Resultados para “Usuario: marprim"

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  1. #251 marprim 26 de ago. 2006

    Biblioteca: SERES MITICOS CIEGOS,TUERTOS, COJOS, UNIPEDES, PATIZAMBOS Y GIBOSOS.

    Y también era ciego el anciano Tiresias,que como contrapunto,tenía el dón de la profecía,don que poseía también,si no recuerdo mal,Casandra,que sin embargo,como contrapartida,tenía encima la maldición de que nadie creería en ella,lo cual era tanto como ser muda...al final,da la impresión de que todo dón tiene su "contra-don " Servan,creo que la gorgona en las naves sí tenía caracter apototropaico,protector, a veces se ponía su imagen,si no recuerdo mal,en la vela.Me imagino que por su cualidad de poder petrificar con la mirada a posibles enemigos..o quizá los marinos pensaban que era mejor rendirle un tributo y tenerla de su lado que del contrario.También a veces se dibujaban ojos a ambos lados de la borda. La gorgona solía representarse con la lengua fuera. El hecho es que en el Tibet,tengo entendido que se saca la lengua en señal de saludo de bienvenida (Robert Graves lo llama" mueca gorgónea ") pienso que quizá,mas que un gesto de bienvenida era una manera de ahuyentar el posible peligro que podía suponer ,en tiempos remotos la llegada de un forastero... Y desde luego,en un plano filosófico,estoyde acuerdo en que la gorgona es el inconsciente,el caos y lo monstruoso que todos llevamos en lo más profundo, que es vencida por el héroe civilizador,Perseo.(¿el que se atreve a mirarse a sí mismo?) Otra vez la oposición naturaleza/cultura,femenino/masculino. el mascaron que dices ¿lo tienes tú en tu casa?pues sí que me encantaría verlo.Si quieres,mandame la foto al correo que le he dejado a Moruos en el artículo sobre los caballos, El ordenador me ha vuelto a jugar una mala pasada, vuelvo a depender de los cyber así que durante unos días no podré entrar tan a menudo ...yo tenía idea de la gorgona solo era una ¿eran tres?¿como las parcas,las nornas,etc? Por cierto,hablé de Edipo como si se hubiera quedado ciego,en realidad creo que es él mismo el que se arranca los ojos,lo cual dá mas dramatismo al asunto La estaua de sal,en realidad la mujer de Lot se convierte en estatua de sal por volver la vista atras,no porqué la mirara un hombre...pero en ese momento solo pensé en la imagen de una mujer convirtiendose en estatua.... Un cordial saludo Bienvenido,Leyten

  2. #252 marprim 29 de ago. 2006

  3. #253 marprim 02 de sep. 2006

    Biblioteca: SERES MITICOS CIEGOS,TUERTOS, COJOS, UNIPEDES, PATIZAMBOS Y GIBOSOS.

    gracias por la foto del máscarón Servan ¿de qué época es ? Marúos,no te preocupes por lo de las fotos,al menos voy a estar 30 dias sín ordenador,así que de momento ,no podría guardarlas Sobre el esquema naturaleza/cultura,Femenino másculino, me imagino que lo que pàsa es que luego ya cada civilización o cultura atribuye unos valores "morales"sobre si la naturaleza es desordenada ,mala,y la mujer asociada a ella tambié,etc.Supongo que son siempre culturas "patriarcales"(con la prudencia que requiere este término) Hasta hace muy poco,eran las mujeres que amortajaban a los difuntos de la familia.Las mujeres eran las que recibían al recien nacido y las que vestían por última vez al miembro de la familia que se marchaba pàra siempre.Me imagino que eso las colocaba cerca de los" misterios"y de los aspectos más sagrados de la vida.Pero es cierto lo que decís,que no se debe simplificar. Por otra parte,la mujer es la primera transmisora de cultura,enseñaba las primeras pautas de comportamiento,de alimentación,etc,hasta que llegaba el momento del paso al mundo adulto,y en el caso de los niños,eran los hombres los que ,a partir de ese momento se hacían cargo de su educación.. Servan,no conocía a Magaña.¿que libros tiene? Bueno ,me interesa mucho todo lo que sigais diciendo,aunque durante un mes no pueda seguir el foro con tanta continuidad Maruos,también ví "Las brumas de Avalon" me gustó mucho toda la ambientación y la visión de como debía ser el Beltane (o como se diga),lo que pasa es que todas las películas de Holywood acaban siendo un culebrón aburiño

  4. #254 marprim 08 de sep. 2006

    Biblioteca: SERES MITICOS CIEGOS,TUERTOS, COJOS, UNIPEDES, PATIZAMBOS Y GIBOSOS.

    Servan,ante todo,siento lo de tu madre. En la biblioteca del CSIC he podido mirar los libros de Magaña y son verdaderamente buenos. El de "contribuciones....."quizá puedes conseguirlo si escribes a la editorial.Te pongo la dirección,por si no la tienes: CEDLA Keizersgracht 395-397 10 EK Amsterdan The netherlands Tiene unas ilustraciones preciosas sobre las constelaciones. Puedo fotocopiarlas e intentar subirlas a celtiberia. Si te interesa,puedo fotocopiar algún capítulo y mandártelo a alguna lista de correo.No te digo de fotocopiar todo el libro porque me llevaría unas cuantas horas y además no sé si me dejarían Parece que tiene otro libro en la misma editorial: E.magaña ,Peter Mason:"myth and the imaginary in the New World" CEDLA Latin América Studies,Publicación n 34 Es muy interesante lo de la mazorca de maíz

  5. #255 marprim 08 de sep. 2006

    Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)

    Maruos,no acabo de encontrar el libro sobre lo de la heroización como estás con lo de los germanos,una cosa curiosa que he visto: En el carro de Ostende,hay un dibujo del héroe GUNNAR arrojado a las serpientes.Lo más curioso es que tiene una especie de sapo picándole o mordíéndole en el pecho.A mí me llamó la atención porque estaba pensando en las serpientes que maman leche,(Aunque Gunnar es un hombre,pero con el tiempo la imagen podía haberse desvirtuado y pasado a convertirse en una mujer) Él caso es que en el dibujo de la diadema que me mandaste,aparece también una especie de sapo,y se repite de un modo que me hace pensar que tiene un significado especial. es curioso lo de las cabezas de los caballos

  6. #256 marprim 09 de sep. 2006

    Biblioteca: La cultura de la apariencia

    pues no sé si los derechos humanos son convenciones o no ni me importa,pero pero quitarle el clitoris a una niña,aparte del dolor,de las complicaciones por infección etc,es una salvajada que alterará su futura vida sexual, su capacidad para sentir placer,y puede que incluso la conciencia de si misma y su autoestima. y a una edad en la que no puede defenderse ni decidir por si misma,porque además,las mujeres,en esas sociedades,tampoco pueden decidir por si mismas en nada. Hace poco,un padre,no sé si pakistaní, mató a su hija,en París,porque no quería volver a Pakistán para casarse con el marido que su familia le había asignado.Lo hizo en compañia de los hermanos,quedaron satisfechos,el honor de la familia había qudado a salvo.vaya mierda. No sé si habrá derechos humanos o nó,pero si intentais cortarme el clítoris,yo emplearé todas mis fuerzas en cortaros los huevos,a ver lo que sentís.

  7. #257 marprim 15 de sep. 2006

  8. #258 marprim 16 de sep. 2006

    Biblioteca: La cultura de la apariencia

    pos sí,un poco contradictorio Se me ocurren un montón de ideas de lo más sugestivas acerca de los mordiscos,y todas acaban al estilo de: "el imperio de los sentidos"..... Sobre lo de si respetamos o no a otras culturas,: no sé muy bien cuales son los motivos de los demás para juzgar lo que ocurre en estas sociedades,pero sé muy bién los mios: a mí no me hubiera gustado que un novio despechado me hubiera destrozado la cara con ácido clorhidrico no me hubiera gustado que mis hermanos,para saldar una deuda,me hubieran entregado a los varones de la familia ofendida para que me violaran uno detras de otro; esto ocurrió hace un par de años en Pakistán,y la mujer que fué victima de este atropello,no se resigno a seguir los dictados de lo que por consideramos su cultura:se fué a los tribunales de su país,que le dieron la razón,y es que ,en estos paises,hay un rudimento de leyes modernas porque,en el siglo xx hubo personas,nacidas en esos mismos paises,que introdujeron el debate entre tradición y modernidad... ¿porqué ese debate no se desarrolló aún más,pues ahí ya entraríamos a hablar de economía y política y también de,como los paises occidentales,a cambio de obtener petroleo barato ,hemos preferido pactar con monarquias feudales o promover dictaduras como la de S. hussín..etc etc El maltrato a la mujer existe en todos los paises:India,España,Perú,Suecia y ,si es parte de "nuestra cultura" me tomo el derecho de luchar contra él,porque para eso soy libre y,si a mí me gusta ser libre,debo suponer a que les pasa lo mismo a otras muchas mujeres y hombres de todo el mundo,a despecho de sus tradiciones ¿cultura o poder? agradezco su solidaridad a druidas como LLug y Brandan y otros muchos dos libros interesantes: "el miedo a la modernidad.Islam y democracia" de Fátima Mernissi "Yihad,el auge del islamismo en Asia central" de Ahmed Rashid salud

  9. #259 marprim 16 de sep. 2006

    Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)

    Maruos,sobre la diadema de Mones: Me llama la atención lo descriptivos que son los dibujos,y en particular los de los peces y las aves. ¿puede ser que estén aludiendo a una época determinada del año?la primavera ,por ejemplo.Lo digo porque es cuando proliferan los peces en el rio,las aves zancudas pasan del sur hacia el norte etc.Podría ser una alegoria de la primavera como época de renovación o quizá una representación de ese país maravilloso que hay despues de la muerte.. el sapo me parece una especie de espíritu del rio Lo del dibujo de Gunnar en relación con lo de las serpientes se me ocurrió por el comentario de Giorgio,que decia que el motivo vino de centroeuropa,pensé que se podría haber desvirtuado a fuerza de repeticiones en un sitio donde ya no se conocia la leyenda,pero es más lógico lo que dices Te sigo mandando dibujos del libro de los vikingos pobres caballos...

  10. #260 marprim 16 de sep. 2006

    Biblioteca: Ayuda de Celtiberia.net v2.0

    Animo Eyna Silberius ¿como se puede cambiar de identidad ?en "cambiar datos" es imposible

  11. #261 marprim 16 de sep. 2006

    Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)

    Se me olvidaba. He visto una reproducción del caldero de Gundesdrup muy detallada,y lo que parecía que eran huellas de animales ,en realidad parece que son plantas acuáticas o algo así. osea,otra vez lo del tránsito acuático Lo de la lucha del héroe con el monstruo,de Dumezil..¿te refieres a Trita etc? aburiño

  12. #262 marprim 16 de sep. 2006

    Biblioteca: La cultura de la apariencia

    SErvan,ya he dicho que el maltrato a las mujeres se dá en todos los paises,y si lees despacio mi comentario,veras que no estoy demonizando a los árabes,sino que hablo de nuestra responsabilidad en colaborar con regínes políticos que les mantienen en una situación de falta de libertades etc que muchos de ellos quisieran cambiar, y no pueden y a veces acaban en la horca etc.Quien dice Iran,dice Nigeria etc Cito el libro de Fátima Mernissi porque precisamente es una escritora árabe ue explica como en los años 50 mucha gente en los países árabes pensó que con Occidente llegaría lo mejor de Ocidente (la carta de los derechos humanos etc) y al final llegó lo peor Creo que la prepotencia nuestra consiste precisamente en pensar que estan encantados con lo que tienen.y lo que tiene es que no pueden opinar libremente,un derecho del que nosotros disfrutamos a diariom en estas página Por otra parte me siento mucho más cerca del mundo árabe que del americano,y entiendo perfectamente el sentimiento de ofensa que sienten,pero también tengo muy claro que los gobiernos que tienen manipulan esos sentimientos como forma de perpetuarse. No tengo demasiada admiración hacia nuestra civilización y los derechos humanos parecen el lujo de los paises ricos (derecho al trabajo,a la vivienda etc ) Yo ,si fuera iraní,o Irakí,o Saudí, o marroquí,,estaría enfurecida con los américanos pero también desearia que mi pais estuviera en mejores manos. Por favor,no me atribuyas las razones y los motivos de otros,sé pensar por mi misma y hablando de disfrutar del derecho a la libertad de información y de expresión quiero recordar a un poeta cubano que está en huelga de hambre para pedir el derecho a utilizar internet,eso que nosotros hacemos todos los dias Sobre lo del petróleo,ya he dicho que a cambio de petróleo barato hemos sido capaces de todo.Apoyar dictaduras,organizar guerras Estoy segura de que much@s árabes estarían de acuerdo conmigo en la crítica a los gobiernos de sus paises y, no soy proamerican .he ido a todas las manifestaciones contra las dos guerras del golfo,la primera y la segunda,y contra la Otan ,"in illo témpore",he ido mil veces a manifestarme contra su embaja de eeuu etc, pero también me manifesté frente a la embajada de Nigería para impedir que ajusticiaren a un premio nobel que luchaba contra las petroleras de su pais que estaban quitando tierras a los campesinos,y también me manifesté en los casos de lapidación de las mujeres nigerianas y .cuando fué la guerra en Bosnia Herzegovina y los paramilitares servios campaban a sus anchas degollando campesinos bosnio_musulmanesy cuando la OTAN bombardeó yugoslavia...vamos,que tengo claro lo que pienso y porqué lo pienso"....a lo mejor es que soy muy rara,puede ser "lo que no quieras para tí,no lo quieras para los demás" refrán español

  13. #263 marprim 16 de sep. 2006

    Biblioteca: La cultura de la apariencia

    El derecho a la vivcienda etc,un lujo de privilegiados ,porque aquí se supone que somo un país rico pero solo unos pocos disfruitan del derecho a una vivienda,un trabajo digno etc

  14. #264 marprim 21 de sep. 2006

    Biblioteca: La cultura de la apariencia

    Servan,se llama Guillermo Fariñas,y solo sé lo que dijeron en televisión:que era poeta y periodista(o solo una de las dos cosas)y que estaba en huelga de hambre para reclamar el derecho a acceder a internet. Lo que ya no sé es si va por libre,si le apoya alguna asociación de demócratas de verdad o una asociación de nostálgicos del antiguo régimen que invocan a la democracia porque les conviene. Estoy de acuerdo contigo en lo de la manipulación de la propaganda y los medios de comunicación en vísperas de guerras y demás. Oí hace años una entrevista con un refugiado bosnio,que decía que todavía no entendía lo que había pasado.Que en su pueblo todos se habían llevado bién hasta que empezaron los políticos a lanzar proclamas desde la radio y en la televisión . Lo que me dá rabia es que si te metes con determinados aspectos de los paises árabes te acusen de proamericana,y cuando te metes con la política de USA en los paises árabes te acusen de estar del lado del fundamentalismo. También me parece absurdo que estemos todo el dia metiendonos(con razón) con la injerencia de la iglesia católica en la política,costumbres etc,pero luego aceptemossin ninguna critica lo que hacen y dicen paises que son auténticas teocracias,o al menos,utilizan la religión como una manera de dominar a sus ciudadanos Pues nada ,Servan,yo dejo aquí el tema porque me cuesta tratar estos temas escribiendo, te veo por otros foros. un saludo

  15. #265 marprim 21 de sep. 2006

    Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)

    Maruos,lo del caldero y el transito acuático es de mi cosecha,pero por lo que leí en el libro sobre orfebrería astur,en el que relacionaban la diadema de Mones y el caldero de Gundestrup,no es descabellado. De todas formas,otro día lo explico porque ahora tengo un poco de prisa

  16. #266 marprim 25 de sep. 2006

  17. #267 marprim 25 de sep. 2006

  18. #268 marprim 25 de sep. 2006

  19. #269 marprim 27 de sep. 2006

  20. #270 marprim 27 de sep. 2006

  21. #271 marprim 27 de sep. 2006

  22. #272 marprim 02 de oct. 2006

  23. #273 marprim 03 de oct. 2006

  24. #274 marprim 03 de oct. 2006

  25. #275 marprim 03 de oct. 2006

  26. #276 marprim 06 de oct. 2006

  27. #277 marprim 12 de oct. 2006

  28. #278 marprim 12 de oct. 2006

  29. #279 marprim 12 de oct. 2006

    Biblioteca: MATRES FATÍDICAS: LA DIOSA ROMANA CARMENTA, LAS TRIA FATA LATINAS Y SUS POSIBLES PARALELOS INDOEUROPEOS (CALENDARIO ROMANO III)

    Hola a todos Enhorabuena por el artículo,es muy interesante una pregunta,Rumax,hablas del fuego sagrado..yo lo tenía asociado solo al templo de Vesta,pero por lo que dices,tambien existía en el templo de Carmenta...¿y en todos los templos en general,o solo en algunos? Al hilo de un comentario de Servan,en otro foro,sobre el cordón umbilical,miré en Frazer,y tiene varios ejemplos acerca de la relación entre el destino del cordón umbilical y el recién nacido,del estilo de :si es un niño,se cuelga(el cordón )de un arbol,para que sea un buen cazador,si es niña,se entierra junto al fuego del hogar para que sea una buena "ama de casa",si se arroja al rio,significa que será un buen nadador..etc Quizá ideas de este tipo podrían estar en el origen de la relación parto/destino y ,también,partera/establecimiento del destino...¿podría ser? sobre el hecho de que las parcas fueran tres...me recuerda a las ideas de Robert Graves,sobre la triple diosa como una representación (si no recuerdo mal) de las tres fases de la luna Es muy interesante lo que dices de la piel,Servan un saludo a todos

  30. #280 marprim 14 de oct. 2006

    Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)

    Hola a todos Maruos, Sobre los rituales de construcción ,en general,no te puedo decir,pero en el caso que citas,del taller metalúrgico de Peña Negra,imagino que estará relacionado con los sacrificios humanos para "inagurar"los hornos,que si se dán en diversos lugares.(Mesopotamia,India..etc) No me olvido de lo del caldero.Estaba esperando a leer unas cosas,y a poder poner unas fotos.(aunque empiezo a pensar que quizá dije una barbaridad) abrazos

  31. #281 marprim 14 de oct. 2006

    Biblioteca: MATRES FATÍDICAS: LA DIOSA ROMANA CARMENTA, LAS TRIA FATA LATINAS Y SUS POSIBLES PARALELOS INDOEUROPEOS (CALENDARIO ROMANO III)

    Me llama la atención que ,si no recuerdo mal,la "Egida " de Palas Atenea,era una piel de cabra...no sé si tendrá algo que ver ,pero también era la protectora de las tejedoras,y creo en algún momento,protectora en los partos.Quien sabe...a lo mejor era un problema de "competencias"entre la diosa griega y la romana La primera vez que leí el artículo ,relacioné la piel con le mundo de la caza,mundo masculino,y por lo tanto,que no tendría lugar en un templo dedicado a una diosa relacionada con algo tan "exclusivo "del mundo femenino como los nacimientos,pero me parece más lógico lo que dice Runax. El otro día ví un reportaje sobre los bosquimanos :el dueño de la casa sacaba la piel seca y estirada de un animal pequeño (se podían ver las patas,la cabeza,la cola),para que se sentara un visitante. En la puerta de la casa había un niño que apenas comenzaba a andar.Cuando vió la piel,empezó a hacer gestos de desagrado y ademanes de querer alejar de sí la piel;después cojió un palo,y empezo a pegarla ,en un intento de destruirla.Me acordé de todo esto Como si,efectivamente,hubiera una incompatibilidad instintiva entre la vida de un "infante" y la piel/animal muerto

  32. #282 marprim 14 de oct. 2006

    Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)

    Se me olvidaba: en la diadema de Mones,aparece un personaje con una especie de tocado con algunos picos,un poco semejante al de los bufones medievales,El caso es que el otro dia,en una serie sobre el románico,que ponen en "la 2"al hablar de Santa María del Naranco, y demás,salía el dibujo,sacado de un pergamino,de uno de los reyes de entonces,y creo que tenía el mismo sombrero ..me pareció muy curioso

  33. #283 marprim 21 de oct. 2006

  34. #284 marprim 21 de oct. 2006

  35. #285 marprim 21 de oct. 2006

  36. #286 marprim 24 de oct. 2006

  37. #287 marprim 24 de oct. 2006

  38. #288 marprim 26 de oct. 2006

    Biblioteca:

    puede que sea una locura,pero muchas cosas que decís acerca de Rew / llanura etc,me recuerdan al "gran espíritu,"al "manitú" de los indios americanos de las praderas,algo así como la fuerza que emana de la tierra,incluye la vegetación,los rios..la naturaleza, pero también puede extenderse, creo , a la tierra como posesión de la tribu y también,como un don ,de cuya continuidad,salud,etc, es responsable la misma tribu. Por otra parte,también parece que estos pueblos desarrollaron conceptos relacionados con la astronomia,la medida del tiempo etc. por otro lado,también por los dioses pasan el tiempo y la historia,quiero decir,que quizá Rew (es solo un ejemplo,y ,además no se nada de linguistica) pudo empezar siendo un tipo de dios entre los nómadas de Asia central,y siglos después,o incluso algún milenio que otro,algo totalmente distinto en Irlanda o la península ibérica, en fín.Se aceptan críticas

  39. #289 marprim 26 de oct. 2006

    Biblioteca:

    naturalmente,no estoy diciendo que haya relación directa entre los indios de las llanuras y los indios,(aunque en realidad,todos venimos del mismo sitio) pero que son conceptos parecidos.

  40. #290 marprim 26 de oct. 2006

    Biblioteca:

    perdonad,me desbarra el teclado.quiero decir,relación entre los indios de las llanuras americanas y los IE. (no estoy tan loca)

  41. #291 marprim 26 de oct. 2006

    Biblioteca:

    Pido disculpas de nuevo porque me doy cuenta de que he mezclado el "gran espíritu "de los cazadores con las ideas de astronomia,concepción del tiempo etc,de los indios "plantadores.Por si alguien tiene curiosidad,dejo esta dirección,donde se habla del encuentro entre las dos formas religiosas,y quizá algo se podría aplicar a este tema.Disculpas de nuevo,a veces me puede el deseo de intervenir. llhttp://www.webislam.com/numeros/2001/07_01/Articulos%2007_01/Chaman_sacerdote.htm

  42. #292 marprim 26 de oct. 2006

  43. #293 marprim 27 de oct. 2006

    Biblioteca:

    sobre los conejos y la luna,pienso que la relación puede ser a través de la idea de fecundidad :allí donde luna /mujer/ fertilidad están relacionadas ,es facil añadir la relación con los conejos ,pues proverbial la capacidad reproductiva de estos animales; De hecho,existe la expresión "esa mujer es como una coneja" referida a mujeres que tenían un hijo detras de otro ,y ademas,con una connotación de facilidad, naturalidad,despreocupación. Algo parecido puede haber sucedido con la cerda asociada a la divinidad femenina, es facil relacionar a una cerda amamantando a una hilera de lechones con la idea de fecundidad,Hay una imagen,la Artemisa de Efeso que ,si no recuerdo mal,tenía un montón de pechos. una puntualización sobre el arbol como influencia oriental en el mundo IE, puede ser ,Galaica,pero hay otras posibilidades; es un símbolo prácticamente universal del centro del mundo:el eje que une los tres niveles.Cielo, tierra e"inferos" .Es el medio a través del cual los chamanes ascienden al cielo o descienden al mundo de los muertos. En el caso del mundo IE,ya Dumezil habla de la influencia del chamanismo en las religiones germanas. Copio un párrafo de un artículo muy interesante de Ana Silvia Karacic:"La migración del chamanismo norasiático hacia Europa.finougrios y magia escandinava": "Yggdrasil, es el fresno sagrado de los antiguos escandinavos, también conocido como Arbol del Mundo, vamos a ver algunas similitudes entre las creencias de los pueblos fino-ugrios y los de Nórdica. Particularmente destacaría la mención al "Agua de la Vida" en asociación con un arbol en tanto símbolo arquetípico de fertilidad, y hay testimonios de esto en las áreas ocupadas por ugrios, fineses del Volga y yakutos, del mismo modo que lo encontraremos en el mito germano en Escandinavia. La práctica fino-ugria y lapona de colgar víctimas sacrificiales en un árbol chamánico podría haber sido transmitida a los pueblos europeos primero, y luego a los germanos que hacían sus ofrendas, incluso de seres humanos, a los árboles alrededor del templo de Uppsala. Destacamos la imagen deYggdrasil que menciona la Edda Poética, y del cual habría pendido Odín, cabeza abajo durante nueve días y nueve noches, en pos del conocimiento de las runas. Esta práctica, ya era realizada por los lapones para inducir estados alterados de conciencia..." el artículo se puede leer en google,pero ahora mismo no tengo el enlace. Sobre el tema del eje del mundo y como introducción a la historia de las religiones está bién "Lo sagrado y lo profano" de Eliade,además de la "historia de las religiones"propiamente dicha, pero Rumax podrá decir algo más Por último,"fé de errores".al volver a leer el artículo,he constatado el lío que me hice entre dioses,sufijos,etc etc.Espero que lo borreis de vuestras cabezas salud

  44. #294 marprim 27 de oct. 2006

  45. #295 marprim 27 de oct. 2006

  46. #296 marprim 28 de oct. 2006

    Biblioteca:

    por si sirve de algo en cuanto a la relación luna / muerte. "...Son también muchas las creencias que hacen de la luna el país de los muertos.En algunos casos,solo los jefes políticos o religiosos tienen derecho al descanso "post morten"en la luna;así lo creen, por ejemplo, los guaycuru,los polisenios.Se trata de una concepción aristocrática heroica ,que volveremos a en otros círculos culturales y que no concede la inmortalidad más que a los privilegiados (soberanos) o a los iniciados ( <>). El viaje a la luna después de la muerte se ha conservado también (India,Irán,Grecia), pero en ellas ha adquirido un nuevo valor....." (M.Eliade,"Tratado de Historia de las religiones") Quizá esos altos se consideraban como una especie de "plataforma"hacia la luna ,del mismo modo que parece( no puedo afirmarlo ,porque no sé donde lo he leído) que en la pirámide,por su forma,"acortaba " el camino del faraón hacia el sol. No sé si esta idea de la muerte como viaje a la luna estaría en contradición con la idea de ir al lugar de los" bienaventurados" a través del mar .Habría que hacer "estratigrafía simbólica" para relacionar cronología,lugares,tipos de sociedad,etc

  47. #297 marprim 28 de oct. 2006

    Biblioteca:

    Un poco más adelante,también en" Tratado de la historia de las religiones" se puede leer: ""En la tradición Irania ,las almas de los muertos cruzaban el puente y subían despues hacia las estrellas. Si eran virtuosos, llegaban a la luna y después al sol. Los más virtuosos penetraban incluso en el "garotman" ,la luz infinita de Ahura-Mazda.... . ......."las islas de los bienaventurados" y toda la geografia mítica de la muerte se proyectó depues sobre planos celestes:luna,sol y vía láctea. Nos encontramos,claro está, ante fórmulas y culros saturados de especulaciones astronómicas y de gnosis escatológica. Pero en esas fórmulas tardías no es dificil descubrir los temas tradicionales : la luna país de los muertos, la luna receptáculo regenerador de las almas" (M.Eliade,"Tratado...." parece entonces que no habría contradición entre la subida a la luna y la idea de la "de la isla de los bienaventurados"

  48. #298 marprim 28 de oct. 2006

    Biblioteca:

    errata . en vez de "culros saturados..." ,"cultos saturados de ..."

  49. #299 marprim 28 de oct. 2006

    Biblioteca:

    Sobre la cita de Estrabon: " Sin embargo había en varios lugares grupos de tres o cuatro piedras a las que se da la vuelta al llegar, según un uso local, y que se desplazan tras efectuar una libación. NO ESTÁ PERMITIDO SACRIFICAR NI TAMPOCO IR DURANTE LA NOCHE, PUES ES ENTONCES QUE OCUPAN EL LUGAR LOS DIOSES[...]", Me parece que puede hacer alusión a un rito dedicado a los muertos / antepasados .Detras estaría la idea, común a muchos pueblos,de que el alma de los difuntos quedaba fijada en las piedras. Quizá la prohibición estaría basada en la idea y el temor de que los muertos regresaran por la noche.Quizá en tiempos de Estrabón los muertos se habían convertido ya en Dioses,o él lo interpretó así .

  50. #300 marprim 28 de oct. 2006

    Biblioteca:

    Con lo del lugar de los bienaventurados me refería a esto. "Las creencias celtas sitúan la morada de los muertos hacia el horizonte donde se oculta el sol, en una región maravillosa y misteriosa de la que además proceden los hombres, llamada en irlandés TIRE BEO "tierra de los vivos", TIR N-AILL "la otra tierra", MAG MAR "gran llanura" o MAG MELD "llanura agradable" Este texto está sacado de un artículo publicado en Celtiberia por Airdagh,pero no recuerdo el título. Brujo retornado, me parece que mil quinientos años no son demasiado,sobre todo si nos referimos a necrópolis,aunque sea una sociedad en otro grado de evolución .además me parece que en la prehistoria y la protohistoria la velocidad a la que se producen los cambios es diferente. Según parece, los hombres del paleolítico pintaron durante miles de años los mismos animales y de manera muy parecida. .Aunque,a partir del neolítico todo se empieza a acelerar...hasta donde estamos,y aún así,seguimos llevando flores a nuestros difuntos,limpiando sus tumbas...No soy historiadora,claro ,pero me parece que es así

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