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sábado, 20 de abril de 2024
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Biblioteca: ENTRONIZACIÓN REAL CELTOATLÁNTICA EN LA TREBOPALA, CROUGINTOUDADIGO O TOUDOPALANDAIGAE
Me he confundido de foro.Lo siento
Biblioteca: galego-portugués.
No sé si la parrafada de Anfús y el comentario de Ainé tendran algo que ver conmig.
Si es así,paso a explicarme.La prueba de que ,sin saber gallego,dedique tiempo a leer artículos en esta lengua,quiere decir que me interesan los artículos y que además,entiendo que cada cual quiera escribirlos en su propia lengua.
Otra cosa es que para los que no hablamos gallego o asturiano o catalán, la cosa pueda ser más complicado.Pero así es y así lo acepto.Entiendo que una lengua tiene que tener su literatura.
Por otro lado,si vosotros amais vuestra lengua materna,yo amo la mía,el castellano.Por eso disfruto cuando alguien se expresa en ella de forma especialmente hermosa,y creo que cuando quiere,Crou. lo hace así.De la misma forma que, cuando quiere,pienso que lo hará igual en lengua Gallega.En definitiva,la belleza de la lengua depende de como se utiliza.
Por otra parte,las lenguas son para entenderse,al menos en teoria.
Pues sí me gustaría hablar gallego euskera,catalan etc,pero no tengo tiempo
Mi comentario iba más bien en defensa de Crou y sus voluntad pòr ser comprensible despues de todas las criticas que le hemos hecho al respecto,aunque ya sé que el se defiende solo
Por mi parte,cuando me interese un artículo lo leeré aunque esté en gallego ,asturiano o catalán. Aunque tenga que tardar cuatro veces más en hacerlo
Biblioteca: galego-portugués.
Ainé, Anfús, me alegro de que lo hayais visto así
Me parece buena idea lo de las clases de euskera.
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
un bico tambien,Mauros
Con lo del bebé,me imagino que te refieres a que se "disfraza" así para mamar de la madre
eso lo he oido de pequeña en la zona de Salamanca,pero en ese caso se trata de una culebra que ocupa el lugar del crio
Ahora no tengo más tiempo,pero sí,es un tema interesante.Tampoco me olvido de lo de las Mouras
Un saludo
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Hola a todos
pues sí,maruos,es algo más recatado,pero al decir libidinoso ,se me pasó por la cabeza esa versión más heavy
H
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se me ha saltado,ahora continúo
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
entonces hay varios tipos de caballos
un caballo nocturno,asociado al mundo de los muertos
un caballo asociado al día y al sol y al fuego y,(al decir de V.Propp) relacionado con la ascensión de las almas
un caballo del que se bebe la sangre y que es sacrificado
La yegua Iconna
En el caso del caballo solar,V.Propp dice que el caballo viene a ocupar el lugar del fuego,en la misión de elevar a las almas al mundo superior (lo pone en relación con la religión védica)
Parece que el caballo él lo relaciona ya con épocas históricas,y suele ocupar un lugar que antes ocupaban otros seres,como los pájaros (el resultado sería el caballo alado ), el fuego,etc
Yo veo que tras el caballo nocturno y el diurno se esconden maneras distintas de entender la muerte,y por lo tanto,el lugar a donde van los muertos,y por tanto,la posibilidad o no de que puedan o no seguir rondando el mundo de los vivos.
El caballo en el que se convierte el Diaño ,y que cruza el rio,parece asociado al caballo nocturno,que se lleva a la gente al otro mundo
es lo que dice Crou de Iconna,sin embargo si Iconna es la representante de la soberanía,entonces más bien sería algo ctónico.
El ritual de los caballos que menciona Anfus,me resulta muy curioso que coincida más o menos con la zona de pinturas paleolíticas ,porque por esa zona ,si no recuerdo mal,hay bastantes representaciones del caballo(¿la "rapa das bestias")podría tener algo que ver con esa cría de caballos sagrados?)
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Parece que me he equivocado en lo de que el caballo es posterior al fuego :
"nos basta con observar que el caballo ígneo,intermediario entre dos mundos,existe en la religión de un pueblo de criadores de ganado que ha criado una unidad estatal.El análisis de Agni,permite explicar la naturaleza del caballo.Resulta de la fusión de las representaciones del caballo y del fuego,como intermediarios entre dos mundos.De los tres elementos constitutivos del caballo -ave,caballo y fuego-;el fuego es el elemento más reciente,el pájaro, el más antiguo" (V.Propp,las raices históricas del cuento)
Con esto del caballo me ocurre con lo de las Mouras,y las leyendas en general:que veo semejanzas entre elementos de épocas distintas y creo que sería importante separarlas
Moruos,lo del interés por otras culturas,y lenguas, pues es casi de nacimiento ,por eso empecé a estudiar antropologia.Y con el tema de Galicia en concreto,también cuestión personal,anduve por allí hace tiempo,luego pasaron un montón de cosas y además llegaron la parcelaria,los incendios y los eucaliptos,(de estoy hablando de los 80) así que entre unas cosas y otras la cancela del paraiso se cerró, Por eso en realidad,puedo leer los artículos en gallego,aunque me atasco en algunas palabras y expresiones.Por cierto,Anfus y Ainé,gracias por vuestros comentarios de ayer.Tenía un dia negro y no fuí suficientemente expresiva,y ya lo siento.
Saludos a todos
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"Otra particularidad del caballo es su conexión con el agua.Comparte esa peculiaridad
con sus cofrades europeos y asiáticos:con el Agní Hindú y con el griego Pegasso.....
Según la investigación de Malten,Poseidón no fué siempre un dios marino ; hubo una época
en la que era una divinidad terrestre. En su origen era un dios subterráneo que otorgaba la
abundancia a la semilla y a la corriente de agua.Desde entonces aparece ya en conexión con
el caballo." (V.Propp)
"Solo a través de los habitantes de la costa,o,para ser más exactos,gracias a la colonización
en los paises de ultramar ,el señor del agua dulce se convierte en señor de las aguas marinas."
(esto era de Malten )"
Algo similar ocurrió en la India ; del caballo divino Agni se dice que es "apan napat",es decir,
."hijo del agua".Oldenberg supone que "apan napat" era al principio un ser acuático que se
fundió con Agni:"Tiene un vestido de agua de mar" "de las aguas surges tú,puro."las aguas
de los lagos le sirven"
(V.Propp,"las raices históricas del cuento " )
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Maruos,con respecto a los animales en los que se convierte el "diañu",viendo que puede ser casi cualquiera
(puerco espín,vaca etc) ,creo que lo lógico es pensar que lo que define al "diañu"no es el tipo de animal
en que se convierte ,sino la capacidad para transformarse.
Dice Propp que la versión humorística,siempre es posterior a la heroica .
Quizá la heroica es la del caballo
blanco sicopompos,que con el tiempo se fué suavizando,y se fué intercambiando con otros animales,nada más
que para que el "Diañu"se divirtiera gastando bromas.
C.Cabal,sugiere que la palabra Diañu tuviera su origen en Diana,como Jan,jana,xan,xana ¿podria ser?
Sobre la sepiente,te pongo algo,pero en "la entronización .."
Aburiños
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
No te digo yo que no,Servan, estamos tan acostumbrados a un universo dual,que necesitamos
ordenar las cosas así para entenderlas,aunque seguramente tienes razon y sería más facil comprenderlas
desde el punto de vista , de la capacidad para ser una cosa y la contraria.
Me imagino que ese concepto tan fluido que se tenía antes fué poco
a poco sustituido por la rigidez,quizá con la evolución a sociedades también más complejas y rígidas.Con respecto a Poseidon,
puede ser que comenzara siendo un dios asociado al fondo de la tierra,y de ahí su vinculación con el agua y el fuego ,y por lo tanto con el demonio,como dices.
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
http://groups.msn.com/HISPANIADEORVM/mitosmitologa.msnw?action=get_message&mview=
0&ID_Message=572
este enlace viene en otro foro"caballos y vida de ultratumba"y trae
más datos del caballo blanco psicopompos en la zona del pirineo
Maruos,hablas de que en las tumbas había máscaras para dar al caballo la apariencia de
ciervos,aves...quizá eso enlaza también con la idea de Propp de que el caballo ocupa el lugar que antes tenían
otros animales en el mundo religioso
Biblioteca: ENTRONIZACIÓN REAL CELTOATLÁNTICA EN LA TREBOPALA, CROUGINTOUDADIGO O TOUDOPALANDAIGAE
!Hola!
Ya sé que estoy un poco pesada con Propp,pero es que me esta explicando cosas a las que llevaba tiempo dando vueltas.No digo que haya que tomarlo al pié de la letra,pero me pàrece muy esclarecedor en muchas cosas.
esto viene a cuento de la serpiente:después de analizar(Propp)sus diferentes manifestaciones en el cuento,a saber
serpiente raptora, serpiente a la que hay que ofrecer un tributo, serpiente guardiana de fronteras, serpiente engullidora.. ..llega a la conclusión de que el aspecto más arcaico es el de serpiente engullidora y escribe lo siguiente:
"Donde, aparte de en el cuento,aparecen el engullimiento y eructado de un hombre?
Ya observamos que tal rito forma parte del sistema de iniciación.....Las formas de este rito varían,pero tienen siempre ciertos caracteres constantes...una de estas formas consiste en hacer pasar al iniciado.Donde se construian edificios,este animal monstruoso se representaba mediante una cabaña o una casa de forma especialSe imaginaba que el iniciado era digerido y luego vomitado como un hombre nuevo....En australia,la serpiente era representada por una cavidad sinuosa en el suelo ,o por el cauce seco de un rio,..."
Entonces,en las Mouras,habría que analizar todas sus manifestaciones,y ver cual es la más básica y arcaica.
Y por hoy lo dejo,que llevo casi todo el dia leyendo en el ordenador y me estoy macachando los ojos..ya continiuaré con el razonamiento
Saludos
Maruos,yo también me alegro mucho de volver a hablar contigo ,no puedo leer al ritmo que quisiera,ni meterme en el ordenador a diario,pero te aseguro que seguiré con esto y lo de los caballos.un beso
Biblioteca: ENTRONIZACIÓN REAL CELTOATLÁNTICA EN LA TREBOPALA, CROUGINTOUDADIGO O TOUDOPALANDAIGAE
Me doy cuenta de que me he saltado unas líneas de la cita;la idea básica es que ,en los pueblos cazadores-rec.la ceremónia de iniciación de los jóvenes consiste en hacerles entrar en una construcción que representa a un mónstruo (serpiente o lo que sea,según el pueblo),representando simbólicamente su engullimiento por parte del monstruo.Cuando el joven sale,es decir,es deglutido,se supone que ha adquirido ciertos poderes mágicos que lo "facultan "para la caza.Según Propp,esta sería la base arcaica del "mito" de la serpiente.
Sobre la soberanía,hay dos cosas que no tengo claras.A veces habeis comentado que la soberanía también se representa como la vieja Caileach;entonces,¿es intercambiable con la yegua Icona?
Por otra parte,en el Ashmaveda, el caballo blanco ¿representa claramente la soberanía,como algo político y territorial,o esta idea ya se incorpora más tarde por parte de los pueblos celtas?
Sobre los seres cojos o con alguna deformidad,Anfus,Eliade los pone en relación con mutilaciones rituales de los herreros.Explicaría lo de Vulcano.Pero lo de Gonzalez Reboredo no lo conocía ; como se puede leer el artículo?¿es un libro?
Bueno,pues gracias a todos
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Crou, por un lado,lo mi enumeración de distintos tipos de caballos era una manera de ordenar los distintos tipos de caballos que estaban mencionando los otros druidas:una manera de juntar las piezas del rompecabezas,y ver que tipo de relación se podría establecer entre ellos. Personalmente tengo la idea,de que segun las épocas y los lugares el caballo tiene varios significados y funciones. Pongo un ejemplo que seguramente habrá leido en su momento:
" El"extático de largos cabellos del Rig Veda x,136,declara perentoriamente.:En la embriagez del éxtasis hemos subido al carro de los vientos.Vosotros, mortales ,solo podeis distinguir nuestro cuerpo...el extático es el caballo del viento,el amigo del dios de la tempestad
hostigado por los dioses..."
y también:
" Recordemos que el tambor de los chamanes altaicos recibe el nombre de "caballo" y que ,entre los Buriatos,por ejemplo,el palo con cabeza de caballo,que además lleva el nombre de caballo,desempeña un papel im`portante.El éxtasis provocado por los sonidos del
tambor o por el baile a horcajadas sobre un palo con cabeza de caballo,es identificado con un galope fantástico por los cielos.Como vemos,en ciertos pueblos no arios de la India,el mago todavía utiliza hoy un caballo de madera o un palo con cabeza de caballo para realizar su danza extática."
Ambas citas, de"El chamanismo y las técnicas del éxtasis",de M.Eliade.
A mí en principio me parece distinto un caballo que vuela hacia el cielo,que uno que atraviesa un vado de agua,aunque en el fondo los dos puedan hacer lo mismo,que es transportar a alguien a "otro mundo"
Por otro lado,me parece que en lo referente a la yegua Icona,puede haber elementos anteriores y comunes a otras mitologias (no domino la nomenclatura,pero creo que se me entiende),y es sobre lo que ,personalmente,me gusta reflexionar.
No rebato su tesis,pues además ahora mismo no estoy en condiciones de hacerlo.Simplemente reflexiono acerca de los temas que me sugiere.Eso es todo.Y si mis condiciones" vitales" me lo permitieran,lo haría de manera más metódica y constante,y no "a salto de mata",como ahora.
Maruos,obsesionada como estaba con los caballos y las cabañas con forma de monstruos,olvidé decirte que me parece muy interesante lo que decias de la serpiente y su "reinterpretación popular"
Para terminar,sobre mi comentario hace varios días acerca del sacrificio del caballo en el chamanismo siberiano:
Parece que en general,en los sacrificios,la función del chamán es simplemente la de subir el alma del caballo al cielo
para dársela a los espíritus correpondientes.
Aburiños
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
No acabo de entender.Si "no va a haber precio político",porqué se está hablando con Hb de autodeterminación
(aunque no se esté llamando así)
No me importa que "se rompa España",pero preferiría que se hiciera de otra manera
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Pero Karekes kaerkes,si es solo una organización política,¿que pinta en una negociación del estado español
con una banda armada?
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
(disculpa Kaerkes,se me ha ido el teclado con tu nombre)
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Karekes,sere moderada
Me refiero a que ME PARECE BIEN que se reconozca el derecho a la autodeterminación,pero no como precio político para que ETA deje de las armas
Sobre el contenido..no se ha dicho la palabra autodeterminación,pero esque en todo esto el lenguaje está siendo muy confuso y paradójico.
yo es lo que leo entre lineas y no veo porque me tengo que fiar más de lo que dicen ellos (los políticos siempre mienten,y más en estos casos)
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Kaerkes,entonces si está claro que es una negociación política,que lo digan así de claro de una vez y que dejen de marearnos
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Pues entonces,si hay que elegir,y se asume claramente que hay una negociación política,a mí me parece que lo lógico
sería también contar con las victimas.Si ellas están de acuerdo con ceder en algunas cosas,pues entonces,me parece bién.
Para una persona a la que han matado a un padre o a una hija,tiene que ser humillante y doloroso que le digan:a partir
de ahora,no teneis nada que hacer en este asunto.vamos,es lo que creo que le ocurriria a cualquiera
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Kaerkes,pues si está claro que se van a cumplir las condenas,yo creo que muchas estarían de acuerdo ,si se tuviese la seguridad de que Eta iba a dejar las armas,
pero como está todo tan poco claro,(porque cada día se dice una cosa)algunas se temen lo peor.
Por otra parte más que pensar en Alcaraz(que me cae bastante mal)pienso en los sentimientos de las personas concretas.
Sobre lo de Irlanda,..allí era una guerra,entre dos bandos armados.Aquí es una banda armada,que ha matado a gente en un pais donde podrían haber defendido sus ideas en la política...ahora harán eso.Ojalá,pero es
inevitable pensar "ya se les podia haber ocurrido hace unos cuantos años"
no digo que las victimas tengan que negociar la forma del estado,muchas se conformarían con que se cumplieran las condenas,y con que se les pidiera perdón.
En cuanto a la autodeterminación....lo lógico sería que se hablara cuando ETA hubiera dejado las armas.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
He dicho"aquí es una banda..."excepto cuando fué lo del G.AL,claro,que había dos bandas,y por lo que creo que también el estado español tendría que pedir perdón
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Cuando digo "romper España" lo digo de coña,parafraseando a los que lo dicen.Quiero aclararlo para que no se me malinterprete,por eso lo puse entrecomillado.
me da lo mismo como se organice o se llame este pais
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Estimados druidas,se me ha"escacharrado" el ordenador,me voy de vacaciones y tengo que leer algunas cosas más acerca de estos temas,así por ahora solo me atrevo a decir que me alegra leer el comentario de Anfus,pues no termino de ver claramente como se hace la relación entre el caballo sicopompos,Iconna,la soberania,etc.No quiero decir que no exista la relación,sino que todavía no entiendo como ocurre.Pero,como digo,ahora en vacaciones leeré lo que pueda sobre estos temas,y a ver si me aclaro algo.Aprovecho para despedirme de todos vosotros y desearos un feliz verano .Espero que sigais todos a la vuelta de el verano ,pues es un placer leeros a tod@s,sin excepción,
Maruos,apoyaré cualquier iniciativa destinada a recuperarte para la ortografia.Un beso grande a todos.(odio los cyber,al menos este es realmente feo)
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Mauros,desde un locutorio playero (dos euros la hora),solo un comentario. estoy leyendo "los dioses soberanos::...."de Dumezil y las características de Odín(y su caballo también ) me están recordando mucho a todo esto:su capacidad para transformarse en diversos animales,su relación con el mundo de los muertos ,¿su llegada desde el mar?..pero claro ,¿que hace Odín en Galicia y Asturias?salvo que llegara con las expediciones de los normandos ¿sería posible o es una idea producto de una insolación?¿puede arraigar tan profundamente una leyenda solo como producto de invasiones ocasionales (si lo fueron,que no tengo ni idea)
saludos a todos
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Mauros,desde un locutorio playero (dos euros la hora),solo un comentario. estoy leyendo "los dioses soberanos::...."de Dumezil y las características de Odín(y su caballo también ) me están recordando mucho a todo esto:su capacidad para transformarse en diversos animales,su relación con el mundo de los muertos ,¿su llegada desde el mar?..pero claro ,¿que hace Odín en Galicia y Asturias?salvo que llegara con las expediciones de los normandos ¿sería posible o es una idea producto de una insolación?¿puede arraigar tan profundamente una leyenda solo como producto de invasiones ocasionales (si lo fueron,que no tengo ni idea)
saludos a todos
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Ya estoy intrigada con ese Mannanan..
¿Podría tener todo esto algo que ver con los suevos ,godos.....?es decir,que la figura del diaño llegara no tanto por via celta,sino ya con los pueblos godos,despues de los romanos?(ya imagino que a Crougintoudádigo le estarán rechinando los dientes)
Siento lo de los incendios
aburiños
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Puede que me haya pasado con lo de los suevos.
En "El chamanismo...."de Eliade,hablando de Sleipnir, el caballo con ocho patas de Odín,que conduce a su amo y a otros dioses al infierno, dice también : "..Es verosimil que Sleipnir sea el arquetípo mítico de un caballo con faldas, polípodo , que desempeña un papel importante en el culto secreto de la sociedad masculina."
También habla del camino iniciático :el camino de los muertos ,el rio, el puente.....en relación al descenso de Hadingus. A lo mejor la diadema de San Martiño de Oscos,que mencionas,puede estar hablando de algo así.
un saludo
Biblioteca: Embarcaciones prehistóricas atlánticas
Es un artículo muy interesante y precioso.
Servan en el tema concreto de los mascarones de proa en las embarcaciones griegas,con figuras de mujer,a veces he pensado que podía estar relacionado con los sacrificios humanos que se ofrecían en ocasiones.No estoy segura,pero creo que Agamenon sacrifica a su hija antes de partir para Troya
Biblioteca: Embarcaciones prehistóricas atlánticas
Es decir,quizá se sujetaba el cuerpo de la mujer a la proa
Biblioteca: Embarcaciones prehistóricas atlánticas
Este párrafo es lo único que he encontrado sobre Grecia,y tampoco queda claro que fueran mascarones.:
“Cuando se botaba un barco,era práctica habitual el sacrificio de algún animal cornudo,con cuya sangre se
rociaba la proa de la embarcación.Era costumbre que la cabeza de la víctima fuera reproducida en madera tallada,
de tal suerte que que el barco se fue adornando poco a poco con una gran cantidad de cabezas de animales,y
otros símbolos,ojos principalmente,concebidos con función apotropaica
http://www.ucm.es/info/seic/online/mitosmar.htm .
Las industrias de salazones, comerciando principalmente con el garum,
fruto de la abundante pesca que se obtenía en la zona por medio de veloces barcos pesqueros,
en los que podemos destacar los característicos mascarones de proa que representaban, generalmente,
la cabeza de un caballo (hippoi). Las naves comerciales mastienas de gran capacidad, solían navegar en flotas y eran conocidas
como naves de Tharsis
(he perdido este enlace)
en Korsabad (721-705 a.C.) (Jal, 1847-48), y en particular, un relieve asirio de
Assurbanipal (Ashur-ban-apli) (668-631 a.C.) (Salonen, 1939: lám. 19/2), el cual
representa un hippos con prótomo de caballo en la proa y otro curvo entrante en la
popa, que debía tratarse de una birreme pues cuenta con dos hileras de remos
www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI0404120215A.PDF -
El mascarón es un motivo ornamental que aparece ya en el arte grecorromano y que fue muy utilizado en los grutescos. En las artes
de la navegación el mascarón deriva de las pinturas antropomórficas que desde tiempos inmemoriales se han aplicado al casco de las naves,
creando una personificación de las mismas, y también de los rostra que utilizaban los navíos de guerra.
Los rostros eran unas piezas metálicas, por lo general de bronce, que se aplicaban sobre el casco de las naves de guerra romanas con
una doble finalidad: por una parte, personalizar la nave, por otra, dotarla de un sistema defensivo más potente.
A partir del siglo XVII, los mascarones de proa están presentes en todos los navíos, y éstos compiten por poseer
el mejor. El mascarón consiste en una representación antropomórfica de dioses del mar, de personajes femeninos y de emblemas de la
ciudad donde está matriculado el navío o en la que reside el armador.
Los mascarones son de talla de madera policromada y, en cierta medida, se convierten en una especie de "genio" del barco que los porta.
http://bcnweb13.bcn.es:81/NASApp/gmocataleg_monum/Iconografies.do?idioma=ES&codiMonumIntern=959
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
pues aquí os copio este párrafo que me parece que puede orientar la cuestión de la cojera,la ceguera de Odín,etc:
""La mitologia japonesa presenta un cierto número de divinidades tuertas y de una sola pierna,inseparables del de las "mänerbúnde":son los dioses del del rayo y de las montañas,o demonios antropófagos .Igualmente se representaba a Odín como a un viejo tuerto,o con vista debil,o incluso ciego.Por otra parte,el caballo fantasma que llegaba al taller del Herrador era tuerto.Hay en todo ello un motívo mitico _ritual bastante complejo,cuyo estudio no podemos emprender ahora.Lo que nos importa es que se trata de un argumento de las "Mannerbünde,en el que las invalideces de los personajes(tuerto,cojo"etc recuerdan probablemente mutilaciones relacionadas con la mutilación o describen el aspecto de los maestros de la misma(talla pequeña,enanos)Las divinidades señaladas con una invalidez estaban en relación con los "extrangeros",los"hombres de la montaña".los"enanos subterraneos",es decir,con las poblaciones montañosas y excéntricas,rodeadas de misterio,de temibles metalúrgicos
(M.Eliade,”Herreros y alquiumistas)
Dumezil,en "Los dioses soberanos de los indoeuropeos"habla de la ceguera de Odín como una especie de ofrenda a cambio del don de la videncia.
Maruos,leeré despacio tus comentarios.
Lo de los suevos,etc,iba más en el sentido de una pregunta que de una afirmación.Además,tampoco sé como se hizo la "colonización sueva" etc,dices que la población germánica era minoritaria,y eso desde luego es importante a la hora de la poca o mucha incidencia en el plano de los mitos,costumbres,etc
Estoy intentando ver algún dibujo de la diadema de San Martiño,pero no encuentro nada en internet,si puedes,dime en que publicación puedo encontrarla.
Gracias y un beso
La moura sobre una pierna me recurda a BabaYaga y la cabaña que dá vueltas sobre una pata de gallina
Y,ya de paso:¿no se podría abrir lo de las Mouras en forma de artículo?sería más facil de leer.
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
una rectificación:
"mutilaciones relacionadas con la mutilación",en realidad es "mutilaciones relacionadas con la iniciación "
Mi comentario sobre la diadema de San Martiño iba más en el sentido.de ceremonia de iniciación de guerreros,más que en el de que fuera algo germano...No sé si hay una correpondencia celta, .imagino que habrá algo parecido
;el otro día ví el desarrollo de una de las escenas del caldero de Gundestrup,y parecía la descripción de una ceremonia de estas:a la izquierda,alguien sumergía en un caldero a un niño (o a un adulto de tamaño muy reducido )Había una hilera de varones que creo recordar,llevaban unas cabezas de caballo sobre un palo cada una (estilo Hobby horse),había un especie de camino o curso de agua y unas huellas de animal,,,vamos,que no faltaba detalle.Ahora tengo que acordarme de donde ló ví.
Biblioteca: Embarcaciones prehistóricas atlánticas
www.uib.es/depart/dha/prehistoria/PyrenaeNuragicas.pdf -
aquí hay un artículo muy interesante: "La marina de la Cerdeña nurágica" de Victor M.Guerrero Ayuso
en la revista "Pyrenae" del departamento de prehistoria y arqueologia de la universidad de Barcelona.
Trae muchas fotos de pequeñas naves votivas y mucha bibliografia.Habla,por ejemplo del posible uso
de la aves para la orientación,o al menos,para ver la distancia a tierra.( Como Noé con la paloma)
Esto sobre los vikingos
"La ennrollada sierpe de la nave de Oseberg, estaba en la cubierta de proa,lo cual tiene su explicación,
puesto que en la tradición legendaria , los animales copiados en el mascaron de de la galera,tenian la virtud
de alejar a los espíritus. Por eso,en cuanto los navegantes avistaban tierra , lo primero que hacían era retirar
el dragón, para no asustar a los buenos espíritus o genios de la tierra.Por lo visto ,esta costumbre se
observaba también a la hora de avistar el país del más allá.
Pues bién, en esa serpiente o dragón de proa residía la virtud de la propia nave,el misterio vivificante que los
saqueadores del túmulo “mataron “ y trituraron.”
(“Los vikingos”, Erik Graf , Binlioteca universal Caralt)
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Servan,dame unos dias para encontrar lo del caldero.Estos últimos meses he manejado muchos libros y revistas de manera caótica,en mi casa y en la biblioteca y ahora mismo no sé donde lo ví.De todas formas,pongo un enlace de internet donde hay una mínima referencia a la escena de la inmersión en el caldero.Eso al menos quiere decir que no lo he soñado y que la imaginación no me ha jugado una mala pasada.
Me llamó la atención porque normalmente en los libros sale la escena del personaje con cuernos de ciervo,que se cree podría ser Cernnunos.También me llamó la atención lo de las huellas de animales,pues en ese momento estaba leyendo los libros de V. Propp,y el relaciona la cabaña de los cuentos de hadas, con las cabañas de ceremonias de iniciación,que en algunos pueblos solían construirse con representaciones de animales.(De ahí lo de las huellas)
Esto enlaza con lo de la cabaña de Baba Yaga que me preguntabas (También considera que esa cabaña es una especie de lugar de paso hacia el otro mundo,siempre en el marco de una cermonia de iniciación)
Aprovecharé el fin de semana para extenderme un poco más y copiar algunos parrafos de "Las raices históricas del cuento"
un saludo
www.madryn.org/info/informacion_general/la_tradicion_del_caldero_de_los_deseos.shtml - 20k -
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Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
http://galeon.hispavista.com/epona/gundes.html
Aquí hay una foto de la famosa escena del caldero.En la imaginación la había transformado un poco pero no demasiado.
Efectivamente,creo que son los guerreros con carnyx,que dices
Ya puedo dormir tranquila
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Maruos,como es un poco tarde no me extiendo mucho:
sobre si es coincidencia lo del ojo de Odín,los japoneses,la cojera etc.en definitiva,el párrafo de Eliade ,pienso algo parecido a lo que
digo sobre Propp en el foro sobre "las mouras",a saber:
Las posibles semejanzas a mi modo de ver no son ni meras coincidencias ni posibilidades tan remotas como la llegada de indoeuropeos al Japón.
Las semejanzas vienen de las que pueda haber entre las mitologias y complejos rituales de los metalúrgicos ,que desde luego existen,aunque con sus variantes correspondientes en Japón,Europa,Africa etc.
Es decir,a semejanza ritual,semejanza mitológica (simplificando mucho, claro).
Y al hablar de Odín,estamos hablando de la mitología de una sociedad guerrera donde el herrero,con todo su universo, tiene un papel fundamental.
Aparte que hay cosas casi universales en todas las religiones,como lo de que el conocimiento no es gratis,y exige algo a cambio,etc,y ,a veces,lo que se exige a cambio es una mutilación,etc.
Por suerte,todos estos temas no se agotan con esta explicación,afortunadamente,y ademas,todo esto se presta a muchísimas reflexiones de tipo filosófico,com por ejemplo,la mutilación como una especie de culpa por haber adquirido el poder sobre la materia,Prometeo castigado por llevar el fuego a los hombres,etc.Vamos,que el tema tiene mucha miga,pero me parece que tener en
cuenta lo que dice Eliade,puede estar bien para ordenarlo un poco !digo yo!
Me parece bien lo de que me mandes por correo el dibujo.Si tú tienes uno (un correo)que no te comprometa ,me lo dás,sinó ya haré yo uno nuevo para estas cosas.No me importa que tu y los demas druidas tengais mis datos,pero hay un montón de "no druidas" por internet .
Lo del foro clausurado...me parece bién que se quiten los comentarios hirientes,pero se pierde mucha información cuando se quita todo,.
aburiño
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Y lo de la relación con lo ctónico de estos personajes,también puede deberse a las características de los metalúrgicos,en cuanto que sacan el metal de las entrañas de la tierra,suplantan a esta en su papel de creadora de metales con la transformación de los mismos por medio del fuego (Eliade otra vez),etc
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
pues este es el correo,Maruos.
mouradelospeces@yahoo.es
Despues de recorrer una larga lista de seres mitológicos,este era el primer nombre que he encontrado que no había cojido nadie.,(por si alguien tenia alguna duda de la universalidad de los esquemas mentales de homo sapiens...)
.A cambio,te mandaré un par de dibujos de palleiros que hice,en plan Caro Baroja, cuando viví en Galicia.
Desde luego que lo de los seres cojos etc,es bastante más complicado, por suerte,
Miraré el libro que dices cuando vaya a la biblioteca.Tiene una pinta buenísima
Servan,no me olvido de lo de Baba Yaga,pero me temo que no te va a servir de mucho para lo del simbolismo polar
saludos a todos
Biblioteca: SERES MITICOS CIEGOS,TUERTOS, COJOS, UNIPEDES, PATIZAMBOS Y GIBOSOS.
héroes que son cegados...y una mujer,acuática y habitante de las profundidades que mata con los ojos:la gorgona
Edipo queda cegado despues de contemplar el horror de su transgresión
.La única manera de poder seguir en el mundo con semejante culpa es aceptar un castigo atroz,la ceguera,una forma de muerte en vida, vivir en la sociedad pero excluido de ella,como Cain.
Una manera de estar entre dos mundos
Saludos
¿has leido a María Zambrano?
Biblioteca: SERES MITICOS CIEGOS,TUERTOS, COJOS, UNIPEDES, PATIZAMBOS Y GIBOSOS.
ahora mismo no lo sé Servan,pero ya lo miraré.Te pongo esto que había copiado de M.Z antes de leer este ultimo comentario tuyo.Creo que gustará
“Cayó al fin bajo la espada de Perseo la cabeza de la Medusa.
¿Tenía cuerpo acaso? No había de ser un cuerpo carnal,ni tan siquiera al
modo de los seres marinos.De su “sangre” en la tierra nació Crisaor,un ser aúreo como su simple nombre indica,un caballero.Y el caballo alado. Pegaso. No eran propiamente de la tierra.
La promesa de esta extraña criatura anunciaba quizás otro reino en el que algo había de subsistir del mar., o quizá no,si se entiende que el mar sea el abismo donde la vida guarda gérmenes, esbozos ,esquemas de de criaturas inéditas todavía,y donde se alojan, al par, aquellas de imposible nacimiento,
al menos en este orden del tiempo.
Seres o proposiciones de seres necesitados de un orden inimaginable
que les aguarda. O para quedarse así, si es que se entiende que las aguas amargas sigan siendo
un lugar donde la vida es posible sin mayor determinación ni condicionamiento que la de ser
un algo viviente….(” Claros del bosque” María Zambrano)
Tiene otros libros estrictamente filosóficos,políticos etc. Ella misma consideraba este libro “Claros del bosque”
como algo en cierto modo inédito. es una de sus últimas obras.
…conste que los hombres tambien te pueden dejar convertida en estatua de sal a poco que te descuides
(Esto es mio,claro,no de M.Z)
Hay 305 comentarios.
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