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  1. #101 Virio 20 de abr. 2006

    Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA

    No, no Asturmaster, lee bien, los matices son muy importantes. Sólo te he introducido en el mismo saco demagógico, no que tus ideas sean las mismas.

  2. #102 Virio 20 de abr. 2006

    Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA

    ¿Me suena a búsqueda de igualdad estatutaria como condición del estatuto valenciano?

  3. #103 Virio 20 de abr. 2006

    Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA

    ¿Quién ha hablado de una Asturias independiente? Ahí le has dao , colega. Ahora pregúntate por qué coño se tienen que ir los asturianos a trabajar fuera. ¿Crees que si hubiéramos tenido una mentalidad ( en el sentido de autoestima política, cultural y empresarial) más parecida a la catalana o la vasca, ahora nos pasaría eso?

  4. #104 Virio 20 de abr. 2006

    Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA

    Pero claro, nuestra indiosincrasia es tan peculiar ( en ese sentido parecida a la gallega, ahí sí que se ve que somos parientes, jejej) que siempre nos hemos creído el culo del mundo, y que era mejor que la industria nos la pusieran otros y que el "sensato bienpensante" estado español , con sus partidos vasallos locales ( psoe, pp, etc.) nos dijeran cómo teníamos que laborar, a qué edad debíamos retirarnos y qué lengua era la nuestra.

  5. #105 Virio 20 de abr. 2006

    Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA

    Pero claro, nuestra indiosincrasia es tan peculiar ( en ese sentido parecida a la gallega, ahí sí que se ve que somos parientes, jejej) que siempre nos hemos creído el culo del mundo, y que era mejor que la industria nos la pusieran otros y que el "sensato bienpensante" estado español , con sus partidos vasallos locales ( psoe, pp, etc.) nos dijeran cómo teníamos que laborar, a qué edad debíamos retirarnos y qué lengua era la nuestra.

  6. #106 Virio 20 de abr. 2006

    Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA

    Pero claro, nuestra indiosincrasia es tan peculiar ( en ese sentido parecida a la gallega, ahí sí que se ve que somos parientes, jejej) que siempre nos hemos creído el culo del mundo, y que era mejor que la industria nos la pusieran otros y que el "sensato bienpensante" estado español , con sus partidos vasallos locales ( psoe, pp, etc.) nos dijeran cómo teníamos que laborar, a qué edad debíamos retirarnos y qué lengua era la nuestra.

  7. #107 Virio 20 de abr. 2006

    Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA

    Bienvenido Arandio, de todos modos eso ya daría para otro debate, ahora no nos hace falta ir tan lejos para dilucidar un poco el tema que estamos tratando, si bien no deja de ser interesante todo avance científico ,ya que estos siempre influyen en la evolución de otras áreas como la Historia. Otra cosa será la intencionalidad política o económica de sus directrices. En fín, volviendo al tema, Asturmaster, con ese artículo acabas de dar visos de certeza a esa intuición innata que tenía sobre lo que significa para mí el ser asturiano y demás, acabas de resumir con pruebas las bases primarias de casi todos mis planteamientos: Que el "sentimiento de pertenencia" a una entidad cultural , nación o como quieras llamarla, no va parejo en España con la realidad política y territorial existente, y que al final tenía razón en mi percepción de los hechos, cuando, contando batallitas de la mili, recordaba con cariño cómo en Vitoria, el día antes de la jura de bandera, los que con más fuerza cantábamos durante la fiesta que montamos en las camaretas, éramos los asturianos. Se sentía esa fuerza y eso que estábamos repartidos por igual con vascos, aragoneses, gallegos, navarros, castellanos... Si bien los dos grupos mayoritarios éramos el vasco y el asturiano. Estos lo llevaban de un modo más discreto e intelectual, jejej, Nosotros terminamos disribuídos por grupos encima del último colchón de cada litera coreando nuestros "himnos". En fín qué tiempos. O cuando aquel gaitero y aquel tonador se juntaron en el patio de armas improvisadamente y nos pusieron los pelos de punta a medio regimiento, asturianos y no asturianos. Hay sentimientos que por sinceros y legítimos no necesitan de estatúts, ni de papeles ni de coyunturas políticas y que, estoy seguro, se llevan en el alma de los pueblos desde la noche de los tiempos. Incluso hablar de ellos como lo hago ahora, me parece mancillarlos. Quizás tuvieran razón los druidas cuando prohibían escribir sus conocimientos para que éstos no murieran. Quizás esos sentimientos cuando han intentado aflorar se hayan visto otrora mancillados por intereses, dejadez, o quien sabe, a lo mejor son tan preclaros en el alma astur, que no tienen miedo de verse inmersos en realidades políticas de uno u otro color. Siendo asturianos desde dentro, hemos sabido estar en España, mal que ésta , en su conjunto, muchas veces no nos haya sabido entender, no haya sabido comprender nuestro sentido del humor, nuestro modo de estar, y sin embargo el asturiano, siempre ha procurado (en esto decía Ayala que nos parecíamos a los Británicos, concretamente al Inglés, jejej) , amoldarse allí donde ha ido, sabiéndose distinto y quizás un tanto avergonzado de su ritmo, de su acento, pero jamás ha habido tierra pisada por asturianos que no se haya convertido culturalmente, al menos por un lapso de tiempo, en tierra asturiana. El asturiano sabe adaptarse al entorno, incluso incorporando la cultura material de éste a la suya ( léase indianos), Pero sabe al mismo tiempo, conservar su esencia e incluso cosecharla en tierra extranjera haciéndo partícipes de la misma a los demás, haciéndola universal. A fín de cuentas es un modo de sentir, un algo que flota en el ambiente cuando te internas en la Lluga ástur, muy sutil; como el arrullo de una vaca roxa en la braña... esa paz , esa cálida frescura... Hay cosas que ningún estatut puede plasmar. Asturias no sólo es singular, sino que también lo es su paisanaje, que lejos de instituirse como ente único, sabiéndose íntimamente como tal, sabe integrarse en el resto del universo sin perder su espíritu.No teme perderlo. Porque el asturiano, una vez que acepta una realidad, la asume , se integra en ella y la defiende, sin dejar de ser asturiano. Porque se da cuenta de que Asturias no le pertenece , no hace falta, sino que él pertenece a Asturias y allá donde vaya, es emisario de su tierra, es parte de ella. Es un árbol más. Un pico más, uno de sus valles, infinitos como hay... En fín que no puedo escribir con música de fondo que me pongo romántico.

  8. #108 Virio 21 de abr. 2006

    Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA

    Gracies Ferruchu, jejeje. Otra cosa... ¿Dónde coño tan los intelectuales antagónicos a Bueno?. ¿Por qué siempre triunfa el "mal"? XDDD

  9. #109 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Buenasss desde el barrio Buenavista de Oviedo a cien metros de la plaza de toros :). Hace un día espléndido y luminoso, los vecinos hablan en la calle con "buen tono" (cosa que me desconcentra bastante) y los jóvenes arrastran los pies al caminar, igual que lo hacen en los Ángeles o en Milán (cosa que también me revienta). Al final ser auténtico en este mundo se convierte en una heroicidad y una temeridad, pero qué bien se siente uno discutiendo sobre si lo mío es así o asá, cuando "lo mío" hace tiempo que se relegó a los museos ( de la gaita, de la sidra, de la minería, del ferrocarril). Bienvenidos al contradictorio mundo donde todos criticamos a Bush ( YO EL PRIMERO), bebemos coca-cola y usamos Microsoft. Ah! y la gasolina que no suba por dios, eso sí que no. Mientras tanto, el ayuntamiento de Oviedo me obliga a quitar los los rótulos laterales de la fachada de mi negocio por no cumplir con las medidas estipuladas, mientras justo al lado, un supermercado de renombre permanece con los suyos puestos que incumplen mucho más esas medidas. Viva la corruptela. Viva la mentira Muera la Tonada Astur ( no te jode). A tonadas los llevaba yo pa la cárcel de Llaviana.

  10. #110 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Buenasss desde el barrio Buenavista de Oviedo a cien metros de la plaza de toros :). Hace un día espléndido y luminoso, los vecinos hablan en la calle con "buen tono" (cosa que me desconcentra bastante) y los jóvenes arrastran los pies al caminar, igual que lo hacen en los Ángeles o en Milán (cosa que también me revienta). Al final ser auténtico en este mundo se convierte en una heroicidad y una temeridad, pero qué bien se siente uno discutiendo sobre si lo mío es así o asá, cuando "lo mío" hace tiempo que se relegó a los museos ( de la gaita, de la sidra, de la minería, del ferrocarril). Bienvenidos al contradictorio mundo donde todos criticamos a Bush ( YO EL PRIMERO), bebemos coca-cola y usamos Microsoft. Ah! y la gasolina que no suba por dios, eso sí que no. Mientras tanto, el ayuntamiento de Oviedo me obliga a quitar los los rótulos laterales de la fachada de mi negocio por no cumplir con las medidas estipuladas, mientras justo al lado, un supermercado de renombre permanece con los suyos puestos que incumplen mucho más esas medidas. Viva la corruptela. Viva la mentira Muera la Tonada Astur ( no te jode). A tonadas los llevaba yo pa la cárcel de Llaviana.

  11. #111 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Cagonlamar, cagonmimanto, cagondiez... ya me he vuelto a repetir. Bueno pues aprovecho pa meter un par de apuntes. El tema está bien tratado, como casi siempre en este sacrosanto lugar llamado Celtiberia, si bien , las posturas no son tan claras y posicionadas como a este belicoso ástur le gustaría. 1. Al margen de la asociación España/Andalucía , que también a mí me ha fastidiado desde que era un guaje, debo decir, avalado por mi afición a la música (si bien no es necesario éste aval para opinar de igual modo), que el flamenco es una joya que deberíamos mantener, potenciar y fusionar ( el que quiera ser purista que lo sea, lo uno no va reñido con lo otro), de una relevancia artística similar al blues. Y que ojalá , España sepa mantener y conservar otras corrientes culturales escondidas como (pongo este ejemplo por ser el más cercano, que seguro que hay decenas), el caso de La Tonada (asturiana), parecida en su profundidad lírica al cante jondo y que ningún grupo folk de nueva cuña (que yo haya escuchado) recoge ni potencia. Lo que falta es sensibilidad. Si se hubiera tratado la tonada como se ha tratado el cante jondo, buuuf, seríamos tan originales cómo lo somos ahora al haber potenciado lo andaluz, sólo que con el añadido de poseer corrientes culturales y artísticas que precisamente por distantes unas de otras, incluso ¡llegan a parecerse! (tonada versus cante jondo).

  12. #112 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Cagonlamar, cagonmimanto, cagondiez... ya me he vuelto a repetir. Bueno pues aprovecho pa meter un par de apuntes. El tema está bien tratado, como casi siempre en este sacrosanto lugar llamado Celtiberia, si bien , las posturas no son tan claras y posicionadas como a este belicoso ástur le gustaría. 1. Al margen de la asociación España/Andalucía , que también a mí me ha fastidiado desde que era un guaje, debo decir, avalado por mi afición a la música (si bien no es necesario éste aval para opinar de igual modo), que el flamenco es una joya que deberíamos mantener, potenciar y fusionar ( el que quiera ser purista que lo sea, lo uno no va reñido con lo otro), de una relevancia artística similar al blues. Y que ojalá , España sepa mantener y conservar otras corrientes culturales escondidas como (pongo este ejemplo por ser el más cercano, que seguro que hay decenas), el caso de La Tonada (asturiana), parecida en su profundidad lírica al cante jondo y que ningún grupo folk de nueva cuña (que yo haya escuchado) recoge ni potencia. Lo que falta es sensibilidad. Si se hubiera tratado la tonada como se ha tratado el cante jondo, buuuf, seríamos tan originales cómo lo somos ahora al haber potenciado lo andaluz, sólo que con el añadido de poseer corrientes culturales y artísticas que precisamente por distantes unas de otras, incluso ¡llegan a parecerse! (tonada versus cante jondo).

  13. #113 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    woooo (olé en asturiano)!!! Ya he vuelto a repetir:)

  14. #114 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Bueno, yo hablaba de la tonada astur. Ahora me pones en un brete, pues no creo que ésta deba catalogarse como "flamenco del norte". Mmm, me da que la Praviana es un caso al margen, pues la tonada se usaba más que cualquier otro estilo autóctono en toda la región. El mayor paralelismo lo encuentro con la tonada pasiega. Tendré que investigar.

  15. #115 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Asturmaster tío... A veces dices cosas muy sensatas y usas un lenguaje exquisito, pero otras macho....En fín, en mi opinión, se ve que forma parte de tu personalidad y que no lo haces con malicia, pero procura no enconarte tanto hombre. Sigues adoleciendo de cierto punto de madurez que te permita relativizar en la frecuencia de grises, como dice Kaertes. Sigues teniendo reminiscencias celtoradicales de tu adolescencia. Te lo digo con cariño porque a mí me pasa alguna vez. Venga hombre positivo, positivoooo.:) Bueno; a lo que iba. Pues sí Kaerkes; La tonada asturiana, nuestra gran olvidada. En ella se percibe claramente el lirismo y la personalidad del folklore asturiano y, sin embargo, seguramente hay más españoles que la desconocen que los que han oído hablar siquiera de ella. Es más, me atrevo a decir que en la "capi" del Principado la mayoría de los jóvenes la desconocen por completo. Yo tengo ahora 39, y recuerdo como de niño aún se cantaba en los bares, chigres y sidrerías con toda naturalidad. No hace demasiado, se organizó un evento ( no me refiero a los eventos folklóricos que organiza el Campoamor, que es de lo poquito que aún nos queda), en el bar "La ensenada" o de Aida de la playa de Rodiles, donde se juntaron tonadilleros, gaiteros y mixtos de toda la comarca (Villaviciosa). No os podéis imaginar el éxito, la emoción. Ví a paisanos llorar de emoción y ponerse coloraos al escuchar auténticos gaiteros y tonadilleros. Era la caña. La fuerza lírica de una tonada, al igual que el cante jondo, depende totalmente del intérprete y de su duende, y al igual que en el flamenco, en eso reside su magia. Las inflexiones de voz, los sube-baja, los graves profundos y los agudos heroicos y sostenidos, conforman un arte vivo, directo, improvisado en buena medida. Sería una lástima que no se recuperase y se implementase en el folk moderno. A ver si Hevia se atreve con ella, jejeje. Otra cosa, yo no me meto con Melendi, que por otro lado me parece que hace música guapa, y el que hable con acento andaluz o cante rumba no le quita un ápice de mérito como músico por ser asturiano. Por lo menos hizo una canción a su patria en su primer albúm, para que veáis que ni por soleares se pierde la asturianía :)

  16. #116 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Asturmaster tío... A veces dices cosas muy sensatas y usas un lenguaje exquisito, pero otras macho....En fín, en mi opinión, se ve que forma parte de tu personalidad y que no lo haces con malicia, pero procura no enconarte tanto hombre. Sigues adoleciendo de cierto punto de madurez que te permita relativizar en la frecuencia de grises, como dice Kaertes. Sigues teniendo reminiscencias celtoradicales de tu adolescencia. Te lo digo con cariño porque a mí me pasa alguna vez. Venga hombre positivo, positivoooo.:) Bueno; a lo que iba. Pues sí Kaerkes; La tonada asturiana, nuestra gran olvidada. En ella se percibe claramente el lirismo y la personalidad del folklore asturiano y, sin embargo, seguramente hay más españoles que la desconocen que los que han oído hablar siquiera de ella. Es más, me atrevo a decir que en la "capi" del Principado la mayoría de los jóvenes la desconocen por completo. Yo tengo ahora 39, y recuerdo como de niño aún se cantaba en los bares, chigres y sidrerías con toda naturalidad. No hace demasiado, se organizó un evento ( no me refiero a los eventos folklóricos que organiza el Campoamor, que es de lo poquito que aún nos queda), en el bar "La ensenada" o de Aida de la playa de Rodiles, donde se juntaron tonadilleros, gaiteros y mixtos de toda la comarca (Villaviciosa). No os podéis imaginar el éxito, la emoción. Ví a paisanos llorar de emoción y ponerse coloraos al escuchar auténticos gaiteros y tonadilleros. Era la caña. La fuerza lírica de una tonada, al igual que el cante jondo, depende totalmente del intérprete y de su duende, y al igual que en el flamenco, en eso reside su magia. Las inflexiones de voz, los sube-baja, los graves profundos y los agudos heroicos y sostenidos, conforman un arte vivo, directo, improvisado en buena medida. Sería una lástima que no se recuperase y se implementase en el folk moderno. A ver si Hevia se atreve con ella, jejeje. Otra cosa, yo no me meto con Melendi, que por otro lado me parece que hace música guapa, y el que hable con acento andaluz o cante rumba no le quita un ápice de mérito como músico por ser asturiano. Por lo menos hizo una canción a su patria en su primer albúm, para que veáis que ni por soleares se pierde la asturianía :)

  17. #117 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Asturmaster tío... A veces dices cosas muy sensatas y usas un lenguaje exquisito, pero otras macho....En fín, en mi opinión, se ve que forma parte de tu personalidad y que no lo haces con malicia, pero procura no enconarte tanto hombre. Sigues adoleciendo de cierto punto de madurez que te permita relativizar en la frecuencia de grises, como dice Kaertes. Sigues teniendo reminiscencias celtoradicales de tu adolescencia. Te lo digo con cariño porque a mí me pasa alguna vez. Venga hombre positivo, positivoooo.:) Bueno; a lo que iba. Pues sí Kaerkes; La tonada asturiana, nuestra gran olvidada. En ella se percibe claramente el lirismo y la personalidad del folklore asturiano y, sin embargo, seguramente hay más españoles que la desconocen que los que han oído hablar siquiera de ella. Es más, me atrevo a decir que en la "capi" del Principado la mayoría de los jóvenes la desconocen por completo. Yo tengo ahora 39, y recuerdo como de niño aún se cantaba en los bares, chigres y sidrerías con toda naturalidad. No hace demasiado, se organizó un evento ( no me refiero a los eventos folklóricos que organiza el Campoamor, que es de lo poquito que aún nos queda), en el bar "La ensenada" o de Aida de la playa de Rodiles, donde se juntaron tonadilleros, gaiteros y mixtos de toda la comarca (Villaviciosa). No os podéis imaginar el éxito, la emoción. Ví a paisanos llorar de emoción y ponerse coloraos al escuchar auténticos gaiteros y tonadilleros. Era la caña. La fuerza lírica de una tonada, al igual que el cante jondo, depende totalmente del intérprete y de su duende, y al igual que en el flamenco, en eso reside su magia. Las inflexiones de voz, los sube-baja, los graves profundos y los agudos heroicos y sostenidos, conforman un arte vivo, directo, improvisado en buena medida. Sería una lástima que no se recuperase y se implementase en el folk moderno. A ver si Hevia se atreve con ella, jejeje. Otra cosa, yo no me meto con Melendi, que por otro lado me parece que hace música guapa, y el que hable con acento andaluz o cante rumba no le quita un ápice de mérito como músico por ser asturiano. Por lo menos hizo una canción a su patria en su primer albúm, para que veáis que ni por soleares se pierde la asturianía :)

  18. #118 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Ahhh coño , ahora caigo, jajaja. Pues sí, Kaerkes; opino igual sobre la tonada, sólo que encima ahora me dejas intrigado con lo de la semejanza con los cánticos irlandeses. Si tienes algún link o modo de que escuche alguno de esos cánticos te podría confirmar esa semejanza. Lo de las mujeres de Zamora; he oído algo y sí señor, me he fijado que se parecen muchísimo, lo cual no me extrañó, teniendo en cuenta que Zamora tiene trazas étnicas astures, no sólo en la música, sino en los acentos y bueno, por qué no decirlo: etnográficamente esa zona era astur, aunque seguro que alguien me tira algún tomate por querer extrapolar el origen del folklore clásico hasta la edad antigua. Sin embargo; no creo que sea ilógico pensar que de una misma etnia ( al margen de avatares históricos posteriores) se produzcan evoluciones culturales semejantes , en cuanto a que puedan conservar un nexo de unión que no por arcaico deja de ser relevante. Esto además podría explicar la semejanza con otras zonas de cultura "atlántica". Llendo un poco más lejos y dejando volar la imaginación, pues te confieso que yo también veía en la tonada la otra cara de la moneda del sentir hispano en contraposición al cante jondo. Sólo que con orígenes contrapuestos. Algo así como dos extremos que , precisamente por distantes, llegan a tocarse. Uno del norte y otro del sur. No sé si lo sabes, pero uno de los tópicos con el que nos designan a los asturianos, salvando las distancias, es de ser "los andaluces del norte", por el cachondeo, el humor irónico y quién sabe si... por la tonada. Como decía , dejando volar la imaginación, veía a esos antiguos guerreros astures, apostados en sus cumbres o pastoreando mientras mataban el rato canturreando algo que debía parecerse a lo que después se convirtió en tonada. incluso las hazañas serían narradas por un "bardo" de ese modo, ya que , en realidad estaba contando una historia y por tanto se haría de modo individual, igual que la tonada, o como mucho acompañado de fondo por algún instrumento. Bueno, pero eso ya es divagar , jejeje. Lo dicho, si tienes algún link o algun dato para poder escuchar esos cantos irlandeses , te lo agradecería, y de paso te daría mi opinión al respecto.

  19. #119 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Acabo de toparme con este link que parece interesante. http://www.asturianus.org/forum/viewtopic.php?t=540

  20. #120 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Ok, miraré sin falta. Estoy leyendo el sitio que acabo de linkear, y macho, no tiene desperdicio, sobre todo la intervención de "Carlos". Dan ganas de copiar y pegar jejejeje.

  21. #121 Virio 26 de abr. 2006

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Ahora estoy en el curro y aún me toca hacer caja y después marchar pa casa, pero mañana me pongo a ello en los ratillos que tenga libres como hago ahora jejeje. Ta mañana druidas, y gracies a tí por el cumplido de " la alegría de la tarde". Tallueuuuuu :)

  22. #122 Virio 27 de abr. 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Mmmm, He estado escuchando esos sones gaélicos y ¡ Qué sorpresa! la verdad es que hay inflexiones de voz idénticas y "subeybajas" similares, si bien se nota que es mucho más meloso y apacible el son irlandés, casi me recuerda al country en ese aspecto, lo cual no es de extrañar si tenemos en cuenta que éste es en buena medida hijo de la cultura irlandesa. También se percibe la distancia del macroentorno cultural en el cuál se manifiestan; lógicamente nada es impermeable y sólo faltaría que fuesen idénticas las semejanzas, y aún así no es necesario forzar para discernir claros paralelismos.

  23. #123 Virio 27 de abr. 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    A ver si Asturmaster es tan amable de crear polémica en este asunto, para que cobre un poquito de fuerza, jejeje. También animo a los progalicistas a que participen y que saquen a la luz sus conclusiones o aportaciones (paralelismos musicales) que pudierran ayudar a corroborar o desmontar la nueva noción de que ésta música que ha quedado relegada, pudiera ser la auténtica evidencia de raigambre celtoatlántica del noroeste penínsular.

  24. #124 Virio 27 de abr. 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Me quedo con este párrafo extraído de la monografía que linkea Divicíacus. ¿Por qué se diz que la tonada ye un xéneru vivu? La especialización que naz de la dificultá técnica y el carácter lúdico de la propia tonada, ye lo que permite qu’anguañu sea ésta la única espresión non anacrónica del nuestru folclore. Ye dicir, la tonada ye una manifestación actual de la cultura musical asturiana, con abondos raigaños nel pasáu, pero indiscutiblemente viva nel presente. La danza alredor de la foguera na nueche de San Xuan, cualquiera de los pericotes que se dancen en Llanes o los blincos d’un fandangu como’l "Xiringüelu", son manifestaciones recreaes polos sos intérpretes, al gustu d’una época y naguando por caltener la pureza d’una manifestación, tanto nel cantu, como nel son, como na propia ropa de los danzantes y bailladores. La tonada, pola contra, ye una manifestación d’ayeri, de güei y de xuru que de mañana. Cuerre, como la mayor parte de les manifestaciones populares, dellos peligros. Pero, n’actualidá nun pue dicise que se trate d’un xéneru muertu, nin siquiera en víes de desaparición. ¿Cuálu ye’l momentu presente y el futuru de la tonada? La tonada y les sos variantes necesiten d’un nuevu impulsu p’afrontar con garantíes de continuidá’l futuru. Precísase recalcar que tamos delantre de la única, probablemente, manifestación del nuestru folclore actual que nun ye anacrónica y que goza d’un ciertu gradu de profesionalización importante. Del so mestizaxe con otres músiques dio buena cuenta esti sieglu y particularmente la última metada. Queda la batalla de la orixinalidá: de la innovación y la creación.

  25. #125 Virio 28 de abr. 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Pego este testo del escritor asturiano Xuan Bello donde hacer referencia a la tonada matizando que el rasgo más distinguible de la misma es su individualismo, es decir; la tonada es un canto individualista que nace desde la soledad del intérprete y éste se canta a sí mismo. Para mí , éste sería el factor decisivo que la convierte en más propia de los pueblos montañeses, donde sus habitantes lleva un género de vida minifundista , repartido en pequeñas aldeas y grupos pastoriles: "L’asturianu canta con egoísmu de fonte. Al contrariu d’otros pueblos, más afechos a los cantares colectivos, la tonada naz solitaria y con vocación d’individualizase, de permanecer inmutable nuna armónica combinación de matices vocálicos y tonales. L’asturianu que canta tonada, nel chigre o de vuelta a casa, tien una conciencia, instintiva pero plena, d’esos versos de Salvatore Quasimodo que traduzo pa esta ocasión: Cadún ta solu en mediu de la tierra / trespasáu por un rayu de sol. // Y, de súpeto, escurez. La voz del que canta, yá digo que con egoísmu de fonte, remanez pura espalmando nel aire -solo en mitá de la tierra- y el que canta sábese poseedor d’un momentu de gracia, como si supiere qu’efectivamente, nesi momentu, ta trespasáu por un rayu de sol y pudiera mover el mundu. La tonada sigue arreyada al corazón de los asturianos: ye la so voz".

  26. #126 Virio 28 de abr. 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    José Benito Álvarez-Buylla, en su libro La Canción Asturiana hace hincapié entre la diferencia entre la Tonada (también incluye la Vaqueirada, a la que habría que dedicar un espacio) y el resto del folklore asturiano: "dos circunstancias destacan inicialmente cuando comparamos la letra de la asturianada con la de las demás canciones colectivas asturianas: en primer lugar, la mejor correspondencia, ya observada por Torner, entre los acentos prosódicos y los musicales; y, en segundo, un mayor número de letras en bable en la asturianada, aunque sigan apareciendo otras en castellano y otras con mezcla dialectal. En cualquier caso, de nuevo aquí la relación letra-música es accidental, registrándose numerosos ejemplos de melodías de gran antigüedad a las que se han ido acoplando con el transcurso del tiempo letras apropiadas a cada coyuntura histórica o las circunstancias personales de un determinado cantor".

  27. #127 Virio 28 de abr. 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Aquí un link que os lleva a la página "Raices Culturales" donde se expone esta "familiaridad cultural" en el oeste penínsular: http://galeon.hispavista.com/salamancaleonesa/cultura.htm

  28. #128 Virio 28 de abr. 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Ah; Sería de justicia dedicar éste artículo al cantante asturiano recientemente fallecido José Noriega; Uno de los exponentes principales de la tonada en Asturias.

  29. #129 Virio 28 de abr. 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Aquí un sitio muy completo dedicado a los instrumentos y folklor asturiano: http://web.educastur.princast.es/cp/poetajua/asturias/folklore.htm

  30. #130 Virio 28 de abr. 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    El problema es que con la tonada no hay ese problema, valga la redun, ya que no hay dos escuelas de puristas y "progresistas". No a la escala que ocurre con el flamenco.¡Ya quisiéramos! Algunos se preguntaran: "Bueno y si tan especial es la tonada, por qué se ha perdido, por qué no se potencia" Y las respuestas podrían ser muchas, pero para mí, hay una especialmente clara: Porque al igual que el bable, la tonada forma parte del acervo cultural más popular y más alejado de lo urbano. En Asturias no hubouna represión cultural al mismo estilo que lo tuvieron otras comunidades llamadas históricas donde se la expresiones culturales y linguísticas "indígenas" (voy a utilizar el mismo término que los historiadores usan para distinguir entre oriundo y foráneo cuando tratan la edad antigua para que se vea lo despectivo que suena referido a la edad contemporánea, jejej), eran subyugadas incluso con la violencia. Aquí no; no del mismo modo vaya, aquí sencillamte los sectores intelectuales y la clase alta despreciaban todo lo que sonase a "pueblo" y no hay mejor reprendedor que el miedo al ridículo. Exactamente eso creo que nos pasa con la tondada. Nos resulta extremadamente de pueblo, de paisanón, de " andar con les vaques" que diría un "sensato bienpensante". Por ello, no creo que resultase nocivo que alguien, aunque fuese el mismo Hevia, la incorporase a su obra como parte del folklore atlántico, aún a riesgo de desvirtuarla y manipularla como se hace con otros géneros, pero que al menos, dan a conocer su existencia y abonan el mercado para que los "puristas" se den también a conocer.

  31. #131 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Muy interesante. Lo curioso es que en la dirección de los instrumentos no habla del rabel asturiano, uuupppss:). El primer link no es que sea muy extenso, pero la arqueología es evidente, otro ejemplo podría ser la Dama de Elche. Lo de los trajes de volantes es muy sugestivo, si bien es curioso pensar cómo se puede mantener una tradición de vestimenta durante tanto tiempo. Si esto es cierto con la vestimenta que ha sido tan cambiante a lo largo de la historia, cómo no ha de serlo con la tonada que es puramente de tradición oral y más reacia a los cambios melódicos, y más conservada por su alejamiento geográfico y cultural de otras influencias.

  32. #132 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Por cierto, me he topado por internet con un album de tonadas de Mari Luz Cristobal Caunedo "Cantar de Seronda" que tiene muy buena pinta y está en internet.:)

  33. #133 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Mmmmm, buuf. Antes de que algun vasco o no vasco desmadre el chigre, tengo que matizar muy mucho eso último que has dicho: El estudio que habla de la conexión libio-ibera y la franja oeste de Europa está basado en el halogrupo b1 y que básicamente viene a demostrar que primigeniamente era una misma raza la que habitó la Europa occidental y el Norte de África. El hecho es que este gen se conserve mejor en la península ibérica dentro de Europa con la excepción de Irlanda que tiene un porcentaje ligeramente superior a la media Europea, y no tan alto como la penínsular. Y dentro de la península, es el norte donde se conserva en mayor proporción, con los vascos a la cabeza. ¿Significa esto que los vascos vienen de África? No, sencillamente significa que el norte de la península conserva más rastros de este gen primigenio que habito en Europa y África.

  34. #134 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Sí, creo que Divicíaco tiene razón, aunque no es requisito indispensable la ausencia de rima, pues la tonada actual prácticamente son todo estrofas rimadas. En cuanto al compás ternario, es propio de la vaqueirada. Dicho esto debo decir que desde el principio hemos metido a la vaqueirada dentro del mismo saco que la tonada, pues cuando se trata esta suele englobarse a la vaqueirada como variante. No obstante la vaqueirada es un canto más colectivo (vaqueiros), más rimado y con menos lugar a la improvisación. Normalmente se canta acompañado de instrumentos de percusión ( suelen usarse botellas de anís por la superficie estriada siendo frotadas con un palo) en compás de 3/4 (Rá- ta- ta, Rá- ta- ta, Rá- ta- ta), es decir tres golpes por compás, y en base a ese ritmo se encaja la melodía con clara predominancia de aquel sobre ésta. La tonada también suele componerse en estrofas , pero carecen de compás y no están apoyadas por percusión aunque sí pueden estarlo por instrumentos melódicos como la gaita. Ejemplo de tonada contemporánea: Caminito del puerto ya no va nadie. Ya no va nadie, no; ya no va nadie, sí; ya no va nadie. Quedan polvo y arena quedan polvo y arena, que lleva el aire que lleva el aire, si que lleva el aire, no que lleva el aire Esto puede parecer sencillo, y lo es, pero cantarlo es otra cosa, pues el factor musical predominante de la tonada consiste en mantener la voz sin silencios en determinadas sílabas (generalmente las últimas de cada frase), de modo muy similar a cómo se hace en el cante jondo, aunque con expresión musical y lírica diferente. El jondo andaluz es llanto musicado, mientras que la tonada es pictórica ya que expresa una situación, un cuadro. El jondo andaluz habla de los sentimientos propios , la tonada se hace eco de una situación: Naci en la Pola de Lena Cortexé en Pola de Siero Caseme en Pola Laviana Y vivo en Pola Somiedo

  35. #135 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Se canta desde un estado que va implícito en la letra y en lo que esta describe. En este ejemplo, el orgullo de la tierra. De la corona del cielu Una esmeralda cayó Esa esmeralda ye Asturies La tierra en que nací yo En esta otra, habla de lo que se está dispuesto a hacer por conseguir el amor de la amada: Dime Xilguerin Parleru Dime xilguerín parleru Dime que comes Como arenines del mar Del campu flores Tienes unos güellos negros Y unes pestañes Y una llengüina parlera Con que me engañes Tengo de ir a Covadonga Con la mio neña en Setiembre Tengo llevai a la Virxen Un ramín de palma verde Y colgando del ramín Tengo ponei una flor De repique el paxarín Pa que me quiera el mio amor En el cante jondo andaluz es intimista, describe sentimientos propios. En el asturiano es animista, da vida a una situación, a un hecho , a un animal, y a través de la situación conocemos el estado del autor, sin embargo el registro anímico del autor no varía tanto como en el andaluz. Generalmente el tonadillero asturiano canta con fuerza, como si hubiera salido de su crisis y la cantara a los cuatro vientos, como exorcizándola. No se lamenta sino que cuenta un lamento.

  36. #136 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Otra cosa, la vaqueirada tiene modulaciones idénticas a la tonada en los finales en algunos de sus temas, observándose claramente que provienen de un mismo "saco" musical. La característica más común es en los finales de las frases musicales que al contrario que en la música culta, no acaban en la tónica. Es decir; producen la sensación de que falta una nota para dar el toque final, (esto me ha parecido observarlo a su vez en el Sean-Nos irlandés).

  37. #137 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Pues sí, además, lo curioso de este halogrupo común es que actualmente en las zonas donde cabría pensar que mejor debiera conservarse (norte de áfrica, andalucía) está presente en proporciones aún menores que en el norte de la península, debido a que la población primigenia de la cual hablamos no sería la actual marroquí ni la actual andaluza, pues éstas zonas se han visto mucho más alteradas genéticamente que en otras Europeas donde se conserva mejor dicho rastro.

  38. #138 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    En cuanto a la similitis con la jota, es indudable, pero es una simlitud lógica e inevitable pues toda manifestación cultural en la península no ha evolucionado aislada, sino que ha estado sujeta a modas, patrones y marcos históricos, pero esto no les da un transfondo musical común, pues la esencia musical de cada una es diferente. En aragón existen infinidad de cantares que no son jota y también se usa una gaita (mucho más aguda en escala) con roncón. Me recuerda más al ámbito provenzal o mediterráneo de montaña. No obstante no podemos olvidar que es zona de etnia antigua celtíbérica, por lo que es inevitable pensar que su origen remoto fuera una fusión de ámbito atlántico y mediterráneo.

  39. #139 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Me refiero a Vaqueirada versus Jota Aragonesa, que no a la tonada que se parece más bien poco, jejje.

  40. #140 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Si señor , buen apunte esto último. No había caído.:)

  41. #141 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Tonada: Ye l'estilu vocal asturianu más importante, en cuantu a complexidá y variedá. Paez tar emparentáu col Cante Jondu, anque l'estilu y l'usu sea bien distintu. Canción de Chigre por escelencia, tien agora munchu reconocimientu. Cantábase solu o acompañáu por gaita (los gaiteros han de ser mui buenos pa acomodase al cantante), anque famosos cantantes comu "El Presi" aportaron otros istrumentos comu la guitarra o'l pianu a la tonada. Son exemplos Dime paxarín parleru, Coyí d'un artu una flor y Pastor que tas nel monte.

  42. #142 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    extraído de: http://www.geocities.com/titoasturies/estilos.html

  43. #143 Virio 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Vaqueiraes: De nuevu'l nome indícanos la procedencia d'esta mena de canciu. Cantaes por los vaqueiros d'alzada, del oucidente d'Asturies, tienen gran variedá de versiones, con lletres y coples munches de les veces intercambiables. Exemplos perconocíos son Vaqueira, casa las fichas, o, Vaqueirina, Vaqueirina, amás de les munches que recueye el Cancioneru de Torner. Extraído del mismo sitio:)

  44. #144 Virio 03 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    No, no Kaerkes, el tonadillero no toca la gaita, pues debe concentrarse en "echar el canciu" . Sería imposible hacer las dos cosas. El gaitero es otra persona. :)

  45. #145 Virio 03 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Joer, pues si que tiene mérito y es economía de medios :)

  46. #146 Virio 03 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    De todos modos no me parece que sea lo tradicional, pecando quizá de purista sino de desinformado :)

  47. #147 Virio 03 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Claro, con una cultura pasa como ocurría con los ejércitos romanos; a medida que avanzaba la era imperial había unidades que seguían llevando el nombre de su componente original (Alauda-galos-, asturum-astures-,hispana-hispanos-, macedónica, etc...), que sin embargo ya nada tenía que ver con el actual, pues se iban reciclando con el componente humano de la zona donde operaban. Eso mismo puede pasar con la cultura vasca perfectamente, porque , a fín de cuentas, qué es lo vascón genéticamente hablando, realmente nada concreto ni aprehensible, pues si nos ceñimos a los resultados genéticos que se hayan podido realizar sobre la actual vascongada, sólo podrían asociarse étnicamente con várdulos, caristios y autrigones y no con los oriundos vascones. Así que más le vale al que defienda la singularidad genética como arma política que tenga esto en cuenta: Que puede defender una cultura, pero no una raza, en todo caso defendería un compendio de razas y ni eso, pues un negro puede sentirse perfectamente euskaldun y no morir en el intento como le pasó al que ahora hace de santi Climax en el programa de Buenafuente cuando "siendo de Badajoz trataba de ser vasco":)

  48. #148 Virio 03 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    De todos modos, como dijiste antes, todos virtuosos:) , incluído el que toca en xixón en la calle.

  49. #149 Virio 03 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    A lo que me refiero es que son dos actividades que requieren el máximo (tocar la gaita y cantar), y me parece que más en el caso asturiano, pues no solo tienen fuelles (foles) más pequeños sino que ambas expresiones artísticas con más vehementes en el caso asturiano que en la meseta y supongo que se requiere una buena dosis de energía y virtuosismo para fusionarlas.

  50. #150 Virio 03 de mayo de 2006

    Biblioteca: La Tonada Asturiana

    Y lo cierto es que, seguro que he visto poco, pues apenas recuerdo muchos casos así...

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