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Me alegra que también piense que es el faro. Desde Vaamonde Lores, que identificó ese "castillo" de los autores portugueses como la Torre de Hércules, ningún autor, que se sepa, se había mojado a la hora de señalar que era el faro. Tampoco es de extrañar la prudencia tratándose de una pieza tan rara. Y sí, subo todos los días por la cuesta de Santo Domingo.
Muchas gracias andante. Creo que Cossue apuntaba algo similar. La moneda que aparece en el cuerpo del artículo parece tener la C y la R en vertical, mientras que la imagen aportada por Abo representa a una moneda con esas dos letras en horizontal -la misma variante que reproduce Vaamonde Lores. Para introducir aún mayor interés al asunto, nos dices que de acuerdo con los hermanos Cayón, existe otra variante en la que CR y FR-EA acotan la Torre de Hércules. Me pregunto si en realidad existirán tres variantes de la misma moneda, porque si bien la que procede de la excavación está deteriorada, no consigo ver FR-EA o un relieve en el que cupiesen esas letras, aunque el deterioro del ejemplar creo que tampoco permite ser muy preciso.
Por mi parte, no hay inconveniente en que cuelgues la foto. Ya se sabe que (casi) siempre nos dispersamos, a veces hacia temas más interesantes que los planteados.
Andante, creo que nos cruzamos. Tal y como señalaba Cossue, yo estoy muy chosco, y para ser sincero, tampoco creas que distingo muy bien las letras en la moneda. A la izquierda de la Torre ves una F, pero creo que podría ser una C. A la derecha... casi no veo nada. Desde luego que con esa imagen de que dispones y ofreces subir, es de suponer que se podría identificar.
Para que se vea que las fórmulas o su sentido, aun se reconocen a principios del XIX, os copio parte de otro testamento. Va en transcripción rápida:
"En el nombre de Dios todo poderoso, amén. Sepan quantos esta carta de manda, y testamento, última y postrimera voluntad vieren, como yo, D. Miguel Álvarez de Neira, vecino de esta ciudad de la Coruña, portero por S.M. del Real Archibo General de este Reino, hallándome como me hallo enfermo y en cama, de enfermedad natural que Dios Nuestro Señor fue servido darme, aunque en mi sano juicio y cabal entendimiento, creyendo como firmemente creo en los altos y sagrados misterios de la Santísima Trinidad, Padre, Hijo y Espíritu Santo, tres personas realmente distintas y un solo Dios verdadero, todopoderoso, en cuya fee y creencia hasta aora vibí, y en la misma protesto vivir y morir mediante sus Divinos ausilios, thomo por mi abogada e yntercesora a la Serenísima Reyna de los Ángeles María Santísima madre de mi Señor y redentor Jesucristo, Santo Ángel de mi guarda, y de todos los más santos y santas de la Corte Celestial, para que se dignen alcanzar con toda humildad de su Divina Magestad no entre con mi alma en rigurosa cuenta por los muchos y grabes pecados que he cometido, antes bien,apiadándose de ella, la coloque en su Santa y eterna Gloria, amén. También creo en todo lo más que tiene, cree y confiesa nuestra Santa Madre Yglesia, Cathólica y Apostólica, Romána, en cuya firme creencia y fee asimismo hasta aora he vivido, e igualmente protesto vivir y morir. Y recelándome de la muerte, que es indubitable a toda criatura viviente, y su ora muy dudosa, para que mis cosas queden bien dispuestas al servicio y agrado de Dios, hordeno y hago esta mi manda y testamento en la forma y manera siguiente:
Primeramente mando y encomiendo mi ánima a Dios Nuestro Señor, que la crió y redimió a costa de su preciosísima sangre en el árbol santo de la cruz, y el cuerpo a la tierra de que fue formado. Yten digo, que luego que su Divina Magestad sea servido llebarme de esta presente vida si fuere ora, y si no, al siguiente, mi cuerpo sea amortajado en un ábito de nuestro seráfico padre San Francisco, y sepultado en la yglesia parroquial de Santa María del Campo de esta dicha ciudad y sepultura que pareciere a mis cumplidores; y que en el día de mi entierro y onras, se me dirán treinta misas, cada una a quatro reales, esto es las veinte y nueve de ellas rezadas y la que completa las treinta, cantada con su vigilia y responso. Y además de éstas, también mando se me digan quatro, asimismo rezadas, por cada una de las quales se dé igual limosna de quatro reales, una de ellas a la Virgen del Carmen, otra a Nuestra Señora del Rosario, otra al mismo Santo Ángel de mi guarda, y la otra al Señor San José. Ydem mando a la Casa Santa de Jerusalén, redempción de cautibos y más mandas forzosas, la limosna acostumbrada, con que les aparto de todos mis bienes (...)".
Archivo General de Protocolos del Colegio Notarial de Galicia, Benito Antonio de Agra (1804), sign. 8.073, fols. 1-2.
No entiendo nada. Yo lo que había leído es que el proyecto de Santacana estaba parado por trabas que ponía la Xunta y los técnicos del Servicio de Arqueología, y que no se desbloqueó hasta que el actual director xeral de Patrimonio puso interés personal en que se desbloquease el asunto. Pero si no le entiendo mal, el proyecto ganador fue elegido por unanimidad del jurado, y de ese jurado formaba parte la entonces jefa del Servicio de Arqueoloxía ¿Qué ocurrió para que ese proyecto se paralizase por la Xunta? ¿Varió la jefatura del Servicio de Arqueoloxía y quienes le sucedieron, incluso durante el actual gobierno bipartito, eran del mismo criterio de los que les precedieron, y de opuesto criterio de la jefa del Servicio de Arqueoloxía que formó parte del jurado en cuestión?
Celebro que todo se haya puesto en marcha, que dejando a un lado la cuestión sobre gustos y estética -que sinceramente el aspecto del edificio no me convence- supongo que sucede lo mismo que con Sta. Eulalia Abamia: tal vez se haya primado la conservación del bien frente a los valores paisajísticos o escénicos que ofrecía antes el monumento, y como en todo hay que establecer prioridades, si esto es así, nada más hay que decir.
Para conocer las obras publicadas por Recesvindo Prieto, Alfred Krusty, Perucho Sansalvador, Alfred Hommer, Maribel Chevrolet o Jorge Burger, nada mejor que acudir a un catálogo colectivo de bibliotecas. Para el caso, el mejor es REBIUN, que permite consultar los fondos de que disponen 70 bibliotecas universitarias y de investigación españolas, cosa que incluye a los de todas sus facultades, escuelas universitarias y centros de investigación. Aquí:
Hombre Pater, no pretendía yo ponerlo a escribir tanto, y ahora entiendo mejor lo sucedido. En cualquier caso, lo importante es que se haya puesto en marcha la actuación, que tanto los plásticos rotos, los hierbajos que se han instalado en las corazas y otras partes, o las tablas que cierran la cámara desde hace tanto tiempo, ni quedan bien, ni creo que redunden en la mejor conservación del monumento. Me llamó la atención la cantidad de gente que había el día que visité Dombate en Semana Santa, además gente de fuera de Galicia y escuchándolos, también valoraba lo necesario que resulta un proyecto de musealización, porque si na Cidá de Borneiro algún visitante identificaba algunas de las construcciones como "el cuarto de los niños", en Dombate las opiniones iban desde aquel chico que hablaba de una "casa troglodita", pasando por el que mezclaba el megalito con una edificación castrexa, hasta quien entendía el significado del monumento y le explicaba a su hijo que allí se enterraban personas.
El mayor especialista en lo que a pesca de ballenas en Galicia se llama Felipe Valdés Hansen, que en 2005 leyó en la USC su tesis doctoral y espero que pronto se publique:
La Pesca de ballenas y cachalotes en Galicia desde el siglo XIII al XX :estudio histórico y edición de documentos / tesis doctoral presentada por Felipe Valdés Hansen ; dirigida por Isidro García Tato ; tutor, José García Oro
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Pues es de agradecer y mucho, porque uno llega allí, y un castro no parece ;-) Se ven las estructuras, el campo de fútbol, el camino... Pero en cuanto a comprender el significado de esos muros, identificar algunos de los espacios o estancias, nos quedamos con un mar de dudas. Gracias Montesoiro.
¿En dónde te habías metido? Bueno, al tema. Ante una afirmación como esa me gustaría preguntarte en qué te basas. Me refiero a conocer si ha aparecido algún tipo de epígrafe que diga algo así como Bienvenido a la mansión Atricondo; si tienes información privilegiada sobre las excavaciones, cuyos resultados puedan ser concluyentes en la identificación de una mansión en As Travesas; o lo afirmas porque si sitúas la mansio Atricondo en el castro das Travesas, te encajan las distancias que marca el IA.
Diviciaco, no soy yo el que se movería con más soltura para responder a la pregunta, pero la respuesta, creo que es no, o no con matices a demostrar.
En primer lugar habría que decir ¿qué Curtis? porque hay dos:
-Santaia de Curtis (Concello de Curtis), y -San Vicenzo de Curtis (Concello de Vilasantar).
Rastreando los volúmenes I y XI del proyecto Galicia que publica eds. Hércules, en el que colaboran los primeros especialistas en el asunto, no encuentro la menor referencia a restos romanos en ninguna de las dos Curtis. Empleando bibliografía retrospectiva, tampoco vi nada en la Geografía General del Reino de Galicia, publicada en los años 20. Lo más que encontré se encuentra en el Apéndice 2000-2005 de la Gran Enciclopedia Gallega, en donde para la voz Curtis se lee: "Semellan claros os contactos desta zona na época da romanización co campamento da Cidadela de Sobrado dos Monxes". No sé en qué puede basarse el autor.
En mi opinión, las dos Curtis tienen su origen en Ciadella. En los tumbos de Sobrado, la iglesia de Ciadella se nombra en torno al 995 como "ecclesie sancte Marie Cidadeliede Curtis" [Accesible a través del CODOLGA]. Me llama la atención que la parroquia de Ciadella se encuentra en medio de las dos Curtis: al norte, Santaia de Curtis (Concello de Curtis); al SO, San Vicenzo de Curtis (Concello de Vilasantar).
Bueno, me parece una opinión. No es cuestión de hacerse el sordo, per, es un problema de convicción. Ya comentamos en más de una ocasión que los textos que conocemos hoy, pueden arrastrar errores de los sucesivos procesos de copia -y de eso no salgo y te recuerdo cómo caí como un pánfilo con unos documentos que aludían a La Coruña en el siglo XII, documentos que se conservan copiados en la colección Salazar y Castro de la Real Academia de la Historia. Si Luis Salazar y Castro se equivocaba al copiar, no sé porque no se van a poder equivocar los sucesivos copistas del IA.
Pero para decirlo todo, me parecen mucho más convincentes o llamativos, esos lares viales das Encrobas. Incluso me llama la atención la existencia de un castillo en As Encrobas, en o Coto de Guichar, cuyos cimientos exploró D. Ángel del Castillo, fortaleza que perteneció al arzobispo de Santiago según López Ferreiro -si no me falla la memoria- y es de suponer que sería destruido por los Irmandiños; y supongo también que ese castillo vigilaría una ruta. Es igualmente cierto que As Encrobas tiene la advocación de San Román, y quiero recordar que jeromor nos contó que los San Román podrían relacionarse con "sub roman". En fin, que nadie pone en duda que por As Encrobas pasaba una calzada -principal o secundaria-, pero no olvides que junto al aeropuerto de Alvedro, en el lugar da Hermida (Culleredo), se encontró una tumba romana al borde de un viejo camino. Tu crees que la vía iba das Encrobas hacia As Travesas. No sé porque no puede ir das Encrobas al lugar da Hermida, pasando por el Xalo, valle de Veiga en Culleredo (antes "valle de Faro Bregancio") ¿Por qué no pensar que cuando llegaron las incursiones vikingas, los pobladores de Brigantium huyeron de la costa empleando la vía XX para alejarse hacia el interior? Porque si esto fuese así, la vía XX podría ir das Encrobas a Culleredo. Me alegra verte de nuevo.
Efectivamente, Galo, pero me perdió el nombre oficial. Sobre lo que puedo responder, a mí no me parece foso ¿o sí? Adjunto otra imagen que ofrece una perspectiva de conjunto de la segunda y tercera fotografía. PD: Ya se ve que una parte aparece en sol y otra en sombra así que preferí insertar dos fotos de la misma cata, esta:
Por cierto, como tu comentario puede dar lugar a que alguien piense que me he saltado unas vallas, alguna prohibición o similares, aclaro que el castro das Travesas o Eira dos Mouros está abierto, y cualquiera puede hacer lo que yo. En Elviña hay vallas, y sólo se puede entrar y tomar imágenes cuando se abre y uno va acompañado de guía. Lamento que cuando fui hace dos años, no llevaba la cámara, pero en el mismo poblamiento de Bea sobre Elviña podrás comprobar que inserté varias imágenes tomadas desde el exterior.
Un primer plano de otra de las catas, obtenida -la duda ofende- sin tocar una piedra.
Por cierto, para evitar misterios, yo creo que lo mejor sería consultar la memoria de esta intervención, que como todas, supongo que estará depositada en la Dir. Xeral de Patrimonio, y a estas alturas, supongo que será de consulta pública, pues una memoria así no afecta a la seguridad del Estado, a la intimidad de las personas, a la persecución de los delitos, etc. Si estoy equivocado, espero que me desmientan, pero dice el art. 37.1 de la ley 30/1992, de 22 de noviembre de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común:
"Los ciudadanos tienen derecho a acceder a los registros y a los
documentos que, formando parte de un expediente, obren en los archivos
administrativos, cualquiera que sea la forma de expresión, gráfica,
sonora o en imagen o el tipo de soporte material en que figuren,
siempre que tales expedientes correspondan a procedimientos terminados
en la fecha de la solicitud".
Supongo que cuando la memoria de una excavación corresponde a un procedimiento terminado -y a estas alturas supongo que el de As Travesas lo está- será de consulta pública ¿o no?
Puedes participar o dejar de hacerlo. Yo me limito realizar comentarios, insertar datos y añadir un apoyo documental, claro.
Acepto de plano que mis facultades artísticas como fotógrafo son manifiestamente mejorables, pero jfca, la fotografía es una técnica con la que hay que poner mucho empeño para hacerla mentir y que falsee la realidad, por lo tanto, difícilmente puedo discrepar de la romanidad das Travesas cuando no se ven estructuras que denoten romanidad o la desmientan. No, allí no vi estructuras habitacionales, y lo mantengo. En cuanto a mis intenciones, tal vez te crees que todos somos como tú, pero te aseguro que no. Como tu tono creo que lo dice todo, todo, todo... vamos, que nos habías contado por aquí que de ese castro iba a salir algo "llamativo", y francamente, pensé encontrarme con otra cosa, y no la encontré. Espero que la memoria tenga más chicha.
Perdona, digo Ciadella porque conozco a vecinos de Ciadella, y siempre toman a coña que os estudiosos do campamento chámanlle Cidadela, e para nós, sempre foi Ciadella. Pero para que te ilustres, te voy a incluir un enlace al Nomenclator de Galicia, el oficial, y ahí puedes comprobar quien lleva razón, y quien no.
En cuanto al Xalo, que también aparece así en el Nomenclator de Galicia, te hace falta consultar algún que otro papel viejo para ver que hasta la llegada de los topógrafos en el XVIII, se le denominaba Jalo, con jota; como en el XVIII las jotas se representaban a veces con equis, como México o Texas, nuestro Jalo (de Galo) pasó por arte castrapo paleto, a Xalo, con el agravante de que esa equis no se lee ya como jota, sino como equis gallega.
Bergan, gracias por el comentario. Busqué la denominación más antigua y creo que es Cidadelie, aunque al copi-pegar y sacar las negritas, la preposición de aparece unida a Cidadelie. Repito la cita del documento que en el CODOLGA aparece datado en torno al 995: "ecclesie Sancte Marie Cidadelie de Curtis". Así que ya tenemos dos variantes Cidadelie y Cidadaelie. En cuanto a los Curtis, creo que son dos. Supongo que no eres gallego y lógicamente desconocerás que Santa Eulalia, en gallego es Santaia. Sobre las parroquias de Curtis, cito de nuevo el Nomenclátor de Galicia:
jfca, sí tengo alguna foto más, pero el sol no acompañaba, van a contraluz y quedan aún peor, así que no las subí, pero tranquilo, lo haré ¿Que no es un muro romano? Se me hace realmente raro, porque el prof. Caamaño Gesto publica una imagen de ese muro y le pone este pie: "Campamento de Ciudadela. Muralla defensiva". El artículo está ilustrado con tres imágenes, y ya sería raro, pero raro_raro, que una de ellas correspondiese a un muro que no es romano [Cf. Caamaño Gesto, J. M.: "El ejército bajo imperial romano en Hispania: el campamento de la Cohors I Celtiberorum". En: Ciudad y Torre. Roma y la Ilustración en La Coruña. La Coruña : Ayuntamiento, 1991, pp. 19-22].
La carpa tapa, pero conserva, y como en esto de los bienes patrimoniales lo que prima es la conservación, no creo que haya mucho más que decir.
Por cierto, en cuanto al cartelito que dices que hay a la entrada, lo único que pude leer fue algo así como "Castro das Travesas. Prohibido el acceso con vehículos a motor", y nada más. Por supuesto que no había ninguna indicación que dijese "ojito con apañar nada" xD, que si la hubiese, no dudes que habría fotografíado el cartel y lo habría colgado en el X-présate... Y cuidado, que no sé si entraron en la caseta de madera o lo intentaron, pero me fijé en que habían arrancado un listón de madera de las contraventanas, que aparecía en el suelo.
No lo sé, creo que lo comentamos por aquí, pero efectivamente sale Gall- o Gal- Pero si sólo se trata de consultar el Catastro de Ensenada para alguna de las parroquias que rodean ao Galo (en oficial, Xalo) y sale ese Jalo cantando por todas partes. Pero no sólo ahí, si no me falla la memoria, en algún artículo del Madoz (Diccionario Geográfico... de España y sus posesiones de Ultramar / de Pascual Madoz), es decir, a mediados del XIX, resulta que al enumerar los lugares de la parroquia que fuere, le llaman Jalo.
Mi inolvidable amigo Santiago Daviña, publicó una serie de documentos, aún controvertidos, sobre una posible repoblación de La Coruña por Fernando II. Lo que no es controvertida es la demarcación dada por Alfonso IX, que también publicó Santiago:
"Conoscida cousa seja a todos los homes así os/ que son presentes como a os que an de benir, que/ nestes coutos e estes términos que aquí escri/bimos por a virtude (?) e por nombramento de no/sa billa da Cruña son escritos e nomeados,/ conben a saber: para la area de Barranao e para lo outeiro de Preguín e para cimas de Cumiñas/ e para cima de Sancta Locaia e desende para las/ Erbedeyras e para lo Castelo de Miranda/ e para monte de Jallo como departe entre/ Paleo e Cabanton e desende a o río de Band[e]bó e desende entranbos Vigos como departe/ entre Lángura e Querendes e como depar/te sobre la haspera dalen de Lubre et de/sende como fez en Sanda. Todo aquesto/ quanto Noso Señor el rrey Don Afonso e/ nestes términos de suso escritos todo o dou/ e otorgou a nosa vila da Cruña".
La foto que colgué ahora (#8) no es de un enlosado, sino que refleja la roca base. Repito que me llamó mucho la atención no haber visto estructuras habitacionales. En la tercera foto del poblamiento, creo haber visto agujeros, de sección circular, y uno cuadrada. Supongo que habrán tenido mala suerte y en otras intervenciones aparecerán muros circulares o cuadrados, pero en estas, no. Y si aparecieron, que suban las fotos.
En cuanto a lo de las memorias y la ley de Propiedad Intelectual, creo que a veces se siguen prácticas antiguas, pero me leeré la ley. La de Procedimiento es clara. En fin, no pasa nada, pero me parece una lástima que con la cantidad de intervenciones que se hacen a lo largo y ancho de Galicia, no se publiquen esas memorias o un resumen de las mismas mientras los autores no se animan a publicar sus resultados en revistas -cosa que a veces no hacen y nos quedamos como estábamos.
Le he echado un ojo por encima al Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por el que se aprueba
el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, regularizando, aclarando
y armonizando las disposiciones legales vigentes sobre la materia (BOE núm. 97, de 22-04-1996).
En realidad, sí me contaron que las memorias de excavaciones, en tanto que informes forense, están sujetos a propiedad intelectual, y no se pueden consultar; como también leí en algún sitio que eso obedece a prácticas antiguas, y que manda la ley de Procedimiento Administrativo. Pero tal vez ambas leyes sean compatibles. El art. 37 de la Ley de Propiedad Intelectual dice:
"Los titulares de los derechos de autor no podrán oponerse
a las reproducciones de las obras, cuando aquéllas se realicen sin
finalidad lucrativa por los museos, bibliotecas, fonotecas, filmotecas,
hemerotecas o archivos, de titularidad pública o integradas en instituciones
de carácter cultural o científico, y la reproducción
se realice exclusivamente para fines de investigación".
No creo necesario aclarar que el archivo de gestión de una Dirección General de Patrimonio o de un museo, son archivos públicos. Pero tal vez esté en un error, aunque me gustaría que alguien me señalase en virtud de que artículos de las disposiciones que sean, no se permite el acceso y consiguiente reproducción de este tipo de documentos cuando se encuentran en archivos públicos (bien sean de gestión, centrales, intermedios o históricos) y corresponden a procedimientos terminados a la fecha de la solicitud.
Berga, creo que estamos de acuerdo y a ver si ahora aclaro las cosas. Leiste bien, aunque tal vez yo no me expliqué. Hoy hay dos parroquias de nombre Curtis, pero hubo tres:
-Santa María de Ciadella de Curtis, hoy Santa María de Ciadella (Ayuntamiento de Sobrado). -Santa Eulalia de Curtis (Ayuntamiento de Curtis). -San Vicente de Curtis (Ayuntamiento de Vilasantar).
Sólo quedan las dos últimas con nombre Curtis, pero las tres forman una franja de norte a sur. Esa "Sancte Marie Cidadeliede Curtis" o Santa María de la Ciudadela de la Cohorte -que me corrijan los que sepan de latín si meto la pata-, por economía lingüística pudo quedarse en la actual Santa María de Ciadella, mientras Curtis comprendía todo un territorio surgido en torno al campamento en que se asentaba la cohorte; pero el origen de Curtis (territorio) estaría en "Cidadelie de Curtis", al menos eso es lo que quería decir, no sé si con buen criterio.
Aunque no tengo los dos volúmenes de los Tumbos del Monasterio de Sobrado de los Monjes, de Pilar Loscertales de García de Valdeavellano, los conozco y no tengo criterio para valorar los índices. Uso el CODOLGA, en donde están volcados junto con multitud de documentos escritos en latín medieval de interés para Galicia. Si no conoces el CODOLGA, puedes registrarte que te proporcionará más de una sorpresa.
Einch? Quiero decir Bergan, acabado en ene, que sin la ene suena indecente ¿o no? ;-) Debió ser el haber leído eso de que los rojos estaban dados al fornicio, además cambiaban de pareja, y cuando no tenían mujeres, se entretenían con tocamientos, ¡el delito y pecado nefando contra natura! :-)
Jfca, si fuese como tú, pensaría que aquí lo que haces es revolver, para ver si a río revuelto... Pero no, voy a suponer que es osadía, mera ignorancia dicha de buena fe. Al tema. Por supuesto que es GALO. Podemos traer documentación medieval a través del CODOLGA; podemos usar los libros de lo Real de Legos y Eclesiásticos del Catastro del marqués de la Ensenada, en donde hay multitud de partidas que aluden al JALO. Pero para empezar y por no hacer muy prolijo lo que es evidente, podemos irnos al Madoz (Diccionario Geográfico...) y buscar la voz GALO:
GALO: l[ugar] en la prov. de la Coruña, ayunt. de Alvedro y feligresía de Santiago de Castelo.
Sin salir del mismo Madoz, podemos localizar la voz CASTELO:
CASTELO (Santiago de): feligresía en la provincia y partido judicial de la Coruña (2 1/2 leguas), diócesis de Santiago (7) y ayuntamiento de Alvedro (3/4). Situada al principio de las vertientes occidentales de la colina que trayendo origen del Jallo, divide el valle de Veiga del de Carral (...) Tiene unas 50 casas distribuidas en los lugares o aldeas de Castelo de Abajo, Castelo de Arriba, Fulgeira, Galo, Guian, Villaverde de Abajo y Villaverde de Arriba (...) Por la cumbre de la colina que hemos indicado pasa un CAMINO de herradura que empalma en Altamira con la carretera de la Coruña desde Vigo, el cual dobla la montaña del Jallo, atraviesa el valle de Encrobas y continuando por la derecha del Langüelle, sigue hasta Santiago, salvando el Tambre por medio de la barca de Busto (...).
En el mismo Madoz, nos vamos a Carral:
PALEO (San Esteban de): feligresía en la provincia y partido judicial de la Coruña (...) El término confina por N con San Martín de Tabeayo; al E Santa Eulalia de Cañás; por S Quembre, y por O el monte Jalo, que se eleva 615 varas sobre el nivel del mar (...).
Si usamos la Espasa, resulta que
JALO: Geog. Aldea de la provincia de la Coruña, municipio de Culleredo, parroquia de Santiago de Castelo.
Bueno, pater no tengo fotos de todo, que sólo fue una visita rápida, pero creo que jfca pedía una foto de la muralla situada en el lado Oeste. Ahí va
Ya se que va en contraluz, así que aparece algo quemada, y por eso no la inserté.
Pero en cuanto al criterio de jfca, me permitirás que si tengo que elegir entre el tuyo y el del prof. Caamaño Gesto, -que fue quien excavó el campamento y es de suponer que se lo conocerá al dedillo- o la información que tu me proporciones y la que ofrece este profesor, me quede con lo que diga este último. ¿Y qué nos dice de las murallas? Consultando el volumen I del proyecto Galicia, inserta una imagen del campamento por su parte interior, y le pone un pie en el que se lee algo así como "muralla del campamento". Mañana, si tienes dudas, cito página, pero creo que es la 442 o 450. La imagen correspondiente a la cara interior de la muralla, es similar a esta,
Ya se ve que no tengo por costumbre mentir, y la imagen también va a contraluz y sale quemada.
Dice el prof. Caamaño Gesto que durante las excavaciones se puso al descubierto, entre otras cosas, "una estancia adosada a la muralla que se utilizaría como lugar de culto como lo demuestra el hallazgo "in situ" de un ara dedicada a la diosa Fortuna por un optio llamado Valerius Lupus".
Caamaño Gesto, J. M.: "Los campamentos romanos". En: Galicia : Historia. A Coruña : Hércules de ediciones, D.L. 1991, vol I, p. 449.
No dice que la muralla que cierra la estancia por su parte exterior no sea romana.
Pero para más precisiones, señala que la muralla "como pudimos comprobar viendo la parte limpiada por A. del Castillo en 1934, era de poco grosor, aproximadamente 1 m. y su paramento era de sillarejo" (Caamaño Gesto, ob. cit. p. 448).
Dices también que "en los noventa no había foto mejor que la que Caamaño pone". Pues no. Resulta que el mismo autor señala que en "la campaña de excavación, de 1983, excavamos 4 m del lienzo Oeste" (Caamaño Gesto, ob. cit. p. 448). Vamos, que ya disponía de la primera de las imágenes que aparecen en este comentario.
En resumen, Caamaño Gesto no dice en ningún sitio del artículo que la muralla sea germánica y se me hace raro que omitiese un dato tan interesante.
Por lo que se refiere a la falta de un artículo que acompañe a los dos poblamientos, creo que el problema es de conceto (sic). Una cosa es un artículo, y otra un poblamiento, que este último llega con geoposicionarlo y proporcionar una informaicón básica sobre su localización o cómo llegar a él. Se puede comentar como hacer hacemos ahora y dar información a mayores. Por otra parte, tanto de Ciadella como das Travesas, hablamos aquí en diversas ocasiones, así que me parece ocioso repetir lo mismo que se puede recuperar con el propio buscador de celtiberia.net, pero si queréis seguir con la Noticia Dignitatum, con las millas del Itinerario de Antonino, con las excavaciones realizadas a finales del XIX por Benigno Cortés García, que dio noticia de las mismas a César Vaamonde Lores -antes de que el primero fuese trasladado al curato de Razo-, y con tantas otras cosas, podemos repetir, digo recuncar.
Sí, pater, me hice un lío con lo de las fotos, que si eran malas -cosa que acepto-, que había manipulado las imágenes para que no se viese aquello que nos contaron y que realmente va a poner contra las cuerdas los pilares de la Tierra, o que no había visto no sé qué :-)
Tengo más imágenes, pero me sumo a la petición de que jfca no haga como aquel capitán que embarca a la tripulación y se queda fuera.
Dice jfca en el comentario #9: "Las fotos son muy malas y por eso no se ven las estructuras".
Luego esto implica que hay estructuras en las fotos que inserté, pero no se ven porque son malas. Pos vale.
Pero resulta que en el poblamiento Campamento romano de Ciadella, el mismo jfca señala en el comentario #20: "Al igual que en As Travesas donde omite (seguro que ni las vio) dos catas con estructuras".
¿Pero en qué quedamos? ¿Las catas con estructuras están en las fotos que inserté, aunque no se ven porque mis habilidades con la cámara son manifiestamente mejorables? ¿O resulta que no vi DOS catas, DOS, en las que aparecen estructuras y por eso no las fotografié?
A ver, que esta homonimia de Curtis es un lío y creo que nos lía. Sí, esos epígrafes los conozco a través de HEpOL, pero creo que Diviciaco preguntaba por restos arqueológicos romanos en el ayuntamiento de Curtis -o en San Vicente de Curtis (Ayto. de Vilasantar)- , fuera de lo que es la parroquia de Santa María de Ciadella, que pertenece al ayuntamiento de Sobrado dos Monxes, y creo que no los hay.
En resumen, dentro de la vieja tierra de Curtis, no se ha encontrado nada romano fuera de la parroquia de Santa María de Ciadella, o eso creo.
Ya comentó ayer en el X-presate Bergan que a alguien le debiero echar drogha en el Cola Cao, que de "momias", nada de nada.
Fue una verdadera lástima que siendo alcalde Francisco Vázquez -que hoy pronuncia una conferencia a las 20 hs. en la Fundación Caixa Galicia sobre la Torre de Hércules- cuando se restauró el Teatro Rosalía de Castro no se hiciese una excavación arqueológica, lugar ocupado hasta mil ochocientos trenta y tantos por la vieja iglesia parroquial de San Jorge, en cuyo entorno ya habían aparecido varios enterramientos, tanto romanos como medievales.
En cualquier caso, celebro el hallazgo y que quede in situ para su contemplación por cualquiera que pase por allí. Sólo me pregunto si la cubrición con un cristal es viable; si se va a rayar o empañar el vidrio, criar musgo, y en este caso, si la instalación va a contar con una limpieza periódica. No sé si lee esto Montesoiro, pero tal vez nos podría dar su opinión.
Pater, en la página 62 de una obra que no le suena de nada, titulada La Coruña romana y altomedieval, se dedica un párrafo a la excavación en el Antiguo palacio de la Diputación (laterales del Teatro Rosalía de Castro), así que esa excavación la conocía precisamente a través de dicha obra. Pero yo me refería al teatro en si, que me parece una lástima que cuando se acondicionó y restauró, no se excavase el gran patio de butacas. Es cierto que no era necesario actuar allí porque yo también creo que las obras no afectaron al subsuelo, pero fue una ocasión que se perdió para obtener más información, máxime cuando en todo el entorno aparecen restos romanos.
Por lo que se refiere a las tumbas, no creí que se expusiesen los huesos en plena vía pública. La idea de que las tumbas permanezcan a la vista no me parece mala, pero si allí va a haber huesos, y nos vamos a encontrar con calaveras o tibias...
Aprovecho para matizar. Decia arriba que "dentro de la vieja tierra de Curtis, no se ha encontrado nada romano
fuera de la parroquia de Santa María de Ciadella, o eso creo".
Haciendo una búsqueda en HEpOL para *Vilasantar*, aparece un resultado dentro de la parroquia de Santiago de Vilasantar:
Rebur/rius Ter/tius Ny/mfis(!) ex / voto
Présaras y Ciadella están separadas por una distancia aproximada de 32 km, así que algo romano sí hay en el entorno de Ciadella, aunque no sea en Curtis.
Por añadir más información empleando la misma fuente, HEpOL, he buscado epígrafes en términos municipales del entorno de Ciadella. Las distancias son orientativas y están medidas empleando el SIGPAC, así que sólo se mide la línea recta que los separa, por lo tanto, en todos los casos la distancia real por carretera sería mayor.
-En el municipio de Guitiriz, cuya capital se separa unos 17 km de Ciadella, aparecen cinco epigrafes, en Buriz y Parga.
-En Friol, cuya capital se separa de Ciadella unos 21 km, aparecen dos epígrafes.
-En Souto, capital del municipio de Toques, separado de Ciadella unos 15 km, aparecen dos epígrafes.
-En Melide, a unos 18 km de Ciadella, se encuentran dos epígrafes.
-Boimorto dista unos 11 km de Ciadella, y aparece un epígrafe.
-Xanceda, capital del municipio de Boimorto, está separado unos 16 km de Ciadella, y se documenta un epígrafe.
-El ayuntamiento de Cesuras dista unos 16 km de Ciadella y no se documentan epígrafes.
-Oza dos Ríos está separado de Ciadella por unos 20 km de Ciadella, y se documenta un epígrafe.
-La distancia entre Aranga y Ciadella es de unos 17 km, y se documenta un epígrafe.
Nueva matización-corrección. He medido las distancias usando la Guía Campsa, mucho más ajustadas, pues reflejan el espacio a recorrer por nuestras carreteras actuales, y me encuentro con un error gordo-gordo en la distancia que separa Ciadella de Présaras, que no es de 32 km como pongo arriba, sino de tan sólo 8 km.
-Distancia Guitiriz-Ciadella: 25.6 km -Friol-Ciadella: 26.8 km -Souto-Ciadella: 19.3 km -Melide-Ciadella: 28.2 km -Boimorto-Ciadella: 16 km
-Xanceda, capital de Mesía, no de Boimorto como digo arriba, dista de Ciadella por carretera: 24.2 km -Cesuras-Ciadella: 25.5 km -Oza dos Ríos-Ciadella: 27.8 km -Aranga-Ciadella: 24 km
En casi todos estos lugares se documenta epigrafía romana. Sin embargo, en Santan Eulalia de Curtis o San Vicente de Curtis, no, pese a que la distancia entre Ciadella y la primera de estas localidades es de 5.4 km, y 6.3 km para la segunda.
Tal vez todo se deba a que no ha habido suerte o a que no se ha excavado, pero lo que quería decir con tanta distancia, es que da la impresión que la mayor concentración de epígrafes conocidos se da hacia el E-SE de Ciadella, hacia Lugo, en los municipios de Guitiriz, Friol, Toques y Melide.
Puedo admitir que se me hubiese pasado por alto alguna cata fuera de la croa, pero entra dentro de lo posible, que la hierba estaba alta en algunos puntos y tal vez la ocultase -aunque las fotos las tomé desde lo alto de la muralla y también se me hace raro que la maleza me impidiese verlas; pero en fin, uno también es consciente de sus limitaciones visuales.
Lo que ya se me hace raro_raro, es que en las fotos, pese a ser malas, no se adivinen esas estructuras romanas o de otro tipo, como no sea en la propia muralla, lo que al pater le parece una especie de basamento sin desarrollo vertical.
Que no. Que ni es Xalo, ni en las imágenes aparecen estructuras romanas, y si realmente existen, no tienes más que subir una foto para dejarme con salva sea la parte al aire, que me equivoco como todo el mundo, pero me temo que no va a ser este el caso. Lo que no me gusta es que me creen espectativas que luego no tienen una base en la que apoyarse.
En cualquier caso, deseo que en la próxima campaña haya más suerte, las catas se abran en puntos más fértiles, y aparezca alguna estructura, castrexa o romana, alguna vivienda, que es de suponer que alguna habrá.
Como en la quinta imagen que inserté en el poblamiento, dos de las paredes del hoyo quedan ocultas, inserto una nueva foto que muestra esas paredes que no se veían, y en donde tampoco advierto ningún atisbo de muro
Gracias Montesoiro. Sobre la muralla Puerta Real no tengo noticia, pero sí de la puerta que apareció en la calle de San Carlos, a la que han añadido unas dovelas que faltaban y seguramente desaparecieron durante la demolición del edificio que se encontraba sobre ella. Los que querais verla, apurad, que el pasillo que comunica la puerta con la calle de San Carlos aún está abierto, y además, dentro de poco creo que van a levantar una paredilla de bloques de hormigón junto a esa puerta, que la aislará y sólo permitirá verla a los vecinos del nuevo inmueble levantado allí. A ver si le hago una foto, pero no podré colgarla hasta el domingo por la noche o el lunes.
jfca, ou sexa que en todas as catas hai estruturas, e nas fotos, segundo ti parciais, non se ven porque non son boas... Á vista están as estruturas, tan á vista como o do suposto Xalo ou a suposta Cidadela. Alguén dixo hoxe no X-presate que para convencer á xente, nos nosos tempos non abonda con afirmar ou escudarse nun criterio de autoridade, senón que vivimos nunha sociedade por fortuna descreída na que hai que demostralo todo. Continuará...
Non vou entrar en polémicas con PenaFurada porque todos temos a nosa ética, e eu non polemizo con que coñezo, aínda que sexa de vista, de certos ámbitos. Tan so me permito lembrar que os tribunais de honra ou de honorabilidade, están prohibidos pola Constitución, que son propios de estados ditatoriais, decimnónicos; home, até o Casino da Coruna eliminou as bolas negras para admitir aos socios. Nun estado democrático os límites ao que é honorábel ou non, ponnos a lexislación, e polo que a min respeita -magoa que estea fora de casa e cunha conexión da pataca e non poida citar con precisión- lembro aquelo que di o CP de que ningué pode prohibir o que non está prohibido pola lei; lembro asemade que a lei de propiedade intelectual está para ser cumplida, e que ninguén pode irrogarse propiedades intelectuais alleas as que lle outorga dita lei; que visitei algún que outro xacemento, totalmente excavado ou en fase de excavación, e recentemente insertei unhas cantas fotos de Dombate ou da Cidá de Borneiro, e en ningún dos casos ninguén se "rebotou" por que fixera tal cousa. Mañán mesmo teño idea de visitar un campamento romano na provincia de Zamora, tomarei imaxes e supoño que as subirei a un poboamento, poderá suscitarse un debate se chega o caso, e supoño que non virá ningué a pedirme contas do motivo polo que fago tal cousa de xeito "espontaneo" -que sen ánimo de ofender, ten o seu aquel e a súa coña :-)
Polo demais, aclaro que non desprezo o traballo de ninguén -do que me beneficiei no feito nuns muiños ou nunha capela; o meu interese nese castro estriba tan so en que se me anuncia por parte de jfca e outros contertulios, que co atopado alí, Brigantium xa non está na Coruña, senón en Ciadella, ou en Betanzos, ou en Bergondo, ou en calquera sitio que non sexa a Cruña. Se resulta que vou alí a ver os achádegos, que con verbas más ou menos precisas, preséntanse como grandilocuentes, que si alí está a mansio Atricondo, etcétera, e resulta que vou, e non atopo nada do dito; se resulta que amoso unhas imaxes, e se me di que en todas fíxose diana encol das estructuras, e ninguén ve estruturas romanas... En resumo, critico o comunicado, as espectativas abertas, e insisto, espero que as vindeiras intervencións sexan mais frutiferas. Por suposto, non rectifico o que está á vista de todos, pero se veño en coñecimento de que non vin duas catas, por suposto, como sempre fago, rectificarei. Por agora, non.
Ben, vou facer excepción con PenaFurada. Nesta tertulia, farei os comentarios que teña a ben mentres os administradores do portal permítanmo, respetando a lexislación vixente, e insisto, o que está á vista de todos, é público. Eu non tería maior interese no castro das Travesas se non sacara o tema jfca, se non magnificara os achádegos -que espero sexan tan importantes como el ponderou- pero o certo é que as fotos están á vista de todos, e Brigantium, segue na Coruña, por agora.
Non pretenderá vostede amolarme nunha tertulia de "diletantes", de interesados polos temas que se tratan neste portal, amosando carencias de formación, descoñecimentos -que por suposto hainos- porque un coñécese moi ben, os complexo e obsesións son propios de cada quen, e non todos temos os mesmos; e un cre saber distinguir quen é fiable e quen quere venderlle unha "amoto"; vivimos nun país no que calquera pode expresar as súas opinións de xeito público, tanto que é un dereito constitucional. Repito o que dicía Martínez Salazar:
"bendigamos nuestros tiempos en que, si bien con ciertas restricciones en algunos países, puede cualquier ciudadano emitir libremente sus ideas en la tribuna y en la cátedra, en el periódico y en el libro, en la seguridad de que si aquellas fueren racionales y útiles, serán recibidas con benevolencia y aplauso por la opinión pública, y, de no serlo, este juez supremo creará el vacio del silencio a su alrededor, las podrá la corona del ridículo o las condenará a eterno baldón; castigo seguro e inmediato que aplica el buen sentido a los necios, a los locos o a los malvados".
Martínez Salazar, Andrés: El cerco de La Coruña en 1589 y Mayor Fernández Pita. La Coruña : ed. Andrés Martínez, 1889, pp. 10-11.
E non debín dicir algo tan insensato, malia ás carencias, cando xurdiron nervios porque un "aficionadillo" tomase fotos dun xacemento -cousa que fixen sin que xurdiran, tanto en Ciadella, Dombate, a Cidá de Borneiro, etc-, cando jfca tivo que pedir reforzos visto o que era evidente, porque se de carencias falamos, nin é Xalo, nin é Cidadela. Como dixo Machado e alguén repetiu neste portal, la verdad es la verdad, dígalo Agamenón, o su porquero. Como dicía onte Llug no X-presate, nos nosos tempos non abonda con dicir que algo é así "porque o digo eu", que o nivel cultural da sociedade subiu e o que se di debe demostrarse, calar e demostralo ao seu debido tempo, ou aguantar o chaparrón porque alguén abriu a boca de mais e quixo vender "amotos".
Hai tempo que non vou ao Patachim, pero se paso por alí e está vostede, identificareime.
PD: hai cambio de plans. Non toca Rosino de Vidriales, toca Ávila.
Por suposto, por supostísimo, aquí ninguén mencionou á dirección, á que non lle pode salpicar nada do comentado, porque non habendo publicado os resultados da intervención, ninguén pon en cuestión o seu traballo, respetabilísimo con -ísimo, como calquera outro. Insisto, unha vez mais, aquí ponse en cuestión o anunciado de xeito grandilocuente nesta mesma web por xente que ao parecer tiña información de primeira man sobre a excavación, aínda que no internete calquera pode dicir que é Napoleón e cada quen decide o grado de fiabilidade que pode ter, tanto a sua identificación, como as súas opinións.
Por certo pater, aínda que sei que non interpreta algún silencio meu como descortesía, que estou con pouco tempo e unha conexión da pataca, penso eu que vostede está moi ben onde está, nin en Curtis, nin menos en Teixeiro.
Hace poco tiempo veía una entrevista al prof. Bermejo Barrera en la que decía que el pasado que conocemos es un constructo temporal, que siempre depende de cualquier nuevo hallazgo que pueda poner en solfa lo anterior. Si esto es así, y lo creo muy razonable, me parece que lo mejor es andar con pies de plomo en lo que a interpretación de las fuentes literarias se refiere. Repito, una vez más, que en mi opinión nadie da fe que el IA que conocemos coincida bien y fielmente con el original, y que lo suyo es constrastarlo con evidencias arqueológicas; como nadie da fe tampoco que el original del IA carezca de errores. De lo que sí no me cabe la menor duda es de la existencia de un campamento romano en Ciadella y que la epigrafía o la ciencia y/o técnica que se ocupa de estudiar los restos materiales de la humanidad me resulta más creíble que unas fuentes literarias.
Alguna vez leí que San Martín Dumiense había ordenado destruir las vías de comunicación del NO de la península porque a través de esas costas se amenazaba el interior. Si tú, jfca, tienes más información o alguien puede ampliar el tema por ahí, lo agradeceré, que tal vez, si estoy en lo cierto y la memoria no me juega una mala pasada, podamos encontrar un factor no abordado en esta web, que explique esa llamativa escasez de restos materiales de la vía XX sobre todo en la provincia coruñesa.
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
Me alegra que también piense que es el faro. Desde Vaamonde Lores, que identificó ese "castillo" de los autores portugueses como la Torre de Hércules, ningún autor, que se sepa, se había mojado a la hora de señalar que era el faro. Tampoco es de extrañar la prudencia tratándose de una pieza tan rara. Y sí, subo todos los días por la cuesta de Santo Domingo.
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
Muchas gracias andante. Creo que Cossue apuntaba algo similar. La moneda que aparece en el cuerpo del artículo parece tener la C y la R en vertical, mientras que la imagen aportada por Abo representa a una moneda con esas dos letras en horizontal -la misma variante que reproduce Vaamonde Lores. Para introducir aún mayor interés al asunto, nos dices que de acuerdo con los hermanos Cayón, existe otra variante en la que CR y FR-EA acotan la Torre de Hércules. Me pregunto si en realidad existirán tres variantes de la misma moneda, porque si bien la que procede de la excavación está deteriorada, no consigo ver FR-EA o un relieve en el que cupiesen esas letras, aunque el deterioro del ejemplar creo que tampoco permite ser muy preciso.
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
Por mi parte, no hay inconveniente en que cuelgues la foto. Ya se sabe que (casi) siempre nos dispersamos, a veces hacia temas más interesantes que los planteados.
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
Andante, creo que nos cruzamos. Tal y como señalaba Cossue, yo estoy muy chosco, y para ser sincero, tampoco creas que distingo muy bien las letras en la moneda. A la izquierda de la Torre ves una F, pero creo que podría ser una C. A la derecha... casi no veo nada. Desde luego que con esa imagen de que dispones y ofreces subir, es de suponer que se podría identificar.
Biblioteca: Six feet under Baroña delicatessen
Para que se vea que las fórmulas o su sentido, aun se reconocen a principios del XIX, os copio parte de otro testamento. Va en transcripción rápida:
"En el nombre de Dios todo poderoso, amén. Sepan quantos esta carta de manda, y testamento, última y postrimera voluntad vieren, como yo, D. Miguel Álvarez de Neira, vecino de esta ciudad de la Coruña, portero por S.M. del Real Archibo General de este Reino, hallándome como me hallo enfermo y en cama, de enfermedad natural que Dios Nuestro Señor fue servido darme, aunque en mi sano juicio y cabal entendimiento, creyendo como firmemente creo en los altos y sagrados misterios de la Santísima Trinidad, Padre, Hijo y Espíritu Santo, tres personas realmente distintas y un solo Dios verdadero, todopoderoso, en cuya fee y creencia hasta aora vibí, y en la misma protesto vivir y morir mediante sus Divinos ausilios, thomo por mi abogada e yntercesora a la Serenísima Reyna de los Ángeles María Santísima madre de mi Señor y redentor Jesucristo, Santo Ángel de mi guarda, y de todos los más santos y santas de la Corte Celestial, para que se dignen alcanzar con toda humildad de su Divina Magestad no entre con mi alma en rigurosa cuenta por los muchos y grabes pecados que he cometido, antes bien,apiadándose de ella, la coloque en su Santa y eterna Gloria, amén. También creo en todo lo más que tiene, cree y confiesa nuestra Santa Madre Yglesia, Cathólica y Apostólica, Romána, en cuya firme creencia y fee asimismo hasta aora he vivido, e igualmente protesto vivir y morir. Y recelándome de la muerte, que es indubitable a toda criatura viviente, y su ora muy dudosa, para que mis cosas queden bien dispuestas al servicio y agrado de Dios, hordeno y hago esta mi manda y testamento en la forma y manera siguiente:
Primeramente mando y encomiendo mi ánima a Dios Nuestro Señor, que la crió y redimió a costa de su preciosísima sangre en el árbol santo de la cruz, y el cuerpo a la tierra de que fue formado. Yten digo, que luego que su Divina Magestad sea servido llebarme de esta presente vida si fuere ora, y si no, al siguiente, mi cuerpo sea amortajado en un ábito de nuestro seráfico padre San Francisco, y sepultado en la yglesia parroquial de Santa María del Campo de esta dicha ciudad y sepultura que pareciere a mis cumplidores; y que en el día de mi entierro y onras, se me dirán treinta misas, cada una a quatro reales, esto es las veinte y nueve de ellas rezadas y la que completa las treinta, cantada con su vigilia y responso. Y además de éstas, también mando se me digan quatro, asimismo rezadas, por cada una de las quales se dé igual limosna de quatro reales, una de ellas a la Virgen del Carmen, otra a Nuestra Señora del Rosario, otra al mismo Santo Ángel de mi guarda, y la otra al Señor San José. Ydem mando a la Casa Santa de Jerusalén, redempción de cautibos y más mandas forzosas, la limosna acostumbrada, con que les aparto de todos mis bienes (...)".
Archivo General de Protocolos del Colegio Notarial de Galicia, Benito Antonio de Agra (1804), sign. 8.073, fols. 1-2.
Biblioteca: Dolmen de Dombate, el túmulo de la discordia
No entiendo nada. Yo lo que había leído es que el proyecto de Santacana estaba parado por trabas que ponía la Xunta y los técnicos del Servicio de Arqueología, y que no se desbloqueó hasta que el actual director xeral de Patrimonio puso interés personal en que se desbloquease el asunto. Pero si no le entiendo mal, el proyecto ganador fue elegido por unanimidad del jurado, y de ese jurado formaba parte la entonces jefa del Servicio de Arqueoloxía ¿Qué ocurrió para que ese proyecto se paralizase por la Xunta? ¿Varió la jefatura del Servicio de Arqueoloxía y quienes le sucedieron, incluso durante el actual gobierno bipartito, eran del mismo criterio de los que les precedieron, y de opuesto criterio de la jefa del Servicio de Arqueoloxía que formó parte del jurado en cuestión?
Celebro que todo se haya puesto en marcha, que dejando a un lado la cuestión sobre gustos y estética -que sinceramente el aspecto del edificio no me convence- supongo que sucede lo mismo que con Sta. Eulalia Abamia: tal vez se haya primado la conservación del bien frente a los valores paisajísticos o escénicos que ofrecía antes el monumento, y como en todo hay que establecer prioridades, si esto es así, nada más hay que decir.
Biblioteca: los cantabros eran de raza dinaridada
Para conocer las obras publicadas por Recesvindo Prieto, Alfred Krusty, Perucho Sansalvador, Alfred Hommer, Maribel Chevrolet o Jorge Burger, nada mejor que acudir a un catálogo colectivo de bibliotecas. Para el caso, el mejor es REBIUN, que permite consultar los fondos de que disponen 70 bibliotecas universitarias y de investigación españolas, cosa que incluye a los de todas sus facultades, escuelas universitarias y centros de investigación. Aquí:
http://rebiun.crue.org/
Probad, probad... :-)
Biblioteca: Dolmen de Dombate, el túmulo de la discordia
Hombre Pater, no pretendía yo ponerlo a escribir tanto, y ahora entiendo mejor lo sucedido. En cualquier caso, lo importante es que se haya puesto en marcha la actuación, que tanto los plásticos rotos, los hierbajos que se han instalado en las corazas y otras partes, o las tablas que cierran la cámara desde hace tanto tiempo, ni quedan bien, ni creo que redunden en la mejor conservación del monumento. Me llamó la atención la cantidad de gente que había el día que visité Dombate en Semana Santa, además gente de fuera de Galicia y escuchándolos, también valoraba lo necesario que resulta un proyecto de musealización, porque si na Cidá de Borneiro algún visitante identificaba algunas de las construcciones como "el cuarto de los niños", en Dombate las opiniones iban desde aquel chico que hablaba de una "casa troglodita", pasando por el que mezclaba el megalito con una edificación castrexa, hasta quien entendía el significado del monumento y le explicaba a su hijo que allí se enterraban personas.
Biblioteca: Hace 3000 años ya se cazaban ballenas
El mayor especialista en lo que a pesca de ballenas en Galicia se llama Felipe Valdés Hansen, que en 2005 leyó en la USC su tesis doctoral y espero que pronto se publique:
La Pesca de ballenas y cachalotes en Galicia desde el siglo XIII al XX :estudio histórico y edición de documentos / tesis doctoral presentada por Felipe Valdés Hansen ; dirigida por Isidro García Tato ; tutor, José García Oro
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
Estupendo, andante. Receta:
1) Mi celtiberia > añadir imagen > pinchas en el botón "examinar" > le colocas un título, añades tu copyright > pinchas en enviar.
2) Te vas a mis imágenes > pichas sobre la imagen que acabas de subir con lo cual la haces más grande > botón derecho, aplicas ctr+c para copiar la url de la imagen.
3) Te vas al hilo en el que quieres insertar la imagen, pinchas sobre el botón infinito > allí pegas la url > aceptas, y a correr.
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
Creo que Andante aún no pudo subir la foto que escaneó, pero seguro que pachinga agradece el comentario de Odón.
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
andante, si tienes dificultades para subir la imagen, envíamela a eustaquiogiannini (arroba) hotmail.com e intento meterla en el hilo.
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
Con permiso de andante, inserto la estupenda imagen, y me parece que el dibujo corresponde a la moneda cuya foto inserté en el artículo.
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
Pues sí, que a veces me explico a reviravoltas. Vaamonde Lores, ofrece para su dibujo, similar al que nos subió Abo:
"+ FERNANDVS ... RE... Escudo com as quinas".
R. "+ SI : DNS : MICHI : AIVT. Castello, tendo á esquerda CR, e á direita V (CRVnha)".
[Vaamonde Lorez, ob. cit. p. 259].
Pero esta, parece tener una leyenda distinta, tampoco leo nada o no me fío de lo que leo, y también me pregunto con andante en dónde está la CR.
Biblioteca: Una de las monedas más raras de la Hispania medieval
A ver si era uno de Cossue, Los Celtas y el Carozo, aquí:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2706
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Escribe aquí (borra esto).
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Pues es de agradecer y mucho, porque uno llega allí, y un castro no parece ;-) Se ven las estructuras, el campo de fútbol, el camino... Pero en cuanto a comprender el significado de esos muros, identificar algunos de los espacios o estancias, nos quedamos con un mar de dudas. Gracias Montesoiro.
Poblamientos: Castro das Travesas
¿En dónde te habías metido? Bueno, al tema. Ante una afirmación como esa me gustaría preguntarte en qué te basas. Me refiero a conocer si ha aparecido algún tipo de epígrafe que diga algo así como Bienvenido a la mansión Atricondo; si tienes información privilegiada sobre las excavaciones, cuyos resultados puedan ser concluyentes en la identificación de una mansión en As Travesas; o lo afirmas porque si sitúas la mansio Atricondo en el castro das Travesas, te encajan las distancias que marca el IA.
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Diviciaco, no soy yo el que se movería con más soltura para responder a la pregunta, pero la respuesta, creo que es no, o no con matices a demostrar.
En primer lugar habría que decir ¿qué Curtis? porque hay dos:
-Santaia de Curtis (Concello de Curtis), y
-San Vicenzo de Curtis (Concello de Vilasantar).
Rastreando los volúmenes I y XI del proyecto Galicia que publica eds. Hércules, en el que colaboran los primeros especialistas en el asunto, no encuentro la menor referencia a restos romanos en ninguna de las dos Curtis. Empleando bibliografía retrospectiva, tampoco vi nada en la Geografía General del Reino de Galicia, publicada en los años 20. Lo más que encontré se encuentra en el Apéndice 2000-2005 de la Gran Enciclopedia Gallega, en donde para la voz Curtis se lee: "Semellan claros os contactos desta zona na época da romanización co campamento da Cidadela de Sobrado dos Monxes". No sé en qué puede basarse el autor.
Haciendo una consulta en Hispania Epigraphica on line, para el lema Curtis, no se obtienen ningún resultado.
En mi opinión, las dos Curtis tienen su origen en Ciadella. En los tumbos de Sobrado, la iglesia de Ciadella se nombra en torno al 995 como "ecclesie sancte Marie Cidadeliede Curtis" [Accesible a través del CODOLGA]. Me llama la atención que la parroquia de Ciadella se encuentra en medio de las dos Curtis: al norte, Santaia de Curtis (Concello de Curtis); al SO, San Vicenzo de Curtis (Concello de Vilasantar).
Poblamientos: Castro das Travesas
Bueno, me parece una opinión. No es cuestión de hacerse el sordo, per, es un problema de convicción. Ya comentamos en más de una ocasión que los textos que conocemos hoy, pueden arrastrar errores de los sucesivos procesos de copia -y de eso no salgo y te recuerdo cómo caí como un pánfilo con unos documentos que aludían a La Coruña en el siglo XII, documentos que se conservan copiados en la colección Salazar y Castro de la Real Academia de la Historia. Si Luis Salazar y Castro se equivocaba al copiar, no sé porque no se van a poder equivocar los sucesivos copistas del IA.
Pero para decirlo todo, me parecen mucho más convincentes o llamativos, esos lares viales das Encrobas. Incluso me llama la atención la existencia de un castillo en As Encrobas, en o Coto de Guichar, cuyos cimientos exploró D. Ángel del Castillo, fortaleza que perteneció al arzobispo de Santiago según López Ferreiro -si no me falla la memoria- y es de suponer que sería destruido por los Irmandiños; y supongo también que ese castillo vigilaría una ruta. Es igualmente cierto que As Encrobas tiene la advocación de San Román, y quiero recordar que jeromor nos contó que los San Román podrían relacionarse con "sub roman". En fin, que nadie pone en duda que por As Encrobas pasaba una calzada -principal o secundaria-, pero no olvides que junto al aeropuerto de Alvedro, en el lugar da Hermida (Culleredo), se encontró una tumba romana al borde de un viejo camino. Tu crees que la vía iba das Encrobas hacia As Travesas. No sé porque no puede ir das Encrobas al lugar da Hermida, pasando por el Xalo, valle de Veiga en Culleredo (antes "valle de Faro Bregancio") ¿Por qué no pensar que cuando llegaron las incursiones vikingas, los pobladores de Brigantium huyeron de la costa empleando la vía XX para alejarse hacia el interior? Porque si esto fuese así, la vía XX podría ir das Encrobas a Culleredo. Me alegra verte de nuevo.
Poblamientos: Castro das Travesas
Efectivamente, Galo, pero me perdió el nombre oficial. Sobre lo que puedo responder, a mí no me parece foso ¿o sí? Adjunto otra imagen que ofrece una perspectiva de conjunto de la segunda y tercera fotografía.
PD: Ya se ve que una parte aparece en sol y otra en sombra así que preferí insertar dos fotos de la misma cata, esta:
Poblamientos: Castro das Travesas
Como creo que jfca se ha equivocado de hilo al preguntar me en http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=838#r88069
"Ya que estás tan animado podrias hacer otro poblamiento sobre el castro de Elviña.
¿ o es que a ese no te dejan ni tocarlo ?".
Pues con sumo gusto lo haría, pero ya lo hay. Fíjate bien:
http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=215
Por cierto, como tu comentario puede dar lugar a que alguien piense que me he saltado unas vallas, alguna prohibición o similares, aclaro que el castro das Travesas o Eira dos Mouros está abierto, y cualquiera puede hacer lo que yo. En Elviña hay vallas, y sólo se puede entrar y tomar imágenes cuando se abre y uno va acompañado de guía. Lamento que cuando fui hace dos años, no llevaba la cámara, pero en el mismo poblamiento de Bea sobre Elviña podrás comprobar que inserté varias imágenes tomadas desde el exterior.
Poblamientos: Castro das Travesas
Un primer plano de otra de las catas, obtenida -la duda ofende- sin tocar una piedra.
Por cierto, para evitar misterios, yo creo que lo mejor sería consultar la memoria de esta intervención, que como todas, supongo que estará depositada en la Dir. Xeral de Patrimonio, y a estas alturas, supongo que será de consulta pública, pues una memoria así no afecta a la seguridad del Estado, a la intimidad de las personas, a la persecución de los delitos, etc. Si estoy equivocado, espero que me desmientan, pero dice el art. 37.1 de la ley 30/1992, de 22 de noviembre de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común:
"Los ciudadanos tienen derecho a acceder a los registros y a los
documentos que, formando parte de un expediente, obren en los archivos
administrativos, cualquiera que sea la forma de expresión, gráfica,
sonora o en imagen o el tipo de soporte material en que figuren,
siempre que tales expedientes correspondan a procedimientos terminados
en la fecha de la solicitud".
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l30-1992.t4.html#a37
Supongo que cuando la memoria de una excavación corresponde a un procedimiento terminado -y a estas alturas supongo que el de As Travesas lo está- será de consulta pública ¿o no?
Poblamientos: Castro das Travesas
Puedes participar o dejar de hacerlo. Yo me limito realizar comentarios, insertar datos y añadir un apoyo documental, claro.
Acepto de plano que mis facultades artísticas como fotógrafo son manifiestamente mejorables, pero jfca, la fotografía es una técnica con la que hay que poner mucho empeño para hacerla mentir y que falsee la realidad, por lo tanto, difícilmente puedo discrepar de la romanidad das Travesas cuando no se ven estructuras que denoten romanidad o la desmientan. No, allí no vi estructuras habitacionales, y lo mantengo. En cuanto a mis intenciones, tal vez te crees que todos somos como tú, pero te aseguro que no. Como tu tono creo que lo dice todo, todo, todo... vamos, que nos habías contado por aquí que de ese castro iba a salir algo "llamativo", y francamente, pensé encontrarme con otra cosa, y no la encontré. Espero que la memoria tenga más chicha.
Perdona, digo Ciadella porque conozco a vecinos de Ciadella, y siempre toman a coña que os estudiosos do campamento chámanlle Cidadela, e para nós, sempre foi Ciadella. Pero para que te ilustres, te voy a incluir un enlace al Nomenclator de Galicia, el oficial, y ahí puedes comprobar quien lleva razón, y quien no.
http://www.xunta.es/nomenclator/busca.jsp
En cuanto al Xalo, que también aparece así en el Nomenclator de Galicia, te hace falta consultar algún que otro papel viejo para ver que hasta la llegada de los topógrafos en el XVIII, se le denominaba Jalo, con jota; como en el XVIII las jotas se representaban a veces con equis, como México o Texas, nuestro Jalo (de Galo) pasó por arte castrapo paleto, a Xalo, con el agravante de que esa equis no se lee ya como jota, sino como equis gallega.
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Bergan, gracias por el comentario. Busqué la denominación más antigua y creo que es Cidadelie, aunque al copi-pegar y sacar las negritas, la preposición de aparece unida a Cidadelie. Repito la cita del documento que en el CODOLGA aparece datado en torno al 995: "ecclesie Sancte Marie Cidadelie de Curtis". Así que ya tenemos dos variantes Cidadelie y Cidadaelie. En cuanto a los Curtis, creo que son dos. Supongo que no eres gallego y lógicamente desconocerás que Santa Eulalia, en gallego es Santaia. Sobre las parroquias de Curtis, cito de nuevo el Nomenclátor de Galicia:
http://www.xunta.es/nomenclator/busca.jsp
jfca, sí tengo alguna foto más, pero el sol no acompañaba, van a contraluz y quedan aún peor, así que no las subí, pero tranquilo, lo haré ¿Que no es un muro romano? Se me hace realmente raro, porque el prof. Caamaño Gesto publica una imagen de ese muro y le pone este pie: "Campamento de Ciudadela. Muralla defensiva". El artículo está ilustrado con tres imágenes, y ya sería raro, pero raro_raro, que una de ellas correspondiese a un muro que no es romano [Cf. Caamaño Gesto, J. M.: "El ejército bajo imperial romano en Hispania: el campamento de la Cohors I Celtiberorum". En: Ciudad y Torre. Roma y la Ilustración en La Coruña. La Coruña : Ayuntamiento, 1991, pp. 19-22].
La carpa tapa, pero conserva, y como en esto de los bienes patrimoniales lo que prima es la conservación, no creo que haya mucho más que decir.
Poblamientos: Castro das Travesas
Por cierto, en cuanto al cartelito que dices que hay a la entrada, lo único que pude leer fue algo así como "Castro das Travesas. Prohibido el acceso con vehículos a motor", y nada más. Por supuesto que no había ninguna indicación que dijese "ojito con apañar nada" xD, que si la hubiese, no dudes que habría fotografíado el cartel y lo habría colgado en el X-présate... Y cuidado, que no sé si entraron en la caseta de madera o lo intentaron, pero me fijé en que habían arrancado un listón de madera de las contraventanas, que aparecía en el suelo.
Poblamientos: Castro das Travesas
No lo sé, creo que lo comentamos por aquí, pero efectivamente sale Gall- o Gal-
Pero si sólo se trata de consultar el Catastro de Ensenada para alguna de las parroquias que rodean ao Galo (en oficial, Xalo) y sale ese Jalo cantando por todas partes. Pero no sólo ahí, si no me falla la memoria, en algún artículo del Madoz (Diccionario Geográfico... de España y sus posesiones de Ultramar / de Pascual Madoz), es decir, a mediados del XIX, resulta que al enumerar los lugares de la parroquia que fuere, le llaman Jalo.
Mi inolvidable amigo Santiago Daviña, publicó una serie de documentos, aún controvertidos, sobre una posible repoblación de La Coruña por Fernando II. Lo que no es controvertida es la demarcación dada por Alfonso IX, que también publicó Santiago:
"Conoscida cousa seja a todos los homes así os/ que son presentes como a os que an de benir, que/ nestes coutos e estes términos que aquí escri/bimos por a virtude (?) e por nombramento de no/sa billa da Cruña son escritos e nomeados,/ conben a saber: para la area de Barranao e para lo outeiro de Preguín e para cimas de Cumiñas/ e para cima de Sancta Locaia e desende para las/ Erbedeyras e para lo Castelo de Miranda/ e para monte de Jallo como departe entre/ Paleo e Cabanton e desende a o río de Band[e]bó e desende entranbos Vigos como departe/ entre Lángura e Querendes e como depar/te sobre la haspera dalen de Lubre et de/sende como fez en Sanda. Todo aquesto/ quanto Noso Señor el rrey Don Afonso e/ nestes términos de suso escritos todo o dou/ e otorgou a nosa vila da Cruña".
http://www.estudioshistoricos.com/revista/nalgures1.pdf
Poblamientos: Castro das Travesas
La foto que colgué ahora (#8) no es de un enlosado, sino que refleja la roca base. Repito que me llamó mucho la atención no haber visto estructuras habitacionales. En la tercera foto del poblamiento, creo haber visto agujeros, de sección circular, y uno cuadrada. Supongo que habrán tenido mala suerte y en otras intervenciones aparecerán muros circulares o cuadrados, pero en estas, no. Y si aparecieron, que suban las fotos.
En cuanto a lo de las memorias y la ley de Propiedad Intelectual, creo que a veces se siguen prácticas antiguas, pero me leeré la ley. La de Procedimiento es clara. En fin, no pasa nada, pero me parece una lástima que con la cantidad de intervenciones que se hacen a lo largo y ancho de Galicia, no se publiquen esas memorias o un resumen de las mismas mientras los autores no se animan a publicar sus resultados en revistas -cosa que a veces no hacen y nos quedamos como estábamos.
Poblamientos: Castro das Travesas
Le he echado un ojo por encima al Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por el que se aprueba
el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, regularizando, aclarando
y armonizando las disposiciones legales vigentes sobre la materia (BOE núm. 97, de 22-04-1996).
http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html
En realidad, sí me contaron que las memorias de excavaciones, en tanto que informes forense, están sujetos a propiedad intelectual, y no se pueden consultar; como también leí en algún sitio que eso obedece a prácticas antiguas, y que manda la ley de Procedimiento Administrativo. Pero tal vez ambas leyes sean compatibles. El art. 37 de la Ley de Propiedad Intelectual dice:
"Los titulares de los derechos de autor no podrán oponerse
a las reproducciones de las obras, cuando aquéllas se realicen sin
finalidad lucrativa por los museos, bibliotecas, fonotecas, filmotecas,
hemerotecas o archivos, de titularidad pública o integradas en instituciones
de carácter cultural o científico, y la reproducción
se realice exclusivamente para fines de investigación".
No creo necesario aclarar que el archivo de gestión de una Dirección General de Patrimonio o de un museo, son archivos públicos. Pero tal vez esté en un error, aunque me gustaría que alguien me señalase en virtud de que artículos de las disposiciones que sean, no se permite el acceso y consiguiente reproducción de este tipo de documentos cuando se encuentran en archivos públicos (bien sean de gestión, centrales, intermedios o históricos) y corresponden a procedimientos terminados a la fecha de la solicitud.
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Berga, creo que estamos de acuerdo y a ver si ahora aclaro las cosas. Leiste bien, aunque tal vez yo no me expliqué. Hoy hay dos parroquias de nombre Curtis, pero hubo tres:
-Santa María de Ciadella de Curtis, hoy Santa María de Ciadella (Ayuntamiento de Sobrado).
-Santa Eulalia de Curtis (Ayuntamiento de Curtis).
-San Vicente de Curtis (Ayuntamiento de Vilasantar).
Sólo quedan las dos últimas con nombre Curtis, pero las tres forman una franja de norte a sur. Esa "Sancte Marie Cidadeliede Curtis" o Santa María de la Ciudadela de la Cohorte -que me corrijan los que sepan de latín si meto la pata-, por economía lingüística pudo quedarse en la actual Santa María de Ciadella, mientras Curtis comprendía todo un territorio surgido en torno al campamento en que se asentaba la cohorte; pero el origen de Curtis (territorio) estaría en "Cidadelie de Curtis", al menos eso es lo que quería decir, no sé si con buen criterio.
Aunque no tengo los dos volúmenes de los Tumbos del Monasterio de Sobrado de los Monjes, de Pilar Loscertales de García de Valdeavellano, los conozco y no tengo criterio para valorar los índices. Uso el CODOLGA, en donde están volcados junto con multitud de documentos escritos en latín medieval de interés para Galicia. Si no conoces el CODOLGA, puedes registrarte que te proporcionará más de una sorpresa.
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Einch? Quiero decir Bergan, acabado en ene, que sin la ene suena indecente ¿o no? ;-) Debió ser el haber leído eso de que los rojos estaban dados al fornicio, además cambiaban de pareja, y cuando no tenían mujeres, se entretenían con tocamientos, ¡el delito y pecado nefando contra natura! :-)
Poblamientos: Castro das Travesas
Jfca, si fuese como tú, pensaría que aquí lo que haces es revolver, para ver si a río revuelto... Pero no, voy a suponer que es osadía, mera ignorancia dicha de buena fe. Al tema. Por supuesto que es GALO. Podemos traer documentación medieval a través del CODOLGA; podemos usar los libros de lo Real de Legos y Eclesiásticos del Catastro del marqués de la Ensenada, en donde hay multitud de partidas que aluden al JALO. Pero para empezar y por no hacer muy prolijo lo que es evidente, podemos irnos al Madoz (Diccionario Geográfico...) y buscar la voz GALO:
GALO: l[ugar] en la prov. de la Coruña, ayunt. de Alvedro y feligresía de Santiago de Castelo.
Sin salir del mismo Madoz, podemos localizar la voz CASTELO:
CASTELO (Santiago de): feligresía en la provincia y partido judicial de la Coruña (2 1/2 leguas), diócesis de Santiago (7) y ayuntamiento de Alvedro (3/4). Situada al principio de las vertientes occidentales de la colina que trayendo origen del Jallo, divide el valle de Veiga del de Carral (...) Tiene unas 50 casas distribuidas en los lugares o aldeas de Castelo de Abajo, Castelo de Arriba, Fulgeira, Galo, Guian, Villaverde de Abajo y Villaverde de Arriba (...) Por la cumbre de la colina que hemos indicado pasa un CAMINO de herradura que empalma en Altamira con la carretera de la Coruña desde Vigo, el cual dobla la montaña del Jallo, atraviesa el valle de Encrobas y continuando por la derecha del Langüelle, sigue hasta Santiago, salvando el Tambre por medio de la barca de Busto (...).
En el mismo Madoz, nos vamos a Carral:
PALEO (San Esteban de): feligresía en la provincia y partido judicial de la Coruña (...) El término confina por N con San Martín de Tabeayo; al E Santa Eulalia de Cañás; por S Quembre, y por O el monte Jalo, que se eleva 615 varas sobre el nivel del mar (...).
Si usamos la Espasa, resulta que
JALO: Geog. Aldea de la provincia de la Coruña, municipio de Culleredo, parroquia de Santiago de Castelo.
¿Hay que seguir, o llega?
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Bueno, pater no tengo fotos de todo, que sólo fue una visita rápida, pero creo que jfca pedía una foto de la muralla situada en el lado Oeste. Ahí va
Ya se que va en contraluz, así que aparece algo quemada, y por eso no la inserté.
Pero en cuanto al criterio de jfca, me permitirás que si tengo que elegir entre el tuyo y el del prof. Caamaño Gesto, -que fue quien excavó el campamento y es de suponer que se lo conocerá al dedillo- o la información que tu me proporciones y la que ofrece este profesor, me quede con lo que diga este último. ¿Y qué nos dice de las murallas? Consultando el volumen I del proyecto Galicia, inserta una imagen del campamento por su parte interior, y le pone un pie en el que se lee algo así como "muralla del campamento". Mañana, si tienes dudas, cito página, pero creo que es la 442 o 450. La imagen correspondiente a la cara interior de la muralla, es similar a esta,
Ya se ve que no tengo por costumbre mentir, y la imagen también va a contraluz y sale quemada.
Dice el prof. Caamaño Gesto que durante las excavaciones se puso al descubierto, entre otras cosas, "una estancia adosada a la muralla que se utilizaría como lugar de culto como lo demuestra el hallazgo "in situ" de un ara dedicada a la diosa Fortuna por un optio llamado Valerius Lupus".
Caamaño Gesto, J. M.: "Los campamentos romanos". En: Galicia : Historia. A Coruña : Hércules de ediciones, D.L. 1991, vol I, p. 449.
No dice que la muralla que cierra la estancia por su parte exterior no sea romana.
Pero para más precisiones, señala que la muralla "como pudimos comprobar viendo la parte limpiada por A. del Castillo en 1934, era de poco grosor, aproximadamente 1 m. y su paramento era de sillarejo" (Caamaño Gesto, ob. cit. p. 448).
Dices también que "en los noventa no había foto mejor que la que Caamaño pone". Pues no. Resulta que el mismo autor señala que en "la campaña de excavación, de 1983, excavamos 4 m del lienzo Oeste" (Caamaño Gesto, ob. cit. p. 448). Vamos, que ya disponía de la primera de las imágenes que aparecen en este comentario.
En resumen, Caamaño Gesto no dice en ningún sitio del artículo que la muralla sea germánica y se me hace raro que omitiese un dato tan interesante.
Por lo que se refiere a la falta de un artículo que acompañe a los dos poblamientos, creo que el problema es de conceto (sic). Una cosa es un artículo, y otra un poblamiento, que este último llega con geoposicionarlo y proporcionar una informaicón básica sobre su localización o cómo llegar a él. Se puede comentar como hacer hacemos ahora y dar información a mayores. Por otra parte, tanto de Ciadella como das Travesas, hablamos aquí en diversas ocasiones, así que me parece ocioso repetir lo mismo que se puede recuperar con el propio buscador de celtiberia.net, pero si queréis seguir con la Noticia Dignitatum, con las millas del Itinerario de Antonino, con las excavaciones realizadas a finales del XIX por Benigno Cortés García, que dio noticia de las mismas a César Vaamonde Lores -antes de que el primero fuese trasladado al curato de Razo-, y con tantas otras cosas, podemos repetir, digo recuncar.
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Sí, pater, me hice un lío con lo de las fotos, que si eran malas -cosa que acepto-, que había manipulado las imágenes para que no se viese aquello que nos contaron y que realmente va a poner contra las cuerdas los pilares de la Tierra, o que no había visto no sé qué :-)
Tengo más imágenes, pero me sumo a la petición de que jfca no haga como aquel capitán que embarca a la tripulación y se queda fuera.
Poblamientos: Castro das Travesas
Dice jfca en el comentario #9: "Las fotos son muy malas y por eso no se ven las estructuras".
Luego esto implica que hay estructuras en las fotos que inserté, pero no se ven porque son malas. Pos vale.
Pero resulta que en el poblamiento Campamento romano de Ciadella, el mismo jfca señala en el comentario #20: "Al igual que en As Travesas donde omite (seguro que ni las vio) dos catas con estructuras".
¿Pero en qué quedamos? ¿Las catas con estructuras están en las fotos que inserté, aunque no se ven porque mis habilidades con la cámara son manifiestamente mejorables? ¿O resulta que no vi DOS catas, DOS, en las que aparecen estructuras y por eso no las fotografié?
Si es que...
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
A ver, que esta homonimia de Curtis es un lío y creo que nos lía. Sí, esos epígrafes los conozco a través de HEpOL, pero creo que Diviciaco preguntaba por restos arqueológicos romanos en el ayuntamiento de Curtis -o en San Vicente de Curtis (Ayto. de Vilasantar)- , fuera de lo que es la parroquia de Santa María de Ciadella, que pertenece al ayuntamiento de Sobrado dos Monxes, y creo que no los hay.
En resumen, dentro de la vieja tierra de Curtis, no se ha encontrado nada romano fuera de la parroquia de Santa María de Ciadella, o eso creo.
Biblioteca: Una obra de ingeniería civil descubrió un valioso tesoro que refuerza la identidad romana del Magnus Portus Artabrorum, hoy A Coruña
Reitero lo que nos comentó AM Canto por aquí, no hay tal Portus Magnus Artabrorum, que en realidad son dos:
Portus magnus
Portus artabrorum
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=929
Ya comentó ayer en el X-presate Bergan que a alguien le debiero echar drogha en el Cola Cao, que de "momias", nada de nada.
Fue una verdadera lástima que siendo alcalde Francisco Vázquez -que hoy pronuncia una conferencia a las 20 hs. en la Fundación Caixa Galicia sobre la Torre de Hércules- cuando se restauró el Teatro Rosalía de Castro no se hiciese una excavación arqueológica, lugar ocupado hasta mil ochocientos trenta y tantos por la vieja iglesia parroquial de San Jorge, en cuyo entorno ya habían aparecido varios enterramientos, tanto romanos como medievales.
En cualquier caso, celebro el hallazgo y que quede in situ para su contemplación por cualquiera que pase por allí. Sólo me pregunto si la cubrición con un cristal es viable; si se va a rayar o empañar el vidrio, criar musgo, y en este caso, si la instalación va a contar con una limpieza periódica. No sé si lee esto Montesoiro, pero tal vez nos podría dar su opinión.
Biblioteca: Una obra de ingeniería civil descubrió un valioso tesoro que refuerza la identidad romana del Magnus Portus Artabrorum, hoy A Coruña
Pater, en la página 62 de una obra que no le suena de nada, titulada La Coruña romana y altomedieval, se dedica un párrafo a la excavación en el Antiguo palacio de la Diputación (laterales del Teatro Rosalía de Castro), así que esa excavación la conocía precisamente a través de dicha obra. Pero yo me refería al teatro en si, que me parece una lástima que cuando se acondicionó y restauró, no se excavase el gran patio de butacas. Es cierto que no era necesario actuar allí porque yo también creo que las obras no afectaron al subsuelo, pero fue una ocasión que se perdió para obtener más información, máxime cuando en todo el entorno aparecen restos romanos.
Por lo que se refiere a las tumbas, no creí que se expusiesen los huesos en plena vía pública. La idea de que las tumbas permanezcan a la vista no me parece mala, pero si allí va a haber huesos, y nos vamos a encontrar con calaveras o tibias...
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Aprovecho para matizar. Decia arriba que "dentro de la vieja tierra de Curtis, no se ha encontrado nada romano
fuera de la parroquia de Santa María de Ciadella, o eso creo".
Haciendo una búsqueda en HEpOL para *Vilasantar*, aparece un resultado dentro de la parroquia de Santiago de Vilasantar:
Rebur/rius Ter/tius Ny/mfis(!) ex / voto
Présaras y Ciadella están separadas por una distancia aproximada de 32 km, así que algo romano sí hay en el entorno de Ciadella, aunque no sea en Curtis.
Por añadir más información empleando la misma fuente, HEpOL, he buscado epígrafes en términos municipales del entorno de Ciadella. Las distancias son orientativas y están medidas empleando el SIGPAC, así que sólo se mide la línea recta que los separa, por lo tanto, en todos los casos la distancia real por carretera sería mayor.
-En el municipio de Guitiriz, cuya capital se separa unos 17 km de Ciadella, aparecen cinco epigrafes, en Buriz y Parga.
-En Friol, cuya capital se separa de Ciadella unos 21 km, aparecen dos epígrafes.
-En Souto, capital del municipio de Toques, separado de Ciadella unos 15 km, aparecen dos epígrafes.
-En Melide, a unos 18 km de Ciadella, se encuentran dos epígrafes.
-Boimorto dista unos 11 km de Ciadella, y aparece un epígrafe.
-Xanceda, capital del municipio de Boimorto, está separado unos 16 km de Ciadella, y se documenta un epígrafe.
-El ayuntamiento de Cesuras dista unos 16 km de Ciadella y no se documentan epígrafes.
-Oza dos Ríos está separado de Ciadella por unos 20 km de Ciadella, y se documenta un epígrafe.
-La distancia entre Aranga y Ciadella es de unos 17 km, y se documenta un epígrafe.
Biblioteca: Una obra de ingeniería civil descubrió un valioso tesoro que refuerza la identidad romana del Magnus Portus Artabrorum, hoy A Coruña
Bueno si ponen momias, de Egipto a ser posible, la cosa cambia xDDD
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Nueva matización-corrección. He medido las distancias usando la Guía Campsa, mucho más ajustadas, pues reflejan el espacio a recorrer por nuestras carreteras actuales, y me encuentro con un error gordo-gordo en la distancia que separa Ciadella de Présaras, que no es de 32 km como pongo arriba, sino de tan sólo 8 km.
-Distancia Guitiriz-Ciadella: 25.6 km
-Friol-Ciadella: 26.8 km
-Souto-Ciadella: 19.3 km
-Melide-Ciadella: 28.2 km
-Boimorto-Ciadella: 16 km
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Se cortó...
-Xanceda, capital de Mesía, no de Boimorto como digo arriba, dista de Ciadella por carretera: 24.2 km
-Cesuras-Ciadella: 25.5 km
-Oza dos Ríos-Ciadella: 27.8 km
-Aranga-Ciadella: 24 km
En casi todos estos lugares se documenta epigrafía romana. Sin embargo, en Santan Eulalia de Curtis o San Vicente de Curtis, no, pese a que la distancia entre Ciadella y la primera de estas localidades es de 5.4 km, y 6.3 km para la segunda.
Tal vez todo se deba a que no ha habido suerte o a que no se ha excavado, pero lo que quería decir con tanta distancia, es que da la impresión que la mayor concentración de epígrafes conocidos se da hacia el E-SE de Ciadella, hacia Lugo, en los municipios de Guitiriz, Friol, Toques y Melide.
Poblamientos: Castro das Travesas
Puedo admitir que se me hubiese pasado por alto alguna cata fuera de la croa, pero entra dentro de lo posible, que la hierba estaba alta en algunos puntos y tal vez la ocultase -aunque las fotos las tomé desde lo alto de la muralla y también se me hace raro que la maleza me impidiese verlas; pero en fin, uno también es consciente de sus limitaciones visuales.
Lo que ya se me hace raro_raro, es que en las fotos, pese a ser malas, no se adivinen esas estructuras romanas o de otro tipo, como no sea en la propia muralla, lo que al pater le parece una especie de basamento sin desarrollo vertical.
Que no. Que ni es Xalo, ni en las imágenes aparecen estructuras romanas, y si realmente existen, no tienes más que subir una foto para dejarme con salva sea la parte al aire, que me equivoco como todo el mundo, pero me temo que no va a ser este el caso. Lo que no me gusta es que me creen espectativas que luego no tienen una base en la que apoyarse.
En cualquier caso, deseo que en la próxima campaña haya más suerte, las catas se abran en puntos más fértiles, y aparezca alguna estructura, castrexa o romana, alguna vivienda, que es de suponer que alguna habrá.
Poblamientos: Castro das Travesas
Como en la quinta imagen que inserté en el poblamiento, dos de las paredes del hoyo quedan ocultas, inserto una nueva foto que muestra esas paredes que no se veían, y en donde tampoco advierto ningún atisbo de muro
Biblioteca: Una obra de ingeniería civil descubrió un valioso tesoro que refuerza la identidad romana del Magnus Portus Artabrorum, hoy A Coruña
Gracias Montesoiro. Sobre la muralla Puerta Real no tengo noticia, pero sí de la puerta que apareció en la calle de San Carlos, a la que han añadido unas dovelas que faltaban y seguramente desaparecieron durante la demolición del edificio que se encontraba sobre ella. Los que querais verla, apurad, que el pasillo que comunica la puerta con la calle de San Carlos aún está abierto, y además, dentro de poco creo que van a levantar una paredilla de bloques de hormigón junto a esa puerta, que la aislará y sólo permitirá verla a los vecinos del nuevo inmueble levantado allí. A ver si le hago una foto, pero no podré colgarla hasta el domingo por la noche o el lunes.
Poblamientos: Castro das Travesas
jfca, ou sexa que en todas as catas hai estruturas, e nas fotos, segundo ti parciais, non se ven porque non son boas... Á vista están as estruturas, tan á vista como o do suposto Xalo ou a suposta Cidadela. Alguén dixo hoxe no X-presate que para convencer á xente, nos nosos tempos non abonda con afirmar ou escudarse nun criterio de autoridade, senón que vivimos nunha sociedade por fortuna descreída na que hai que demostralo todo. Continuará...
Non vou entrar en polémicas con PenaFurada porque todos temos a nosa ética, e eu non polemizo con que coñezo, aínda que sexa de vista, de certos ámbitos. Tan so me permito lembrar que os tribunais de honra ou de honorabilidade, están prohibidos pola Constitución, que son propios de estados ditatoriais, decimnónicos; home, até o Casino da Coruna eliminou as bolas negras para admitir aos socios. Nun estado democrático os límites ao que é honorábel ou non, ponnos a lexislación, e polo que a min respeita -magoa que estea fora de casa e cunha conexión da pataca e non poida citar con precisión- lembro aquelo que di o CP de que ningué pode prohibir o que non está prohibido pola lei; lembro asemade que a lei de propiedade intelectual está para ser cumplida, e que ninguén pode irrogarse propiedades intelectuais alleas as que lle outorga dita lei; que visitei algún que outro xacemento, totalmente excavado ou en fase de excavación, e recentemente insertei unhas cantas fotos de Dombate ou da Cidá de Borneiro, e en ningún dos casos ninguén se "rebotou" por que fixera tal cousa. Mañán mesmo teño idea de visitar un campamento romano na provincia de Zamora, tomarei imaxes e supoño que as subirei a un poboamento, poderá suscitarse un debate se chega o caso, e supoño que non virá ningué a pedirme contas do motivo polo que fago tal cousa de xeito "espontaneo" -que sen ánimo de ofender, ten o seu aquel e a súa coña :-)
Polo demais, aclaro que non desprezo o traballo de ninguén -do que me beneficiei no feito nuns muiños ou nunha capela; o meu interese nese castro estriba tan so en que se me anuncia por parte de jfca e outros contertulios, que co atopado alí, Brigantium xa non está na Coruña, senón en Ciadella, ou en Betanzos, ou en Bergondo, ou en calquera sitio que non sexa a Cruña. Se resulta que vou alí a ver os achádegos, que con verbas más ou menos precisas, preséntanse como grandilocuentes, que si alí está a mansio Atricondo, etcétera, e resulta que vou, e non atopo nada do dito; se resulta que amoso unhas imaxes, e se me di que en todas fíxose diana encol das estructuras, e ninguén ve estruturas romanas... En resumo, critico o comunicado, as espectativas abertas, e insisto, espero que as vindeiras intervencións sexan mais frutiferas. Por suposto, non rectifico o que está á vista de todos, pero se veño en coñecimento de que non vin duas catas, por suposto, como sempre fago, rectificarei. Por agora, non.
Poblamientos: Castro das Travesas
"bendigamos nuestros tiempos en que, si bien con ciertas restricciones en algunos países, puede cualquier ciudadano emitir libremente sus ideas en la tribuna y en la cátedra, en el periódico y en el libro, en la seguridad de que si aquellas fueren racionales y útiles, serán recibidas con benevolencia y aplauso por la opinión pública, y, de no serlo, este juez supremo creará el vacio del silencio a su alrededor, las podrá la corona del ridículo o las condenará a eterno baldón; castigo seguro e inmediato que aplica el buen sentido a los necios, a los locos o a los malvados".
Martínez Salazar, Andrés: El cerco de La Coruña en 1589 y Mayor Fernández Pita. La Coruña : ed. Andrés Martínez, 1889, pp. 10-11.
Poblamientos: Castro das Travesas
Poblamientos: Castro das Travesas
Poblamientos: Campamento romano de Ciadella
Hace poco tiempo veía una entrevista al prof. Bermejo Barrera en la que decía que el pasado que conocemos es un constructo temporal, que siempre depende de cualquier nuevo hallazgo que pueda poner en solfa lo anterior. Si esto es así, y lo creo muy razonable, me parece que lo mejor es andar con pies de plomo en lo que a interpretación de las fuentes literarias se refiere. Repito, una vez más, que en mi opinión nadie da fe que el IA que conocemos coincida bien y fielmente con el original, y que lo suyo es constrastarlo con evidencias arqueológicas; como nadie da fe tampoco que el original del IA carezca de errores. De lo que sí no me cabe la menor duda es de la existencia de un campamento romano en Ciadella y que la epigrafía o la ciencia y/o técnica que se ocupa de estudiar los restos materiales de la humanidad me resulta más creíble que unas fuentes literarias.
Alguna vez leí que San Martín Dumiense había ordenado destruir las vías de comunicación del NO de la península porque a través de esas costas se amenazaba el interior. Si tú, jfca, tienes más información o alguien puede ampliar el tema por ahí, lo agradeceré, que tal vez, si estoy en lo cierto y la memoria no me juega una mala pasada, podamos encontrar un factor no abordado en esta web, que explique esa llamativa escasez de restos materiales de la vía XX sobre todo en la provincia coruñesa.
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