Resultados para “Usuario: mouguias"

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  1. #101 mouguias 22 de dic. 2005

    Biblioteca: Evolución de la Bruja en España (siglos XIII – XVIII)

    Reuveannabaraecus Si no te fias de los documentos contemporaneos, ¿De que diablos quieres fiarte? ¿Te crees que en un documento procesal se escamotearon, digamos noventa y tres de las cien brujas quemadas? ¿Quemaron cien pero solo anotaron siete, para disimular? ¿Tienes idea de lo concienzuda y sistematica que era la burocracia de la Inquisicion? ¿Te crees que, si hubiesen quemado cien o mil brujas, les hubiese dado verguenza ponerlo por escrito? Dices que "tenia entendido que quemaron mas de cien". ¿Te parece que con eso refutas la investigacion historica que nos cita Bea? ¿Cual es tu fuente? ¿Te lo dijo un pajarito, o que? >>Y normalmente el ejecutor minimiza la cifra de ejecutados, eso ha pasado siempre. Depende del ejecutor, algunos exageraron sus "hazañas" pues la compasión no ha sido siempre un valor apreciado. En cambio, lo que siempre pasa es que la victima hincha sus propias bajas, para azuzar el sentimiento de venganza. Aqui cada cual tiene su propio genocidio, para echarselo en cara al vecino y ahorrarse el problema de, uf, justificar las ideas. Los judios tienen su Holocausto, por supuesto, pero tambien los homosexuales, los testigos de Jehova, los negros americanos, etc etc. Ahora nos vienen los neopaganos con no se que gilipolleces de "cinco millones de mujeres asesinadas por adorar a la diosa". Si los documentos contemporaneos muestran que no hay ni rastro de semejante cosa, sera que los documentos mienten. Al fin y al cabo se trata de denigrar a la Iglesia Catolica (los protestantes no quemaban a nadie, por lo visto) y en ese caso la veda siempre esta abierta. Me aburre el siglo XXI. Gracias a Bea, un articulo bien documentado, bastante interesante y perfecto para disipar los mitos de moda.

  2. #102 mouguias 22 de dic. 2005

    Biblioteca: Resumen de 2 siglos y medio de Reino de Galicia

    Estos gallegos están majaretas. Excalibur, echale un vistazo al Testamento de Alfonso II, conservado (lógicamente) en Uviéu y veras como designaba al Reino. Te vas a llevar una sorpresa :) Un irreductible astur.

  3. #103 mouguias 13 de ene. 2007

    Biblioteca: Pensamiento

    >>¿Cuándo seremos verdaderamente europeos? Me muero de envidia cuando paises como Francia tienen un elenco de pensadores Me dejas de piedra. Creia que ese complejo de inferioridad modelo "Cuentame" estaba ya superado. A estas alturas de la historia podriamos ir empezando ya a desmitificar todo el panteon de grandisimos pensadores que parieron las universidades francesas en la posguerra. Sus obras y sus teorias estan envejeciendo fatal, pobrecillos. Prefiero el supuesto tribalismo de los españoles al imperialismo frances. Me parece mejor discutir por la herencia de los celtas que reunir un arsenal nuclear para jugar a las superpotencias con los EEUU. Prefiero a los catalanes y los vascos, que defienden su cultura con tenacidad y con orgullo, mejor que un pais de paletos acomplejados que se pasan la vida mirando el ombligo de Paris. Me gusta mucho mas el camino al federalismo que la defensa cerrada de la unidad, sobre todo si implica una carniceria como la de Argelia en los años 60, por ejemplo. Eso en cuanto a Francia. Si nos vamos a Belgica o a Suiza, veriamos lo que es autentico tribalismo y cantonalismo. Y si pasamos a las Islas Britanicas, nos encontramos autenticas sectas celtofilas y una obsesion por el pasado y la tradicion que no tienen nada que envidiar al druida mas fanatico de Celtiberia.net. Si eso es Europa, tal vez Africa no debe de estar tan mal. Al centrarse en las ideas disgregadoras de algunos espanoles te olvidas de la tendencia centripeta, que ha sido mucho mas fuerte en los ultimos dos siglos. Desde los ilustrados del XVIII a los redactores de la constitucion de 1812 hasta la Generacion del 98 y el nacimiento de la Falange, la idea de una Espana unida y milenaria ha sido mucho mas influyente que la de los nacionalistas separatistas. Pero tampoco veo que haya surgido de ese espanolismo centralista una pleyade de artistas, filosofos, cientificos o tecnicos. Mas bien al contrario. Castilla, Madrid, han parido bastante poca cultura digna de ese nombre desde Calderon de la Barca. Si quereis buscar una tendencia a largo plazo, algo que explique la pobreza de la cultura espanola, yo diria que es la falta de rigor. Me imagino al tipico intelectual espanol como un catedratico de universidad que se pone a escribir un libro y lo hace "de oidas", enhebrando topicos sin apenas molestarse en confirmar sus datos. La mayoria de lo que se supone que es produccion intelectual, en Espana, no pasa de ser ideologia barata disfrazada de erudicion, como la mayoria de esas supuestas "denuncias del nacionalismo" y "defensas de la unidad nacional".

  4. #104 mouguias 13 de ene. 2007

    Biblioteca: Pensamiento

    >>Sartre, Foucault, etc... no valen nada Y no olvidemos a Lacan, Derrida, Deleuze...si nos salimos de la endogamia universitaria, ¿que han aportado esos hombres a la cultura occidental? En que han mejorado nuestra comprension del mundo? ¿Qué diablos dicen? Su unica originalidad ha sido la creacion de un arquetipo nuevo, el del "intelectual comprometido" que firma panfletos y aparece entrevistado en los suplementos dominicales de los periodicos; una profesion lucrativa, eso si. Creo que "La Rebelion de las Masas", "Fahrenheit 451" o "Un Mundo Feliz" explican nuestro mundo mucho mejor que todas las galimatias deconstruccionistas, existencialistas o posmodernistas de los sabios profesionales franceses. Cultura francesa del siglo XX? ¿Cine pretencioso, "chanson" y filosofos pelmazos? Todo eso esta mas muerto que Antonio Machin. >>no entro en tu éxtasis, me parece muy íntimo y personal, así que te dejo a solas para que lo disfrutes. De qué hablas? No creo haber mencionado a Mozart, el paisaje desde el monte Aramo ni un buen rapón de picadillo. Que diablos sabes de mis extasis, que en efecto son una cuestion privada? Unicamente he dicho que simpatizo con estos o aquellos, y que me disgustan los de mas alla. ¿Y qué? De los tuyos si que me atrevo a opinar: evidentemente eres de los que se les cae la baba en cuanto algo viene del "estranjero". Igualico que Antonio Alcantara. Os empeñáis en criticar el ombliguismo y tribalismo de celtófilos y separatistas en general, cuando son la única aportación de los españoles al mundo de nuestros días, el único debate en el que la experiencia española significa algo. En ningún sitio se ha debatido con más pasión que en España la relación entre localismo, nacionalismo, estado-nación y globalización. En ningún otro país se ha atacado con más ganas el problema de la identidad. En ninguna otra parte se ha profundizado tanto en el estudio de la historia local, con resultados a menudo interesantísimos. Saliendo de ahí, ¿Qué ha parido España desde la Guerra Civil? Sainetes de toreros y tonadilleras, ni una sola idea original.

  5. #105 mouguias 21 de ene. 2007

    Biblioteca: Pensamiento

    >>haya aquí quienes con dinero público se dediquen a atacar a la Nación Española y sigan haciéndolo, es algo que deploro y que en Francia no pasaría y estarían en la cárcel. Vive la Révolution! Carajo con la revolucion y carajo con la libertad de pensamiento. Y carajo con tus convicciones democraticas, de paso. Asi que encerrar a alguien por sus ideas es señal de "civilizacion". Pues vaya. >>Muchos españoles tienen un gran defecto, que es no saber apreciar lo propio. Todo lo contrario que casi todos los franceses, que magnifican todo lo suyo Ya, la "grandeur" francesa. Pues no se lo que les ha traido de bueno, aparte de dejarse cegar por esa tonta soberbia nacional y embarcarse en tantas guerras estupidas, desde la I Guerra Mundial hasta la de Argelia. Son peores que los americanos. Es bueno ser esceptico respecto al pais propio. El chovinismo sirve unicamente, que yo sepa, para que los demagogos puedan manipular facilmente a los tontos y arrastrarlos a la guerra o al totalitarismo.

  6. #106 mouguias 29 de ene. 2007

    Biblioteca: Apocalypto

    Me ha gustado. Como pelicula de accion, la pongo a la altura de las grandes: Depredador, Terminator I y II, La Jungla de Cristal. Como peli historica, no vale un pimiento. Si le quereis buscar tres pies al gato, me parece una fabula muy dura sobre la situacion del mundo hoy y sobre la sociedad americana sobre todo. Ese sumo sacerdote subido a lo alto de la piramide y contandoles trolas a los subditos mayas me parecio una metafora clarisima de la manipulacion de las masas en nuestra sociedad por los medios de comunicacion. Y no digamos la critica feroz a los militares: de los guerreros mayas destacan dos, uno es un sadico cobarde y el otro es el capitan, duro como las piedras pero que termina derrotado por Garra de Jaguar. Un autentico ataque a la ideologia belicista que impera en los EEUU hoy dia. Impresionante la escena de la niña que profetiza la muerte de los guerreros. Impresionante el contraste entre la selva y el mundo corrompido, destruido, de los mayas.

  7. #107 mouguias 29 de ene. 2007

    Biblioteca: Apocalypto

    Me ha gustado. Como pelicula de accion, la pongo a la altura de las grandes: Depredador, Terminator I y II, La Jungla de Cristal. Como peli historica, no vale un pimiento. Si le quereis buscar tres pies al gato, me parece una fabula muy dura sobre la situacion del mundo hoy y sobre la sociedad americana sobre todo. Ese sumo sacerdote subido a lo alto de la piramide y contandoles trolas a los subditos mayas me parecio una metafora clarisima de la manipulacion de las masas en nuestra sociedad por los medios de comunicacion. Y no digamos la critica feroz a los militares: de los guerreros mayas destacan dos, uno es un sadico cobarde y el otro es el capitan, duro como las piedras pero que termina derrotado por Garra de Jaguar. Un autentico ataque a la ideologia belicista que impera en los EEUU hoy dia. Impresionante la escena de la niña que profetiza la muerte de los guerreros. Impresionante el contraste entre la selva y el mundo corrompido, destruido, de los mayas.

  8. #108 mouguias 25 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Mucho mas sencillo que todo eso, Depopis: épica, simplemente. Si te gusta bien, si no, pues tambien (vamos, que para gustos colores). >>No, no hace falta que me digan qué leña alimenta el fuego de los nacionalismos. Un poco tópico el comentario, ¿No? ¿Deberíamos prohibir la épica irlandesa, no vaya a desencadenar el IV Reich? ¿Y el Cantar de Mio Cid, tambien? ¿Y la Chanson de Roland? ¿Y Homero? ¿O basta con leerse despues a Sartre, como penitencia? Ah! Ojala me gustasen Sartre, y Derrida, y Deleuze, y Husserl, y Heiddegger, y Schopenhauer y Kant, y todos esos autores que tanto influyeron en la cultura Occidental aunque casi nadie los lee y nadie los entiende! Joder, hay gente que si pudiese nos exterminaria a todos por aburrimiento.

  9. #109 mouguias 26 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Depopis: digamos que aqui somos todos gente de sangre caliente. Reconozco que mi articulo puede sonar agresivo, a lo mejor me decido incluso a cambiar el ultimo parrafo. Reconoceras que tu tambien estuviste algo exaltado. Es verdad que el Ciclo del Ulster es casi un tebeo pero no tiene nada que ver con Conan, que no pasa de ser un maton de bar; a mi se me parece mas bien al manga, a Las Bolas del Dragon, por ejemplo. "300", la película que estrenaron hace dos meses, también encaja muy bien en la misma estética. El caso es que me aburre el manga y "300" me pareció una boñiga de vaca, pero sigue encantandome el Ciclo del Ulster. Tal vez sea porque la epica irlandesa es inocente, es sincera, mientras que sus imitadores contemporaneos no pasan de ser unos farsantes. Tolkien da pena, cada vez que intenta rascar el nivel de las epopeyas primitivas. Creo que la epica responde a necesidades espirituales tan humanas y tan universales como las de la lirica. Brigantinus lo ha expresado muy bien, aunque a mi la Iliada me parece un poco repetitiva. Redacte mi ultimo parrafo en un tono beligerante, pero la verdad es que yo no pretendía decir que la literatura española fuese inferior ni superior a nadie: sólo decía que en español no se ha escrito épica, al menos no como esta, si exceptuamos tal vez Los Siete Infantes de Lara. El Quijote sera el mejor libro del mundo pero no es inocente; tiene muchos chistes y a menudo te hace reir, pero es un libro triste. La epica nunca es triste, nunca es confusa ni ambigua. Es un engaño, sería un tonto o un loco el que se la tomase en serio, pero, ¡Qué bonita es! Lo unico que queria decir es que los aficionados a lo celta tenemos nuestros motivos para serlo: que algunas cosas no puedes encontrarlas en los romances peninsulares y tienes que buscarlas, si hace falta, en el irlandes antiguo; y que si somos unos inmaduros y debiéramos, para madurar, leer cosas de mayores como los catálogos de Ikea y los Premios Planeta,yo prefiero seguir siendo un crío hasta los ochenta años.

  10. #110 mouguias 26 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Depopis: digamos que aqui somos todos gente de sangre caliente. Reconozco que mi articulo puede sonar agresivo, a lo mejor me decido incluso a cambiar el ultimo parrafo. Reconoceras que tu tambien estuviste algo exaltado. Es verdad que el Ciclo del Ulster es casi un tebeo pero no tiene nada que ver con Conan, que no pasa de ser un maton de bar; a mi se me parece mas bien al manga, a Las Bolas del Dragon, por ejemplo. "300", la película que estrenaron hace dos meses, también encaja muy bien en la misma estética. El caso es que me aburre el manga y "300" me pareció una boñiga de vaca, pero sigue encantandome el Ciclo del Ulster. Tal vez sea porque la epica irlandesa es inocente, es sincera, mientras que sus imitadores contemporaneos no pasan de ser unos farsantes. Tolkien da pena, cada vez que intenta rascar el nivel de las epopeyas primitivas. Creo que la epica responde a necesidades espirituales tan humanas y tan universales como las de la lirica. Brigantinus lo ha expresado muy bien, aunque a mi la Iliada me parece un poco repetitiva. Redacte mi ultimo parrafo en un tono beligerante, pero la verdad es que yo no pretendía decir que la literatura española fuese inferior ni superior a nadie: sólo decía que en español no se ha escrito épica, al menos no como esta, si exceptuamos tal vez Los Siete Infantes de Lara. El Quijote sera el mejor libro del mundo pero no es inocente; tiene muchos chistes y a menudo te hace reir, pero es un libro triste. La epica nunca es triste, nunca es confusa ni ambigua. Es un engaño, sería un tonto o un loco el que se la tomase en serio, pero, ¡Qué bonita es! Lo unico que queria decir es que los aficionados a lo celta tenemos nuestros motivos para serlo: que algunas cosas no puedes encontrarlas en los romances peninsulares y tienes que buscarlas, si hace falta, en el irlandes antiguo; y que si somos unos inmaduros y debiéramos, para madurar, leer cosas de mayores como los catálogos de Ikea y los Premios Planeta,yo prefiero seguir siendo un crío hasta los ochenta años.

  11. #111 mouguias 27 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    El Brujo Redivivo dice: >>Creo que ya lo entendí: como les gusta la épica irlandesa, el norte de España es celta. Gracias por confirmar que la cosa va de eso. El plural en "les gusta" me confunde un poco. No recuerdo haber firmado ningun mensaje conjunto. Vamos, que Gauson tendra sus motivos y yo los mios. Gracias por confirmarme que algunos (o sea, tu) entendéis (o sea, entiendes) lo que os (te) da la gana para reforzaros (reforzarte) los prejuicios. Depopis: tambien eso es verdad ;) Saludos igualmente.

  12. #112 mouguias 27 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    >>¿por qué se da por aludido? Porque en la primera respuesta hablaba usted conmigo y en la segunda utilizó usted el plural. >>No es culpa mía que el norte de España sea cimerio. La gracieta ésta de los cimerios debe de ser graciosisima, ya es la cuarta vez que la repite.

  13. #113 mouguias 28 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Que sí, hombre, que vale, lo que tú digas. Joder, qué tío más cansino

  14. #114 mouguias 28 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    >>Ustedes sabrán, que son los que se montan el lío y después se cabrean con quienes les señalan el desorden de la madeja. "Ustedes", ¿¿Quiénes?? ¿Qué lío? Aquí hay personas diferentes que piensan cosas diferentes. El lío se lo montará usted en la cabeza mezclando lo que dicen unos y otros. Este tío debe de creerse Jesús frente a los doctores. Virio En el NW no recuerdo más épica que los fragmentos del Cerco de Zamora y las leyendas de Bernardo del Carpio. Últimamente algunos etnógrafos han estado recogiendo leyendas (inéditas, de momento) sobre Don Pelayo y sus hazañas contra los moros. En todo caso, no veo clara esa identidad entre épica-pueblos semíticos. Poca épica puede encontrarse en la Biblia, salvo la parodia en el duelo entre Goliat (fanfarrón y gigantesco guerrero norteño) y David (el avispado pastorcillo hebreo). Me parece muy curiosa el hambre de épica que siente mucha gente en nuestros tiempos. Desde Star Wars hasta muchas de las novelas históricas que se han publicado estos años pasados, creo que la gente se refugia más en la simplicidad de la épica cuanto más complejo y artificial se vuelve nuestro mundo.

  15. #115 mouguias 28 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    >>Por cierto, Mouguias, en la escena que describe, ¿usted quién es? ¿El banco? Esa es la unica duda? Veo que no tiene usted mayor problema en aceptar el papel de Mesias :) En todo caso la escena no es mía sino suya, usted sabra. >>tiene su coña que quien siembra vientos venga llorando ... por eso se cabrean tanto... Llorar, cabrearse...carajo, que duro es usted y cuanto daño nos (¿me?) hace. Y yo sin enterarme. ¿Y todo por insinuar que la celtomania es un fenomeno contemporaneo? Pues vaya. >>Pues que se sigan cabreando, que motivos pienso seguirles dando. Veo que se lo toma usted con interes pero a mi ya me empieza a aburrir el tema, aqui le dejo. No se me lo tome a mal, por favor. ¿Ñoño? O sea, como Heidi pero con decapitaciones, ¿No? Pues vale :)

  16. #116 mouguias 31 de mayo de 2007

    Biblioteca: La degradación de un mito: El robo de la copa

    En fin, espero que no haya problema para entenderlo, no sé cómo conseguir el efecto de cursiva en los párrafos donde se cita.

  17. #117 mouguias 31 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Hay quien dice que los priapeos son obra de Ovidio: http://www.identidades.org/literatura/priapeos.htm "Aunque como ves yo, Príapo, soy de madera , igual que de madera son mi hoz y mi verga, te cogeré y teniéndote así te la meteré , toda entera, por muy grande que sea, más tensa que una cítara, hasta la séptima costilla." "¿De qué te ríes, tontita? No me hizo Praxíteles, ni Escopas, ni fui esculpido por la mano de Fidias; fue un campesino el que cogió un tronco en bruto y me dijo: Tú, sé Príapo. Pero ya veo que me miras y te ríes. Debe de parecerte muy sabrosa esta cosa que se eleva como una columna entre mis ingles." "Ten cuidado, no vaya a cogerte. Si te cojo no te apalearé a garrotazos, ni te heriré cruelmente con la curva hoz. Atravesado por mi percha descomunal, quedarás tan estirado que nunca pensarás que tu culo tenga curva alguna." Esto es sólo una idea, pero, ¿No habrá alguna relación entre Príapo y el Dagda? Estos dioses tan cómicos, con su obsesión por la comida y el sexo, me parecen representaciones de la fertilidad. Creo que las mascaradas de invierno obedecen el mismo principio. Algunas de estas máscaras son personajes individualizados, con una apariencia fija y unos rituales invariables cada año. El guirria de Ponga, por ejemplo, preside el cortejo de mozos mientras hacen colecta de comida por las casas y persigue a las chicas del pueblo. http://www.el-caminoreal.com/agendacultura/oriente/ponga1.htm Yo creo que hay una relación evidente, ¿No? Volviendo a lo de antes, El Brujo, creo que se ha pasado usted tres días embistiendo molinos de viento. Que no hay nada de lo que usted creía, vaya. Y en cuanto a mis gustos, no me avergüenzo de disfrutar con Lady Gregory en un mundo donde conviven Dan Brown, Quentin Tarantino y Alejandro Sanz.

  18. #118 mouguias 01 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?

    >>Recuerdo haber oído hace tiempo que "la Vieja" que da nombre al Arco Iris era una supervivencia de la Cailleach Me doy por aludido: he estudiado ese tema y he escrito sobre el. Me parece mas logico decir que la Vieya y la Cailleach son pervivencias de una unica figura precristiana, extendida por casi toda Europa Occidental. No solo no he ignorado el hecho de que la Vieya fuese, en la Edad Media, la Cuaresma, sino que refuerza mi teoria. Comparemos, por ejemplo, este fragmento de Constantino Cabal... "En la comparsa de los guirrios (mascaras del Carnaval tradicional asturiano) un hombre hace de vieja que infunde miedo a los niños […] La tradición dice que [la vieja] iba a Oviedo anualmente para partir la Cuaresma en dos mitades. Aparecía a las doce de la noche en cualquier lugar del “Campo” [el Campo de San Francisco, hoy un parque] y se dirigía inmediatamente al Carbayón; se aproximaba a su tronco, arrimaba a él su cayado [otra semejanza: la Cailleach tira su palo al pie de un árbol], daba gritos, se revolvía aparatosamente y luego reventaba. La estruendosa detonación dividía la Cuaresma en dos partes" (C.Cabal) (GEA, 1970: t.XIV, 178) ...Con este otro de Katherine Briggs: "[...]La Cailleach renacía cada año por Todos los Santos y recorría la tierra golpeándola para impedir el desarrollo de la vegetación y hacer caer la nieve. La víspera del primero de mayo arrojaba su palo bajo un acebo o un tojo -ambos eran sus plantas- y se convertía en una piedra gris" (Briggs, K. 1992: 62). En este tema hay mucha tela que cortar, pero a estas alturas creo que se puede demostrar sin ninguna duda que la Vieya era la misma en Asturias, Leon, Galicia, Francia, Islas Britanicas etc etc etc...que es una figura antiquisima y que era tan potente, estaba tan arraigada en la mentalidad popular, que ha sobrevivido hasta hoy en mil fosiles culturales distintos.

  19. #119 mouguias 05 de jun. 2007

    Biblioteca: La degradación de un mito: El robo de la copa

    Gauson, no recuerdo bien ahora mismo. Me parece que solo he cambiado la redaccion. La verdad es que he quedado bastante contento con la forma definitiva, creo que se sigue bien el razonamiento.

  20. #120 mouguias 05 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?

    En el castro de Cellagú, Uviéu, Asturies, se encontró hace poco una terra sigillata donde alguien raspó un graffiti. Está incompleto pero se puede leer "Celtius Max..." Gema E. Adán Álvarez, "La Dieta y L`Artesanía Ósea Nel Pobláu de Cellagú (Llatores, Uviéu): un Castru de los Sieglos V E.C al II D.C" en Asturies, Memoria Encesa d`Un País número 11 - Julio 2001

  21. #121 mouguias 06 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?

    Esto lo escribo por puntualizar, pero volviendo al mapa de los antroponimos celt- y citando a El Brujo

    >>me fui a la base de Alföldy [...] Le cuento los resultados:

    - Celtilius: 2 (uno en la Narbonense, otro en la Germania Superior)

    - Celtius: 12 (uno en la Narbonense, 9 en la Lusitania, 1 en la Mauritania Caesariana)

    Es una tonteria, ya digo, pero vaya, que quedaria un nucleo en Lusitania y cuatro testimonios dispersos: dos en la Galia, otro en Asturias y otro en Mauritania. ¿Difusion desde un centro?

  22. #122 mouguias 07 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?

    Respecto al antroponimo Celtius, es dificil no sacar esas conclusiones viendo un ejemplo tan guapo del tipico mapa de difusion por ondas, o como se diga.

    "Castro de Llagú"/"Castiellu Cellagú" es sólo la versión en castellano y en asturiano. Ese "Celtilius" de la Narbonense debe de ser el mismo antropónimo que mencionaba Diocles más arriba: "La ráiz celt- también se encuentra en dos antropónimos documentados fuera de nuestra península: El galo Celtill, padre de Vercingetórix, y el irlandés Celtchar, héroe del ciclo épico de Ulster."

    Yo tengo todavía menos idea de onomástica que usted, pero el problema me parece tan sencillo de plantear que voy a arriesgarme a decir alguna animalada:

    1 - Tenemos dos zonas relativamente cercanas del occidente europeo donde la gente empleaba la raiz celt- para autodesignarse en etnónimos y antropónimos. Uno es la Península Ibérica (Celtiberia, celtas del Anas, celtas de Artabria, antropónimos "Celtius") y otra es la Galia. Según Julio César, la raíz es indígena.

    2 - O bien se trata de una pura coincidencia o bien hay una relación. En este último caso sigue habiendo dos posibilidades.

    a)La primera es una migración. La emigración de pueblos explica, según los romanos, la coincidencia entre la Celtiberia, el Anas y Artabria. Támbién hay algunas referencias a contingentes galos instalándose en la Pensínsula, aunque los arqueólogos, según tengo entendido, no han encontrado pruebas de esto (¿Necropolis gala en Navarra? algo publicaron en Celtiberia.net hace poco).

    b) La  segunda es una evolución independiente de dos lenguas separadas a partir de un origen común. Vamos, que a unos y a otros se les ocurrió utilizar una misma raíz para autodesignarse.

    Valga esto por lo que es, la conclusión que extrae un profano después de leer todo este sesudo debate entre profesionales

  23. #123 mouguias 07 de jun. 2007

    Biblioteca: Los Celtas y el Carozo

    Pues otro tanto yo: copiado, pegado y archivado. En fin, no te parezca adulacion barata pero da gusto leerte.

  24. #124 mouguias 11 de jun. 2007

    Biblioteca: El Judaísmo en Botorrita, a.C.

    Ay, Dios! O sea, en fin...¿Qué decir? Que alguien me ayude, a mí me faltan las palabras.

  25. #125 mouguias 14 de jun. 2007

    Biblioteca: El examen de los restos hallados en Cuero demuestra que los pueblos astures no eran tan bárbaros y sí más agricultores.

    Recuerdo haber leido en un libro de Peralta Labrador que en Cantabria hay bastantes cuevas con enterramientos. Decia que se pueden encontrar restos desde mucho antes del cambio de era (¿Bronce? ¿Megalitismo? no recuerdo bien) hasta casi la epoca altomedieval.

    Ahora que por fin encontramos un enterramiento en Asturias, resulta que aparece en territorio cantabro y segun el ritual cantabro. ¿No muestra esto una clara diferenciacion cultural entre ambos pueblos?

  26. #126 mouguias 14 de jun. 2007

    Biblioteca: El examen de los restos hallados en Cuero demuestra que los pueblos astures no eran tan bárbaros y sí más agricultores.

    >>Para el profesor, la pastora del Cuera, que vivió hace 2.700 años,

     

    700 AC, transición Bronce-Hierro, inicios del periodo castreño

  27. #127 mouguias 18 de jun. 2007

    Biblioteca: Propuesta de interpretación de los bronces ibéricos.

    Extraordinario, sencillamente extraordinario. Hablo como un profano en la materia pero aún así me atrevo a decirle, señor Garçia, que pierde usted el tiempo posteando este tesoro intelectual en Celtiberia.net. Debería más bien publicarlo en una revista especializada: le garantizo que se hará usted un hueco no sólo entre los estudiosos españoles, sino entre historiadores y lingüistas del mundo entero. Hete aquí que todos esos pobrecillos ilusos se han pasado décadas devanándose los sesos, buscando raíces indoeuropeas en las inscripciones supuestamente celtibéricas, cuando lo único que necesitaban era volver a las raíces, a las viejas teorías sobre Noe y Tubal colonizando la Península Ibérica. Supongo que al fin podemos dar por resuelto el viejo enigma: el vasco provendrá del hebreo, ¿Verdad? tal y como decían los curas del S. XVII.

    El desciframiento de los bronces de Botorrita plantea, eso sí, nuevas preguntas: ¿Qué diablos hace un faristol hebreo en la Celtiberia prerromana? Si el texto está escrito en hebreo y, para colmo, es de naturaleza religiosa, por qué el autor decidió emplear un alfabeto ajeno a la tradición mosaica? Más en general, Eran hebreos todos los celtíberos? Nos hallamos ante una de las tribus perdidas? Otra pregunta, Por qué los romanos no mencionan (que yo sepa) ni una palabra sobre los judíos meseteños? Cuándo se convirtieron estos señores a otra religión, si es que lo hicieron, y por qué? Si suponemos que la conservaron y se convirtieron en cripto-judíos, quién les obligó a ocultarse? Acaso había otros celtíberos no - judíos que no sabían grabar bronces? Y si los celtíberos no - judíos no escribieron los textos de Botorrita, ¿Quién inventó el alfabeto celtibérico y para qué?  

    Y la pregunta, quizá, más importante: ¿Cree usted posible, después de este definitivo artículo suyo, que algún iluminado logorreico se atreva todavía a endilgarnos un artículo disparatado, prolijo y farragoso con alguna teoría tan extravagante y obsoleta como las que a veces se han visto en Celtiberia.net? ¿Cree que tendremos todavía que aguantar muchas sandeces interminables de gente que, en el mejor de los casos, no tiene ni idea, y en el peor muestra algunos síntomas de mala salud mental? ¿O piensa, por el contrario, que su estudio sobre las raíces judías de los celtíberos tapará definitivamente las enormes bocas de los majaderos?

    Enhorabuena otra vez por esta extraordinaria aportación suya: amena, concisa, informativa y tan sorprendente como plausible y convincente.

  28. #128 mouguias 18 de jun. 2007

    Biblioteca: Propuesta de interpretación de los bronces ibéricos.

    Creo que las criticas de F. y el Brujo eran legitimas. No solo porque a veces el sentido comun debe imponerse sobre la cortesia, por ejemplo cuando nos hallamos ante un material tan manifiestamente deleznable como el de este articulo: tambien porque, incluso si se tratara de un texto digno sometido a una critica dura, el autor deberia ser capaz de replicar con argumentos o con la misma ironia que se le ha aplicado. Nadie ha usado lenguaje malsonante ni injurias personales, y ninguno de nosotros es la princesita del guisante, en Celtiberia.

    Hace poco me encontre en un intercambio bastante...¿duro? con El Brujo, que ridiculizo un articulo mio, y no me hubiese gustado que nadie me privase del placer de replicarle a mi sabor, borrando sus intervenciones. 

  29. #129 mouguias 29 de jun. 2007

    Biblioteca: El Arca de la Alianza de Botorrita

    A mi me parece, aparte de todo lo demas, que estos articulos (y ya van tres en unas pocas semanas) van mas alla de los simples errores de metodo o de los usuales disparates para ufologos, estilo Iker Jimenez. Estan escritos con un estilo muy extraño, muy deslavazado y confuso: van de una divagacion a la siguiente sin explicar jamas el fundamento de ninguna afirmacion. Lo que mas me llama la atencion es que Garçia ni siquiera intenta demostrar su teoria: parte del hecho de que la Celtiberia era Israel, que Botorrita era una ciudad-refugio como las que describe el Levitico, que en mitad de la plaza había una guillotina (¿?) y si los demas no lo entendemos, peor para nosotros. En los anteriores articulos se le han hecho criticas muy duras y dirigido autenticos ataques, y el tio (o tia?) no se ha dado por aludido. Es como si viviese en una dimension paralela, un universo en el que se han intercambiado los emplazamientos de Palestina y de Zaragoza, donde todo el mundo sabe ya que los bronces son cantilaciones (ahora parece que ha decidido convertirlos en documentos juridicos) y todo lo que le digamos los demas le resbala. Y eso solo es el principio, luego se nos descuelga hablando de Alcoy y San Jaime, Santiago Matamoros, Franco y los "Sin papeles"...

    En fin, yo no quiero ofender a alguien que no conozco de nada y que nada me ha hecho, pero no puedo dejar de pensar que todo este texto es un puro desvario, materia de psiquiatras mas que de historiadores. Lo contrario seria creer que este Garçia es un genio entre genios y que habla a un nivel, simplemente, inaccesible para mi.

    Me parece una pena lo que ocurre ultimamente en Celtiberia.net: se publica poco y los delirios como este, al final, hacen mucho mas bulto que articulos serios. Eso si, hay que reconocer que la palabra "cantilacion" existe en español:

     http://respuestamusica.blogcindario.com/2006/06/00021-cantinela-cantilacion.html

  30. #130 mouguias 13 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Es verdad que esta discusion esta muy politizada. Me ha llamado la atencion el discurso de Ilurberrixo:

    >>Gracias a eso hoy no somos unos salvajes [...] cosa que si ocurrirría si no hubieramos entrado en contacto con "los malvados romanos de Asterix y Obelix", CIVILIZACION. Los cántabros y astures eran como Indibil y Mandonio, unos mataos que solo consiguieron llevar la miseria, la explotación y la muerte a los suyos [...].

    Son exactamente los mismos argumentos que podria utilizar un senegales o un boliviano que quisieran justificar el colonialismo europeo: los colonizadores portan una "civilización" intrínsecamente "superior" y llegaron providencialmente a salvar a nuestros antepasados de la barbarie.

    Ni los astures ni los cántabros eran unos salvajes: eran pueblos que tenían una cultura perfectamente válida para su entorno. La miseria, la explotación y la muerte no la trajeron ellos sino la maquinaria imperialista romana. ¿O tenemos que explicar todavía que la culpa del crimen nunca es de la víctima, sino del criminal? Por lo que sabemos de Augusto, lo más probable es que atacase a los pueblos de la Cornisa para fortalecer su posición política en la Ciudad, y la cuestión de las "razzias" sobre vacceos y otros vecinos seguramente tenía tanta relación con la guerra como las Armas de Destrucción Masiva de Saddam Hussein. La otra gran razón para la invasión fue, naturalmente, redondear las fronteras del imperio y sacar buen rendimiento económico a las tierras de astures y cántabros...en beneficio del Imperio.

    Si te parece ridícula la etiqueta de los romanos malvados allá tú, pero realmente lo eran. Despreciaban a todos los pueblos ajenos a su imperio, no respetaban otra ley que la fuerza, no tenian el menor escrupulo en torturar y asesinar cuando les parecía oportuno, y no tenían ninguna intención altruista cuando planeaban la conquista y la dominación de un territorio. Me encanta el cinismo de Tácito, por ejemplo, cuando habla de la pacificación de Britania:

    "Poco a poco [los britanos] cedieron a la fascinación de los vicios, a los pórticos, a los baños y a los refinamientos de los banquetes. En su ignorancia llamaban a esto civilización, cuando no era más que un aspecto de su esclavitud".

    Los que idealizan las naciones prerromanas de la Cornisa pueden equivocarse mil veces, pero al menos ellos no justificarán nunca el imperialismo, el militarismo, el racismo ni el genocidio.

    Y otra cosa, si te crees que sin la conquista hubiesemos terminado como unos salvajes, puedes echar un vistazo al destino de Irlanda, la pobre...que en pleno siglo VI andaba exportando intelectuales al reino Carolingio y escribiendo libros en gaélico.

  31. #131 mouguias 15 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    >>la sociedad romana ofrecia un modo de vida y unas posibilidades como ninguna otra en la hsitoria... si hasta un hispanito podia llegar a ser emperador.

    Si, el sueño americano. A lo mejor soy tan negativo porque hace poco lei un libro sobre Pompeya y me dejaron impresionado las comparaciones entre los esqueletos de libres y esclavos. Roma, esa civilizacion tan superior, era un organismo parasitario, y su decadencia comenzo justo cuando llego al limite de expansion natural y no pudo seguir introduciendo un extra de riquezas saqueadas.

    Las fuentes romanas no mencionan ninguna propuesta de "foedus" para los pueblos de la Cornisa, y la politica imperial solo recurria a ese tipo de arreglos en casos concretos. Querian machacarlos, sin mas, y apenas se molestaron en justificarlo. 

    La gesta de los cantabros fue una de las mas asombrosas de toda la historia del Imperio, hasta tal punto que muchos arqueologos dudaban o simplemente negaban los relatos de las fuentes escritas. Hizo falta descubrir Espina del Gallego, La Carisa y demás para que muchos aceptasen que un país tan pequeño y tan pobre pudiese tener en jaque al poder combinado de todo el Imperio Romano, en la cúspide de su poder y durante tantos años. Augusto quería apartarse de Roma en un momento muy oportuno, justo después de haber obligado al senado a declararle "augusto" y a confiarle las riendas del estado. Su plan era inteligente: se alejaría de las intrigas de la Ciudad, conquistaría un par de tribus periféricas en los Alpes y en Hispania, y volvería como un general victorioso, luchando contra los bárbaros tras tantos años de guerra civil. Lo que no se esperaba era que un puñado de piojosos montañeses pudiera hacerle enfermar de desesperacion, arrebatarle un aguila y deshonrar a algunas de sus mejores legiones. El unico caso comparable al de Cantabria es el de Numancia. 

    >>CAER DERROTADOS Y SER SOMETIDOS Y CRUCIFICADOS A DECENAS COMO LADRONES es tener un pasado glorioso...

    La gloria no siempre esta en la victoria. Esas historias de cantabros que, camino de la cruz, aun entonaban cantos de victoria, me ponen los pelos de punta. Eso es heroismo. En la cruz murio Cristo y en la cruz murieron los esclavos rebeldes de Espartaco: no me parece un destino infamante, a pesar de que lo que pensasen los "civilizados" romanos, que añadian la burla a la atrocidad.

    En cuanto a las riquezas de Asturias, y dejando aparte los articulos de lujo como los ponis asturcones, que volvian locos a los romanos, leete algo sobre las minas de oro que salpican el valle del Navia y mas arriba aun, hasta la actual provincia de Leon. De Asturias salio un rio de oro que cambio la economia monetaria del Imperio Romano. Gracias a Jupiter que nuestros amos romanos supieron librar a nuestros antepasados de tan pesada carga!

    Es curioso que te parezca tan despreciable el modo de vida de los antiguos cantabros y astures, quienes (segun nos cuentan sus enemigos) eran unos bandidos que bajaban a saquear la meseta, pero al mismo tiempo te llene de orgullo el comportamiento de los vascones en tiempos de los visigodos, quienes hacian exactamente lo mismo. No entiendo muy bien de que va este rollo, pero creo que debo comprender que los vascos estabais muy orgullosos de ser un pueblo libre desde siempre, incontaminado desde los tiempos de Noe, hasta que empezaron a aparecer restos romanos a puñados. Ahora os enorgulleceis de vuestro mestizaje vasco-latino y de ser tan modernos, ¿No? Lo unico que no cambia es el orgullo o, mejor dicho, la arrogancia.

    Y ya que hablamos de excavaciones, te informo de que ultimamente estan apareciendo fortificaciones a la entrada de Asturias (monte Curriechos, por ejemplo) fechadas en el S.VII. Por lo visto el Reino de Asturias, que no tiene nada que envidiarle al glorioso y ¿vascón? trono de Navarra (si acaso al contrario), surgió de una resistencia organizada que ya se enfrentó a los visigodos, a pesar de que las crónicas no lo mencionen.

  32. #132 mouguias 16 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Brigantinus:

    Algo tiene el agua cuando la bendicen. Quiero decir que no es tan fácil evitar el necio orgullo de sangre, cuando reaparece en todas las culturas y en todas las épocas, incluso en ésta tan cínica y racionalista. Está en nuestra naturaleza identificarnos con nuestra familia y, por tanto, con nuestros antepasados. ¿Merece la pena negar nuestra propia naturaleza? Creo que mientras haya seres humanos, habrá orgullo de raza.

    En nuestro caso, creo que tenemos bastante derecho a considerarnos descendientes de los castreños, por pura ley de la probabilidad: tú mismo dices que no aquí no vinieron  grandes contingentes de colonos romanos, y en épocas posteriores nunca fueron Galicia, Asturias ni Cantabria zonas de paso ni receptoras de pueblos en migración. Otra cosa sería vivir en Polonia o en Hungría, por ejemplo. Cuanto más excavan los arqueólogos, más insisten en la continuidad, en la ausencia de niveles de incendio en los castros, en la pervivencia de los enterramientos en cuevas hasta época medieval, etc.

    Cuando salí en defensa de los cántabros no lo hice tanto porque me considere heredero de aquella gente, de la que no se practiamente nada y que sin duda tienen menos relacion conmigo que un australiano de mi misma época. Lo hice por simpatia ideologica, porque despreciar a los cantabros que lucharon contra Augusto es despreciar a cualquier pueblo que se enfrente al imperialismo. También lo hice porque percibí un tonillo de superioridad que me resulta bastante cargante. Tal vez no sea yo descendiente de los heroes del Medulio (seguramente no, si se suicidaron todos) pero no aguanto que vengan de fuera a decirme con toda cachaza que eran unos ladrones y unos salvajes, y que admire lo listos y civilizados que fueron precisamente los antepasados, oh casualidad, del listillo que me habla. Por ahi no paso.

  33. #133 mouguias 22 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Me parece que voy a escribirle una carta al Lehendakari.

    Querido Lehendakari:

                                  Me veo obligado a advertirle de la pésima situación educativa en la Comunidad Autónoma que usted preside. Esta visto que los chavales salen del instituto creyéndose no sé qué patrañas sobre superioridad e inferioridad de unos pueblos sobre otros. Le recomiendo que dejen de utilizar "Asterix en Hispania" como libro de texto y que expliquen a sus muchachos unas pocas verdades elementales:

    -1 Que poca gloria y poca vergüenza puede sacar ningún contemporaneo de lo que hicieron o dejaron de hacer unos pueblos ya extintos hace más de dos mil años.

    -2 Que, saliendo de ciertos circulos ultranacionalistas, le tomaran a uno automaticamente por un infantil y un mentecato en cuanto no considere el punto 1 como autoevidente

    -3 Que no tiene nada de extraño que, después de una resistencia heroica, un pueblo termine totalmente sometido y acabe, después de cinco siglos, adoptando el idioma de los conquistadores. Que este hecho no es bueno ni malo, ya que la historia no es un partido de futbol.  

    -4 Que al margen del idioma, plagado de latinismos y castellanismos, no hay en la cultura ni en la historia de Alava, Guipuzcoa ni Vizcaya nada particularmente original, nada extraordinario, ni mucho menos ningún argumento que justifique un estúpido sentimiento de superioridad respecto a los pueblos vecinos.

    -5 Que si se trata de pervivencias milenarias, las nueve olas de A Lanzada o la cabalgada de Atienza les dan mil vueltas a todos los misterios de EuskalHerría.

    -6 Y por ultimo, que ya vale de sandeces. Que la gente se acaba hartando.

    Atentamente

    Un asturiano que esta hasta las narices.

  34. #134 mouguias 22 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    >>Una nueva aportación más que prescindible

    Parece como si tuviese uno que rellenar una solicitud antes de poder taparle la boca a un necio.

    >>Aquí mismo en celtiberia participan vascos que no pueden compararse con las tonterías que pueden leerse arriba

    Si son tan sensatos supongo que me darán la razón en todo lo que he escrito.

    >>tampoco puede decirse precisamente que por estos lares, la cuestión astur sea tratada en muchas ocasiones con todo el rigor y objetividad que merece

    Si se encuentra usted con un asturiano que hable con la soberbia y que muestre la misma ignorancia que las "estrellas" de este hilo, pongale verde que yo le aplaudire. Tambien puede avisarme si lo prefiere y lo hare yo mismo. Ni Atienza ni A Lanzada son asturianas, las mencione solo a modo de ejemplo.

  35. #135 mouguias 24 de ago. 2007

    Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO

    Veo que seguimos con las apologias del Islam. Dos cositas nada mas, de un arabista que desarrolla su labor en la Universidad Autónoma de Madrid:

    1 - El Mito de las Tres Culturas. 

    http://www.conoze.com/doc.php?doc=6174

    2 - Santiago, en Retirada

    http://www.conoze.com/doc.php?doc=2232

    Si el catecismo de Soliman es contenido adecuado para Celtiberia.net, a lo mejor me animo un dia de estos a colgar alguno de los articulos de Fanjul, que entre otras cosas sabe de lo que habla.

  36. #136 mouguias 28 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Brigantinus, permiteme homenajearte: primero, por la extraordinaria paciencia y segundo, porque nunca pierdes la compostura ni la cortesia.

    Plas plas plas, y lo hago sin pizca de ironia, que quede claro.

  37. #137 mouguias 23 de nov. 2007

    Biblioteca: La masacre romana

    La historia es politica, incluso al hablar de hechos tan lejanos como la conquista de Roma, hace dos mil años. Carmen Ochoa no solo excava, no solo describe: en sus articulos emite juicios y construye ideologia. El siguiente artículo ha suscitado una discusion bastante interesante sobre este mismo tema:

    Los salvajes y los paletos

    ¿No os extraña el odio al celtismo que muestran muchos intelectuales y politicos en Asturias? Si estáis atentos al asunto, como lo estoy yo, oiréis y leeréis a cada poco un nuevo intento de "desmitificar" la idea de que Asturias tiene una herencia cultural, como minimo, parcialmente céltica. El celtismo sin embargo resiste bien los ataques. Representado sobre todo por la revista "Asturies, Memoria Encesa", ha ido depurando con los años una doctrina sofisticada y atractiva. El relato del pasado que nos ofrecen los celtistas es, sencillamente, mucho más rico y más estimulante que el promocionado por las autoridades asturianas en sus publicaciones, exposiciones, museos y universidades. Ellos lo saben y recrudecen sus ataques, como si temiesen la influencia de un puñado de particulares, empeñados en difundir el mensaje celtista y asturianista.

    La historia es una herramienta ideológica, tal vez la más importante de todas. Cada sociedad, cada sistema de poder se justifica mediante un cierto relato del pasado. Cuando se acerca un cambio las viejas interpretaciones son desafiadas, sufren revisiones y estallan duras disputas. En Asturias hay al menos dos visiones rivales, la oficial y la celtista, que representan dos posturas politicas que se distinguen en su concepto de la identidad colectiva, de la nacion.

    He estado leyendo un articulo que, en esta lucha de ideas, viene a ser toda una batalla. Se titula “Astures y Romanos. Claves para una Interpretación Historiográfica de la Romanización en Asturias”. Lo firman Carmen Fernández Ochoa, de la Universidad Autónoma de Madrid, y Ángel Morillo Cerdán, de la de León. Esta incluido en el libro “Astures y Romanos: Nuevas Perspectivas”, y lo edita el RIDEA: oficialista, por tanto. No voy a analizarlo en detalle, me limitare a recoger las ideas principales.

    -La conquista romana de Asturias fue incruenta

    -No pertenecer al imperio romano significaba un atraso para los astures.

    -Debemos desterrar el mito de unos "indigenas libres y heroicos luchando contra una potencia colonial arrolladora".

    -El celtismo es una sandez, y el concepto de "pervivencias culturales" otra.

    -Los romanos no tenian un plan para aplastar, asimilar ni uniformizar los pueblos sometidos.

    Observaréis que todas estas ideas, en apariencia independientes entre sí, inciden en la misma dirección. Todas reducen el atractivo, el interés de los astures. Los autores del articulo quieren que veamos a nuestros antepasados como unos aldeanos estúpidos, a la invasión romana como una versión antigua del ingreso en la Unión Europea, y a los romanos como los sofisticados madrileños que hoy día nos salvan, pobrecitos paletos, de nuestro irremediable provincianismo. Las atrocidades de las legiones en nuestro país deben ser negadas, minimizadas o al menos justificadas; la historia de esos astures aplastados por el poder imperial se podría convertir en una metáfora demasiado poderosa para la moderna lucha por la dignificación del idioma.

    La eterna discusión "celtismo sí/celtismo no" es la piedra que sostiene toda esta bóveda ideológica. Los oficialistas están felices con la idea de una Asturias pobre, aislada y atrasada, que sólo se redime gracias a la pertenencia al Imperio Romano. Los celtistas imaginamos, más bien, un país abierto a muchas influencias, con una historia rica y compleja y que no necesitaba de Roma para integrarse en una cultura tan atractiva y, sobre todo, tan europea como la celta. Los oficialistas confían en que, sin la etiqueta del celtismo, los pobres astures se conviertan definitivamente en un puñado de "indígenas", como les gusta decir, de salvajes pobretones e ignorantes. Ochoa y Morillo, los autores del artículo, no tienen reparo en defender que las excavaciones de época romana tienen muchísimo más interés que las de época castreña (al menos así lo entendí yo).

    Quieren triunfar en el pasado como triunfan en el presente. Quieren aplastar la historia de Asturias igual que aplastan su cultura y su idioma. Y lo más gracioso es que, encima, presumen de "rigor científico".

  38. #138 mouguias 23 de nov. 2007

    Biblioteca: La masacre romana

    Brigantinus:

    Creo que tienes un fallo de perspectiva. Es como si en la historiografia gallega faltase un elemento que aqui, en Asturias, es el dominante, el favorecido por la Administracion. La Administracion, recordemoslo, es al final la que pone la pasta para las excavaciones y para las exposiciones, es decir, la que convierte la arqueologia en una herramienta de poder.

    Aqui en Asturias no es Carmen Fernandez-Albalat ni Peña Graña el que difunde sus teorias, aqui es gente como Carmen Fernandez-Ochoa. Y parece como si tu pensases que, por tener menos imaginacion o por rechazar sistematicamente la informacion que proporciona la filologia, se es mas riguroso o se esta mas cerca de la verdad.

    Carmen Fernandez-Ochoa es una señora que te dice que, con el tiempo, aparecera en Asturias una epigrafia latina y un conjunto monumental tan ricos como los de Andalucia o el Levante (teatros, foros, templos), y que si no lo hemos desenterrado todavia es por casualidad.  Es una persona que te dice, con toda la cachaza, que la Arqueologia de la Edad del Hierro "no tiene interes cultural", o que se puede escribir un pedazo articulo sobre la historiografia de la Edad del Hierro ignorando cuidadosamente los hallazgos del campamento de la Carisa. Te recuerdo que aqui, en Asturias, los arqueologos eran tan cerrados que negaban hasta hace cuatro dias que los castros pudiesen tener una cronologia prerromana. Ahora sabemos que la cultura castreña data en este pais del siglo IX AC, pero los arqueologos como Ochoa y los de su cuerda se niegan a investigar el asunto y prefieren centrarse en la epoca romana.

    Escribir, textualmente, que "hay que desechar la idea de unos pueblos libres y heroicos, aplastados por una potencia colonial arrolladora", no es ser mas riguroso que los celtomanos: es, simplemente, contarte un cuento de hadas donde el poder central siempre tiene razon, y los sometidos son siempre los terroristas y los paletos. Es hacer politica. Vosotros teneis celtomanos, nosotros tenemos romanomanos.

    Respecto a los que se escandalizan por comparar el folklore gallego del XX con el breton del XIX, solo puedo decirles que poca idea tienen del tema. El folklore no cambia en cien ni en doscientos años, ni tiene apenas diferencias de Portugal a Bretaña. Me parece perfectamente legitimo recurrir a las comparaciones, siempre de una manera razonable y comedida, siempre para encontrar respuestas concretas a problemas muy concretos y nunca para elaborar una gran teoria sobre el "Kalevala gallego". En el folklore te vas a encontrar mucha informacion util, si sabes buscarla y si sabes discernir. La cuestion es no extrapolar demasiado. Pero una cosa te la puedo jurar encima de los evangelios: los motivos folkloricos son muy resistentes. Son resistentes de narices. Y te puedes encontrar coincidencias, no ya entre los cuentos asturianos modernos y los manuscritos medievales irlandeses, sino entre ambos y una leyenda griega de origen mesopotamico.

    Respecto a los celtistas asturianos, debes comprender que aqui el termino se aplica a cualquiera que no celebre la conquista romana como una victoria de la civilizacion sobre la barbarie, o a cualquiera que se atreva a insinuar que, antes de Augusto, tal vez aqui vivia gente con una cultura digna de ese nombre, o al pringao que se atreva a mencionar que, si PiedraJueves y la sierra del Sueve provienen de Iovis, tal vez Tarañosdios o el Picu Taranes provengan de su equivalente...¿Como diremos? no-romano.

  39. #139 mouguias 26 de nov. 2007

    Biblioteca: La masacre romana

    CREER PARA VER.

    1. Los romanos eran pacificos y desinteresados, nunca abusaron de sus vecinos ni provocaron una guerra por codicia. Como todos los imperios civilizadores de la historia, por otra parte.

    2. Estamos excavando debajo de Colloto para desenterrar el Coliseo. En los Picos de Europa creemos que vamos a encontrar el Hipodromo de Constantinopla.

    3. Octavio Augusto fue un heroe de la civilizacion, los cantabroastures eran parte de la fauna y se oponian al progreso.

    4. El gobierno asturiano y la Universidad de Oviedo tratan todo lo relacionado con la Edad del Hierro y con la epoca Romana como cuestion politica. Ojito con decir cosas prohibidas, no vayan a creerse estos paletos de mierda que poseen una historia propia.

    5. El poder nunca se ha servido de arqueologos ni los intelectuales para promocionar una cierta version de la historia. A Ocha y sus amigos les encargan exposiciones y excavaciones por puro amor al conocimiento.

    6. Por el mismo precio se pueden retirar las estatuas de Augusto y las de Franco. Y por motivos muy parecidos, ademas.

    8. Los cántabroastures fueron tan romanizados y latinizados como los pompeyanos. La crianza de asturcones, las viviendas redondas, la ceramica negra, la covada y la mitad de las leyendas que se cuentan por alla solo se parecen al original prerromano por pura casualidad.

    9. Los cántabroastures en tiempos de Augusto no eran celtas. Eran unos salvajes incomunicados, sin ninguna estructura politica. No eran nada ni nadie, y ya era hora de que un hombre fuerte les metiese en vereda.

    10. La Carisa es un campamento romano donde, segun los arqueologos y los expertos militares consultados, llego a refugiarse una legion entera, huyendo del ataque de los astures. El dato coincide con las fuentes, segun las cuales Carisio quedo aislado por los astures en el 22 AC: A ver como encajan Ochoa y compañia estos hechos con su version de una "conquista incruenta", unas fuentes que se inventaron la guerra enterita y unos astures desorganizados que se sometieron en cuanto vieron el primer "SPQR".

    En resumen: aqui los plebeyos estamos para tragar lo que los "expertos" a sueldo del gobernador se dignen escupirnos, aunque se contradigan entre si y aunque la intencion politica se les vea a la legua. Y cuidado con rechistar, que usted no sabe quien soy yo y en dos minutos le pongo de sectario para arriba, ignorante y lo que me de la gana.  

    Aqui todos podemos jugar a lo mismo. ¿A que es divertido?

  40. #140 mouguias 29 de nov. 2007

    Biblioteca: ROMANITAS

    Pero, que tendra Celtiberia que tanto atrae a estos elementos? Os acordais de Andoni Garçia?

  41. #141 mouguias 17 de mar. 2008

    Biblioteca: ALGUNOS APUNTES MITOLÓGICOS SOBRE LA "MUSTADIELLA" (MUSTELA NIVALIS)

    Muy interesante la creencia pirenaica, Onnega. Por lo visto, se ha conservado intacta desde los tiempos de Plinio...como minimo.

    En cuanto al origen de "paniquesa", creo que la cosa no tiene discusion si se tienen en cuenta otras variantes como "panlet" o la ogi-gazta euskerica, totalmente ajenas al "panical".

    Despues de escribir el articulo, me tope con algunas referencias interesantes en la "Historia Nocturna" de Carlo Ginzburg. Al parecer, en algunas regiones balcanicas existen cierto tipo de "chamanes", de personas con poderes para viajar fuera de su propio cuerpo y emprender aventuras espirituales. De estos se dice que su espiritu abandona el cuerpo inconsciente tomando la forma de una comadreja que sale de la boca.

    Hay una cosa que me cuesta explicar: como puede ser la memoria oral tan fragil y, al mismo tiempo, tan resistente. Por una parte, es perfectamente posible reconstruir en el folklore oral la mayoria de las supersticiones y creencias miticas que recogen las fuentes antiguas, tanto grecolatinas como celtas. Por la otra, sin embargo, los grandes panteones paganos y los grandes relatos miticos se han perdido irremisiblemente en casi toda Europa. ¿Por que? ¿Acaso la diferencia entre la religion oficial y la popular, era la misma en el siglo XIX y en el siglo II A.C? ¿Acaso los detalles de las religiones paganas fueron olvidados porque solo una pequeña minoria los conocia?

  42. #142 mouguias 18 de mar. 2008

    Biblioteca: ALGUNOS APUNTES MITOLÓGICOS SOBRE LA "MUSTADIELLA" (MUSTELA NIVALIS)

    A lo mejor voy a decir algo archisabido, pero por si acaso:

    ¿Sois conscientes de que el nombre cientifico de la garduña, hermana mayor de la comadreja, es "martes foina"? Yo no tengo ni idea de latin, pero el nombre digo yo que lo tomaron de los romanos. En Navia y Coaña, que es lo que yo conozco mejor, (NW de Asturias), la gente distingue perfectamente entre la mustadiella, o comadreja, y la fuina, o garduña, algo mas grande y con una larga cola peluda. El uso de "fuina" como adjetivo corresponde con las cualidades (astucia, maldad) atribuidas al animal. Aqui teneis a la susodicha:

    Garduña

  43. #143 mouguias 18 de mar. 2008

    Biblioteca: ALGUNOS APUNTES MITOLÓGICOS SOBRE LA "MUSTADIELLA" (MUSTELA NIVALIS)

    Si, si, pero a partir de ahi empezasteis a discutir que si "fagina" evoluciona asi o asa en asturiano. Si la palabra latina era "foina", la cosa ya se simplifica, ¿No?

  44. #144 mouguias 19 de mar. 2008

    Biblioteca: Transliteración de la numismática ibérica.

    Graforrea: estado patológico en la que el paciente tiene una inclinación irresistible a escribir sin sentido

    Tomado del "Diccionario Ilustrado de Términos Médicos", http://www.iqb.es/diccio/g/gr.htm

    La salud es lo primero, Adoni. Pienselo.

  45. #145 mouguias 19 de mar. 2008

    Biblioteca: EL PRIMER BRONCE DE BOTORRITA, CARA A

    Silberius, despues de darle a la tijera solo aparece el icono de "cargando", espero que no haya problemas y que el tijeretazo quede registrado de todos modos. 

  46. #146 mouguias 21 de mar. 2008

    Biblioteca: LA BATALLA DE COVADONGA PASO A PASO

    Evidentemente no nos hallamos ante un articulo historico: no menciona fuentes, ni literarias ni arqueologicas; no hace critica alguna ni mucho menos aporta alguna interpretacion novedosa de hechos ya conocidos.

    Puede ser literatura, de pesima calidad eso si. Me recuerda las "lecturas historicas" de la educacion franquista. Claro que las batallitas del patriotismo español siempre me suenan parecidas, franquistas o no.

    Como propaganda politica tampoco me parece demasiado eficaz. Soy de los que "les pesa" que el estado español perviva en nuestros dias como una carcel de pueblos, y le aseguro que este texto no me hace dudar lo mas minimo en mis convicciones, ni creo que vaya a mover a nadie de que se envuelva en la rojigualda, salvo a los ya convencidos.

    En fin, un poco triste o un poco ridiculo, segun se mire, que haya todavia quien se regodee en estas sangrientas fantasias militares para justificar el actual regimen politico. No le he metido tijeretazo al texto porque, al menos, es legible y coherente, a diferencia de los delirios que vomitan en Celtiberia individuos como Adoni o Anfus.

    Llug, no me meto a juzgar si Amaya canto bien o mal porque aborrezco el flamenco, entre otras cosas porque lo han manipulado como instrumento de dominio y herramienta de propaganda patriotica. De todas maneras, enviar a una bailarina flamenca a un festival de musica pop es tan estupido y tan ridiculo como enviar a una orquesta sinfonica o un cantante de vaqueirada.

  47. #147 mouguias 21 de mar. 2008

    Biblioteca: LA BATALLA DE COVADONGA PASO A PASO

    Asombroso el odio de algunos hacia Euskal Herria. Es casi una reaccion patologica. En realidad se trata de algo mas profundo, de un odio que abarca a todo y a todos los que les hacen dudar del dogma. Me ha gustado mucho la diatriba de Rex:

    "en esta adalid no estás solo, pero por el malhado el infortunio de España ... Ñervatu sigue ahí al pie del cañón ... sigue ahí inhiesto y gracias, por recordarnos lo grande que fue nuestra patria, y de donde hemos salido ... Un fuerte abrazo, y me alegra saber que nosotros no estamos solos en esta contienda, por aunque sea mantener los hilos que vertebran y unen a nuestra patria ... todo sea por España"

    Que heroico, oiga: un autentico Agustino de Aragon cibernetico. Casi dan ganas de votar al PP. Algo bueno tiene España, porque nunca le faltan voluntarios para la "contienda". Esperemos que esta vez se conformen con desahogarse frente al ordenador y no les de por empezar a tiros, como en el 36. Me ha dejado intrigado una frase, sin embargo:

    "las críticas siempre han de hacerse desde la tolerancia y el respeto, pero se ve al lejos, que los manejan los entresijos de esta comunidad son de otro color, una pena"

    Muy misterioso. ¿Quien "maneja los hilos" de esta comunidad, donde todo quisque escribe lo que le da la real gana? ¿Acaso nuestra heroica mesnada española, al pie del cañon, ha tenido problemas u obstaculos para depositar sus amenas y literarias arengas? Eso seria lamentabilisimo. Y hay mas misterios: ¿Que tiene que ver la tolerancia, el respeto y el color? ¿Quien ha sido irrespetuoso o intolerante, aqui? O dicho de otra manera:

    ¿Os creiais que se puede hoy dia, año 2008, escribir un papelucho digno del boletin de la Falange, exhibirlo publicamente y esperar que todo el publico aplauda? Lo teneis claro.

    Yo tambien tengo mis ideas politicas, tambien tengo mi opinion sobre España y sobre Asturias, pero no me pongo a dar mitines patrioteros en una pagina web que esta pensada para amigos de la historia, la filologia, la arqueologia, la etnografia y la antropologia.

    Dejad en paz a don Pelayo, jefe de los astures, y si tanta necesidad teneis de sangre y gloria para justificaros, coged el Alcazar de Toledo y escribidle una epopeya: "La Moscardeida", por ejemplo.

  48. #148 mouguias 27 de mar. 2008

    Biblioteca: ALGUNOS APUNTES MITOLÓGICOS SOBRE LA "MUSTADIELLA" (MUSTELA NIVALIS)

    ¿Perdonarte? Olvidalo, todo lo que acabas de escribir me parece oro puro. Copiado, pegado y guardado en el disco duro. Gracias!

  49. #149 mouguias 08 de abr. 2008

    Biblioteca: CÁNTABROASTURES

    Quiere El Pater un texto de Elena Ochoa. Pues aqui le dejo tres fragmentos llamativos:

    "Debemos desterrar definitivamente la figura historiográfica de unos indígenas 'libres y heroicos' frente a una potencia colonial 'arrolladora' y valorar en su justa medida la dialéctica del proceso de conquista".

    "El proceso de romanizacion no habria sido tanto la imposicion de su cultura por parte de la potencia colonizadora, sino un proceso dialectico de intercambio reciproco, a traves del cual la sociedad indigena fue adoptando rasgos de la cultura romana, y esta a su vez se vio influenciada por aquella."

    "debemos mencionar ... dos aspectos que hoy en dia parecen caracterizar ... el proceso de romanizacion regional: la ...escasez de ...edificios civicos monumentales (teatros, anfiteatros, circos, templos) y de epigrafia de caracter municipal ...en los proximos años estos dos aspectos seran descartados o matizados convenientemente".

    Son fragmentos de su articulo “Astures y Romanos. Claves para una Interpretación Historiográfica de la Romanización en Asturias”. Esta incluido en el libro “Astures y Romanos: Nuevas Perspectivas”, y lo edita el RIDEA.

    No se tu, pero yo le veo bastante intencion politica. Para empezar, le preguntaria a esta señora en que nivel de la excavacion ha detectado el "heroismo" o la cobardia de los astures, por ejemplo. A mi me suena, mas bien, a juicios de valor de su cosecha, pero solo soy un profano. Despues le sugeriria que hay terminos mucho mas exactos y logicos para describir un proceso de ocupacion militar y explotacion colonial que "intercambio reciproco". Despues, le preguntaria si no es buena idea elaborar su teoria sobre la romanizacion de Asturias juzgando por los restos que se han hallado, no por los que ella cree que se pueden halar. Y finalmente le desearia mucha, muchisima suerte en su empeño por encontrar el Coliseo version Colloto: eso si, le pediria que no se gastara dinero del contribuyente en tan descomunal empresa.

    Los historiadores construyen ideologia, quieran que no: son los encargados de juzgar el pasado, y por mas que no quieran esos juicios terminan forjando nuestra identidad, la idea que nos hacemos de nosotros mismos. Elena Ochoa nos dice que el imperialismo es bueno, que la conquista romana fue algo asi como el ingreso en la Union Europea, que los astures eran poco mas que monos y que los romanos, pacificamente, los sacaron de la barbarie y emprendieron con ellos un constructivo proceso de "intercambio reciproco". Nada de heroismo, nada de guerreros entonando canticos de victoria, camino de la crucifixion. Nada de expoliar el oro para beneficio de la metropoli.

    Se trata de reforzar una cierta identidad nacional, de borrar la misma existencia de una cultura y un pueblo reales, de carne y hueso, que lucharon y perdieron, y que fueron despojados y sometidos. Lo importante es la unidad nacional y el sometimiento a un poder estatal fuerte. Olvidaos de druidas y guerreros: lo importante son los funcionarios y los soldados, la autoridad civil y la militar. Lo importante es el orden vigente. En el fondo es lo mismo que hacen los sionistas cuando niegan que hubiese palestinos en Palestina, a la llegada de los primeros colonos.

    Elpater, tu que siempre te muestras tan esceptico y tan corrosivo, no comprendo por que aceptas, sin mas, la buena fe de esta señora y de los politicos que la subvencionan.

  50. #150 mouguias 08 de abr. 2008

    Biblioteca: CÁNTABROASTURES

    Por cierto, que esta señora ya se empeño en encontrar el Forum nada menos, del antiguo Gixon. Excavo y excavo...y llego a la roca viva. A cualquier otro arqueologo, una pifia asi le hubiese salido cara, pero esta señora tiene bula de la casa. Ahora anda perforando en la fabrica de tabacos, y cuando encontro cuatro jarras rotas hace ya meses (al empezar la excavacion) anuncio a bombo y platillo que pronto apareceria la Pompeya asturiana, poco mas o menos.

    De momento, nada mas se ha sabido.  

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