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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas
¿Libisosa también tenía anfiteatro?
A escasos metros del yacimiento hay una Nava o un anfiteatro y teatro junto a las paredes ( oeste) del Cementerio
38º 56' 34,01 N
2º 21' 1,94 W
X - 556285
Y - 4310700
Biblioteca: Breviario de la división provincial en España
¿Pues no son 52 provincias?
No me había enterado que habían desaparecido dos.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
¿?¿?
Incógnita en el 38º 55' 14,01" N / 3º 33' 33,48"W - Casas de Chinchilla y Fuente de Chinchilla
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
jeromor
13/11/2005 23:13:56
" El epígrafe de Perales de Milla (procedente de la finca La Cepilla, en donde hay un importante yacimiento romano también al pie de la Cañada Real Segoviana) es uno de los mejores epígrafes romanos que existen en el Centro de la península, que combina un sabor local indudable, tanto en el tipo de piedra y talla como en el nombre del difunto, con una magnificencia típicamente romana.
La inscripción D(iis) M(anibus)/ AEM(ILIO) ELAVO/ ETURICO(n) MIS/ ICIO AN(ORUM) LV/ 5 SATURNINU/ S FILIUS PO/ SUIT. S(it) T(ibi) T(erra) Levis) es curiosa, porque, a pesar de ser un veterano legionario con nomen Aemilius, romano, sigue manteniendo como cognomen, su nombre hispanocelta Elavo y su cognatio Eturicum, 'de los Eturos'. Sin embargo su hijo tiene ya un cognomen romano, Saturninus. "
**Perales de Milla / Quijorna, según las coordenadas de Ptolomeo se corresponde con el lugar de *ISPINUM
*LIBORA , se situaría aproximadamente en los alrededores de la Ermita de la Virgen de Septiembre (--> Venta del Obispo */* Burgohondo <-)
LIBORA, es lugar relacionado más al oeste de la carpetania - 9º 25', y prácticamente a mitad de camino de su meridiano 9º 30' entre Asturica Augusta y Cástulo.
Estas están relacionadas en el mismo paralelo que Ercávica - 40º 45' -
Teniendo en cuenta que los grados y minutos están relacionados de 5 en 5 mínimo, jugamos con errores posibles en la distancia aproximanda de una legua por cada cinco.
La relación completa del paralelo 40º 45' de Oeste a Este, y sobre cálculos generales resultaría lo siguiente:
TACUBIS: Cabañas de Viriato)
TALABRIGA: (Frontera con Portugal) Fuenteguinaldo.Fuente del Romanizal
LACONIMURGI: Horcajo de Montemayor. Las Suertes. Valdelinderos.
LIBORA: */* (ver)
ISPINUM: */* (ver)
ERGAVICA: Ercávica. Cañaveruelas
NACIMIENTO DEL TAGUS: Montes Universales. 1886 metros
BELIA: Güdar
SUBUR: Peñíscola
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(con vinagre y sal)
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16. ""El motivo de la espiga, estilizada centrando la cabecera del monumento aparece en. CIL. II 6310 de Perales de Milla,. muy cerca de Villamanta."" -¿Puede ser un detalle para identificar a ISPINUM ?
www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI9090110287A.PDF
{**Perales de Milla / Quijorna, según las coordenadas de Ptolomeo se corresponde con el lugar de *ISPINUM}
{*LIBORA , se situaría aproximadamente en los alrededores de la Ermita de la Virgen de Septiembre (--> Venta del Obispo */* Burgohondo <-) LIBORA, es lugar relacionado más al oeste de la carpetania - 9º 25', y prácticamente a mitad de camino de su meridiano 9º 30' entre Asturica Augusta y Cástulo.}
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.../... " El epígrafe de Perales de Milla (procedente de la finca La Cepilla, en donde hay un importante yacimiento romano también al pie de la Cañada Real Segoviana)".../...
*** ¿ La Cepilla ó La Spilla ?
http://www.etimo.it/?cmd=id&id=17188&md=8d15f1fd367c4df6656268671ef35afe
http://www.etimo.it/?term=spilla
http://www.etimo.it/?cmd=id&id=17181&md=3fa0168c6163cc5c0d558f53121a473c
http://www.etimo.it/?cmd=id&id=17182&md=fe1fa1eacc32b36e1019a180f61d650e
http://www.etimo.it/?term=spiga
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No me sorprende, ni considero fuera de contexto el apunte bibliográfico anterior (Piñolo); y y en relación al mismo, tómense como coincidentes, anecdóticos, o reales, los datos siguientes:
MEDIDAS ANTIGUAS DE ESPAÑA
- La legua de más longitud de España corresponde a Ciudad Real: 6687,25 m de donde deriva el pié castellano de 0.2786 m
Tomando la longitud de la circunferencia ecuatorial como base para obtener la latitud correspondiente a la cifra anterior, se obtiene el siguiente resultado (ya reiterado)
Longitud de Paralelo = 36111169,16 m(Grado 100308,8 m) = Legua de 16,65 al grado = 6687,25 m
Milla de 1672,18 m - Estadio de 367,18 m - Braza de 1,671 m (6 pies) - Paso de 1.393,18 m (5 pies)
Vara de 0,836 m - Codo de 0,418 m - Pie de 0,2786 m
Lo más llamativo de estas medidas, es que se corresponden a la latitud 25º 42' N, y no a un paralelo 39º 00' N; si preferimos tomar la medida de 5000 pies 1393,18 m) el resultado nos trasladaría hasta el paralelo 41º 19' (Tiermes.SO)
¿Nos hemos parado a pensar, por qué se toma como un patrón métrico, unas medidas que realmente corresponden a la latitud de EGIPTO? ¿ Es esta la clave no desvelada de las distancias a algunos Itinerarios de Hispania,?
Abu Simbel, Egypt
Latitud: 22.36 Longitud: 31.61
Al Arish, Egypt
Latitud: 31.13 Longitud: 33.8
Alexandria, Egypt
Latitud: 31.18 Longitud: 29.95
Assiut, Egypt
Latitud: 27.05 Longitud: 31.01
**.......................................................... Aswan, Egypt
**.......................................................... Latitud: 24.08 Longitud: 32.88
Aub Rudeis, Egypt
Latitud: 28.96 Longitud: 33.18
Cairo [Cairo International Airport], Egypt
Latitud: 30.05 Longitud: 31.25
El Minya, Egypt
Latitud: 28.08 Longitud: 30.73
Hurghada, Egypt
Latitud: 27.2 Longitud: 33.86
**......................................................... Luxor, Egypt
**.......................................................... Latitud: 25.68 Longitud: 32.7
Marsa Matrum (Mersa Matruh), Egypt
Latitud: 31.33 Longitud: 27.21
**.......................................................... New Valley, Egypt
**.......................................................... Latitud: 25.45 Longitud: 30.57
Port Said, Egypt
Latitud: 31.28 Longitud: 32.23
Ras el Naqb (Ras an Naqb), Egypt
Latitud: 29.6 Longitud: 34.85
Ras Nasrani [Sharm El Sheikh], Egypt
Latitud: 27.96 Longitud: 34.38
Santa Katarina, Egypt
Latitud: 28.5 Longitud: 33.95
Sharm El Sheikh [Ras Nasrani], Egypt
Latitud: 27.85 Longitud: 34.28
Siwa, Egypt
Latitud: 29.35 Longitud: 25.51
Tour Sinai City, Egypt
Latitud: 28.2 Longitud: 33.65
¿Leyendas o Herencia de culturas anteriores?
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
No dudo de lo anterior, pero sin lugar a duda también "es posterior en época"
Me explicaré, aunque según parece, es dificil hacerme entender.
La península Ibérica se encuentra enclavada entre los paralelos 36º 00' y 43º 37' ; según Ptolomeo, entre los 36º 00' y los 46º 00'
La distancia entre ambos es de 866.500 metros que divididos, uno entre 467 minutos nos resulta una milla de 1855,4603 metros y entre 600 minutos el otro, 1444,7066 metros. La primera simplemente es el producto resultante de dividir la longitud de la circunferencia ecuatorial entre 360 grados y ésta en 60 minutos, de lo que obtenemos la legua de 15 al grado.
Si no estoy equivocada, Erastónenes nació muchísimo antes del año 1200 dC; y ya que referenciamos el RAE, para completar lo anterior, añadamos el significado de "Pasada" y "Pié geométrico"
Ya tenemos cuatro tipos de millas en escena con que medir nuestros itinerarios.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Imagen que parece mostrar blanquecina franja rectilínea ¿de ocupación? en el término de Valdepeñas y su límite, donde queda marcada la confluencia de:
Camino de Daimiel a Valdepeñas con el Camino de las Carretas que nos llevará hasta el término de Membrilla, para "continuar viaje".
La Peana, queda atravesada por el Camino que viniendo de Mesnera y Moral de Calatrava nos conducirá a Ermita de la Virgen del Espino de Membrilla a travesando también el paraje de El Farache Pol. 082/083 y El Villar Pol. 002/003
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
***LAMINI A-29 & LAMINIO A-30 “Iguales, distintas, o distantes”
Basándonos en las coordenadas de Ptolomeo para el paralelo 39º 30’, entre Emérita Augusta – 8º y Saltiga –12º, equivalente a 240 minutos, tomaremos la distancia real del paralelo 38º 55’, entre los dos puntos, donde se sitúan ambas, obteniendo en una aproximación de 402.000 metros y resultando una milla de 1675 m.
Igual cálculo realizado entre Mérida.BA – Chinchilla.AB, con la milla de 1671,81 metros, correspondiente al ¼ de legua de Ciudad Real arroja una distancia de 401.200 metros.
Añadiremos otros cálculos partiendo del Anfiteatro de Mérida 38º 55’ – 6º 20’:
? Milla de 1393,18 x 240 = 334.363,2 m à 38º 55’ N – 2º 28’ W
? Milla de 1445,68 x 240 = 346.963,2 m à 38º 55’ N – 2º 20’ W
? Milla de 1671,81 x 240 = 401.234,4 m à 38º 55’ N – 1º 43’ W
? Milla de 1855,29 x 240 = 444.309,6 m à 38º 55’ N – 1º 13’ W
Aplicamos lo anterior al Itinerario de Antonio A-29 y A-31:
Itinerario de Antonino A-29, entre Emérita Augusta – Lamini => 161 millas
? Milla de 1393,18 x 161 = 224.301,98 m à 38º 55’ N – 3º 45’ W
? Milla de 1445,68 x 161 = 232.754,48 m à 38º 55’ N – 3º 40’ W
? Milla de 1671,81 x 161 = 269.161,41 m à 38º 55’ N – 3º 14’ W
? Milla de 1855,29 x 161 = 298.701.69 m à 38º 55’ N – 2º 52’ W
Itinerario de Antonino A-31, entre Saltici – Laminio => 59 millas
? Milla de 1393,18 x 59 = 82.197,62 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W
? Milla de 1445,68 x 59 = 85.295,12 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W
? Milla de 1671,81 x 59 = 98.636,79 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W
? Milla de 1855,29 x 59 = 109.462,11 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
... Piñolo, es que el paralelo en cuestión, parece tener miga.....queda llegar al Atlántico y al Mediterráneo; y todavía no hemos girado el rumbo hacia mediodía o hacía septentrión.
Efectivamente debe haber más "concentración ", hay mucho vacío entre Mérida y Libisosa. ( umm, que olorcito a anchoas viene por el meridiano PTM 12º )
Seguiremos...
Biblioteca: Vías Romanas en Hispania
SON => " LEGUAS "
Ya lo comenté anteriormente, que en esto de contar, parece que existía una "internacionalidad" pasmosa.
Los Druídas que tengan el Nuevo Miliarios que lo tomen como "chuleta" para calcular; los que no, pues a buscar millas entre los párrafos de esta ciudad "celtíbera" que lo he contado nosecuantas decenas de veces.
Según los cálculos comprobareis que pueden ser tercios de legua o cuartos de legua.
(y, por favor, que nadie se tire de la moto en marcha, que hay mucha lista de espera)
Tabla III:
III
1 [VI]A ASTV[RICA] AD BRACA
RA
ARGENTIOLVM V MILLAS
PETAVO[NIV]M VIII
VI[NIATIA]
5 COM[PLEV]TICA XII
ROB[ORE]TVM XII
AD AQVAS XV
AQVIS ORIGINIS VII
SALA[N]IA X
10 BRACARA XII
C. LEP. M. II. VIR.
Biblioteca: Vías Romanas en Hispania
"Según los cálculos comprobareis que pueden ser tercios de legua o cuartos de legua."
Aclararé el contenido de esta frase para facilitar las cosas; pueden ser leguas de tres millas o de cuatro.
A calcular, que si lo digo yo todo no tiene gracia la cosa.
Biblioteca: Vías Romanas en Hispania
El llamado «Itinerario de barro» Antonio García y Bellido
descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/35772718989144619754491/013781.pdf?incr=1
Aún sin verlas, lo que más llama la atención es la palabra "MILLAS"; pero mucho más, que una de ellas no la lleve grabada.
Sin entrar en más detalles, yo elegiría la tableta "sin MILLAS o MILIAS" por entender que son LEGUAS.
En el artículo se hace mención a todo tipo de detalles, sin reparar que las distancias pudieran estar dadas en Leguas, siendo el primer indicio o sospecha.
Como toqué este asunto de refilón, por el asunto de las coordenadas de Ptolomeo, dejo estos detalles sobre la mesa de aquellos que llevan largo tiempo estudiando LAS TABLETAS DE ASTORGA" para proseguir con mi estudio.
(No tengo ningún inconveniente en realizar un ábaco de conversiones posibles con los datos de todas las tabletas, partiendo de las distancias reales entre los extremos).
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Situación de La Fuente de Siles, que fué propiedad de los Marqueses de Salinas - Casas de Jontes - de Manzanares
CASERIO DE SILES - ERMITA DE LA MAGDALENA - LA PEANA - LA MESNERA
*Don Agatino Chacón Salinas y Pubiola - *Don Agatino Chacón Salinas y Castielli -*Doña María Chacón Salinas -*Don Manuel de Jontes y Corradi
¿La Casa de Jonte de Manzanares guarda entre sus muros algún detalle lítico interesante ?
www.dipucr.com/cgi-bin/mainbin/index.pl?action=redirectd&cat=1137527170&id=941439600
www.rincondivino.com/parroquia/historia.htm - 14k
www.cnt.es/fseclm/IMG/pdf/cronicas.pdf
www.cnt.es/fseclm/IMG/pdf/manzanares-hist.pdf
www.dipucr.com/cgi-bin/mainbin/index.pl?action=redirectd&cat=1137527170&id=946018800
www.dipucr.com/cgi-bin/mainbin/index.pl?action=redirectd&cat=1137527170&id=1093586400
www.manzanares.es/html/turismo/patrimonio/casamarques.htm - 11k
www.dipucr.es/manzanares/monumento.htm - 15k
www.altoguadianamancha.org/lugares.asp?page=2 - 36k
es.wikipedia.org/wiki/Manzanares_(Ciudad_Real) - 32k
www.manchavia.com/foros/viewtopic.php?p=4061&sid=0d65265c46a7b1694d78405b304de8b7 - 71k - Resultado Suplementario
es.travel.yahoo.com/viajes/europa/espana/ciudad_real/manzanares/hist/ - 8k - Resultado Suplementario
www.ucm.es/BUCM/revistas/bio/02144565/articulos/BOCM9090110109A.PDF -
www.cnt.es/fseclm/IMG/pdf/manzanares-hist.pdf
www.cnt.es/fseclm/IMG/pdf/cronicas.pdf
www.aytomembrilla.org/Revistas/r5.pdf
Otros datos: Registro de la Propiedad de Manzanares
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Justo, en eso último estaba yo enredando;
***Hay un Manzanares perdido en el tiempo, oculto en el diáfano trazado de sus calles, entre los muros de sus casas encaladas de sol y peinadas con forja. Está el Manzanares imaginado incluso antes de que existiera, cuando en su lugar confluían distintas calzadas romanas o, posteriormente, cuando sus tierras servían de pasto para el ganado de la Mesta. El sacerdote Inocente Hervás y Buendía ya escribió en el siglo XIX que en el término de Manzanares existen al menos dos puntos de posible poblamiento prehistórico, el Pozo de la Raya cercano al del Ciervo y las ruinas existentes en el camino de Membrilla. A igual distancia de la villa manzanareña y de Membrilla, se cree que se alzó Iyuzun, de donde se sacó el 26 de octubre de 1841 un pequeño ídolo de piedra de medio cuerpo; asimismo es posible que corresponda a la época anterromana el castillejo de La Mesnera.
http://www.manzanares.es/html/ciudad/historia.htm
La confluencia del término de Manzanares, Valdepeñas, Membrilla , es uno de los elementos de mayor peso, a la que hay que añadir el Moral de Calatrava, no sólo como términos municipales, sino porque confluen y /o se dividen en ellos, las TRES ORDENES MILITARES: San Juan, Santiago; y Calatrava = ¿San Juan de Lami^?¿Santiago de Lami^? ¿Calatrava de Lami^?
Habrás comprobado que hay otra casa de Jontes en Asturias. Los nombres están correctamente escritos y supongo que estas grandes Heredades procederán del realengo, como la mayoría, y ya no retrocedo más, porque es más de lo mismo (Camino Real ó ¿?, Fuente, Ermita, Posada, Castillo, Cauce), ¿falta algo? - ah sí, las casas de los vivos y la los muertos - ¡no andarán muy largo! . Si alguien conoce minuciosamente la Casa de Jonte de Manzanares, y puede aportarnos algún detallito, mejor que mejor
Habría que sacar la heráldica de esos Marqueses ( en Manzanares y Membrilla) y a los druidas de esa zona que les guste convertirse en rata de archivo, por favor, al Registro de la Propiedad de Manzanares o al Archivo Históorico de Protocolo de C.Real.
Como anéctoda, comentaba que como en mi pveblo no había manera de uer las ímbrices tiradas por el svelo, sólo las tégulas, había decidido encontrarlas también inmortalizadas en las fachadas de "los duQves y duQv -esos, condes y cond -esos, marQv -eses, monges y mong-esos" qve parecía qve andaban vn poco escasos de material. (Fachadas de todo a MCMXCIX)
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http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=338&cadena=segontia
PT*Segontia Paramica = 43º 00' - 9º 30' .
Situada en el meridiano 9º 30' (Asturica Augusta y Castulo) y calculando su latitud, se correspondería con Segovia de Sacedón - Segovia la Chica ó Segovia del Doctor en la provincia de Salamanca, 40º 46' - 5º 40' junto a Alba de Tormes (40 minutos al sur de Petavonium)
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Piñolo:Perdona, no lo había leído, (jeje) buen regalo. Esa pista no debe echarse en saco roto... que mira tú si están apareciendo jeroglíficos por el Norte. Mucha pirámide hay por esta piel de toro.
En Los Yébenes, camino de Mora, hay un lugar muy interesante también que se llama La Peana....de la Virgen y en esta hay... Magdalena.... algo es algo y también está en el cruce de caminos principales, y cerca de río. ( como todos los santos de aparecen a los pastores a las orillas de los ríos ). Puede ser que no tuvieran para pagar el impuesto de pontazgo y no les quedaba más remedio que quedarse en la orilla, o lo que es lo mismo tendría que haber un pastor en un lado y otro pastor en el otro = una ermita a cada lado y un castillo un poco más a lejado para vigilar que los del río no hiciesen trampa.
Si a esto le añadimos una preguntita:
- Los romanos que fueron a buscar hacia el interior, a los Cartagineses para preguntarles a que precio estaba la plata y el oro; vamos cosa de poco, ¿ con qué *metro midieron? ¿O acaso vinieron primero a colocar los Miliarios para hacer sus cálculos?
Seguiremos haciéndole curas e injertos al mapa de PT para encontrar los lami's, los flavios, las brigas los um y cia.
Hay que aplicar eso de que el más mínimo lunar puede ser un melanoma.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Mis conocimientos sobre el tema quedan bastante distantes de los vuestros, pero no por eso dejo de analizar cada posibilidad que pudiera hallarse entre las notas y referencias aportadas. (deformación profesional).
No sé como nos extrañan algunas migraciones y alcances a las costas de la península , tan lejanos en el tiempo, cuando vemos lo que vemos todos los días en TV. ¿ Acaso es tan dificil? Ni el nombre, ni las costumbres adquiridas se pierden fácilmente, y para bien o para mal suelen viajar dentro del bolso de mano; y además, ya se vé¿qué es lo que haces tú aquí;? - ¡Una gaviota en Madrid!)
Con el primer náufrago de la historia, se inventó el primer puente, y como nosotros ahora mísmo nos encontramos en esa tesitura, pues por eso buscamos puente allá donde se halle.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Itinerario de Antonio A-30 -
*Liminio a Toletum XCV (95)
*Liminio a Murum XXVII (27)
Murum a Consabrum XXIIII (24)
Consabrum a Toletum XLIIII ( 44)
Teniendo en cuenta los datos métricos y geográficos que se han relacionado en el artículo, en base a distintos itinerarios y siguiendo esos galimáteicos cálculos de mi ábaco, me atrevo a situar esta *Liminio, en el Término de Ossa de Montiel, custodiando ambas márgenes de las Lagunas de Ruidera, y cuyo núcleo parece ocultarse bajo el Pinar de El Madero - Polígono 013 - Parcela 20 - (OVC 0257A013000200000IM)
El polígono 013 / P 20 de 2410741 m2, se convierte en el límite de los términos colindantes de Carrizosa y Alhambra, y de las provincias de Cuidad Real y Albacete.
El pinar espera su visita. ¿? :-))
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Itinerario de Antonio A-30
*Liminio a Toletum XCV (95)
*Liminio a Murum XXVII (27)
Murum a Consabrum XXIIII (24)
Consabrum a Toletum XLIIII ( 44)
Itinerario de Antonio A-31
*Laminio Caesarea Augusta CCXLVIIII (249)
*Laminio a Caput fluminis Anae VII (7)
Caput fluminis Anae a Libisosa XIIII (14)
Libisosa a Parietinis XXII (22)
Parietinis a Saltici XVI (16)
Dicho lo anterior, también podríamos aglutinar estos dos lugares dentro del actual término de Ossa de Montiel; Liminio A.30, según se ha descrito y Laminio A.31 en Cabeza de Sagés -Fuente del Espino, y siempre en detrimento de otro rumbo posible, entendiendo que el Caput sean las dos cumbres ^1102m-(El Bonillo) y ^1068m (El Robledo) que sirven de atalaya del territorio, y éste último citado, camino de Alcaraz y Casa de la Torre, para emprender un viaje de más largas distancias hasta Mérida, que no parecen haber estado al uso de esa época entre esos paralelos.
(De momento, prefiero excluir de esta hipótesis a Laminium* PT y a Lamini A-29)
Biblioteca: La primera calculadora astronómica
Cuanto me gusta ese aparatito.... y además, ¡ no ha podido aparecer en mejor momento !
Cuanto entrañan los relojes de horas babilónicas, y cuanto entrañará también ese mecanismo que muestra la imágen.
Egipto y Babilonia de nuevo en escena; sean bienvenidos, necesitaríamos nos echasen una manita.
¿Nos podrían prestar por un tiempo ese reloj, para hacer algunas pruebas.? - Estaríamos encantados.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Nota:
Es aconsejable no utilizar una medida fija para las distancias. Las millas, simplemente pueden haber sido escritas como minutos de latitud o longitud, que realmente son, eso.. millas y antiguamente lo debían calcular a las mil maravillas.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
El ábaco completo ya está listo para ser insertado, pero se encuentra en observación; ha estado reposando toda la noche, parece que es saludable y sin fiebre. La respuesta puede ser esta tarde ó mañana; por ahora solo este juicio "según mis cálculos galimateicos", que a tan pocos gusta.
*** Los Estadios, miden agua y no se incluyen en la vía terrestre, sino de acceso a ella, vía marítima/fluvial.
*** Las distancias cuadrarían perfectamente en sus millas, y ya imaginareis que no son de 800 estadios.
*** AQUIS CELENIS, sería el Santuario de N.S, de CELAS y nacimiento del rio Cela o Rio Medo.
*** BRIGANTIUM, sería BRIJARIA.
el resto, está masticado; y sientiéndolo mucho por Abo, los metros creo que no van de romanos; .... si al personal no le resulta convincente, pues no pasa nada.. simplemente, esperemos a navidad a que nos lleguen por carretera hasta mercamadrid, esos productos fresquitos de esas Rías Vedras
Un saludo maricelitano.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
A través de esta imágen, (no he conseguido mejorarla), podemos ir comprobando las distancias resultantes. El itinerario sobre la orografía del terreno no es la cuestión en este caso, puesto que los trazados se han tomado en línea recta. -latitud y longitud - .El ábaco te devuelve distancias en la misma proporción.
Entre unos 50 tipos de patrón métrico, en la imágen se muestra el que más se ajusta a las distancias de ese itinerario concreto, y que puede ser coincidente, o no, con otros.
Como el itinerario proporciona tres tramos en estadios y por lo tanto en brazas, se entiende que son distancias marítimas. De esto se desprende, o así lo interpreto yo, que se trata de la longitud de las Rías de Vigo, Pontevedra- Arosa y Muros, hasta alcanzar la Via princial A-20 que discurre en dirección Norte, de Braga a Celas, para cambiar rumbo Sureste hacia Lugo - Astorga, en donde iríamos encontrando los puntos intermedios.
(Nota: Al tratarse de cálculos con grandes distancias, y es imposible obtener la exactitud máxima que a todos nos gustaría; pero que nos permite situarnos en un márgen de confianza más que aceptable.
Ahora, queda que todos vosotros hagais el análisis oportuno.
Sansu.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
(se comió la cabecera de las millas)
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Si, por supuesto, pero al dar estadios, como he dicho antes, doy por hecho que es distancia marítima.
Te sacaré los otros itinerarios. Uno de ellos, ya lo saqué hace no mucho tiempo por otra circunstancia, ligada a Ptolomeo.
Como el itinerario cambia de rumbo varias veces, perfectamente puede cambiar de patrón.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
(uf, el enter !)
A-19: De Braga al Rio Limia ó Ponte de Limia, hay 18 millas griegas, de 800 estadios (192 m)
En base a la longitud de la circunferencia ecuatorial (IERS), corresponden a una latitud de 33º 33' y legua de 18º al grado (6185m/apox).
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
La distancia entre Burbida y Turoqua parece apuntar a ser 46 (XLVI) millas y no (XVI)
El resto del trayecto lo repasaré mañana para poder defirnir cual de todos esos - rebollares, rebordes, borbos, barbudos y barbeiros - se ajustan al patrón.
Mi compromiso desinteresado con Nuevo Miliario, para cuando tenga habilitada su web, es que el ábaco quede alojado en ella, para que podamos entretenernos todos.
Un saludo.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Lo mejor es examinar el tramo completo. Por si te sirve de orientación, y al menos sobre el papel, la Brigantium de Ptolomeo, no parece situarse en La Coruña. No temas tener que mover, provisionalmente algun lugar, porque sospecho que puede que haya que mover más de uno, y definitivamente.
Te lo paso en casa, que ahora me tocan los otros "estados", nunca mejor dicho.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Sabes manejar el SIG PAG?
Imprime el ábaco y pega las columnas por orden, primero la cabecera de millas. La imágen no ha podido obtenerse más nítida , ya que es un cuadro de cálculo.
Una parte del itinerario es Astorga-Lugo, lugares inamovibles ( distancia tomada desde una muralla y el anfiteatro)
43º 0' 36,76" N - 7º 33' 34,65" W
42º 27' 31,2" N - 6º 3' 44,17" W
Toma un cuadrante gallego a 36000 m
Trazo en línea recta de punto a punto y te da una distancia en metros con decimales. (137.803,78 m) - {:-)), hay que tener un pulso de neurocirujano {:-((
Comprobarás que al teclear las millas totales rdescritas en el itinerario obtienes una serie sincronizada de km ( yo solo te he puesto las aproximadas y he desechado las otras treinta y tantas.
A la vez se rellenan los puntos intermedios y si han utilizado el mismo patrón, deberán coincidir todas en la misma columna e incluso en dos ó tres laterales. pero no todos los puntos.
Se elije la columna en la que coincidan más puntos.
Como no sabemos, donde se encuentran físicamente los puntos, pues tiraremos de trazo parcial hasta que el puntero logre acercarse a la distancia parcial del ábaco.
Es en ese momento, y habiendo tomado las coordenadas, acercas el visor y te mostrará el punto buscado.
No se trata de una ciencia exacta, ya que estamos trabajando con una línea recta y hay que estudiar un radio, que consideraremos de confianza.
En el caso que nos ocupa, continuaremos línea recta hasta la costa.
Si consultamos los datos *PT comprobaremos que a la Coruña la correspondería la longitud entre 5º 10' / 6º ; a ¿Flavius Brigantius (43º 8' 6'89" N - 8º 1' 21,91" W) ?la encontramos en 45º - 6º 45'; a Luscus Augusti en 44º 25' - 7º 25 (será 7º)'; a Asturica Augusta en 44º - 9º 30' (los datos de *PT se miden en línea recta pero de otra forma más peculiar)
No sé si te harás una idea.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Como no tengo a la vista ese manuscrito para observar los detalles y de latín .. a bulto
de mi experiencia en la lectura de legajon con distancias o superficies, a veces hay que echar una imaginación de muerte, que en muchas ocasiones se "aclara" casi recordando el lenguaje de los abuelos, más que de diccionario; y mi interpretación a ciegas, y a modo de crucrigrama silábico a ordenar, sería:
"423,6 post 423,5 in manus 1, ut videtur, vestigiis X mil pm CCVII manus saec XVI L"
" pag. 423.6 vuelta - pág. 423.5 recto - una anotación/añadido a mano - parece verse /leerse - indicios/pruebas/evidencia - 10000 pasos ( una media de 15km) - 207 - defecto, borron de tinta o ausencia en la escritura numerica de L - 10 millas - más o menos "
Ah, no me echeis la bronca, que lo mío, a parte de las millas, son esas palabrejas largas casi ilegibles, que a nadie le gusta ni oir, ni escuchar. - ¡no preguntar!
A ver si suena la flauta, como el burro flautista, aunque sea por casualidad.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
*PT = FUENTES RIO ANA - 40º 00' - 11º 00'
Según Ptolomeo, no serían las lagunas de Ruidera, sino las del Záncara, exactamente las del Río Saona y Río de las Animas - LAS MESAS - (Límite de Cuenca - Albacete)
(y digo, según Ptolomeo, no según Antonino; cuando me refiera a éste último, diré lo que corresponda, porque para mí el Caput es altura de montaña, independientemente de que sea o nó el nacimiento de un río - consultar web de la Confederación hidrográfica del guadiana -)
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Para no desviarme del tema, yo entiendo perfectamente "una cantidad de agua embalsada", porque si no sería un mar o un océano, y no voy a entrar en temas geológicos o hidráulicos o hidrológicos; y como tal, ya se supone que "nace o se hace, crece o merma, desaparece o muere", sin olvidar que la mano del hombre ha tenido que ver en muchas de ellas.
- El concepto en este asunto es: agua acumulada en un determinado lugar que alimenta o afluye a un curso fluvial. No hablamos de azudes árabes, en todo caso azudes naturales, romanos ¿ y por qué no más antiguos ? ( ya sé que azud es árabe), antes de que llegasen los romanos a la península, los animales de sus moradores, también tenían necesidad beber todo el año. (dejemos el material de ferretería para otra ocasión).
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Angel, andas ya un poco tarde con las Confederaciones Hidrográficas.....
....en estos asuntos de romanos es lo primero que tienes que mirar ( ya te lo escribí en cristiano), parece que no te gusta mucho el Ministerio de Hacienda, ni Fomento, ni Agricultura
Biblioteca: El Molón ; ¿Ibero?, ¿celta?, ¿celtíbero?
*Ptolomeo.
- Bajo la parte oriental de los celtiberi se encuentran los lobetani, cuya ciudad es:
Lobetum - Longitud 13º - Latitud 40º 20'
Una vez calculadas, estas coordenadas nos sitúan en:
La Loberuela 39º 40' - 1º 20' (Camporrobles)
Poblamientos: Ermita visigoda de Santa Lucía del Trampal
*Ptolomeo.- Lusitani ciudades interiores:
.../... Liciniana -> Longitud 7º 20' - Latitud 39º 40' ( 39º 47'; no se incluye la longitud, dado que deben ser corregidos y ajustados los minutos de Emérita Augusta, posiblemente transcritos uno por otro).
=> Ermita de Santa Lucía del Trampal. Alcuescar 39º 47' *PT
=> Alcuescar => 39º 51' *PT
=> Cáceres => 40º 10' *PT
=> Mérida => 39º 30' *PT
Poblamientos: Ermita visigoda de Santa Lucía del Trampal
He escrito lo que relaciona Ptolomeo: "Liciniana";
No debo guiarme más que por minutos de longitud y latitud para no contaminarme entre cálculos. Posteriormente es cuando tras "colocar un lugar" debe ser analizado por los expertos; me tengo que atener a lo que está escrito, tal cual.
Referido a Antonino -A 25, y si tienes la tabla del Abaco de latitudes de El Nuevo Miliario 2 - suplemento- , puedes comprobar lo siguiente:
Entre Toledo y Austóbriga se indican 55 millas (LV)
Te dejo estas notas para que tú puedas sacar tus propias conclusiones. (Cálculo sobre la longitud de la cirunferencia ecuatorial)
4800 pies de 0.3092 m = 1484,23 m ( Milla Romana)
5000 pies de 0.3092 m = 1546,0 m (Milla Olímpica)
6000 pies de 0.3092 m = 1855.3 m (Milla de latitud 00º 00' - ecuador)
8000 pies de 0.3092 m = 2473.6 m (1/3 legua de 15º al grado ó ecuador)
2473,6 m x 50 millas = 123.680,00 metros
Distancia entre
* Augustóbriga 39º 48' 25.77"N - 5º 28' 38.6" W - Toletum 39º 51' 30.6" N - 4º 1' 23.49" W => 123.557,52 m
El resto del recorrido, prefiero que lo analices tú.
Poblamientos: Ermita visigoda de Santa Lucía del Trampal
Esas coordenadas son del SIG PAG, no *PT y efectivamente son del Embalse de Villacañas a Toledo sobre una distancia de 50 millas, cuyo resultado quedaría rebajado al dividirlo por las 55 que indica el Itinerario A-25, muy lejos de una milla romana.
La latitud *PT que le corresponde a Augustóbriga es de 40º 43'
Los que conoceis bien todas las referencias bibliográficas, sabeis que autores han apostado previamente por millas (lce)de 1855 m, de 1672 m, 1546 m, de 1484 m, de 1393 m, según que tramos, y quienes han puesto el grito en el cielo por semejante herejía.
Esto es como el miedo y el dolor, cada uno elige la porción que quiere.
Poblamientos: Ermita visigoda de Santa Lucía del Trampal
../... (se cerró)!
Quería concluír, añadiendo el distinto número de millas, (sin incluir la de 8000 pies) que corresponderían a dicha distancia, independientemente que se hayan omitido puntos intermedios.
LXVII - LXXIV - LXXX - LXXXIV - XC
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Angel, con LIBISOSA de vecina, ¿no te gusta más LIBANA o URCESA, para tu Tesoro de la Casa del Cerro?
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
"Todos los caminos conducían a Roma"; pero ¿se utilizó el mismo patrón métrico en todos sus caminos?
-- Una imagen vale más que cien palabras: ¿Ptolomeo, erró en sus cálculos sobre la Península Ibérica? --
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2329
¡Dejemos que en MMVII también vuele la imaginación!
Saludos
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Como algunas coordenadas están invertidas ahi teneis esta aproximación:
*12º - 40º 10' -> 39º 29' - 2º 6' *11º 30' -> 2º 36' *12º 30' -> 1º 32'
*12º - 40º 15' -> 39º 33' - 2º 9' *11º 30' -> 2º 41' *12º 30' -> 1º 40'
*12º - 39º 45' -> 39º 09' - 1º 53' *11º 30 -> 2º 25' *12º 30' ->1º 20'
Biblioteca: Etimología de Laminium
A LOS ALREDEDORES DE CARRIZOSA LE CORRESPONDE EL LUGAR DE *SALICA Oretana 39º 25' - 10º 40' y NO de los LAMI' NIS
Al casco urbano de Alhambra, sí le corresponden las coordenadas calculadas *PT 39º 30' - 10º 40'/10º 56' ; entre Carrizosa y Alhambra tan solo hay 8 km y 4 minutos *PT.
PARAJES ENTORNO SUR DE CARRIZOSA:
- EL SALIDO
- EL PUNTAL DEL SAZ
- EL MOLINO DEL SALIDO
- LA ERMITA DE LA VIRGEN DEL SALIDO
- CERRO DE LAS PIEDRAS
- VILLAHERMOSA
- FUENLABRADA
- LA SALIDILLA
- EL CASTILLEJO
http://www.etimo.it/?cmd=id&id=15238&md=ab525f7281b09e20e62fba28fcad7903
Luego, la LAMI' s de la A-29 ocuparía término municipal de Ossa de Montiel, pudiendo compartirla con la LAMI' s A-30 en cualquier flanco de las Lagunas de Ruidera, por lo tanto el casco urbano de Alhambra sería para Salica.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
¿Que te crees que estoy haciendo? - pero los días solo tienen 24 horas y en aquella época, para Ptolomeo, 2 y 2 no sumaban 4. :-))
Anoche, en el artículo dedicado a Etimología Laminium, ya expuse la probabilidad que más se acerca a Alhambra => SALICA.
Del resto ya hablaremos. (No he dicho que LAMINII - A 29 sea Manzanares, he indicado coordenadas con aproximación, parajes o referencias a núcleos urbanos)
En el caso de SALICA *PT, la referencia urbana más próxima sería CARRIZOSA, según el cálculo de coordenadas de Ptolomeo. A Alhambra le correspondería *PT. 39º 30' - 10º 40'/56'
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Que suerte! ya te situaba en naufragio. Vaya gustos que gastamos, eh ? Ese polígono 70, es el extremo oeste del término de Alcaraz, me atrae desde hace tiempo. Parece tan sabroso, como la forma que tiene. Linda con Bienservida. Tú, has elegido el 68
* Ptolomeo diría que nos situamos en 39º 08' - 10º 50', es decir = Cervaria Oretana 39º 05' - 11º ( algunos lugares están invertidos ); pero dudo que éste sea uno de ellos:
=>>Veamos o vemos: BIEN SERVIDA -> BIEN ZERVIDA -> BIEN CERVIDA ; y con Bayona incluída, hasta en las Cartografías antiguas.
¡¡Qué. al rico, rico jamoncito, aunque esta vez de venado de ...CERVARIA !! Creo que ya has pillado el truquillo al asunto. ¡Me alegro!
Saludos.
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