por calzadas con la coexistencia con las culturas preromanas que seguian viviendo en bosques y montañas y comerciando con los nuevos "amos" romanos....Acaso no ocurre eso en América, hoy en dia, con las reservas del norte, las selvas centroamericanas y amazónicas y las cumbres andinas? No lleva su proceso de hispanizacion, anglosajonización, etc.. más de 500 años?
En Mallorca, donde la romanización fue precoz e intensa, algunos poblados talayóticos estuvieron habitados hasta la alta edad media. Creo que es un buen ejemplo....
Biblioteca: Isis en la Gallaecia
vaya, ainé, veo q hemos llegado a la misma conclusión a la vez :)
Biblioteca: EL ATLAS LINGÜÍSTICO DE LA PENÍNSULA IBÉRICA
Pues el tema del pobre filologo acusado de comunista da para una peli....
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Felicidades por la iniciativa!
/ dijo que queria/ y su padre se las pegaba en la nuca"
Una aportación desde Mallorca:
Na Maria Enganxa: para evitar que los niños se asomaran a pozos, chimeneas, etc, una mujer mala que supuestamente te engancharia con un gancho y te llevaria para abajo (o para arriba si te asomabas a una chimenea desde el hogar) . Sigue "viva", al menos en Sa Pobla, donde aun se usa. (De pequeño mi innata curiosidad me llevaba a vivir aterrorizado por esta mala malosa cuando visitaba la casa de pueblo de mis tios, que tenia pozo, hogar, etc....)
Otros, más generales:
El Dimoni Cucarell (un demonio determinado, muy presente en rondalles y glosas, aunque frecuentemente con una vis cómica. tiene una glosa humorística muy popular entre los niños: El dimoni Cucarell/va neixer en temps de magranes/ va dir que en volia/ i son pare n'hi pegava pel clotell" (El demonio Cucarell nació en el tiempo de la granadas
Un Caco : Es un coco, de aspecto indeterminado y dependiendo de la imaginación de los padres :), supongo que con el mismo origen etimologico que el Coco
L'home de la muntanya: Un hombre del saco que venia de la montaña para llevarse niños y comerselos. Mi abuela lo usaba en cuanto se iba el sol para que subiera a casa.
Gegants (gigantes). Muy variados. Els Gegants Moros eran los peores. Dormian con los ojos abiertos y de dia tenian los ojos cerrados. Estos eran los de mi abuelo. Recuerdo que mis padres, si iban al cine, le decian a mi hermana pequeña que iban a matar gigantes. Ademas hay tradicion, como en Catalunya, de Gigantes (cristianos y buenos y moros y malos) "reales", de procesion. En el ayuntamiento de Palma estan expuestas permanentemente las dos parejas : El Gegant i la Geganta Cristians y el Gegant i la Geganta moros. Y los cuatro son Reyes (o Reinas) y siguen fascinando a los niños.
El Gegant Elies tiene una glosa cómica muy popular entre los niños: El Gegant Elies menjava faves i cagava llenties (El gigante Elias comia habas y cagaba lentejas)
Ses cuques de Manacor. Se usaban, creo, mas bien para "desasustar", para quitar hierro al miedo, diciendo "Tens por? de ses cuques de Manacor!" (Tienes miedo? de las cuques de Manacor!) aunque ignoro totalmente el origen, a mi me lo han dicho cientos de veces padres, abuelos, tios, primos mayores....y se decia mientras hacian como si te asustaran pero riendose.
Una curiosidad, es una cosa que usaba mi abuela para asustarme. Lo mas curioso es que lo hacia en castellano, idioma que ella apenas chapurreaba, y no tengo ni idea de donde lo habia sacado. A ver si alguien sabe algo, que la pobre falleció y ya no puedo preguntarselo. Decia mas o menos: "Soy el fraile Botilingo/sin capilla ni cordón/si cruzas esta raya/ te como de un tragón!!" La ultima frase se decia gritando y haciendo aspavientos, y os juro que yo me cagaba de miedo!
En plan racista, en Mallorca también se usaban mucho los Gitanos y los Moros como asustaniños. Los primeros se decia que se llevaban a los niños, y tenian la ventaja de ser "reales" (y recuerdo que ver a un grupo de gitanos, siendo yo de 4-5 años, nos asustaba de verdad!) Los segundos por razones historicas (No solo la dominación árabe, sino sobretodo por las continuas correrias berberisacas durante 400 años contra la isla) eran "el enemigo". Por suerte esto esta desapareciendo.
Y por dar un toque exótico, en el norte de Marruecos y en Ceuta, pues viví allí unos años de chico (y creo que tambien en Melilla)
La disha-candisha (no se si la transcripción del arabe o del bereber, desconozco su origen exacto, es correcta). Mujer con velo y patas de cabra cuyos hermosos ojos te hipnotizan y paralizan. Si alguien es de la zona podra precisar mas...
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Aclarar, en lo que respecta al dimoni cucarell, que magrana, ademas de la fruta del granado, es una colleja, torta o bofetada. Lo habia puesto entre corchetes y claro, no ha salido.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Perdón, pero los catalanes, (y los valencianos y baleáricos) no dejaron de "ser nacionalistas españoles porque se hundió el Imperio español" sino sobretodo por un lento proceso político que culminó con la guerra de sucesión y los decretos de Nueva Planta. En Balears, además, podríamos añadir el absoluto abandono de la flota española, que para ser tan "imperial" actuó más bien poco (una vez en 400 años) contra el azote continuo de las incursiones berberiscas. Supongo que el "Glorioso ejército imperial" estaba muy ocupado matando indios y flamencos para ocuparse de unas islas que, al fin y al cabo, jamás fueron ni celtíberas ni visigodas.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Por cierto, poco se beneficiaron los territorios de la Corona de Aragón del "Imperio". Las Indias Occidentales eran una exclusiva de la corona de Castilla, y para Aragón, Catalunya, Valencia y Balears el "Imperio" fue una época de empobrecimiento, sobretodo por los expolios continuos al pueblo para sufragar las aventuras bélicas en Flandes. Las Germanies de Mallorca y Valencia, la Guerra dels Segadors en Catalunya, etc, no sucedieron precisamente cuando el Imperio ése que dices se habia hundido....
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Gracias Cierzo, es el dato que me faltaba :D
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
En mi humilde opinión, este tema esta siendo tratado desde postulados más políticos que científicos.
Todas las lenguas tienen un substrato, un abstrato y un superestrato, a lo que se suman las influencias y los neologismos.
Que el Galaico-portugués tenga un substrato concreto (de orígen céltico) , un superestrato tambien concreto (menor presencia arabe, invasiones gérmanicas diferentes de la visigoda y la vándala, etc....) es innegable, y que ello ha condicionado los modernos portugués y gallego , también.
Que el gallego está muy fuertemente influenciado del castellano (y que ambos deben mucho al astur-leones y otras, tambien)
Que la politica influye, en cuanto a que hay una tendencia a que las lenguas muy próximas se unifiquen en torno a unidades políticas más o menos claras, tambien.
Pero decir que el gallego no tiene su abstrato, su corpus principal en cuanto a léxico y estructura, en el latín, me parece una burrada, con perdón. Y como mallorquin-catalanoparlante-no celtibero-no visigodo creo estar fuera de toda sospecha de nacionalismo hispano-castellano.
A ver. Hablo catalán (standard y dialectal-mallorquin) y castellano (standard moderno) y he estudiado francés en la escuela, amén de un latín de bachillerato muy desaprovechado en su momento por eso de la edad, las hormonas y las ganas de marcha. Este bagage me ha permitido, hasta hoy:
Por escrito soy capaz de comprender sin casi ninguna dificultad, con excepción de algun léxico muy concreto: Portugues, gallego, castellano, bable, fabla, catalan-balear-valenciano-rossellones-alguerés-andorrano, aranes-occitano-provenzal, corso, sardo, italiano moderno, piamontes, genovés, monegasco (creo que ambas serian el ligur, pero no lo se, ni soy lingüista ni tengo esta información), rumano, el latin macarronico de la peli de Mel Gibson y la neolingua esa de la wikipedia. En todos los casos lo he comprobado de diversas maneras, por ejemplo el piamontes en una visita a Torino: en la prensa local habia articulos en esa lengua o dialecto, no lo se (ni siquiera se si se llama piamontes; en todo caso se habla en el Piamonte). Lo mismo con el provenzal, en visita a Toulon, el aranés y occitano, etc. Como anécdota, estando en Génova con mi mujer, que es alemana, conocimos a un alemán hijo de sardos que no sabia hablar mas que un poquito de italiano. Sin embargo, el en sardo y yo italianizando mi catalan-castellano nos entendiamos perfectamente, mejor de lo que el y su compañero, que hablaban un dialecto aleman del sur, lo pudieran hacer con mi mujer, que es sajona. Y precisamente en italia, sin haber estudiado jamas italiano, y solo con 4 reglas basicas como lo de los plurales en i , me pude comunicar perfectamente de norte a sur (e incluso contar barcelletas, chistes), mucho mejor que mi mujer, aunque ella ha estudiado italiano y residido en Italia durante año y medio....
Pero es que ademas, de todas esas hablas (latinas, no me cabe duda), las que mejor comprendo oralmente son, precisamente, el gallego y el italiano (supongo que por tener un sistema vocalico bastante abierto). Con el francés, que he estudiado y practicado durante años, el esfuerzo que debo hacer al escuchar es mayor. El portugués, tan similar al gallego (muchos lingüistas los consideran una) me cuesta mas de entender si no se habla despacio...
Conclusión: el gallego es latin, como todas las demás que he comentado.
Oralmente, algunas me cuestan mas que otras (por ejemplo el acento portugués me cuesta más que el
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
gracias eyna, es que con este tema he tenido una regresion :)
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Bueno, casi un año sin venir por aqui y hay que ver como estan los animos...
Personalmente, ni soy historiador ni conozco el tema para hablar sobre el de manera rigurosa y crítica. Si tengo algunas intuiciones personales y muchas dudas, que espero que me ayudeis a resolver. Por favor, si en lo que diga a continuacion hay alguna inexactitud o disparate, decidmelo, solo pretendo aclarar mis ideas:
En primer lugar siempre he entendido que los arrianos eran los godos, y no la poblacion hispano- romana, y tambien tenia entendido que esta élite guerrera extranjera se habia convertido al catolicismo romano precisamente para aumentar la aceptacion entre el pueblo.
Parece claro que esta clase dirigente estaba dividida, vivia luchas intestinas que posibilitaron la alianza de una parte de ella con los invasores musulmanes
Tambien me parece muy interesante la linea que alguien ha apuntado, respecto a la poblacion hispano romana, no creo que exista la homogeneidad que se pretende hacer ver siempre, ni etnica ni religiosa. Creo que la historia tradicional nos habla más de las élites que del pueblo llano. Es decir, sin querer polemizar ni extenderme sobre un tema que no conozco en profundidad, es posible que la poblacion general no fuera esa "unidad hispana, catolica y romana" que se ha querido hacer ver, sino una sociedad muy hetereogenea, con matices culturales, filosoficos, doctrinales...esta falta de unidad sin duda facilitaria la labor invasora. Es decir, ¿es posible pensar que para gran parte de la poblacion, tanto las elites de origen romano como los visigodos fueran tan extranjeros como los arabes, y que estos parecieran ofrecer un sistema fuerte y ordenado frente a la decadencia romano-visigoda? no digo con esto que les recibieran con los brazos abiertos, pero tal vez sí que gran parte de la poblacion permaneciera en cierta medida "indiferente" al cambio de amos y que el islam ejerciera el papel aglutinador que no supieron cumplir los godos?
Hay un tema sobre el que tengo algunas dudas, a ver si alguien nos puede orientar:
1- Establecieron los arabes alguna diferencia de tratamiento entre los nobles godos y los hispanoromanos, o se redujo todo al famoso impuesto a pagar por seguir siendo cristiano?
2- En la medida en que los musulmanes permitian a judios y cristianos aplicar sus leyes, y por lo que respecta a los cristianos: era el derecho romano o el gótico, el que mantuvieron los cristianos?. Y a este respecto, en lo que fueron posteriormente los reinos cristianos: de quien eran mas "herederos", de los visigodos o de los romanos?
Bueno, ya seguire preguntando mas adelante por ahora con esto voy servido :D
Biblioteca: EL MEGALITISMO
sobre Taula, simplemente significa mesa en catalán y el término alude a su forma, así como Naveta es un diminutivo de nave y talayot (talaiot) es un aumentativo de talaia (atalaya), por la torre central que los caracteriza.. Nada que ver con una etimologia preromana.
Biblioteca: Pensamiento
Adriano, lamento tener que darme por aludido, y comprendo que seguramente es una costumbre muy arraigada en tu concepto de España, pero espero que no rueden más cabezas por tener opiniones o sentimientos diferentes. Ya han rodado muchas en los ultimos 500 años.
Aplaudo el que se critique la manipulacion de la historia con fines ideologicos y no científicos, aunque entiendo que su interpretación siempre estara condicionada por el contexto externo y personal de quien la interpreta. Pero espero que ese desapasionamiento sea común, y que se dejen de buscar tanto las oscuras legitimizaciones prehistoricas de sentimientos y percepciones actuales como las de un estado que sólo tiene 500 años como unificación dinastica y 300 como estado unitario. O sea, y para que se me entienda: lo que hicieron los romanos, los cantabros, los vascones o los olvidadisimos talaióticos no tiene más valor que el simbólico (que no es poco) para justificar la existencia o no tanto de la "españa una" como de las naciones catalana, vasca o andaluza, por poner ejemplos. Sí tienen el inestimable valor científico del saber, por supuesto...
Por otra parte, asisto incrédulo a una constante simplificación impropia de un portal de estas características. Y no solo con lo "nacional", tambien en lo lingüístico, lo religioso, etc...Si alguien defiende la tolerancia del islam en al andalus, es casi Bin Laden. Si dice lo contrario, es rápidamente comparado a Torquemada. Se habla de lenguas y culturas como si al dia siguiente de conquistar una tierra, todos los que alli habitan fueran esos conquistadores. Se simplifican procesos de siglos. No hay casi ningún artículo (y sobretodo, comentario) en el que no se mezcle lo político y el resentimiento. Parece que unos se creen de verdad que España como tal ya existia antes de los romanos, para otros parece como si se olvidaran que en gran parte de la historia común las gentes de todas "las Españas" tuvieron otras divisiones más importantes que la lengua: la division social en nobles, siervos y esclavos, la de cristianos viejos y conversos, la de hombres y mujeres...Otros niegan las evidencias y afirman que si hablo catalán es por joder y no porque la de mis padres fuera la primera generación de mi familia que aprendió a hablar el castellano de forma fluida, o que el decreto de nueva planta nunca existió, o que el gallego no es una lengua latina, o que los arabes no invadieron la península sino que la gente se hizo musulmana por generacion espontánea...
Bueno no sigo q tengo la cena en la mesa....otro dia daré algunas opiniones más....
Biblioteca: Los Almogávares
soy mallorquin y puedo asegurar que desperta ferro sí es catalan/mallorquin/valenciano/andorrano/comoqueraisllamarle y significa despierta, hierro, y se entiende enseguida que se refiere al hierro de la espada.
Tengo algunas dudas, a ver si alguien me hecha una mano
primero, a ver si alguien conoce la etimologia del nombre almogavares, es un dato q desconozco y que si alguien lo sabe me ahorrará tener que buscarlo. Es arabe? lo parece, desde luego...
segundo: Alguien ha dicho que participaron en la conquista de Mallorca. Alguien podria decirme en que documento aparece esta información, o en que está basada? No es que lo discuta, pero no recuerdo haberlo leido ni en "el llibre dels feyts" ni en las demas crónicas, pero como hablo de memoria y de esas lecturas hace mas de una decada, podria ser...Lo unico que recuerdo es que en la conquista de mallorca participaron (no recuerdo si 100 o 150) caballeros catalanes y 50 aragoneses, cada uno con sus tropas, como es lógico. En la viquipedia catalana pone solo que estan documentados desde el siglo XIII pero sin precisar, y en la castellana no lo he mirado, la verdad...
tercero: Se ha comentado que habia miembros de los pirineos orientales. Si se trataba de las comarcas de la actual Catalunya francesa, hay que recordar que en ese momento (entre 1229 y 1343) serian súbditos del Rey de Mallorca, cuya corona abarcaba no solo las islas sino el Rosellon, la Cerdanya, el Vallespir, el Cotlliure, Carlades, Omelades, Montpellier y algun otro feudo que no recuerdo. Por otra parte es cierto que el rey de Mallorca era vasallo, nominalmente, del rey de aragón. En este sentido me gustaria saber, si alguien puede facilitar tal información, si entre los almogávares habia mallorquines, aunque esto es dificil saberlo por los motivos que expondre en el punto c) del siguiente párrafo.
cuarto: los nacionalismos, español,aragonés, catalán o lo que sea, están de nuevo interfiriendo: La corona era la corona de Aragón, y funcionaba como confederacion, en la que los condados catalanes tenian sus propias instituciones. El rey de aragón era conde de barcelona y eso es lo que lo legitimaba como monarca en catalunya, al igual que tras la incorporacion del reino de mallorca, el rey no tenia aqui ningun poder como rey de aragón, sino que en la medida que poseia tambien el titulo de rey de mallorca. No es ninguna casualidad que tanto el condado de barcelona como el titulo de rey de mallorca esten en poder de la casa real española. Aragón era Aragón y Catalunya era Catalunya, como el Reino de Valencia o el de Mallorca eran tambien entidades separadas. Ahora bien, eso no significa:
a) ni que catalunya fuera aragonesa ni que aragon fuera catalan. Era una confederacion, Barcelona, Zaragoza, Palma, Valencia y Perpinyà eran sus capitales, en cada una de ellas habia un palacio real, un consejo y universidad, etc...
b) que los almogavares gritaran aragon no significa que fueran aragoneses (sin poner en duda que sí lo fueran algunos). Es una estupidez hablar de estos temas desde parámetros actuales. Gritaban Aragon porque era el nombre de la corona a la cual eran teóricamente leales, y que por metonimia se aplicaba a todos los territorios de esa corona. Exactamente lo mismo por lo que hoy dia llamamos Saudí al estado mas grande de la peninsula de Arabia, y a sus habitantes, saudíes, por poner un ejemplo actual.
c) Este punto va a levantar polémica, pero las cosas son como son: el término nación se aplicaba en un sentido muy diferente al actual, no se asociaba a un territorio, ni a sus habitantes, sino a su ascendencia étnica ( sea lo que sea que significa esto). Así, en Mallorca son numerosos los documentos históricos en los que junto al nombre figuraba la expresion "de nació catalana", para diferenciarlos de aquellos que eran, por ejemplo, "de nació dels grechs" (de la nacion griega) en el caso de esclavos bizantinos, etc. Si alguien esta interesado en este tema puedo aportar datos concretos si me tomo algo de tiempo en buscarlos. Recordemos que ni el estado-nacion ni el concepto de ciudadania existian. Las personas eran clasificadas segun su "nacion" (es decir, sus origenes etnicos, en el sentido etimologico de su "nacimiento") y como súbditos o vasallos de tal o cual señor, normalmente, pero no siempre, un rey. Asi un almogaver podia ser "de nacion catalana" o de "nacion aragonesa" independientemente de su lugar de nacimiento, sino en funcion de quien eran sus padres y su ascendencia, y en la epoca que nos ocupa y hasta las guerras entre Jaume IV de Mallorques y Pere III de Aragón, en las que se extinguó el reino de mallorca y fue (re)incorporado a la corona de Aragón, un mallorquin (de ascendencia catalana y no morisca, judia, griega, o cualquier otra) era considerado "de nació catalana". No es casualidad ni que el archivo histórico de la corona de aragón este en Barcelona (al fin y al cabo la más "importante" de las ciudades de la corona) ni que su administracion corresponda a un consorcio de las comunidades autonomas de Catalunya, Valencia, Aragón e Illes Balears (ignoro si Andorra y la Catalunya francesa estan representadas de alguna forma, aunque esta ultima estoy casi seguro que no)
Bueno perdonad el rollo pero a veces me embalo....
Biblioteca: Los Almogávares
un par de cosas más :
donde dice "hecha una mano" queria decir "echa una mano"
La corona se llamaba corona de Aragón, y como hemos dicho, por metonimia, se podia usar para englobar todos sus territorios. Pero de la misma manera, sus habitantes eran llamados "catalanes" por extension, incluyendo a los aragoneses, en muchas ocasiones, no por los catalanes sino por los extranjeros. Así, parece ser que en algunas zonas de grecia se usa la expresion "vendran los catalanes" para asustar a los niños, seguramente en recuerdo de los almogavares y sus sangrientos saqueos, igual que los ogros parecen tener origen en los sangrientos ugrios (hungaros) en europa central. Por otra parte, lo de compañia catalana no es una invencion del autor del artículo: aparece documentado este apelativo en documentos de la epoca.
Biblioteca: Los Almogávares
ejem, perdon por ser tan pesado pero siempre me olvido algo
En ningun momento he querido negar la exposicion anterior que los almogávares fueran, en su origen, procedentes de aragón.
Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL
Sin ser experto, y valorando la buena intención....lo que respecta a Illes Balears es una tonteria
Primero, jamas ha habido, que yo sepa, celtas en Malloca. De los baleares prerromanos en las baleares estrictas (mallorca y menorca, ibiza y formentera son las islas pitiusas y eran púnicas) no se conoce el origen, ni la lengua ni nada, sobretodo porque el libro sobre la conquista romana de cecilio metelo se ha perdido. Hay teorias que les emparentan, en todo caso, con los iberos, asi como las hay que lo hacen con los "pueblos del mar" /griegos/cretense, otras, las mas extendidas creo, con pueblos semitas fuertemente emparentados con los fenicios e incluso con los troyanos de eneas, pero celtas, celtas, jamás lo habia oido, ni siquiera celtiberos....
Dejando esto aparte, y aunque mallorca fuera mas celta que asterix, los ejemplos no sirven.La diptongacion a la que aludes es simplemente la diptongacion natural del catalan (lengua en la que el sustrato celta podria tener algo que ver, pero q no es aplicable a los toponimos)
1.Binimel
2.Biniparrell
5.Binibona
Bini es de origen inequivocamente arabe, y aqui abunda. Ademas de estos existen Binisalem, Biniali,Biniaraix...solo en este ultimo caso el sufijo aix podria ser de origen preromano (aunq lo desconozco), tradicionalmente se ha pensado que en los toponimos baleares los sufijos en aix i tx si son de origen prerromano, como en andratx (andraix, andraitx, segun la epoca), fornalutx, Marratxi, Felanitx, etc. Pero nada que ver con diptongación. Incluso hay teorias sobre si se trata de numeros romanos, añadidos al final del nombre en los documentos para indicar organizacion administrativa o que se yo (teoria q no me convence, pero vete a saber, si Castrillo de Murcia viene del Castillo del Moro Musa, como me conto un amigo burgales, todo es posible...:D)
3.Andritxol, cabo
Mas de lo mismo. Andritxol es el gentilicio en catalan de mallorca, de Andratx, termino municipal al que pertenece el citado cabo y en el que si aparece el sufijo en X que hemos comentado.
4.Portopí
7.Porto Cristo
8.Porto Petro
Porto: puerto. Latin portus, Catalan, port. La o final es una caracteristica mallorquina para facilitar la pronunciacion y evitar la cacofonia y obedece a las leyes de evolucion fonetica tipicas del catalan. Portopí: puerto del pino. Porto Petro: puerto de piedra. Porto Cristo no necesita traduccion. Tambien existe Porto Colom (puerto de la paloma) en el termino municipal de Felanitx, y de donde por cierto hay estudios geneticos de adn serios que se estan llevando a cabo en estos momentos para descartar o validar las teorias que afirman la procedencia Felanitxera (gentilicio de felanitx) de Cristobal Colon, muy posible por diferentes razones que no vienen al caso. En estas teorias se baraja que el Columbus fuera debido a que fuera nativo de Porto Colom.
6.Petra Significa piedra, en catalan pedra, en latin petrus. También hay una Petra en Palestina/Israel. En Mallorca hay varios ejemplos de toponimos parecidos o iguales a otras ciudades. Tenemos una Génova, un Betlem (belén) etc...
Buen intento, pero ya sabeis, en Mallorca, ni godos ni celtíberos...
Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL
Se me ha olvidado matizar:
1.Binimel-----mel, miel en catalan, melis en latin
2.Biniparrell-----esta no me la se
5.Binibona----bona, buena en catalan
Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL
mmmm un momento que acabo de releerlo todo e igual me he colado.....
¿los topónimos baleares son para demostrar que No hubo celtas o que Si los hubo????
En ambos casos, los ejemplos escogidos no ilustran ni lo uno ni lo otro, lo siento....todos son claramente de origen arabe o catalan sin más, y me refiero al nombre, no a la fundacion o poblacion....
Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL
Buenas Kaerkwes, un placer conocer un paisano por estos lares (ya sabes, mallorquin es quien vive y trabaja en mallorca, aqui no es "foraster" mas que quien quiera serlo etc....)
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
hombre, si antes de darlo por finalizado, alguien puede aclararme lo que preguntaba, mejor :D
las repito:
1- Establecieron los arabes alguna diferencia de tratamiento entre los nobles godos y los hispanoromanos, o se redujo todo al famoso impuesto a pagar por seguir siendo cristiano?
2- En la medida en que los musulmanes permitian a judios y cristianos aplicar sus leyes, y por lo que respecta a los cristianos: era el derecho romano o el gótico, el que mantuvieron los cristianos?. Y a este respecto, en lo que fueron posteriormente los reinos cristianos: de quien eran mas "herederos", de los visigodos o de los romanos?
graciasss
Biblioteca: ¿Quién es 'EL ESPAÑOL DE LA HISTORIA'?
Mas vale tarde que nunca: voto a Ramon Llull por ser mi paisano, hala
Lo unico que saco en conclusion es que los que votaron al rey en la lista esa eran unos pelotas :)
Biblioteca: El fin de los templarios y de las cruzadas y el beato Ramon Llull
Justo acabo de releer la "vida coetania" y Llull conoció personalmente a Jacques de Molay, antes de que este cayera en desgracia...
Biblioteca: ASI SE ESCRIBE LA HISTORIA
Lo de Ramon Llull educado en cultura árabe no es exacto. Estudió árabe con un esclavo durante nueve años (pasada la treintena) para ir a convencer infieles, no creo que sea lo mismo
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Creo que las 7 maravillas del mundo es una tonteria hoy en dia, son pocas, mejor 77 o 777...
Sin quitar ni un grano de legitimidad a la alhambra, creo q en españa hay más monumentos que podrian figurar en esa lista, como por ejemplo la Sagrada Familia (aunque no sea antiguo ni medieval, y creo que algunas caracteristicas como el material y el procedimiento de construcción, el hecho de financiarse con limosnas etc son muy importantes) , la mezquita de córdoba, etc...
Insisto en que nadie se tome esto como un ataque a la candidatura de la Alhambra, todo lo contrario
Biblioteca: LA CATEDRAL DEL MAR
Rosellon catalán?¿ Rosellón Aragonés? Rosellon Mallorquín!!! Donde esta el palacio de los reyes de Mallorca? en perpiñan....
Esto de no haber sido ni celtas ni iberos ni godos hace quer siempre nos olviden si no es por las playas...mecachis...
Dicho esto en tono de broma (aunque es estrictamente cierto). Ya basta de siempre la misma polemica. El Rosellon era y es Catalunya, y por supuesto, parte del Reino de Aragon, excepto en el periodo en que formó parte del Reino de Mallorca y este reino fue independiente, sin, al mismo tiempo, dejar de formar una unidad con el resto de la corona aragonesa (aunque parezca una contradiccion) .
Biblioteca: 300 años mas tarde
Podrias explicar en que aspectos el decreto de nueva planta para el reino de Mallorca era más benévolo que los demás?
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
No puedo creer que nadie defienda a la Sagrada Familia y se saque "a concurso" el mamotreto del valle de los caídos...
Biblioteca: sobre el origen de cataluña y la llamada corona de aragon
Benplantat, tengo entendido que la casa Windsor ya era Batemmberg o algo así y que se pusieron Windsor en la 1º guerra mundial para distanciarse de la nobleza alemana con la cual estaban de hecho emparentados...
Sobre las 4 barras: barras rojas sobre fondo amarillo aparecen tambien en el escudo de provenza, podrian tener un origen occitano-provenzal?
solo son preguntas
Biblioteca: sobre el origen de cataluña y la llamada corona de aragon
Jajajaja ahora si que me acabo de echar unas risas con el tema de los simbolos...dentro de mil años los arqueologos de internet se volveran tan locos con el tema como nosotros hoy en dia...
A raiz de mi ultimo comentario he buscado Provenza en la wikipedia. Yo recordaba que cuando estuve en Toulon me llamó la atención ver "senyeras" por todas partes, y me dijeron que era la bandera de Provenza.
Pues bien: En castellano ,ingles, frances e italiano, aparece el escudo de Provenza como una gran flor de Lys borbónica sobre fondo azul (no tengo ni idea de heráldica asi que perdonad si no es exacta la descripción).
En catalan, occitano, aragonés y esperanto aparecen las 4 barras como "bandera tradicional de provenza"
En aleman, holandés y otros, pasan del tema y ponen fotos de paisajes :)
Cada cual que saque sus conclusiones. Un dato: en el articulo en francés, abajo, hay un link al portal de la region "alpes-provence-côte d'azur" que supongo que viene a englobar los territorios de la provenza histórica, y en el escudo aparecen las 4 barras aunque ignoro si es moderno o tradicional.
El hombre es un animal simbólico.
Hay 55 comentarios.
1 2 página siguiente