En la ciudad
domingo, 22 de diciembre de 2024
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Me da que un dibujo ainé, ahora que lo miro ampliado. La verdad es que las tomé hace casi doce años y no me acuerdo muy bien. Las estelas de Sta María la Mayor de Noia se pueden mejorar
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A ver si se ve mejor
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Esta te la subo porque me pareció sorprendente
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Es la Iglesia de San Francisco en Porto
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No se que decirte ainé, si amplías la foto original que tengo yo, se nota un borde exterior circundante, como si la estrella estuviera incisa en un círculo muy ténue. Por otra parte, fíjate en los círculos pequeños en que se inscriben las puntas de la estrella. la Iglesia si no me he olvidado es de principios del siglo XIV
Biblioteca: EL MITO DE LA GRAN DIOSA ( articulo modificado)
Está un poco apsado el artículo, pero he encontrado esto que creo que es interesante respecto de las representaciones exuales en las iglesias
http://personales.mundivia.es/flipi/Cuadernos/Cuaderno_4/Erotico_campurriano.htm
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http://espanol.geocities.com/ornitorrinco13/index.html
Hay fotos de marcas de cantero ainé, por si te interesan
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Pues si Cristo existió porque lo dicen los evangelios, yo creo que también existió Soma, lo dice el Rig Veda, y es más antigüo
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Brandan todos esos mensajes ya estaban enunciados con anterioridad a ese personaje novelístico llamaado El Cristo
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Levítico 16, 17
"No te vengues y no guardes rencor contra los hijos de tu pueblo. Amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Yave"
Por cierto MArk, el problema que hay cuatro novelas que han nfluido mucho, y son ficción. Sus autores creemos que son unos tal marcos, Lucas, Juan y MAteo
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
¿Cierzo Salem, no?
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Las Palmas de Gran Canaria; 23 de noviembre de 2005: ¿qué es un proletario?
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Ha sido terrible, no teniamos luz en el hotel, la atención ha sido espantosa; el personal no nos daba nin guna explicación; solamente nos traían a la habitación bocadillos fríos dos veces al dia y ni siquiera funcionaba la taza del water. Hemos vivido realmente una pesadilla."
Bien, querido Kaerkes, bajo el peligro de ser políticamente incorrecto, yo no veo que este señor antepusiera su viaje de bodas a un desastre natural. este señor está manifestando la angustia que le producíoa estar en un país extranjero sin noticia alguna de lo que staba ocurriendo y encerrado en un lugar cerrrado en el que todas las personas que veía guardaban absoluto silencio sobre la relaidad. vamos como un ciego en un campo de futbol.
Fuera de ello, pues vale. Ahora los periódicos son fieles reflejos de la realidad
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Vay lo de encerrado en un lugar cerrado non es muy correcto, pero que le vamos a hacer;
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Por cierto, soy nuevo en el foro y no se si mi opinión valdrá de algo. independientemente de que me guste o no la intervención de alguno de los eprsonajes que aparecen por el mismo, pues como que creo que no hace falta nadie que tenga la facultad de decidir lo que es "correcto". pero en fin. es una opinión, Quizá sea u idealista y piense que somos lo suficientemente adultos como apra discernir entre una estupidez y un comentario, sobre si algo nos influye o no. La escatología es parte de la cultura
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
He aprendido a volar. No necesito que nadie me ayude a caminar
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Brandan, ni Cristo reveló nada que ya se conociera (j...r que su mandamiento nuevo está en el Levítico) ni la resurrección del Salvador es una novedad (todos los reyes del año renacían) ni su nacimiento de una virgen, nada, nada nada. La doctrina cristiana no es sino un refundición de viejas creencias mediterráneas. El problema entre tu tesis y la mía es que tu, al aprecer, consdieras a cristo como un personaje histórico y yo, como que uno mitológico, como Heracles, o Attis, o Narciso o, dado que mencionas nmisterios y resurrección Orfeo
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Esta claro que "La vida de Brian" es muchisima más inteligente que "La Pasión". Pero bueno para comparar con una pelicula "más seria", "La Pasión" es una basura (si me permitis decirlo así" comparada con "La última tentación de Cristo" de Scorsese.
Para mi, la PAsión es una gran película. No pretende más que lo que ofrece. Sabed "cristianos aburguesados" cuál fue el verdadero sufrimiento. Que sigfnificó en términos humanos la angustia, las bofetadas, los empellones, las humillaciones, la flagelación, la crucifixión. Ved cristianos, el dolor de la madre (reconozco sin pudor que comencé a llorar en la escena en que cristo camino del calvario contempla el rostro de maría). Ved cristianos el verdadero sacrificio y olvidaros de vuestras tristes e insípidas angustias.
Cinematográficamente excelente, como Braveheart (Freeeedom!), semánticamente irreprochable, Una transliteración cinematográfica de la Pasión descrita. Leer los evangeliso a los hombres del siglo XX no nos dice mucho del verdadero sufrimiento, del verdadero sacrificio
La Vida de Brian, bien, humor inglés, sarcasmo en estado puro, aunque en numerosas ocasiones un tanto infantil (humor de pandereta, tipo arévalo, la escena de Pijus Magnificus, pero de indudable contenido cómico) sorprendete el toque irónico, la asunción por Brian de su destino fnal Inch Allah. Estupenda la realidad de la progresía (léase judios rebeldes) dividida frente al imperialismo romano que se ríe en sus barbas precisamente porque conoce su debilidad
Scorcese; Bien, realista, aúnque a veces peque de excesivamente intelectual.Me parece un producto New Wave. Excelente la musica de gabriel, aunque no lo considero su mejor trabajo.Aquí es el Cristo que duda. Es buen complento para la PAsion
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
D. Cierzo, me va apermitir ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????
¿Qué quiere Vd. decirme? ¿hablé yo de arte?. ¿qué es arte?. ¿l representación de la idea es arte?
¿es más arte lo "ntelectualmente profundo" que lo visceral?. ¿es arte Lautreamont que se regodea en lo siniestro, en la crueldad, en lo oscuro? . No se Sr. Cierzo, si a vd no le parece bien confeccionada la película (imagen, sonido para dar vida a una idea) pues bien, será un producto, como toda obra de arte (que por definición es producto).A mi la de Scorsese, como obra "estética" no me parece mal, es hermosa,en momento, bien confeccionada. Se dirige más a la cabeza que a el corazón.La de Gibson creo que va directamente a otro sito y, por lo menos en mi caso, lo consigue. Insisto, no creo que sea una mala película
En cuanto la de Monty Pyton, pues eso, en la tradición británica. Ironía inteligente, aunque algunas veces se escape Benny Hill, pero desde luego, y aquí si me mojo, no la sitúo entre mis "obras artísticas inolvidables"
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Brandan, bien, más o menos, pero no creo que el mensaje que rpetendía dar Gibson fuera que la vida es sufrimient. creo que se limitaba a relatar la Pasión. Como decía arriba, estamos en el siglo XXI los evangelios cuentan una historia que no nos dice nada; no hemos visto una crucifixión, no conocemos lo que representa, no conocemos lo que era la brutalidad del código penal romano. Nunca hemos visto una flagelación. Creo que´más bien Gibson lo que quiso fue mostrarnos gráficamente el sacrificio que asumió el cristo humano con su entrega voluntaria al martirio para que pudieramos, según sus creencias, comprender la magnitud del mismo (cordero al matadero)
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Cierzo, ni me he ofendido, ni creo que mi comentario fuera ofensivo, en cualquier caso, si tu o alguien se sintió ofendido, puedo manifestar con claridad que no era tal mi intención.
Volvemos a lo mismo. Arte, por definición es la obra del artesano, un producto en cuanto creación. Ahora bien, entiendo que tu utilzas "proucto" en el sentido de objeto para las masas o con un sentido meramente comercial. Toda película nace para ser vendida, en principio, aunque sólo sea para recuperar los costes de producción.
Los mensajes. Pues no puedo estar más en desacuerdo.
A tí no te aportará nada la película de Gibson, a mi personalmente me aportó una aproximación al sufrimiento que dicen los evangelios padeció cristo voluntariamente y de ahí a me pudo servir para comprender la angustia que scorsese va dibujando a lo largo de su película hasta la escena de los olivos.
Cristo como ciudadano del siglo I conocía perfectamente a qué iba a ser sometido así se manifesta continuamente; tenía consciencia de que iba a ser sacrificado cruelmente y él conocía los trámites y sus resultados, porque los veía contínuamente en la Judea del siglo primero.
Creo La Pasión si puede dar lugar a reflexiones, no a las dudas existenciales que asaltan a cristo sobre su misión, que las desconocemos, y más bien no existen en los textos evangélicos, en las que siempre afirma con convicción su misión y su caracter de hijo del Padre. La única duda existencial que reflejan los evangelios es la del Monte de Los Olivos (aparta de mi este cáliz) en la que ante el sufrimiento que le aguarda cristo tiene un momento de debilidad.
Como los crucificos góticos, como las imágenes de los santos, nos explican el sufrimiento asumido en función de una misión. creo que el cristianismo no se entiende sin el sacrificio del cristo, sin la autoinmolación redentora. Podía haberse suicidado sencillamente con cicuta, pero no hubiera sido lo mismo. ¿no crees?
Scorsese plantea una indagación sobre cristo desde un punto de vista humano, plenamente de acuerdo: el ser humano al que asaltan dudas acerca de su propia existencia y función. ¿Quién soy,? ¿realmente tiene sentido mi función? ¿no sería mejor reunirme con Magdalena y formar una familia? Sus dudas están reflejadas claramente y además de manera admirable. Estéticamente también, en un tempo quizá lento que lega, en ocasiones a hacer densa la película, pero en general bien.
Todas esas cuestiones también, desde otra manera de expresión, se ecnuentran en Jesucristo Superstar, tratadas en otra forma, en diferente "maniera".
Gibson o entra en sutilizas espirituales, o al menos no a la primera visualización, golpéa duramente, directamente. Observa la escena inicial. Monte de los Olivos, llegada de un soldado del Sanedrin, grande, brutal y un golpe rotundo que hace caer al hijo del hombre. A partir de aquí escena tras escena se muestr la brutalidad en su estado más puro, la que debía existir entre mercenarios judios a sueldo del sanedrín y soldados romanos que no eran sino la hez de las legiones (Palestina era el peor de los destinos, junto con Siria). Escena ante Pilatos, escena ante Herodes, la reunión del Sanedrín. La mansedumbre del cristo, que incluso duda, pero toma consciencia de su misión salvadora (fíjate en su forma de expresarlo en determinada escena de la flagelación).
No se, GIbson pretendía tal vez, como católico creyente que es, expresas a sus correligionarios el sacrificio por los hombres de aquel a quien consideran su Maestro, el fudnamento de sy fe y lo fácil que es cumplir el mandamiento nuevo: si alguien te golpea en una mejilla pon la otra
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Vamos a ver como lo empiezo y dios dirá como lo acabo. Son varios los temas que a lo largo del tiempo se han ido sumando al presente artículo como ramas que se extienden del tronco principal, que no es otro que la organización política de España
Estado democrático y social de Derecho:
El concepto “Estado Social y Democrático de Derecho”, pretende ser una fórmula aglutinante de tres conceptos diferentes de los que se derivan consecuencias distintas.
De hecho nuestra Constitución en su preámbulo, al proclamar la voluntad de la Nación española distingue entre el Estado de Derecho, que enuncia directamente como tal, que será democrático y social
Decía Sánchez Agesta, “El Sistema Político de la constitución Española de 1.978; Editorial Nacional, 1980; pg 69) al referirse a la expresión que “ Hay en este párrafo tres ideas, que, desde luego, no son incompatibles en la intención del legislador constituyente, que las ha comprendido en una sola expresión, Estado social y democrático de Derecho, y que aparecen como complementarias, en el sentido en que recíprocamente se moderan”
España Federal
El Artículo de la Dra Canto pretende indicarnos que la configuración constitucional de España corresponde a la definición de Estado Federal, asumiendo el concepto de tal que proporciona el Dr. José Juan González Encinar. Esto es, aquel configurado por diversas entidades administrativas en las que se cumplen con mayor o menor amplitud los siguientes requisitos
1. Existencia de organizaciones de base territorial con competencias no sólo administrativas, sino también legislativas y de dirección política.
Existen organizaciones de base territorial con competencias administrativas, legislativas y, en nuestro caso, judiciales. Las denominadas Comunidades Autónomas que conforme al Art. 152 CE78 se configuran organizativamente en Asamblea Legislativa, Consejo de Gobierno y Tribunal Superior de Justicia
La Asamblea legislativa de la Comunidad autónoma tiene facultad para legislar en las materias de competencia de la CCAA que esta hubiere asumido en su Estatuto, además, en aquellas otras materias de competencia exclusiva del Estado que este le hubiera delegado conforme al artículo 150 de la CE78
El Consejo de Gobierno, además de la ejecución de la política general de la Comunidad, será Administración delegada del estado en aquellas materias competencia exclusiva de éste, cuando se hubiera delegado su ejecución
El control de estas dos instituciones se ejercerá (art 153 CE) por el Tribunal Constitucional respecto de actos legislativos, El Gobierno, con la asistencia del Consejo de estado, respecto de las funciones delegadas, los Tribunales Contenciosos respecto de sus actos administrativos y el Tribunal de Cuentas respecto el ámbito económico y presupuestario.
Los TSJ conforme a LOPJ, art 70 constituyen la cúspide judicial de la respectiva Comunidad Autónoma.
De la enumeración de su competencia funcional puede deducirse que actúa como “Tribunal Supremo” en casi todos los casos, salvo en los temas de jurisdicción penal, en la que, evidentemente sería ilógico, dado que el Código Penal debe ser uno para todo el Estado
En las cuestiones civiles, contencioso administrativas y sociales actúa como un auténtico Tribunal Supremo, especialmente porque las reformas de la LEC, LJCA y LPL limitan y restringen sobremanera el acceso al recurso de casación
Derecho Civil: Art 73 LOPJ Así el TSJ resuelve el recurso de casación en el caso de los denominados derechos forales decía un viejo profesor que todo el derecho español es foral, entendido como proveniente de fueros, desde el Fuero Juzgo que no es leonés, como indicaba alguien, sino el Liber Iudiciorum visigótico, vigente en toda España), pero más aún, el TS sólo tiene competencia civil en cuanto que el tema en litigio verse exclusivamente sobre derecho civil común (Cfs arts 468, 478 L.E.C.) y en el supuesto del recurso en interés de ley, previsto únicamente para cuestiones de procedimiento y como medio de unificar doctrina en tal material respecto de la Salas del TSJ
En el caso del Tribunal Contencioso podemos señalar casi lo mismo será siempre el TSJ de cada Comunidad la encargada de enjuiciar en única y segunda instancia los actos de la administración autonómica. Obsérvese que es sintomático que, aún cuando se admite el recurso de casación contra sentencias del TSJ dictadas en el ámbito de su competencia, sólo será procedente “ si el recurso pretende fundarse en infracción de normas de Derecho estatal o comunitario europeo que sea relevante y determinante del fallo recurrido, siempre que hubieran sido invocadas oportunamente en el proceso o consideradas por la Sala sentenciadora. “ (art 86 LJCA). En este caso el TS no actúa realmente como un órgano de Casación, sino como una segunda instancia. Dado que se refiere a las Sentencias dictadas en única instancia por los TS. El recurso de unificación también se encuentra con el mismo límite (art 96.4 LJCA) y el recurso en interés de Ley, pues eso, es un recurso extraordinario que solo es susceptible de interponerse cuando no proceda ninguno de los anteriores y siempre que se considere gravemente dañosa para el interés general y errónea la resolución dictada.(art 100 LJCA)
Y el Social, en las que sólo se admite recurso de casación cuando se trate de una sentencia dictada por el TSJ en única instancia, que sólo son aquellos asuntos que versen sobre derecho sindical y conflictos colectivos, cuando territorialmente el litigio afecte a más de un juzgado de lo social (art 7 y 204 LPL). Los demás supuestos son casos en los que el TS actúa más como Tribunal de segunda instancia que como Tribunal de casación. (resolvería asuntos secundarios. incidentes, en ejecución, y el caso de inadmisión de recurso de suplicación por incompetencia)
2. Distribución de los recursos financieros acorde con el reparto de las funciones estatales.
Artículo 156 y 157 CE; establecen la autonomía financiera de las CCAA bajo los principios de coordinación con la Hacienda Pública y solidaridad interterritorial
3. Participación de los entes políticos territoriales en una Segunda Cámara del Parlamento Central y en la ejecución de las leyes de éste.
El Art 69 de la Constitución define al Senado como Cámara Territorial, estableciendo el derecho de las Comunidades Autónomas de incorporar a ella a un Senador por cada millon de habitantes por designación de la Asamblea Legislativa
El artículo 150 de la Constitución prevé la delegación en las Comunidades Autónomas en el ámbito de su territorio de competencias exclusivas del Estado atribuidas mediante Ley orgánica. Así pues podemos considerar
a. Ejecución de su propia legislación
b. Ejecución de la legislación propia respecto de competencias delegadas
c. Ejecución de la legislación general transferida (expresamente en el ámbito fiscal art 156.2 CE78)
4. Garantía de que las bases del sistema no pueden ser alteradas por ley ordinaria.
Evidentemente, los Estatutos de Autonomía mediante Ley Orgánica (Art 81 CE78) y la Constitución por su propio sistema de reforma (Tit X CE78). Las Leyes de Armonización y las Leyes Marco, exigen igualmente mayorías cualificadas
5. Mecanismo judicial para la solución de los conflictos que deriven de esa particular estructura.
El Tribunal Constitucional, conforme lo dispuesto en el artículo 161 de la Constitución
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Bien, dentro de tal concepto no podemos por menos que incluir a España. Efectivamente se dan todos y cada uno de los requisitos exigidos por tal definición y, por tanto, llámese Territorio (Länder-Alemania), cantón (Suiza) República (U.S.A) Estado o Comunidad Autónoma (Territorios Autónomos en el anteproyecto de Constitución), estaremos ante una organización territorial federal.
Esto es, el federalismo entendido así no es más que un criterio de descentralización de un Estado, como indica el citado profesor
“Estado federal ya no significa en parte alguna Estado compuesto de Estados, más que, si acaso, en un sentido puramente semántico. A una estructura federal se puede llegar hoy, bien por federación de Estados preexistentes que deciden unirse en un único Estado, bien por federalización de un Estado que hasta entonces no hubiese tenido esa estructura. Por una u otra vía, la forma de combinar la centralización con la descentralización no es nunca fruto de un diseño apriorístico, o un supuesto modelo, sino la respuesta a una concreta circunstancia histórica, política y social, distinta en cada caso. Por eso, de hecho, el adjetivo 'federal' no significa lo mismo en el artículo 1 de la Constitución suiza que en el 2 de la Constitución austriaca, o en el 20 de la Constitución alemana.”
Así pues, ni miedo al nombre ni nada, miedo al diseño de la estructura: Sí. Por ello en España, si bien se responde a la estructura federal básica, presenta matizaciones derivadas de circunstancias históricas, políticas y sociales que nos son propias.
Continuara…………………
Como dije no se si va a terminar
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Todo llegará Dra Canto, incluida la explicación del artículo 145, que forma parte de la peculiaridad del sistema español, porque nuestro sistema no deriva entre Estados Soberanos, sino una organización territorial de un único Estado, que tiende a la descentralización administrativa, modalidad incluida dentro del concepto "federal" por el Dr. González Encinar)
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
no deriva de pacto entre Estados soberanos, quiero decir
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Correcto Brandan, la duda en la cruz ante el sufrimiento real, ya no en potencia,otra muestra del caracter "humano" del cristo, según la interpretación de la Iglesia.
Si de hecho son multiples los cometnarios al hecho de que los cristianos tienen como símbolo un simbolo de muerte. Así que yo recuerde Nietzsche y Salma Hayek en Dogma. No es la resurrección sino la cruz el símbolo cristiano por excelencia.
Bien, como se decía más arriba. El rey del año nuevo no moría de forma pacífica para renacer. Era desmembrado, ahogado......Se requería un sacrificio con efusión de sangre, como dije, una inmolación
En cuanto a que dios permite el dolor del sacrificio, pues eso Brandan, pues eso: Misericordia hacia a los seres humanos, sus criaturas. Es su propio hijo a quien sacrifica para purificarnos y el cáliz debe ser apurado hasta las heces. Hay que entrar en la oscuridad para renacer. El pecado del hombre frente a dios sólo puede ser redimido asumienod por el cristo toda la ignominia de la humanidad y la humanidad; si grande es aquella, grande la penitencia
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Bueno Cierzo, la verdad, la imaginería religiosa actual es como un poco light no? NO me hago yo muyu a la idea de una flagelación con el cristo de la columna
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Por ceirto, como veo que debes andr metido en el nmundillo del cine. lo digo por lo del documental mencioando más arriba. Pues vale, te acepto La pasíon como documental :-)
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Bueno y Dogma, ¿qué te parece?
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
¿qué es un burgues?
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Algunos pensamientos heterodoxos
1. Cristo es flagelado antes de ser condenado a muerte
2. El verdugo no deja de ser un profesional, luego sabe golpear con su instrumento causando el daño que desea. Santo jehova, el buen torturador es el que no mata su víctima pero le produce el más intenso sufrimiento
3. No se pretendía matar al cristo, sólo castigarlo cruelmente para apaciguar la ira de los judios
4. Los romanos si en algo se caracterizan es por su organización. Las crucifixiones del día ya estaban previstas. ¿puede ser que la del cristo no, y por eso lleva el madero vertical?
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Y ahora carnaza para los críticos.
Roma es la creadora del derecho tal y como lo conocemos. Para el Derecho romano las fórmulas, los ritos procedimientales, eran sagrados. Según los evangelios, el cristo fue juzgado y condenado incumpliendo todas las normas jurídicas romanas. ¿cómo se come eso?
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
¿si Poncio habíase atrevido a colocar estatuas del emperador en el atrio del templo, ¡blasfemia! sin haber sufrido más que meros altercados ciuidadanos, cómo sse atreve a eludir lo más sagrado para los romanos tal cual es el procedimiento? Rercordad mis cuates, la primera victoria de la plebe es la Ley de las XII tablas que acaba con el privilegio de los patricios (sacerdotes patricios) de conocer y aplicar el Ius
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
BIen Bal.¿Te suena? "soy hijo de partera, mas acostumbrado a hcer parir que a parir"
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Un avance para hambrientos - Luminarias en el camino: Nación es el sustantivo, Nacionalidad el adjetivo. Pero Ius a veces juega malas pasadas
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
España, que si existía en el siglo XVII en la mente de los ciudadanos de cada uno de los distintos reinos como realidad política, incluso podríamos considerar que la existencia de una Monarquía Hispánica permitía a los distintos componentes de cada uno de los diferentes reinos fortalecer su lucha contra el expansionismo de las zonas hegemónicas, dando así a la Monarquía su carácter de Mediadora.
Caso significativo es el Rosellón, que se califica como "llave, muro y defensa de toda España", (PALAU, Lluís (1627). Discurso fundado sobre la pretensión que tienen los condados de Rosellón y Cerdaña de desunirse y separarse del Principado de Cataluña y su Diputación) (Cita de Oscar Jané Checa. Universitat Autònoma de Barcelona. Université de Toulouse - Le Mirail oscar.jane@wanadoo.es en "Manuscripts" 19-2001. http://www.bib.uab.es/pub/manuscrits/02132397n19p137.pdf )
La realidad, en el Principado de Cataluña, es que las ciudades se enfrentan a la preponderancia de Barcelona de forma continuada. Así en 1627 Perpiñán llega a declarar la “ma armada” contra la ciudad condal. En 1588 Tortosa se ve en un tris de ser invadida por las gentes de Barcelona, al negarse el Consell de Tortosa a dejar pasar al Conseller en Cap de Barcelona precedido de maceros, conforme privilegio de 1476. En 1.626, Lérida y Barcelona se enfrentan duramente para ver cuál de las dos ciudades ha de ser sede de las Corts. El apoyo de la Ciudad Condal a los Franceses durante la guerra del Rosellón es significativa, frente a la repulsión que a los Condados del Norte les produce la mera idea de ser sometidos a los “gabatxos”.
Dentro de la propia Barcelona, las posiciones no son tan claras como pareciera, no existe una unidad de pensamiento dirigida a la protección de la soberanía catalana frente al monarca español, como señala Joan Lluís Palos Peñarroya http://www.bib.uab.es/pub/manuscrits/02132397n17p277.pdf,
De manera anàloga, la consideració de les institucions catalanes com a vehicles portadors d’un discurs propi i immutable resulta de poca utilitat per comprendre la dimensió complexa de l’escenari polític, tenint en compte que habitualment aquestes foren la plataforma usada per individus amb objectius que només ocasionalment van anar més enllà del seu interès personal, familiar o social8. Quan s’ha estudiat amb detall el posicionament de la Generalitat en determinats conflictes, tal com ha fet Miquel Pérez Latre amb els turbulents anys que seguiren les Corts de 1585, el que ha emergit no és unitat i concòrdia, sinó furioses baralles entre grups rivals (1996, p. 85-89). Només cal comprovar, d’altra banda, el nombre de defeccions després de l’estiu de 1640, amb les consegüents inhabilitacions, confiscacions i declaracions d’«enemich de la pàtria», per comprendre fins a quin punt la suposada unitat d’objectius en el «bàndol català» no va passar de ser una quimera (Rubí, 1976, p. 143, 162, 164, 166-167, 207, 278-279; Palos, 1994, p. 485-487). Finalment, la suposició que les institucions catalanes i l’administració reial foren dos camps separats per murs infranquejables darrere dels quals s’atrinxeraren individus amb sòlides conviccions polítiques, ha obligat a recórrer a explicacions basades en la traïció per justificar els freqüents transvasaments entre un i altre. El cas de Felip Vinyes, que després de les Corts de 1626 abandonà el camp de la Diputació per conrear el del rei, és en aquest sentit el més conegut però de cap de les maneres l’únic (Elliott, 1989,p. 268-269).(Les idees i la revolució catalana de 1640 Manuscrits 17, 1999 283)
En este sistema, todos los foralistas consideran que el derecho al fuero es un derecho otorgado, un derecho nacido de la voluntad real
Así en "Manifestación en que se publican muchos y relevantes servicios y nobles hechos con que ha servido a sus señores reyes la excelentíssima ciudad de Barcelona…" Barcelona, 1697, p. 2. citado por Antoni Simon i Tarrés, se nos indica que esas libertades de que goza la ciudad son producto de la gracia real en virtud de los muchos servicios que la indicada ciudad prestó a los reyes
Esta libertad y franqueza han hecho sobresalir mas los medios, con que ha procurado la Ciudad adelantarse en todos tiempos en el real servicio, que ha dexado mucho que imitar de las demás ciudades, provincias y reynos. De cuyos innumerables servicios son irrefragables testigos y gloriosos panegíricos, tantos privilegios con que por la real manificència de los señores reyes se ve condecorada, y el singular aprecio que han hecho siempre de ella sus magestades; porque estas gracias no las conceden los reyes, sino sobre muy grandes y relevantes servicios (http://www.bib.uab.es/pub/manuscrits/02132397n19p137.pdf)
Evidentemente, la rebelión frente al Monarca implica naturalmente la privación de los privilegios concedidos en virtud a la fidelidad. Se ha incumplido el pacto fundado en la buena fe, en la lealtad contractual y, por tanto, el Monarca, sede del poder, puede retirar los privilegios a los reinos rebeldes, conquistados ahora, y sobre los que se aplica el derecho de conquista. Así lo entienden incluso foralistas Valencianos, del siglo XVI como Crespí quien, ante la anulación de los privilegios de Solsona en 1658 dice
«no hai ni puede haver constitución que quite a Su Majestad el derecho de las gentes, que le toca como vencedor» (Diario, p. 242).
http://www.bib.uab.es/pub/manuscrits/02132397n17p237.pdf
Y como ejemplo práctico, el Rosellón, tras la Paz de los Pirinéos es territorio sujeto a la Monarquía francesa, que inicia una auténtica limpieza cultural, sustituyendo los cuadros de mando y organizando una política educativa, en manos de los jesuitas, que provocará que, cien años después el catalán haya perdido su fuerza en los condados de Rosellón y Cerdaña y ello a pesar de la revuelta de los Angelots
http://www.bib.uab.es/pub/manuscrits/02132397n19p137.pdf
Pero aún sin necesidad de derecho de guerra. El privilegio local no puede impedir el bien común al que se debe dirigirse el gobierno de la Monarquía, origen último de la Ley.
Al final, opina Matheu, la decisión regia es la que debe prevalecer: «Todo nace del principio indubitado que la fuerca de la ley nace de la autoridad real, que se halla en el decreto y no en la suplica» (1677, p. 220-228).
http://www.bib.uab.es/pub/manuscrits/02132397n17p237.pdf
Más aún propios foralista declarados, como Fontanella y Bosch manifiestan que la autoridad real era indubitada, siendo la de los oidors y diputats, delegación real http://www.bib.uab.es/pub/manuscrits/02132397n17p277.pdf,
Andreu Bosch com un dels principals promotors de l’argumentació constitucional. Al cap i a la fi, el seu Títols d’Honor de Catalunya, Rosselló i Cerdanya, publicat el 1628, fou un dels primers llibres que incorporà a la tractadística jurídica nocions derivades de
la nova teoria dels privilegis carolingis, com ara la donació voluntària i limitada del poder dels catalans al rei o a la monarquia electiva, elevades per ell a la categoría de lleis fonamentals. Però al mateix temps Bosch considerava plenament vigent a Catalunya la lex regia del dret romà, un dels principis més invocats per l’autoritarisme reial, segons el qual el «nostre Rey de Aragó, avuy de España com a comte de dits comtats per raho dels quals se pot dir de ell tot lo ques diu del Emperador, no es tributari de ningú, no regoneix superior, es com Emperador en dits Comtats» (Ferro, 1987, p. 28-30). I Bosch no estava sol en la defensa d’aquesta classe de posicions aparentment contradictòries. Per a Joan Pere Fontanella, la defensa més enèrgica dels drets de la Generalitat i la seva funció controladora del monarca resultaven plenament compatibles amb l’afirmació que el poder dels diputats i oïdors no era quelcom propi sinó una simple delegació de l’autoritat reial (Fontanella, Decisions, DLXV. 25; Palos, 1997, p. 158).
Esto en cuanto al ámbito “intelectual” habrá ahora que realizar un estudio relativo al alcance real de las instituciones forales en los siglos XVI a XVIII que permita establecer concretamente el grado de desarrollo de tales instituciones para determinar si la pérdida de las mismas fue real, efectiva, o tan sólo un certificado de defunción de un cuerpo agonizante ya desde el siglo XV
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BUeno, yo como me aburro del tema de la no nvasión militar, voy a dar una pequeña opinión sobre el argumento central de la conversión masiva de los hispanos al islam
Vamos a ver; si el problema era entre unitaristas y trinitarios ¿por qué no se hicieron todos judíos?. ¿no son unitarios los judíos?. Aparte de eso, bueno, pues tendríamos que hablar de lo arrianos y su escasa importancia en Hispania.
Otro argumento fantástico; el sur rico y culto arriano; el norte pobre e inculto-trinitario. Vaya, San Leandro, San Isidoro, San hermengildo debían ser gallegos disfrazados y la revuelta de Hermenegildo una broma de la historografía oficial.
A mi me encanta observar que Hispania, la cartaginense en este caso, no debe nada a los Tartessos, a los Iberos, a los fenicios, A los Cartagineses, a los romanos, tanto occidentales como orientales......no, sólo florece cuando los árbes alcanzan el poder y entonces; Plin, la gran cultura, la maravilla del universo. El sufismo, la arquitectura, la música, la poesía, todo, todo todo, hasta la tolerancia.Vaya por dios, cualquier dios
La verdad, teniendo en cuenta que, como le pasó a los romanos, salvo que estos si crearon dos maravillas como son el Derecho y su ingeniería civil, los árabes únicamente sirvieron de vehículo difusor de culturas mucho más antiguas. Persia, Siria, Egipto, ya habían desarrollado una inmensa cultura antes de que al primer pastor nómada se le ocurriera construir un sólo palacio.
Incluso la caballerosidad de los guerreros musulmanes, tan alabada por castro, no es sino reminiscencia del sentido caballeresco de los partos, de las dinastías sasánidas, esto es; indoarias. Yo personalmente no recuerdo ningúin mito semita en que se trata de cabellorisdad guerrera, y si innúmeras en el mundo arios; Ilíada, Ramayana, Mahabaratha etc, etc, etc
El sufismo como doctrina mistérica. Bueno vale, no existió Eleusis, ni Orfeo, ni Mitra, ni..........
La poesía culta denominada "árabe" no es sino poesía de persia y Siria, nacida mucho antes de la visita de San gabriel a mahoma
Y luego llegamos al punto crucial; ¿no serían los musulmanes árabes que llegana Hispania los que modifican el islam para adaptarlo a la particular concepción de la provincia más romanizada de occidente?
Otra cosa que se me escapa; los visigodos entran en España como Federados, esto es con la aquiescencia de la administración romana en hispania, no a sangre y fuego
Perdonar el desorden peroacabod e comer
Otra cosa Abdel, perdona, los derechios hereditarios de la mujer y los hijos, estaban perfecetametne claros y reconocidos antes de que Mahoma naciera, pero claro, supongo que también es historiografía oficial
Soliman, prisciliano no era arriano, era más bien tirando gnóstico
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Exactamente Kaerkes ¿patio andaluz?. Vaya como que la domus romana no se organizaba en torno a un patio central. Igualmente, no existían casi aberturas al exterior. Lo mismo en Grecia, lo mismo en......Jujujuj, Bubu: el Mediterráneo
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Ahora en serio. Yo personalmente no conozco al Tal Olagüe, pero si me suenan nombre como Levi Provencal o Menendez Pidal y ellos explican, con una ingente cantidad de bibliografía y fuentes, las razones y la victoria de los musulmanes
Para empezar el Sr. Tarik es Tariq Ben Ziyad y claro Hijo de Tar e hijo de Ziyad pues como que no resulta muy lógico. Buscando en las fuentes árabes, dice el Sr Provencal que, aparte de su carácter de liberto de Musa Ben Nusayr, conquistador de Marruecos y gobernante en Ifriquiya, existen dudas respecto a su origen barajándose la procedencia bereber y la persa.
Tal vez es que cuando hablan de Tarik, y dado que lo relacionan con los cuatro barcos que le presta D. Julian, exarca bizantino de Setum, se están refiriendo a Tarif ben Maluk, bereber, general de Muza, que, siguiendo instrucciones dadas por Al Walid, Califa de Damasco a Musa Ben Nusayr, desembarca con 400 hombres en Tarifa el 91 de ramadan, pero claro, ya se sabe que cuando se aprende a leer en una lengua distinta a la materna, puede haber confusiones en las grafías, y qué fácil es confundir la F con la Q
Bueno, en cuanto a la monedita en cuestión con la famosa frase de la que algún con terturlio pretende deducir que es un ejemplo de arrianismo militante en España, pues como que no. ¿cómo va a escribise la moneda en árabe cuando está destinada a un pueblo reción dominado?
En fin, que luego sigo, que ahora estoy cenando, conforme a la tradición propia de mi patria y cultura: jamón, y un buen filete de lomo de cochino, regado con un vinito de rioja que está de miedo
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Uyyyy, no había leido los dos últimos textos de AbdelRhaman, pero bueno, creo que hay una pequeña confusión con Prisciliano.
A ver si lo dejamos un poco clarito
Prisciliano será el fundador de una secta que se basaba en el maniqueismo y el gnosticismo. Sus miembros practicaban la castidad y la pobreza, considerándose iluminados al interpretar las Escrituras. La doctrina de Prisciliano se difundió con éxito por Hispania siendo el fundador denunciado ante el obispo de Mérida y condenado por un Concilio reunido en Zaragoza en el año 380. Sin embargo, sus fieles le nombraron obispo de Avila pero él prefirió trasladarse al sur de Francia, donde fue condenado y sentenciado a muerte, en Burdeos, en el año 384.
El arrianismo tomó su nombre de Arrio (256-336) sacerdote de Alejandría y después obispo libio, quien desde el 318 propagó la idea de que no hay tres personas en Dios sino una sola persona, el Padre. Jesucristo no era Dios, sino que había sido creado por Dios de la nada como punto de apoyo para su Plan. El Hijo es, por lo tanto, criatura y el ser del Hijo tiene un principio; ha habido, por lo tanto, un tiempo en que él no existía. Al sostener esta teoría, negaba la eternidad del Verbo, lo cual equivale a negar su divinidad. A Jesús se le puede llamar Dios, pero solo como una extensión del lenguaje, por su relación íntima con Dios.
Básicamente el arrianismo se difunde entre los germanos, principalmente visigóticos, siendo, como su dercho de naturaleza personal. Es decir, era gala diferenciadora ser arriano por godo. Efectivamente, hubo persecuciones instadas por los reyes visigóticos contra los católicos romanos, pero da la casualidad que, dado que la mayoría del reino era católica romana, el gran Recaredo decide convertirse al catolicismo, más que nada, porque 200.000 guerrerors no podían mantenerse frente a los cinco millones de hispano romanos y, además, porque casulamente esa doctrina trinitaria era mayoritaria en el mundo cristiano. Entre otros, entre los francos, que eran, en tal momento el reino germánico más poderoso, emparentado con la monarquía visigótica
Vamos a ver, en cuanto a la conquista. Gengis Kah y sus mongoles conquistaron imperios más grandes en menos tiempo que los muslmanes, vamos los conquistaron a éstos, debe ser que hay algo que pasa en las sociedades establecidas cuando las clases dirigentes estan corruptas. Creo que se llama debilidad
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A ver Abdel, que creo que tienes una gran empanada producto de lecturas mal cocinadas y peor digeridas
"Doctrina trinitaria mayoritaria en el mundo cristiano del Norte y de Europa, pero no del sur de España.Mas de media España era Unitaria."
¿cómo? ¿cuándo? ¿dónde?. Mira mi niño, En el Sur eran tan trinitarios como en el Norte, entre otras cosas porque Arrio sólo perdura en el siglo V entre los pueblos germánicos que habían sido cristianizados por arrianos. Los Godos llegan a España en el y con ellos el arrianismo en el final del siglo V, casi en el siglo VI, se fija en el 497 la llegada de los godos civiles, de la masa visigótica que se establece fundamentalmente en Tarraconensi, Cartaginensis y Septimania, fundamentalmente en la Mesetas.No será hasta el 530 que la monarquía, expulsada por los reyes francos bajo el pretexto de que Amalarico(rey visigodo) quería convertir al catolicismo a su mujer(hija del rey de francia) Bien, bien esto implica, que tu división Norte-Trinitarios; Sur-Unitarios es irreal, pues como que no casa mucho con tu tesis. Pero claro, es histiriografía oficial cristiana dirigida a obviar la masiva conversión del siglo VIII dadas las bondades del Islam. Pero en fin.
Sigamos, en el año 544 los bizantinos, vaya, trinitarios, se establecen en una franja costera que iba desde Elche hasta Cadiz, lo que logicamente, favorecerá el trinitarismo bético.Más aún, es en esta época, en que los Ryes Visigodos se establecen en Toledo, con alguna velidad sevillana, cuando comienzan las luchas políticas entre le partido nacionalista godo (arrianos, partidarios de la segregación racial y jurídica) y el partido hispano godo
Pian pianito nos hemos puesto en el 572 año en que llega al poder nuestro queridísimo Leovigildo, pzapa de Hermenegildo, santo de lo Iglesia CAtólica, y de Recaredo, que abjurará definitiva del arrianismo oficial en el III Concilio de Toledo de 589. Es decir, menos de cien años perdura el arrianismo oficial en España
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A ver Abdel, según las crónicas árabes recogidas por Provencal, es en el año 705 cuando se desarrolla la conquista definitava del magreb, inciada unos años antes (681 al parecer bajo el mando de Ubqua Ben Nafi) Dicha conquista definitiva la dirigen MUsa Ben Nusayr y, tras derrotar a los bereberes inicia la política típica de conquista mediante la toma de rehenes y la creación de vínculos clientelares con las principales familias de los berebers, lo cual le proporciona su fidelidad. Musa centra la residencia en Iffriquiya, mientras que su lugarteniente, Tariq ben Ziyad lo hace en Tanger (¿conoces la importancia del concepto clientela?) de hecho en 750, cincuenta años después, una revuelta bereber pone en peligro las conquistas musulmanas
Las primeras fuerzas, aparte de los 400 de Tarif ben Maluk, una razzia insignificante, son unos 7.000 a los que se unirían después 18.000 de Musa. Los primeros de mayoría bereber, la segunda nobleza árabe tabi' un, jefes quaysíes y yemeníes con sus clientes.
La falta de resistencia del ejercito visigótico te la explico otro día que ahora estoy un poco cansado
En cuanto a la del pueblo hispanorromano pues chico, no eran guerreros, llevaban más de mil años sin combatir y, en principio sólo cambian los señores y ellos estaban acostumbrados a que los señores tuvieran la religión que les diera la gana (arrianos los góticos, ortodoxos los griegos, católicos los romanos).
La velocidad de tralado del ejercito muslman se responde conciendo el sistema vial romano de la península, que, evidentemente deben conocer
La sumisión pues, creo yo que en ocasiones pactos como el celebrado con Tudmir, Teodomiro de Murcia, en que se respeta la situación a cambio de lac esión de ciertas villas y un tributo anual
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"Ocho fueron los obispos arrianos que firmaron la abjuración con Recaredo. Todos tienen nombres godos, ni un solo hispanorromano entre ellos. Llamábanse Ugno, Murila, Ubiligisculo, Sumila, Gardingo, Becilla, Argiovito y Froisclo, y ocupaban las sedes de Barcelona, Palencia, Valencia, Viseo, Tuy, Lugo, Oporto y Tortosa. Cinco de ellos eran intrusos, puesto que había obispos católicos de aquellas diócesis y firman también en el concilio. El cual respetó los honores de todos, conservando, por bien de paz, su título a los arrianos hasta que vacasen nuevas iglesias."
Vaya por dios, ocho, y además, todos norteños o mesetarios. ¿dónde el sur unitario?
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Rápido, enceded la 2. Bueno, aquí es una hora menos
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En la Península Ibérica nunca hubo invasión árabe. Los hispanos, cultos ellos que conocían griego, teología filosofía, discutían contínuamente acerca de la verdadera naturaleza del Hijo. LA discusión, que era radical, intensa, generalizada, sobre si Cristo era consustancial al Padre, de su misma esencia, creado, no engendrado, o lo contrario les ocupaba gran parte de su tiempo. Llegado a este punto, maravillosamente, ciertos predicadores musulmanes, vinieron a la Península ibérica y mostraron al pueblo despistado la realidad del Único. Eso sí reconociendo a Jesús como profeta, como un ser intermedio, un vocero de la divinidad, vamos, como Mahoma, pero menos y todos, todos todos, sin sangre y sin lágrimas vieron la luz y se convirtieron a la nueva fe, que no era tal, sino una nueva interpretación. Los Trinitarios del Norte, anclados en sus montañas, porque los de Zaragoza y Pamplona también abrazaron el Islam, se resisstieron a la liberación, iniciando un ataque contra los deseos de la mayoría hispana, que veía como la nueva religión les proporcionaba una gran cultura, obras de arte maravillosas, justicia, igualdad, felicidad en suma que los trinitarios norteños pretendían destruir.
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Ay, Ay Occidente, Cuantos crímenes se cometen en tu nombre. ¿no te das cuenta hijo de Al Andalus, que el Jerez es pecado?
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a ver Ofydd, dentro del federalismo hay muchas variantes, la tuya es una de ellas
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Enya, sí, pero no. No te olvides del origen del Derecho. Es precisamente la ambiguedad en los términos lo que da razón de ser a las Leyes. Si la Norma no fuera interpretable de diversas formas no necesitaríamos Jueces. Jurídicamente el término nacionalidad permite la defensa de dos posturas contrapuestas: Nacionalidad como diferente a nación, algo inferior y nacionalidad como adjetivo de nación y, consiguientemente equiparable al sustantivo. Ambos postulados conllevan consecuencias jurídicas diferentes.El concepto de Estado de Derecho en sí mismo puede dar lugar a diversos conceptos de Estados, dependiendo de lo que se entienda por tal. Así el Fuero de los Españoles manifestaba en sus artículos 17,18 y 19, lo siguiente
Artículo 17.- Los españoles tienen derecho a la seguridad jurídica. Todos los órganos del Estado actuarán conforme a un orden jerárquico de normas preestablecidas, que no podrán arbitrariamente ser interpretadas ni alteradas.
Artículo 18.- Ningún español podrá ser detenido sino en los casos y en la forma que prescriben las Leyes.
En el plazo de setenta y dos horas, todo detenido será puesto en libertad o entregado a la Autoridad judicial.
Artículo 19.- Nadie podrá ser condenado sino en virtud de Ley anterior al delito, mediante sentencia de Tribunal competente y previa audiencia y defensa del interesado.
y el Principio VII de los Principios del Movimiento Nacional dice
El pueblo español, unido en un orden de Derecho, informado por los postulados de autoridad, libertad y servicio, constituye el Estado Nacional. Su forma política es, dentro de los principios inmutables del Movimiento Nacional y de cuanto determinan la Ley de Sucesión y demás Leyes fundamentales, la Monarquía tradicional, católica, social y representativa.
Formalmente se corresponde con un Estado de Derecho, pero ¿lo era?
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Llegados a ese punto, un señor, rubio y de ojos azules, descendiente de bereberes por parte materna,(no se quien dice que el primer emir lo era) apareció de la nada y dijo que era un descendiente del profeta y se hizo Emir independiente del Califa de Damasco y se inventó una historia sobre matanzas y crímenes cometidos por un tal Ibn Abbas allá en Siria, convenció a los hispanos recién covnertidos y estableció un reno independiente que luego se denominó Califato, porque sus sucesores hispanos ellos, queríans ser Califas en lugar de los Califas. Independientemente de tales minucias, Al Andalus seguía floreciendo y nada hubiera pasado sino fuera porque los Trinitarios del Norte, que ya habían bajado un poquito hacia la Meseta, seguían emperrados en que el Hijo era consustancial al Padre y eran tan cabezotas que querían que todos conocieran tal verdad. Es cierto que algunos descontentos que vivián en el paraiso Unitario, se fueron con los Trinitarios, pero siempre hay descontentos, posiblemente privilegiados de los Trinitarios que gobernaban Hispania antes de la masiva conversión
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Bueno, pues los muy cucos de los Trinitarios del Norte, cogían e iban empujando a los unitarios del Sur, que como eran nobles y cultos y o habían invadido nada, pues dejaban que los Trinitaros ocuparan sus granjas y casas. Los que se quedaban se volvían a covnertir, porque al fin y al cabo, como todo era lo mismo y el problema resdía sólo en la consustancialidad del Hijo pues, como que no pasaba nada, y pues eso, decían que el hijo era consustancial y ya estaba. el problema es que los Unitarios se mostraban muy reconrosos con los que se pasaban al bando trinitario y entonces los conversos al trinitarismo que antes se habían convertido al unitarismo, pues peleaban con los trinitarios norteños contra los unitarios sureños y así poco a poco fueron conquistando la Meseta, sembrándola de Castillos y Pueblos con foros, y catedrales trinitarias.
Los unitarios sureños, como eran tan unitarios, decidieron que cada uno de los unitarios de según que parte, debía unitarizarse en separado y montaron unas comunidades autónomas que se llamaban Taifas y claro, eran tantas que ya no eran unitarios, sino muchos divididos, lo que aprovecharon los trinitarios, que tendían a ser unitarios por el matrimonio de sus reyes, para empujar más y mas a los unitarios divididos, y entonces los unitarios llamaron a unos amigos de Africa para que volvieran a unirlos a todos y llegaron los amigos, y bueno, estaban tan poco unidos a los unitarios que ya estaban aquí que los trinitarios les ganaron y les dieron un par de collejitas y los reenviaron a Africa, aunque no sabemos si era en cuatro barcos o en más. Luego pues los trinitarios, que ya lo eran realmente, porque sólo quedaban tre partes, decidieron pelearse entre sí, aunque de vez e cuando se acordaban de los unitarios y les daban un pescozón, pero suave, porque comprendían que la cultura de los unitarios era estupenda y mejor. Pero llegaron al final unos trinitarios que ya eran untiarios y cogieron a los unitarios y los echaron y entonces se acabaron los unitarios, porque todos eran ya trinitarios aunmque realmente unitarios
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Bueno, estoy leyendo el libro de Olagüe, supongo que el auténtico, en la página de Soliman. La verdad es que es bastante interesante. Me gusta su tesis del conflicto milenario entre Semitas y Arios, es algo que es fácilmente recognoscible a lo largo de la historia y de los mitos que nos han llegado. Todavía no he llegado a su explicación de la victoria de los unitarios en la Penísula, espero que siga siendo interesante
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