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Los mitos no tienen adn ni rh, son formulaciones a caballo entre lo conceptual, lo religioso, lo cultural, lo poetico y lo historico, y basta con sentirse identificados con ellos para ser valida su ascendencia sobre un nacionalismo.
Por ejemplo, cuando en la bandera de Andalucia sale Hercules separando a los leones (formulacion de Blas Infante), estamos utilizando un mito compartido por otros pueblos mediterráneos, pero en la medida en que hay una cierta identificacion con él resulta valido como simbolo.
Hay nacionalismos que necesitan de la violencia para sobrevivir, otros de la poesia. Cuestion de caracteres.
Lo que hace del caló un dialecto es que sintactica y morfologicamente es castellano (pronunciado a la andaluza) y la variacion principal es su riquisimo lexico.
Yo no soy excesivamente partidario de añadir mas lenguas a la constitucion, pues ello podría dificultar muchos asepctos d ela vida cotidiana. Ahora bien, llegado el caso de que la poblacion árabe nativa en España fuese de varios cientos de miles y estuviese localizada en algunos puntos concretos, es evidente que habría que mover ficha en ese sentido, aunque en ese caso les correspondería precisamente a ellos inicar la partida.
No creo que haya que exagerar en un sentido u otro. Que Jesus no estuviese muy presente en la historiografia de la epoca es lógico. Fue un agitador de poco alcance; el mismo personaje en Alejandría o en Bizancio había alcanzado mucha mayor trascendencia.
Por otro lado es evidente las numerosas contradicciones de los evangelios su retardo en varias decadsas tras la muerte de Jesus en ser escritos, etc. Son, no loolvidemos nunca, textos religiosos, donde se exagera lo propio y se denosta lo ajeno. Cuando en la Biblia sale diciendo que Babilonia es una puta, yo no me lo tomo al pie de la letra, y me imangino a una gran ciudad de la antigüedad donde la gente trabajaba, vivia, sufria y se enviciaba, como en cualqueir otro sitio, solo que más.
Que la gente admita las teorias de un libro que ha sido un fenomeno editorial no cambiará en nada la historia de la Iglesia, ni de Jesus, ni nada. Sin ir mas lejos sobre el tema de Tartessos se ha escrito de todo y habremos de convenir que no todos pueden tenber la razon.
Coincido con Irluachair. Existen tantas lenguas como seres humanos, y es la proximidad, normatividad y coherencia
de esas hablas distintas lo que hacen que se agrupen y diferencien como dialecto o incluso lengua. Nadie habla exactamente igual que nadie.
Varias cosas.
La primera es que yo escucho ciertos programas de la Cope (tambien de Onda Ceo y Rne; La SER no me gusta, aunque compro el Pais) y nunca he oido nada que no pudiera oirse en otros porgramas donde algun contertulio sea catolico practicante. De hecho uno puede escuchar el programa que sea que durante muchas horas ni siquiera aparece la palabra Dios. En España, como casi en cualquier lado, parece que es mucho mas facil acogerse al ideario de algun medio que elaborar el propio por comparacion entre ellos. Pero bueno esto es así y no creo que cambie.
Lo segundo es que me da por pensar (y me divierte hacerlo) ¿qué pasaría si los derechos de autor hubiese que pagarlos con carcater retroactivo hasta 2000 años atras? La iglesia tendría que hacer frente a un juicio multiple por plagio:
Causa 1: Mitra vs Iglesia; por el robo del dia de navidad.
Causa 2 Dumuzi-Adonis-Osiris-Dionysos (causa conjunta) vs Iglesia: por el robo del significado de la muerte y la resurreccion (y de sus dias de celebracion)
.
.
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Causa 7531: Jesus de Nazaret hijo de José por utilizar la marca registrada "Jesucristo" millones de veces sin su consentimiento expreso..
jejeje
Sdan, te olvidas de que existe la democracia, y esos 300.000 magyares podrían recoger firmas, montar un partido magyar, servir de bisagra en Madrid y acabar por conseguir la oficialidad de su lengua en la provincia de Soria.
Pero claro, siempre es custion de la minoria lo de mover ficha.
A ver si nos enteramos los mas resistentes a leer la constitucion. La unica lengua obligatoria para todo el territorio español es el castellano (yo prefiero decir español, pero en fin). Otra cosa es que los que viven en determinados sitios tienen EL DERECHO a usar otras (pero asimismo LA OBLIGACION de conocer el español). Y por supuesto, a un español, sea de donde sea, NO SE LE PUEDE OBLIGAR A HABLAR OTRA LENGUA especialmente cuando ya habla la lengua comun.
Esto es la ley: Recoged firmas, proponed cambios legislativos, referendums, etc, pero la ley es esta. Y no supone un menosprecio a las lenguas minoritarias (respetadas por el derecho) , sino una garantia para el entendimiento mutuo.
A ver si nos enteramos los mas resistentes a leer la constitucion. La unica lengua obligatoria para todo el territorio español es el castellano (yo prefiero decir español, pero en fin). Otra cosa es que los que viven en determinados sitios tienen EL DERECHO a usar otras (pero asimismo LA OBLIGACION de conocer el español). Y por supuesto, a un español, sea de donde sea, NO SE LE PUEDE OBLIGAR A HABLAR OTRA LENGUA especialmente cuando ya habla la lengua comun.
Esto es la ley: Recoged firmas, proponed cambios legislativos, referendums, etc, pero la ley es esta. Y no supone un menosprecio a las lenguas minoritarias (respetadas por el derecho) , sino una garantia para el entendimiento mutuo.
Aga, te equivocas, yo hablo y conozco todas las lenguas de mi region, que casualmente solo es una. Al que le toquen dos, pues dos. Pero tiene que haber una lengua que garantice la comprension mutua. Te imaginas un funcionario, un trabajador de banca, un simple albañil, euq por no aprender el español en su infancia (cuando no cuesta trabajo o cuesta menos) lo tuviese que aprender de mayor o, lo que es peor, perdiera oportunidades de trabajo o negocio por no hablarlo? ¿Eso a quien beneficiaría? Por otra parte a los españoles de regiones monolingues que quieresn trabajar ne esas otras regiones bilingues "se les recomienda" en el sector privado y "se les obliga" en el sector publico, a conocer la lengua. ¿Cual es el problema? ¿No querreis que la gente de Ayamonte tengan que aprender el euskera? ¿O que la gente de Rosas tenga que aprender el gallego? ¿O que la gente de Basauri tenga que aprender el catalan?
A mi este tema me recuerda a esos maltratadores que en su infancia habian sido maltratados. En España, los nacionalistas por haber recibido un trato tan vejatorio en epoca de Franco piden a cada momento que el resto de españoles, incluso los nacidos tras la muerte del dictador, nos estemos disculpando por algo que es normal y obvio en cualquier estado: Que exista una koiné lingüistica que garantice la cohesion de eese pais (y no me refiero a cohesion nacional, sino estatal).
Y una ultima cosa. en la sociedad en que vivimos (ka de hoy, la de 2005) dudo que hay una solo persona en todo el pais que no tenga necesidad de entender el español incluso varias veces al dia: prensa, TV, radio, internet, trabajo, familiares, etc.
No te digo que en algun valle perdido de las llamadas "nacionalidades historicas" no haya algun rustico que no haga mas que leer el periodico de su region, escuhcra la radio local y ver la Tv regional y no salga de su comarca para nada y se niegue a hablar con el foraneo que por alli pase. Pero España es un pais con mas de 40 millones de hab y hay que hacer la ley para todos (no solo para cada uno).
Soy aficionado a la Fiesta y querría saber qué lances se practicaban en esas corridas. A juzgar por la epoca y por la zona del pais que es, lo probable es que tuviese predominio los lances a la navarra ( de donde deriva la actual chicuelina) y el recorte y las banderillas a una mano (el licenciado de Falces, torero navarro de la generaicon de Pedro Romero fue el primero en ponerlas a pares), y que el acto de la muerte fuese ejecutado por el clásico "matatoros", quien aun no dominaría las tecnicas clasicas de entrar a matar (recibiendo, al encuentro y al volapie), inventadas por las escuelas taurinas de Ronda y Sevilla.
Irluachair son casos distintos los que mencionas:
-Canada es un pais con dos grandes lenguas oficiales (indias apartes) que ademas son las lenguas mas estudiadas como segundo idioma en todo el mundo. Ellos aprenden el ingles o el frances como nosotros el ingles. Es normal, que, además siendo un pais con esas dos lenguas las den desde la tierna infancia y la destreza sea casi absoluta en la edad madura.
-Suiza es un pais del tamaño de alguna region española y en ella se hablan, precisamente 3 de las 4 lenguas mas habladas de Europa (Aleman, Italiano y Frances), y estamos en un ejemplo parecido. ¿A que habitante de la Suiza francofona no le interesaria ghablar aleman, cuando tienen como vecino a dos paises con 100 millones de germano parlantes. Y a la inversa lo mismo. Maxime en un pais pequeño donde a lo largo de la vida la movilidad te va a llevar a las otras areas del pais.
En España no estamos en el mismo caso, primero porque el tamaño de España no es el de Suiza, segundo porque la distribucion de la poblacion no es tan paritaria como en Canada, tercero porque las lenguas españolas no tienen casi ninguna utilidad fuera de España y finalmente porque en cada una de esas areas linguisticas (debido a una politica represiva del pasado franquista, PERO ES ASI) la destreza en el manejo del español es muy alta para la inmensa mayoria de la poblacion.
La idea romantica de que 40 millones de personas tengan que joderse para que unas decenas de miles no tengan que aprender un segundo idioma, me parece exagerada, poco practica e ingenua.
Sin embargo la isla que tuvo menos mortandad en el tsunami asiatico fue una bastante primitiva donde por el comportamiento de las aves sabian cuando pasaban estas cosas. Al ver el revuelo se fueron al interior de la isla y no murio nadie.
Bueno Lobo, la cruz no es un simpbolo de muerte y de terror, es el Arbol de la Vida, un simbolo de inmortalidad, uno de los dos arboles del Paraiso del que los hombre no podiamos comer (el otro el de la manzana de Eva era el de la Ciencia).
La humanidad lleva milenios echandole la culpa a Eva de no estar en el Eden y la culpa en realidad fue de Adan, que si se hubiese dado prisa y hubiese comido del de la Vida seríamos inmortales.
Irluachair, el otor dia salieron unas imágenes de unas ballenas varadas en Australia, y como simpre el locutor recurrio al clishé de "qué es lo que les llevaría a seguir a la bellena jefe hasta la misma muerte" y yo me acordaba de los seres humanos en las guerras, de los kamikazes, de los terroristas suicidas, del simple guardaespaldas que da su vida por el jefe que le paga, etc, etc. Muchos pajaros que no9s viesen guerrear dirían "¿Que hacen estos otros animales que se matan por seguir a us lideres?"
Irluachair, ¿que pasa con el que nace en Asturias, estudia en Madrid y acaba trabajando en Valencia o Baleares? ¿A eu fuero o idioma se aocge? ¿No sentirá que no hay un Estado central localizado en una capital sino mas bien un estado que se extiende por todos esos sitios que él consiudera su pais? El ser humano lleva toda su historia sobre la tierra moviendose de un lado al otro, no pdemos consagrar el comarcalismo como un privilegio defendible. Nada impide a esos 10000 aprender un idioma POR SU BIEN Y POR EL DE LOS DEMAS. Yo pago impuestos con el que se pagan pensiones de gente que no hablan el idioma. Pues muy bien, eso es un estado: Un quid pro quo continuo.
Yo entre lo occidental y lo oriental me alineo con aquel, pero Irluachair tiene razon: No sabemos cuantas capacidades espirituales hemos sacrificado a cambio del pensamiento logico-racional.
Pensemos en la enorme diferencia entre un bonzo y un terrorista palestino, por ejemplo...
Amalur, yo no vivo en un estado sentimental sino en un estado de derecho, que como su propio nombre indica, esta regido por un sistema legal cuya norma maxima es la constitucion. Nos guste o no ES ASI. Si no te gusta, recoge firmas, forma un partido politico y obten 10 millones de votos, emigra si quieres, pero la norma es esa. Yo respeto la propiedad ajena porque lo dice la norma, que otros respeten la lengua comun.
Irluachair, si yo viajo a un sitio para 2 años puedo intentar hablar ese idioma pero puede que no me de tiempo, por otra parte ¿que hacemos con los que han nacido alli y no hablan el idioma nativo? Podemos seguir defendiendo ideas romanticas e inutiles, pero un pais no funciona asi: Ya digo la norma no debe satisfacer a cada uno, sino a todos.
Bueno, mi explicacion no es mia, la he leido tropecientos de veces. Al fin y al cabo los simbolos no son lo que nuetra razon nos dice que son, sino lo que nuestro inconsciente siente por ellos. Si no no serían simbolos, serían conceptos.
Por otra parte yo distingo entre la crucifixion en si misma (como muerte historica) y el cargar con la cruz (con una cruz falsa porque se hacia cargar con el travesaño).
Ahora mismo recuerdo la letra de una toná cantada como saeta marchenera que dice muy claramente:
Padre de almas
y ministro de Cristo
Tronco de nuestra
santa madre iglesia
y arbol del paraiso.
Estamos hablando de una letra de cante flamenco, de saber popular (aunque no exento de misticismo), no de cante gregoriano.
Finalmente Sdan, Cristo es a Jesus lo que Coke a Coca-Cola: Una marca registrada... jejeje
¿He dicho yo eso? Mas bien he dicho que en Occidente el pensamiento es SOLO logico-racional.
Respecto a los ejemplos, yo puse el caso de dos personas que se suicidan por causas politicas, el uno haciendo daños a los demas y el otro solo a si mismo. Al maestro Tao habría que compararlo con un politico o un sindicalista (ambos beben de una doctrina).
Irluachair, ¿he dicho yo que el pensamiento oriental es una movida irracional y absurda? No me has entendido; para mi occidente es logico-racional en el momento en que se empeña en encontrar el arjé, en el momento en que se dedica a buscar elementos basicos de la materia, en el momento en que se separa Dios y Mundo, Hombre y Naturaleza, Espiritu y Materia...
Cuando comparo al maestro Tao con el sindicalista lo hago porque cada uno sigue una DOCTRINA, no una religion (por mas que ambos consideren de puertas a dentro que su doctrina es algo espiritual), y no se trata de desprestigar al taoista, sino de poner en evidencia la superioridad moral de oriente a la hora de defender una vision del mundo.
¿Se denota en mis palabras una adversion havia el bonzo?
No tengo respecto a estos ultimos nada en contra ni a favor, depende de cada caso. Yo no creo que un bonzo (ni ningun mistico) es alguien ajeno a la realidad, asi que en funcion de la realidad que le circunde su postura me parece mas o menos respetable. Si es una persona "buena", preocupada por los demas y que se mete fuego como el que grita una consigna, entonces me parecerá un alienado: Los seres vivos no estamos hechos para ser sacrificados. Si es una persona muy sensible al dolor de su entorno hasta el punto que prefiere morir que soportar la injusticia (sin intervenir, claro está porque iría contra su doctrina), entonces me parece un cobarde: Los seres vivos estamos hechos para sobrevivir. Si es un individuo que se alejó de lo mundano porque nunca se sintió identificado por el mundo y cuando la realidad se pone incomoda decide abandonarlo por todo lo alto dando un escarmiento moral, entonces es un egoista. Este ultimo caso es el que mas simpatia me despierta.
Por cierto que estos tres casos se podrían aplicar igual al terrorista palestino.
Estoy de acuerdo con Irluachair. El primer tio al que se le ocurrió elaborar un calendario astronomico, o fermentar vino de manera medianamente controlada, o cuajar queso por sistema, o canalizar un rio para irrigar una zona desertica podría ser todo lo primitivo que se quiera, pero con la misma inteligencia y de la misma sofisticacion que quien recibe una larga educacion academica en una universidad de la costa este de USA.
A mi me fascina los metodos de extraccion y manipulacion de las menas de metal antes de convertirlas en utensilios. Aunque el tio que lo haga no sepa leer ni escribir, no es rustico en absoluto. La prueba la tenemos en todas esas culturas destruidas por pueblos mas primtivos gracias a elementos de este tipo (si bien destruir es mas facil que construir)
Añadir a la explicacion de Sdan que el Cristianismo (basado en Cristo que no Jesus), nace, se elabora y se expande desde el imperio romano de oriente, donde la lingua franca era el griego y donde la mayor parte de la filosofia, teologia y teodicea era escrita por autores griegos.
La persona clave en el Islam es Mahoma, pero en el Crsitianismo no es Jesus, sino Saulo de Tarso.
Qué decir de la sinuosa simetria del creciente, o de la perfeccion triangular de la estrella de David, o el hipnotizante dinamismo de la esvastica, o las trece barras de mi Beti!!!
Yo veo q´ai mushah variasioneh qomarqaleh pa unifiqá el andalúh, la no menoh peqeña la adossión del seseo (mah mayoritario i mehór asettao en al ámbito ihpanoablante) o del zezeo (máh ehqlusivo d´Andalusía). Por otra parte, noh olvidamoh de qe´l sihttema voqáliqo eh dihttinto entre el ossidente i el oriente andaluh, por lo qe tendríamoh qe ponennoh d´aquerdo pa evitá grafihmoh tan inqómodoh qomo loh ^.
De toh modoh toavía ehttamoh a tiempo de enmendá lo qe loh andaluseh qultoh de finaleh del XIX i prinsipioh del XX no isieron: Normativisá nuehtra abla.
Yo qreo qe no son lah mihmah reglah essattamente porqe la h es muda en qahteyano, y essihtten sonidoh qomo loh derivaoh de la heminasión de qonsonanteh qe son dehqonosíoh en lah ablah settentrionaleh de la peninsula.
Irluachair, te qohttará qonvensennoh a loh seviyanoh (loh qe tenemoh el dialetto máh qonsolidao de lah ablah andalusah) de q´usemoh la z.
Por otra parte la ñ eh impressindible pa no qonfundí loh sonidoh de la n geminada con loh de la ñ:
"Qanne con tomate " no eh qañe qon tomate...
Rehpetto a t´ultima frase yo diría:
Adioh Ehpaña, adíoh Real (la l se pronunsia: En andalúh, qomo en ingleh, la suma de lah pronunsiaioneh de lah palabrah no ase la pronunsiasion de la frase) Aqademia de la Lengua Ehpañola. (no me parese ni bonito ni nesesario meté un fonema qomo la w q´en qasi toah lah lenguah se usa qomo b)
Pueh ehqribe la s y si qiereh la pronunsia qomo z porqe la grafía máh adequada qisá fuese ç. De toh modoh la sibilante máh usada en Andalusia eh la apicodental, y el fonema qe máh se le aprossima eh la s. No podemoh qreá una grafía initelihible: Se trata de fasilitá el abla andalusa, no de asé heroglífiqoh fonétiqoh.
Otra qosa, no puedeh tradusí un nombre propio. Yo soy Crysaor, el iho de Medusa: C (o K)-R-Y-S-A-O-R
Finalmente, me sua la poyaq lo qe dise qada ehppeerto (porque no ai qonsenso). Yo pronunsio la ñ i se la ehqusho pronunsiá a toh los seviyanoh qon loh qe ablo. No te deher arrahtrá por la iqonoqlahttia de qeré dehtruí el sinbolo de la lengua ehpañola ¡qoÑo!
Pueh ehqribe la s y si qiereh la pronunsia qomo z porqe la grafía máh adequada qisá fuese ç. De toh modoh la sibilante máh usada en Andalusia eh la apicodental, y el fonema qe máh se le aprossima eh la s. No podemoh qreá una grafía initelihible: Se trata de fasilitá el abla andalusa, no de asé heroglífiqoh fonétiqoh.
Otra qosa, no puedeh tradusí un nombre propio. Yo soy Crysaor, el iho de Medusa: C (o K)-R-Y-S-A-O-R
Finalmente, me sua la poyaq lo qe dise qada ehppeerto (porque no ai qonsenso). Yo pronunsio la ñ i se la ehqusho pronunsiá a toh los seviyanoh qon loh qe ablo. No te deher arrahtrá por la iqonoqlahttia de qeré dehtruí el sinbolo de la lengua ehpañola ¡qoÑo!
Será mah ehttetiqo pa ti qe a lo mehó ereh sheqohlovaqo...
No se trata solo de reflehá la durasión de la voqá, sino de reflehá la ahpirasion produsía por la eliminasion de la s qe, en oqasioneh (loS ohoh), se mantiene si no se qiere qreá algo qe no essihte.
Por otro lao aseh un uso mui inqorrehtto de lah qontrassioneh; quando diseh "yo qreo qe l´uza mal" eh imposible qe yo entienda que te refiereh a mi. Lo qorretto sería "yo qreo que lo usah mal". Una qosa eh qitannoh el pesao yugo de la ortografía qahtteyana i otra someterse a una ortografia aun peó (por dehqonosía, pueh mushah qosah qe ehqribeh no la he ehqushao en 30 añoh de vida en Andalusia.
La s no sólo eh mah adequá por suponé una menó variasion rehpetto a lo qe se abla en la qaye, sino que rehpettaría el vinqulo de prossimidá qon lah ablah americanah i el rehtto de Ehpaña. A mi no me parese que aya q´asé una ortografía lo mah qríttica posible pa´l rehtto d´ehpañoleh.
A Qai e ido mushisimah veseh i é veraneao toa mi vida en Shipiona. Pero si Seviya no eh el sentro del mundo (ese lugar era Fraggel Rock), Qai lo eh al menoh 5 veseh menoh (la proporsion de poblasión)
Por sierto se t´a ehqapao una j en el hoé.
A mi me gusta mantener la diferencia b-v, por razones etimologicas. Y me parece mas de aqui usar la Sh que la X, ¿y tu eras de Cai...?
Lo de la ñ ya te dije que disiento (disiente mi oido) y respecto a lo de las vocales, pegate un paseo por Granada, Jaen, Almeria y veras que alli no tienen ni 5 ni 10 sino 7.
De todos modos, el sistema que yo he presentado (que si lo analizas es bastante coherente) está ensayado literariamente. Quizas ponga un fragmento de una novela que escribí asi.
Biblioteca: GERYÓN, DIOS CIVILIZADOR ANDALUZ
Los mitos no tienen adn ni rh, son formulaciones a caballo entre lo conceptual, lo religioso, lo cultural, lo poetico y lo historico, y basta con sentirse identificados con ellos para ser valida su ascendencia sobre un nacionalismo.
Por ejemplo, cuando en la bandera de Andalucia sale Hercules separando a los leones (formulacion de Blas Infante), estamos utilizando un mito compartido por otros pueblos mediterráneos, pero en la medida en que hay una cierta identificacion con él resulta valido como simbolo.
Hay nacionalismos que necesitan de la violencia para sobrevivir, otros de la poesia. Cuestion de caracteres.
Biblioteca: GERYÓN, DIOS CIVILIZADOR ANDALUZ
¡Oh no, tu te confundes hartza! Okeanos es mi compañero de piso, gracias a él os he conocido.
Saludos a todos.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Lo que hace del caló un dialecto es que sintactica y morfologicamente es castellano (pronunciado a la andaluza) y la variacion principal es su riquisimo lexico.
Biblioteca: IV Encuentro en la calzada romana (11 de Junio de 2005)
Yo creo que estaré viendo el Betis...
Biblioteca: IV Encuentro en la calzada romana (11 de Junio de 2005)
Yo creo que estaré viendo el Betis...
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Yo no soy excesivamente partidario de añadir mas lenguas a la constitucion, pues ello podría dificultar muchos asepctos d ela vida cotidiana. Ahora bien, llegado el caso de que la poblacion árabe nativa en España fuese de varios cientos de miles y estuviese localizada en algunos puntos concretos, es evidente que habría que mover ficha en ese sentido, aunque en ese caso les correspondería precisamente a ellos inicar la partida.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
No creo que haya que exagerar en un sentido u otro. Que Jesus no estuviese muy presente en la historiografia de la epoca es lógico. Fue un agitador de poco alcance; el mismo personaje en Alejandría o en Bizancio había alcanzado mucha mayor trascendencia.
Por otro lado es evidente las numerosas contradicciones de los evangelios su retardo en varias decadsas tras la muerte de Jesus en ser escritos, etc. Son, no loolvidemos nunca, textos religiosos, donde se exagera lo propio y se denosta lo ajeno. Cuando en la Biblia sale diciendo que Babilonia es una puta, yo no me lo tomo al pie de la letra, y me imangino a una gran ciudad de la antigüedad donde la gente trabajaba, vivia, sufria y se enviciaba, como en cualqueir otro sitio, solo que más.
Que la gente admita las teorias de un libro que ha sido un fenomeno editorial no cambiará en nada la historia de la Iglesia, ni de Jesus, ni nada. Sin ir mas lejos sobre el tema de Tartessos se ha escrito de todo y habremos de convenir que no todos pueden tenber la razon.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Coincido con Irluachair. Existen tantas lenguas como seres humanos, y es la proximidad, normatividad y coherencia
de esas hablas distintas lo que hacen que se agrupen y diferencien como dialecto o incluso lengua. Nadie habla exactamente igual que nadie.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Y desde luego la norma es siempre una manera imperfecta de convencionalizar el uso de la lengua.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Varias cosas.
La primera es que yo escucho ciertos programas de la Cope (tambien de Onda Ceo y Rne; La SER no me gusta, aunque compro el Pais) y nunca he oido nada que no pudiera oirse en otros porgramas donde algun contertulio sea catolico practicante. De hecho uno puede escuchar el programa que sea que durante muchas horas ni siquiera aparece la palabra Dios. En España, como casi en cualquier lado, parece que es mucho mas facil acogerse al ideario de algun medio que elaborar el propio por comparacion entre ellos. Pero bueno esto es así y no creo que cambie.
Lo segundo es que me da por pensar (y me divierte hacerlo) ¿qué pasaría si los derechos de autor hubiese que pagarlos con carcater retroactivo hasta 2000 años atras? La iglesia tendría que hacer frente a un juicio multiple por plagio:
Causa 1: Mitra vs Iglesia; por el robo del dia de navidad.
Causa 2 Dumuzi-Adonis-Osiris-Dionysos (causa conjunta) vs Iglesia: por el robo del significado de la muerte y la resurreccion (y de sus dias de celebracion)
.
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Causa 7531: Jesus de Nazaret hijo de José por utilizar la marca registrada "Jesucristo" millones de veces sin su consentimiento expreso..
jejeje
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Sdan, te olvidas de que existe la democracia, y esos 300.000 magyares podrían recoger firmas, montar un partido magyar, servir de bisagra en Madrid y acabar por conseguir la oficialidad de su lengua en la provincia de Soria.
Pero claro, siempre es custion de la minoria lo de mover ficha.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Casi, casi. La proporcion de dinero dedicado a publicidad podria ser muy similar..
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Casi, casi. La proporcion de dinero dedicado a publicidad podria ser muy similar..
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
A ver si nos enteramos los mas resistentes a leer la constitucion. La unica lengua obligatoria para todo el territorio español es el castellano (yo prefiero decir español, pero en fin). Otra cosa es que los que viven en determinados sitios tienen EL DERECHO a usar otras (pero asimismo LA OBLIGACION de conocer el español). Y por supuesto, a un español, sea de donde sea, NO SE LE PUEDE OBLIGAR A HABLAR OTRA LENGUA especialmente cuando ya habla la lengua comun.
Esto es la ley: Recoged firmas, proponed cambios legislativos, referendums, etc, pero la ley es esta. Y no supone un menosprecio a las lenguas minoritarias (respetadas por el derecho) , sino una garantia para el entendimiento mutuo.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
A ver si nos enteramos los mas resistentes a leer la constitucion. La unica lengua obligatoria para todo el territorio español es el castellano (yo prefiero decir español, pero en fin). Otra cosa es que los que viven en determinados sitios tienen EL DERECHO a usar otras (pero asimismo LA OBLIGACION de conocer el español). Y por supuesto, a un español, sea de donde sea, NO SE LE PUEDE OBLIGAR A HABLAR OTRA LENGUA especialmente cuando ya habla la lengua comun.
Esto es la ley: Recoged firmas, proponed cambios legislativos, referendums, etc, pero la ley es esta. Y no supone un menosprecio a las lenguas minoritarias (respetadas por el derecho) , sino una garantia para el entendimiento mutuo.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Aga, te equivocas, yo hablo y conozco todas las lenguas de mi region, que casualmente solo es una. Al que le toquen dos, pues dos. Pero tiene que haber una lengua que garantice la comprension mutua. Te imaginas un funcionario, un trabajador de banca, un simple albañil, euq por no aprender el español en su infancia (cuando no cuesta trabajo o cuesta menos) lo tuviese que aprender de mayor o, lo que es peor, perdiera oportunidades de trabajo o negocio por no hablarlo? ¿Eso a quien beneficiaría? Por otra parte a los españoles de regiones monolingues que quieresn trabajar ne esas otras regiones bilingues "se les recomienda" en el sector privado y "se les obliga" en el sector publico, a conocer la lengua. ¿Cual es el problema? ¿No querreis que la gente de Ayamonte tengan que aprender el euskera? ¿O que la gente de Rosas tenga que aprender el gallego? ¿O que la gente de Basauri tenga que aprender el catalan?
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
A mi este tema me recuerda a esos maltratadores que en su infancia habian sido maltratados. En España, los nacionalistas por haber recibido un trato tan vejatorio en epoca de Franco piden a cada momento que el resto de españoles, incluso los nacidos tras la muerte del dictador, nos estemos disculpando por algo que es normal y obvio en cualquier estado: Que exista una koiné lingüistica que garantice la cohesion de eese pais (y no me refiero a cohesion nacional, sino estatal).
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Y una ultima cosa. en la sociedad en que vivimos (ka de hoy, la de 2005) dudo que hay una solo persona en todo el pais que no tenga necesidad de entender el español incluso varias veces al dia: prensa, TV, radio, internet, trabajo, familiares, etc.
No te digo que en algun valle perdido de las llamadas "nacionalidades historicas" no haya algun rustico que no haga mas que leer el periodico de su region, escuhcra la radio local y ver la Tv regional y no salga de su comarca para nada y se niegue a hablar con el foraneo que por alli pase. Pero España es un pais con mas de 40 millones de hab y hay que hacer la ley para todos (no solo para cada uno).
Biblioteca:
Soy aficionado a la Fiesta y querría saber qué lances se practicaban en esas corridas. A juzgar por la epoca y por la zona del pais que es, lo probable es que tuviese predominio los lances a la navarra ( de donde deriva la actual chicuelina) y el recorte y las banderillas a una mano (el licenciado de Falces, torero navarro de la generaicon de Pedro Romero fue el primero en ponerlas a pares), y que el acto de la muerte fuese ejecutado por el clásico "matatoros", quien aun no dominaría las tecnicas clasicas de entrar a matar (recibiendo, al encuentro y al volapie), inventadas por las escuelas taurinas de Ronda y Sevilla.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Irluachair son casos distintos los que mencionas:
-Canada es un pais con dos grandes lenguas oficiales (indias apartes) que ademas son las lenguas mas estudiadas como segundo idioma en todo el mundo. Ellos aprenden el ingles o el frances como nosotros el ingles. Es normal, que, además siendo un pais con esas dos lenguas las den desde la tierna infancia y la destreza sea casi absoluta en la edad madura.
-Suiza es un pais del tamaño de alguna region española y en ella se hablan, precisamente 3 de las 4 lenguas mas habladas de Europa (Aleman, Italiano y Frances), y estamos en un ejemplo parecido. ¿A que habitante de la Suiza francofona no le interesaria ghablar aleman, cuando tienen como vecino a dos paises con 100 millones de germano parlantes. Y a la inversa lo mismo. Maxime en un pais pequeño donde a lo largo de la vida la movilidad te va a llevar a las otras areas del pais.
En España no estamos en el mismo caso, primero porque el tamaño de España no es el de Suiza, segundo porque la distribucion de la poblacion no es tan paritaria como en Canada, tercero porque las lenguas españolas no tienen casi ninguna utilidad fuera de España y finalmente porque en cada una de esas areas linguisticas (debido a una politica represiva del pasado franquista, PERO ES ASI) la destreza en el manejo del español es muy alta para la inmensa mayoria de la poblacion.
La idea romantica de que 40 millones de personas tengan que joderse para que unas decenas de miles no tengan que aprender un segundo idioma, me parece exagerada, poco practica e ingenua.
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Sin embargo la isla que tuvo menos mortandad en el tsunami asiatico fue una bastante primitiva donde por el comportamiento de las aves sabian cuando pasaban estas cosas. Al ver el revuelo se fueron al interior de la isla y no murio nadie.
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Bueno Lobo, la cruz no es un simpbolo de muerte y de terror, es el Arbol de la Vida, un simbolo de inmortalidad, uno de los dos arboles del Paraiso del que los hombre no podiamos comer (el otro el de la manzana de Eva era el de la Ciencia).
La humanidad lleva milenios echandole la culpa a Eva de no estar en el Eden y la culpa en realidad fue de Adan, que si se hubiese dado prisa y hubiese comido del de la Vida seríamos inmortales.
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Irluachair, el otor dia salieron unas imágenes de unas ballenas varadas en Australia, y como simpre el locutor recurrio al clishé de "qué es lo que les llevaría a seguir a la bellena jefe hasta la misma muerte" y yo me acordaba de los seres humanos en las guerras, de los kamikazes, de los terroristas suicidas, del simple guardaespaldas que da su vida por el jefe que le paga, etc, etc. Muchos pajaros que no9s viesen guerrear dirían "¿Que hacen estos otros animales que se matan por seguir a us lideres?"
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Pero eso sí, ya no somos primitivos.
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Irluachair, ¿que pasa con el que nace en Asturias, estudia en Madrid y acaba trabajando en Valencia o Baleares? ¿A eu fuero o idioma se aocge? ¿No sentirá que no hay un Estado central localizado en una capital sino mas bien un estado que se extiende por todos esos sitios que él consiudera su pais? El ser humano lleva toda su historia sobre la tierra moviendose de un lado al otro, no pdemos consagrar el comarcalismo como un privilegio defendible. Nada impide a esos 10000 aprender un idioma POR SU BIEN Y POR EL DE LOS DEMAS. Yo pago impuestos con el que se pagan pensiones de gente que no hablan el idioma. Pues muy bien, eso es un estado: Un quid pro quo continuo.
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Yo entre lo occidental y lo oriental me alineo con aquel, pero Irluachair tiene razon: No sabemos cuantas capacidades espirituales hemos sacrificado a cambio del pensamiento logico-racional.
Pensemos en la enorme diferencia entre un bonzo y un terrorista palestino, por ejemplo...
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Amalur, yo no vivo en un estado sentimental sino en un estado de derecho, que como su propio nombre indica, esta regido por un sistema legal cuya norma maxima es la constitucion. Nos guste o no ES ASI. Si no te gusta, recoge firmas, forma un partido politico y obten 10 millones de votos, emigra si quieres, pero la norma es esa. Yo respeto la propiedad ajena porque lo dice la norma, que otros respeten la lengua comun.
Irluachair, si yo viajo a un sitio para 2 años puedo intentar hablar ese idioma pero puede que no me de tiempo, por otra parte ¿que hacemos con los que han nacido alli y no hablan el idioma nativo? Podemos seguir defendiendo ideas romanticas e inutiles, pero un pais no funciona asi: Ya digo la norma no debe satisfacer a cada uno, sino a todos.
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Bueno, mi explicacion no es mia, la he leido tropecientos de veces. Al fin y al cabo los simbolos no son lo que nuetra razon nos dice que son, sino lo que nuestro inconsciente siente por ellos. Si no no serían simbolos, serían conceptos.
Por otra parte yo distingo entre la crucifixion en si misma (como muerte historica) y el cargar con la cruz (con una cruz falsa porque se hacia cargar con el travesaño).
Ahora mismo recuerdo la letra de una toná cantada como saeta marchenera que dice muy claramente:
Padre de almas
y ministro de Cristo
Tronco de nuestra
santa madre iglesia
y arbol del paraiso.
Estamos hablando de una letra de cante flamenco, de saber popular (aunque no exento de misticismo), no de cante gregoriano.
Finalmente Sdan, Cristo es a Jesus lo que Coke a Coca-Cola: Una marca registrada... jejeje
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¿He dicho yo eso? Mas bien he dicho que en Occidente el pensamiento es SOLO logico-racional.
Respecto a los ejemplos, yo puse el caso de dos personas que se suicidan por causas politicas, el uno haciendo daños a los demas y el otro solo a si mismo. Al maestro Tao habría que compararlo con un politico o un sindicalista (ambos beben de una doctrina).
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No hace falta que te pongas pedante Sdan, sé lo que es Cristo, solo era una liviandad.
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Irluachair, ¿he dicho yo que el pensamiento oriental es una movida irracional y absurda? No me has entendido; para mi occidente es logico-racional en el momento en que se empeña en encontrar el arjé, en el momento en que se dedica a buscar elementos basicos de la materia, en el momento en que se separa Dios y Mundo, Hombre y Naturaleza, Espiritu y Materia...
Cuando comparo al maestro Tao con el sindicalista lo hago porque cada uno sigue una DOCTRINA, no una religion (por mas que ambos consideren de puertas a dentro que su doctrina es algo espiritual), y no se trata de desprestigar al taoista, sino de poner en evidencia la superioridad moral de oriente a la hora de defender una vision del mundo.
¿Se denota en mis palabras una adversion havia el bonzo?
No tengo respecto a estos ultimos nada en contra ni a favor, depende de cada caso. Yo no creo que un bonzo (ni ningun mistico) es alguien ajeno a la realidad, asi que en funcion de la realidad que le circunde su postura me parece mas o menos respetable. Si es una persona "buena", preocupada por los demas y que se mete fuego como el que grita una consigna, entonces me parecerá un alienado: Los seres vivos no estamos hechos para ser sacrificados. Si es una persona muy sensible al dolor de su entorno hasta el punto que prefiere morir que soportar la injusticia (sin intervenir, claro está porque iría contra su doctrina), entonces me parece un cobarde: Los seres vivos estamos hechos para sobrevivir. Si es un individuo que se alejó de lo mundano porque nunca se sintió identificado por el mundo y cuando la realidad se pone incomoda decide abandonarlo por todo lo alto dando un escarmiento moral, entonces es un egoista. Este ultimo caso es el que mas simpatia me despierta.
Por cierto que estos tres casos se podrían aplicar igual al terrorista palestino.
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La violencia genera violencia. Si se ataca a alguien en su casa esta persona acabará atacando desde un ciber.
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Estoy de acuerdo con Irluachair. El primer tio al que se le ocurrió elaborar un calendario astronomico, o fermentar vino de manera medianamente controlada, o cuajar queso por sistema, o canalizar un rio para irrigar una zona desertica podría ser todo lo primitivo que se quiera, pero con la misma inteligencia y de la misma sofisticacion que quien recibe una larga educacion academica en una universidad de la costa este de USA.
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A mi me fascina los metodos de extraccion y manipulacion de las menas de metal antes de convertirlas en utensilios. Aunque el tio que lo haga no sepa leer ni escribir, no es rustico en absoluto. La prueba la tenemos en todas esas culturas destruidas por pueblos mas primtivos gracias a elementos de este tipo (si bien destruir es mas facil que construir)
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Añadir a la explicacion de Sdan que el Cristianismo (basado en Cristo que no Jesus), nace, se elabora y se expande desde el imperio romano de oriente, donde la lingua franca era el griego y donde la mayor parte de la filosofia, teologia y teodicea era escrita por autores griegos.
La persona clave en el Islam es Mahoma, pero en el Crsitianismo no es Jesus, sino Saulo de Tarso.
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Qué decir de la sinuosa simetria del creciente, o de la perfeccion triangular de la estrella de David, o el hipnotizante dinamismo de la esvastica, o las trece barras de mi Beti!!!
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Sophya, ¿es una amenaza tu frase de "oye crysaor y eso que es ¿una amenaza?"?
Biblioteca:
A reescribir.
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Yo veo q´ai mushah variasioneh qomarqaleh pa unifiqá el andalúh, la no menoh peqeña la adossión del seseo (mah mayoritario i mehór asettao en al ámbito ihpanoablante) o del zezeo (máh ehqlusivo d´Andalusía). Por otra parte, noh olvidamoh de qe´l sihttema voqáliqo eh dihttinto entre el ossidente i el oriente andaluh, por lo qe tendríamoh qe ponennoh d´aquerdo pa evitá grafihmoh tan inqómodoh qomo loh ^.
De toh modoh toavía ehttamoh a tiempo de enmendá lo qe loh andaluseh qultoh de finaleh del XIX i prinsipioh del XX no isieron: Normativisá nuehtra abla.
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Yo qreo qe no son lah mihmah reglah essattamente porqe la h es muda en qahteyano, y essihtten sonidoh qomo loh derivaoh de la heminasión de qonsonanteh qe son dehqonosíoh en lah ablah settentrionaleh de la peninsula.
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Irluachair, te qohttará qonvensennoh a loh seviyanoh (loh qe tenemoh el dialetto máh qonsolidao de lah ablah andalusah) de q´usemoh la z.
Por otra parte la ñ eh impressindible pa no qonfundí loh sonidoh de la n geminada con loh de la ñ:
"Qanne con tomate " no eh qañe qon tomate...
Rehpetto a t´ultima frase yo diría:
Adioh Ehpaña, adíoh Real (la l se pronunsia: En andalúh, qomo en ingleh, la suma de lah pronunsiaioneh de lah palabrah no ase la pronunsiasion de la frase) Aqademia de la Lengua Ehpañola. (no me parese ni bonito ni nesesario meté un fonema qomo la w q´en qasi toah lah lenguah se usa qomo b)
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Pueh ehqribe la s y si qiereh la pronunsia qomo z porqe la grafía máh adequada qisá fuese ç. De toh modoh la sibilante máh usada en Andalusia eh la apicodental, y el fonema qe máh se le aprossima eh la s. No podemoh qreá una grafía initelihible: Se trata de fasilitá el abla andalusa, no de asé heroglífiqoh fonétiqoh.
Otra qosa, no puedeh tradusí un nombre propio. Yo soy Crysaor, el iho de Medusa: C (o K)-R-Y-S-A-O-R
Finalmente, me sua la poyaq lo qe dise qada ehppeerto (porque no ai qonsenso). Yo pronunsio la ñ i se la ehqusho pronunsiá a toh los seviyanoh qon loh qe ablo. No te deher arrahtrá por la iqonoqlahttia de qeré dehtruí el sinbolo de la lengua ehpañola ¡qoÑo!
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Pueh ehqribe la s y si qiereh la pronunsia qomo z porqe la grafía máh adequada qisá fuese ç. De toh modoh la sibilante máh usada en Andalusia eh la apicodental, y el fonema qe máh se le aprossima eh la s. No podemoh qreá una grafía initelihible: Se trata de fasilitá el abla andalusa, no de asé heroglífiqoh fonétiqoh.
Otra qosa, no puedeh tradusí un nombre propio. Yo soy Crysaor, el iho de Medusa: C (o K)-R-Y-S-A-O-R
Finalmente, me sua la poyaq lo qe dise qada ehppeerto (porque no ai qonsenso). Yo pronunsio la ñ i se la ehqusho pronunsiá a toh los seviyanoh qon loh qe ablo. No te deher arrahtrá por la iqonoqlahttia de qeré dehtruí el sinbolo de la lengua ehpañola ¡qoÑo!
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Será mah ehttetiqo pa ti qe a lo mehó ereh sheqohlovaqo...
No se trata solo de reflehá la durasión de la voqá, sino de reflehá la ahpirasion produsía por la eliminasion de la s qe, en oqasioneh (loS ohoh), se mantiene si no se qiere qreá algo qe no essihte.
Por otro lao aseh un uso mui inqorrehtto de lah qontrassioneh; quando diseh "yo qreo qe l´uza mal" eh imposible qe yo entienda que te refiereh a mi. Lo qorretto sería "yo qreo que lo usah mal". Una qosa eh qitannoh el pesao yugo de la ortografía qahtteyana i otra someterse a una ortografia aun peó (por dehqonosía, pueh mushah qosah qe ehqribeh no la he ehqushao en 30 añoh de vida en Andalusia.
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Irluachair, no eh qe piense solo en Seviya, eh qe si una norma andalusa no vale pa la siudá máh poblá difisilmente valdrá pa lah otrah.
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La s no sólo eh mah adequá por suponé una menó variasion rehpetto a lo qe se abla en la qaye, sino que rehpettaría el vinqulo de prossimidá qon lah ablah americanah i el rehtto de Ehpaña. A mi no me parese que aya q´asé una ortografía lo mah qríttica posible pa´l rehtto d´ehpañoleh.
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A Qai e ido mushisimah veseh i é veraneao toa mi vida en Shipiona. Pero si Seviya no eh el sentro del mundo (ese lugar era Fraggel Rock), Qai lo eh al menoh 5 veseh menoh (la proporsion de poblasión)
Por sierto se t´a ehqapao una j en el hoé.
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A mi me gusta mantener la diferencia b-v, por razones etimologicas. Y me parece mas de aqui usar la Sh que la X, ¿y tu eras de Cai...?
Lo de la ñ ya te dije que disiento (disiente mi oido) y respecto a lo de las vocales, pegate un paseo por Granada, Jaen, Almeria y veras que alli no tienen ni 5 ni 10 sino 7.
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De todos modos, el sistema que yo he presentado (que si lo analizas es bastante coherente) está ensayado literariamente. Quizas ponga un fragmento de una novela que escribí asi.
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No, yo no me quedaré solo. Seguiré hablando una lengua compartida con otros 400 millones de personas: El Español.
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