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Robert:
* Ok. Pero, entonces, pienso que no debería haberle atribuido la intencionalidad de mentir.
* Reconoce "la nula implicacion de las masas hispanas en la defensa del reino visigodo" y, yo añado, también hay indicios de que "algunas puertas se ordenaron abrir desde dentro".
"La estrella de ocho puntas", dorada, que se identifca con el Sol y que contiene la esencia del mensaje arriano: un sólo Dios.
Esta moneda la aporto como otro indicio de que el arrianismo no terminó con el III concilio de Toledo.
* Prisciliano, como Arrio, niega la divinidad de Jesús. Yo les entiendo, lo de "uno y trino" es complejo de creer y, además, supone tragarse lo de la "virginidad".
sucorot:
Para mí, el s. VIII en Hispania es una incognita a despejar.
El tema empieza a estar más claro a partir de la segunda mitad del IX.
Desconozco si el islamismo que va ejerciendo su influencia en el norte de África es liberal o intransigente. Lo que sí parece evidente es que los invasores musulmanes, para unos, o los mercenarios norteafricanos, para otros, no actuaron de manera intransigente en estos casi ciento cincuenta año iniciales de lo que convenimos en llamar periodo musulmán.
lucusaugusti: ¿Cómo andamos?
Yo te aprecio en plena forma.
Es magnífica tu capacidad de teorizar, incluso en el terreno de la geometría axial.
Eso sí, a mi juicio, fundamentar ésta en que, lo que llegó a Gallaecia fue, no Santiago, sino "su nombre", le quita empaque.
Santiago no tuvo tiempo material para acercarse a Hispania, fundar dos comunidades y regresar a Judea para, involuntariamente, protagonizar su martirio.
Pero si queremos teorizar con su presencia aquí; más lógico sería que se acercara a Mérida, a Tarraco, ...
Dado que el cristianismo en sus inicios es una secta del judaismo y que, era en estas comunidades donde buscaban nuevos adeptos, sería algo más lógico encontrarlos en estas capitales.
Tampoco esto es fácil:
- En el s. I, no hay evidencias de judaismo en Hispania.
- En el s. II, la única evidencia se encuentra en Mérida: el epígrafe funerario de Justino.
La idea de que el apostol Santiago estuvo en España procede del Breviario de los Apóstoles, obra ya señalada por mycroft; quiza le falte remarcar que es del s. VI.
Creo que es en Mérida (no estoy seguro y me gustaría que me corrigieran si me equivoco) donde, por primera vez en el territorio hispano, aparece el nombre de Santiago en las listas de reliquias de mártires que engrandecía a un templo, quiero recordar que en el s. VII y se supone que traídas por un peregrino (Eulalia de Mérida) o comerciante.
Posteriormente, en el s, VIII, ya aparecen supuestas reliquias en otros templos.
lucusaugusti:
Difícil diálogo podemos compartir cuando yo he de esforzarme en intentar justificar lo que digo y tú, en cambio, manifiestas: "no debo yo presentar pruebas en contra".
Tú puedes expresar lo que se te ocurra, lo que te apetezca, lo que te venga en gana; yo estoy más limitado.
* En el mundo romano, ¿cuáles son las "especiales características geográficas" de Compostela?
* Tú expresas: "Ni Mérida ni Tarraco significan algo en la historia del catolicismo similar a Efeso, Compostela o Roma"
- No alcanzo a comprender bien lo que puedes entender por historia del catolicismo.
Mérida en lo político es capital de la Lusitania y, en ciertos periodos, capital de Hispania; en lo religioso es sede Metropolitana, con una iglesia organizada desde el s. III.
Compostela no es nada hasta el invento del siglo (IX). Y empieza a ser algo más en el s. XII, con Gelmirez El Ladronzuelo.
* También, afirmas "El culto a Santiago en el antiguo convento lucense no es por casualidad, es algo con una poderosa razón"
Según tú, ¿cuál es esa poderosa razón?
Yo te digo dos:
+ un afortunado invento de Teodomiro, bien aprovechado por el rey astur.
+ un descarado soborno de Gelmirez al Papa para robarle a Mérida su sede Metropolitana; hecho que se consolida, siglos después, cuando tras la conquista de Mérida (rey leonés, arzobispo de Compostela, orden militar de Santiago, ...) no se le restituye a Mérida su sede, a pesar de la orden expresa del correspondendiente Papa.
Dicho de otra manera, Compostela, que no tenia historia, le robo a Mérida la historia que sí tenía y con ella, parte de su presente.
silmarillion, has resuelto mis dudas sobre qué opción era la correcta
A) Una denuncia posible
B) Una posible destrucción
C) A y B son correctas
D) Ninguna de las anteriores lo son
lucusaugusti:
Inicialmente sólo voy a referirme a lo de "sólo lanzas", para atajarlo a la mayor brevedad.
Amigos que discuten sobre algo. Sólo lo veo así.
Un día nos invitaste a tu "casa": somos amigos ¿no?.
Ni tú, ni yo tenemos mucho q ver con los avatares históricos.
Nos ilustra y entretiene "hablar" de ellos.
Ni siquiera a Gelmirez, se la lanzaría. Eso. sí reconozco que le tengo un poco de manía.
A tí, por supesto, no.
jugimo: Interesante ruta; supuestamente, también portaban importantes reliquias de "Cauliana".
¿Conocéis la imagen de la "Virgen" posteriormente encontrada en lo que hoy es Nazareth (localidad costera al Norte de Lisboa)?
¿Qué antiguedad le dan los expertos?
Yo creo que ese es el inicio de los reinos cristianos.
¿Iba en el Rodrigo, el rey?
O ¿había muerto en los probables enfrentamientos de Guadalete (Janda y Sevilla)?
Pero me salgo del tema.
lucusaugusti:
Lo que insufló mi vena reivindicativa fue tu frase:
"Ni Mérida ni Tarraco significan algo en la historia del catolicismo similar a Efeso, Compostela o Roma".
Por mí entendida como:
En la Historia del catolicismo, Mérida no significa nada; en cambio, Compostela es tan importante como Roma (con dos cojones).
Por cierto, el argumento, que ahora sí das, sobre que es una zona de antiguos poderes, o la magia que, allí, se percibía en tiempos de Augusto, son anteriores a la historia del catolicismo, y el hecho de heredar eso no es de tanto mérito. Además, esos poderes se mirarían "de reojo".
Después acaba teniendo una historia magnífica. La devoción es innegable y, menos aún, su peregrinaje. Eso sí, tambiés es bastante evidente que lo de Santiago se debe a un rentable invento y a varios robos descarados (Braga, Mérida, ...)
Por otra parte, he de confesarte que me han entrado unas ganas enormes, de conocer lo que en el convento lucense quede de esos poderes antiguos.
Muy interesante y ,en su brevedad, bastante completo .
Lo miraré con detalle.
Me ha resultado curioso lo del Antipapa Eulálio. Lo desconocía.
Son bastantes las citas que hacen alusión a Mérida (14), reconociendo así la importancia que tuvo. Este hecho no es frecuente en cronologías de este tipo.
El autor cita al dux Salas o que Agila establece la corte en Mérida, también al dux Claudio, ... ; pero, hecho de menos, una mención a Massona. Y, por ser justos, a Leandro.
Os entiendo, pero, yo no tendría excesivos inconvenientes.
Eso sí, los turcos tendrían que acatar lo que en Europa es básico:
Separación Iglesia-Estado; separación de poderes, todos iguales ante la ley (humana), hombres y mujeres con los mismos derechos y libertades, etc.
Nosotros tuvimos que adaptarnos a Europa, no sólo económicamente.
La antigua Europa cristiana, tan intransigente como hoy nos puede parecer el mundo islámico, pudo evolucionar merced a la Ilustración. Creo que evolucionamos.
Prefieron estos intentos, no exentos de problemas, que los conflictos entre civilizaciones.
Carácter indómito. Temperamento feroz, bien descrito por Prudencio ...
infremuit sacer Eulaliae
spiritus ingeniique ferox
turbida frangere bella parat
et rude pectus anhela deo
femina provocat arma virum.
El pretor diría: ¡Bueno! ... ¡la que ma caído!
Si Eulalia consiguió, con perdón, acojonar al pretor y a los verdugos, o , al suevo Hermigario, y, por supuesto, a Leovigildo, ... La Mercé es pecata minuta.
No estoy seguro, pero, es bastante probable que la primera descripción de la "santa compaña" se encuentre en la magnífica "obrita" del siglo VII que conocemos como "Vitas" (Vidas de los Santos Padres Emeritenses).
Magnífica exposición de una manera de ver el tema "nacionalista".
Exquisita puntualidad en la entrega.
Aunque a priori, pueda parecer lo contrario, es también muy oportuno en Celtiberia.
Como no podía ser de otra manera, en este conflictivo y candente asunto, hay otras posturas.
Entre las diversas maneras de "buscarse la vida"´, unos venden pan o latas de atún, y otros, políticas nacionalistas; esto, en ciertos lugares, ha tenido su apoyo.
No digo que no tengan que existir, son una realidad; lo que si creo es que son: Un grano en el culo que nunca termina de supurar.
Cuantos más molesto y doloroso sea, más votos se obtienen; ese es su sustento.
Por otra parte, son insaciables. Cada vez, y, por definición, han de reivindicar algo más, sin fin.
Sé que con esto me paso, pero, hasta Piquet parece, a veces, nacionalista: tiene que vender su lata de atún.
Yo creo que a los españoles, en general, no nos asusta un federalismo.
Sí nos molesta:
- La posibilidad real de desmembración; si mañana no se está de acuerdo con algo: se vota no ser españoles (y punto).
. La miopía con la que, a veces, se interpreta la historia, y el astigmatismo a la hora de percibir el futuro.
- El que, con mucha frecuencia, se utlizan las lenguas minoritarias, no como un derecho, sino, como arma discriminativa.
- El que durante muchos años, se haya utilizado la educación para hacer creer a las distintas generaciones que tienen un "enemigo": El Estado español.
* Desde luego, estoy convencido de que el Estatuto presentado se aleja, en determinados artículos, de lo que los españoles votamos en la Constitución.
* ¿Que hay aspectos que, ya pasados muchos años de su nacimiento, se tengan que cambiar en la Constitución? No lo descarto, ni me asusta. Pero ... ¡ojo! ..., el grano seguirá molestando: es su sustento.
* Hay otro problema: es la representatitivad: ¿cuántos reivindican esto?
No dudo que a los catalanes os parezca necesario el Estatut, pero, tampoco tengo dudas de que se sale de la Constitución ¿tú que crees?
Tú afirmas: "En Cataluña no se discrimina por la lengua.punto."
¿Cuántos ejemplos necesitarías para que yo te convenciera de que sí se discrimina?
Pruebo con uno:
Al visitar los museos, como la información está sólo en catalán, me siento discriminado.
Por si acaso, va el segundo:
¿Cuántas web ofrecen información exclusivamente en catalán?
No parece que sea en aras de la comunicación y el entendimiento.
Algunas, incluso ofrecen la posibilidad de inglés o/y francés.
Una pincelada:
El Arzobispado de Barcelona pone a disposición de los fieles una web en catalán
¿está discriminando a los fieles que no hablen esa lengua?
Como imagino que todavía no te he convencido, hay va el tercero:
Una profesora catalana podría presentarse a la oposiciones en Cuenca, donde vive su pareja.
Si la profesora es conquense, ¿tiene las mismas posibilidades para opositar en Cataluña?
¿Esto es discriminación o no?
Si aún no te he convencido, y creo que no, dime cuántos ejemplos necesitas o qué es para tí discriminación.
"120 diputados votaron a favor y 15 en contra" eso es casi el 90 %, ¿no te parece un porcentaje sobredimensionado?
Yo no creo que el 90 % de los catalanes desee la opción de poderse separar de España, o jugar contra España en la copa de Europa.
Las reivindicaciones nacionalistas dan allí ciertos votos, por eso, hasta los partidos que no son nacionalistas, allí lo parecen. Eso es lo políticamente correcto. Y lo que no, se estigmatiza.
eyna: ¡oido cocina!
Disfruta del día.
Estoy de acuerdo; hay ciertos temas en los que la experiencia nos advierte de su inútil "ciclocidad".
No es preciso que me contestes (respeto y, en parte, comparto, tu decisión de "mutismo"):
¿en alguno de los tres ejemplos dados aprecias que el lenguaje discrimina?
Me encontre este artículo y me pareció oportuno e interesante, además de magistral, y quise dar mi opinión.
No sé bien como expresar que, aunque los partidos nacionalistas me parecen "un grano en el culo" por su vital y molesta necesidad de vender "reivindaciones", en cambio, respeto (y no me gustaría ofender) a los que les votan.
xopu:
"Un grano en el culo que no termina de supurar"
Esta frase me parece el pictograma semántico que mejor ilustra lo que quiero decir.
Tiene el inconveniente de parecer ofensivo hacia votantes nacionalistas; por eso, advierto que no es mi intención.
"Grano en el culo ..." = Algo molesto = Necesidad existencial de reivindicaciones (nacionalistas)
"... que no termina de supurar" = Molestia continua = Esa inmisericorde necesidad reivindicativa es un sinfín.
Estoy convencido de que muchas españolas y muchos españoles siente con frecuencia esa molestia.
A mi entender, casi todos aceptamos y hasta nos gustan esas diferencias que, decimos, nos enriquecen.
También los federalismos tienen límites en el autogobierno de las naciones que lo componen.
Parece que lo razonable es que los españoles, soberanos de la inmombrada España, digamos hasta donde queremos llegar.
El Plan Ibarreche y el Estatut pretenden imponer como regla de autogobierno la de "No hay límites".
¿Por qué? muy sencillo, es lo que allí vende; es la leche, es el paroxismo, el orgasmo colectivo.
eyna;
Veo que las fiestas te aportaron nuevos bríos.
Igual me equivoqué y el coco no era el Estado Español sino "Lo que viene de Madrid"
Lo de los comercios de barrio: populismo en estado puro.
Tas:
¿qué idioma hablaban tus abuelos cuando fueron dónde?
(estos comentarios eran del sábado pero no pude colgarlos)
jeromor:
¿"Cuántos "españolistas quieren retener a Cataluña" = Cuántos españoles consideran que Cataluña es parte de España ?
Es una pregunta.
Hay bastantes CCAA menos conocidas que Cataluña.
A mí, como a muchos, nos interesa lo catalán, como lo murciano o lo andaluz. Ni más, ni menos.
Tu propuesta de que en la enseñanza obligatoria se conozca algo de otras lenguas del territorio español me parece oportuna y de interés.
Lo que dudo es que catalanes y vascos estén dispuestos en la enseñanza que administran a "hacer España".
eyna:
Tienes todo tu derecho a sentirte catalana y apreciar esa bandera. Faltaría más.
A los españoles no nos molestan esos sentimientos. En cambio, es lógico que pueda ofendernos el rechazo a lo español.
Los dos ejemplos que das de web con tres idiomas; no creo que pretendan contestar a mi afirmación de que hay muchas web catalanas que no informan en castellano (uno de los ejemplos que expuse del uso discriminatorio que hacéis de la lengua).
No nos molesta vuestra lengua; nos molesta no encontrar la de todos.
España hoy es una sociedad bastante madura; capaz de plantearse debates como autonomía-federalismo o monarquía-república.
Lo que no tiene mucha lógica es que los limites de autogobierno de las CCAA se marque desde cada comunidad.
¿os habéis fijado en la relación entre la política y las afecciones dérmicas?
Mientras que yo, gráficamente, expresaba que los partidos nacionalistas son y deben ser molestos como un grano en el culo (recomiendo encarecidamente que evitéis este enlace) el psoeista dirigente coruñés advertía que el preámbulo del Estatut produce urticaria.
Habéis estado comentando el sistema D'Hont para el reparto de votos en escaños como si no fuera una representación proporcional. Y lo es.
No hay sistema perfecto; pero todos son repartos proporcionales.
Se dice que D'Hont, favorece el bipartidismo, pero ni con mucho lo hace siempre. En el enlace propuesto podéis ver como el partido 3 tiene casi la mitad de votos que el 2 y, en cambio, tienen los dos un sólo escaño.
jugimo:
Opino que esa descalificación, que ella ciertamente espeta en ese artículo, sobraba.
Si tú consideras que esto es un juicio de valor que demuestra mi falta de tacto y de educación, ¿qué le voy a hacer?
Yo también estoy aquí de forma altruísta.
Y ¿sí tú crees que sólo pueden aportar los doctores de ciertas especialidades? ... ¿qué le voy a hacer?
Lo que no consigo entender bien es qué te parece indignante.
¿Que considere que, en ese interesante artículo, sobre esa descalificación es indignante?
¿Te parece más indignante que esa descalificación a un compañero?
Algo falla.
El que la autora del artículo sea doctora no me va a impedir que exprese mi opinión, esto es una web.
Y si no estás de acuerdo ¿qué le voy a hacer?
En lo que se refiere al contenido del artículo, a mí me pareció muy interesante.
Los argumentos me parecieron, además de novedosos, muy sólidos y numerosos.
Este lo he leído por encima y me sonaba a lo mismo.
También he leido el artículo que, según algunos, le "pone los puntos sobre las ies".
Lo curioso es que la contraréplica tampoco establece como fecha de fundación el 25 a. C (fecha indiscutible y unámine en todas las web oficiales); esó sí la considera posterior.
Ya tengo el referido texto que "oficialmente" pone "los puntos sobre las ies" (descripción que ni es mía, ni la comparto) a los argumentos de A. M. Canto.
"Las elites sociales de Augusta Emerita" de José Carlos Saquete (Cuadernos Emeritenses, 13)
"II.3 Emerita: ¿una fundación cesariana"
"A. Canto, en un porofundo y sugestivo estudio ..."
y termina con:
"En mi opinión, no hay argumentos suficientemente convincentes para pensar que Emerita fuese una fundación cesariana en origen ..."
Sólo pretendo referenciar el texto y preguntar qué opinan de él.
A.M. Canto:
Muy agradecido. Salgo de viaje ya mismo y no puedo añadir más.
Al leerlo tuve esa sensación: que no todas las "ies" tenían puntos.
Creo que usted entiende bien lo que quiero decir con "oficialmente".
Ego:
Sé que tu tarea censora no debe ser fácil.
Imagino que los autores de los textos amputados pocas veces estarán de acuerdo con la censura que apliques.
En mi comentario a M.A. Canto, no había insulto alguno.
Aprecié que en el artículo por ella colgado y muy parecido a uno que yo ya conocía, faltaba una parte entendida por algunos como descalificante para un compañero y lo hice notar.
Es posible que esto haya dado pie a la autora, ciertamente con temple y maestría, para poderlo aclarar.
Mis preguntas para tí son dos:
¿Decidiste tú solíto que mi observación era digna presa de tus tijeras o alguien con acidez estomacal te comió la oreja?
¿Fuiste ecuánime al ignorar los insultos que me propinó jugimo o es que tus baremos varían según de quién se trate?
M.A. Canto:
Reitero mi agracedimiento por sus respuestas.
Agradezco su talante ante mi afirmación basada en una interpretación.
La interpretación me vino dada y yo la dí por buena.
No estoy de acuerdo en que para hacer esa interpretación haya que ser necesariamente "mal intencionado".
A veces, el emisor (en este caso usted) puede ser que no haya escogido la mejor frase del mundo para expresarse (ni mucho menos digo que yo sí lo haga).
Me explico; usted dice:
"Tras meditarlo, y sopesada también la amistad que me une hace muchos años con el director ..., pero también su probada liberalidad científica"
El "pero" indica adversidad.
Y, la "liberalidad científica" puede entenderse como algo adverso, pues el científico debe ser conservador (a sí nos lo han enseñado). No me parece tan extraño que algunos hayamos interpretado que no era un piropo.
Su respuesta lo aclaró perfectamente.
A la persona que me lo trasmitió ya le he indicado su correcto significado.
Lo que no sé si queda más clara es mi molestia inicial, contenida en la intervención censurada.
Creo que esto no pasa de la mera anécdota y que no merece una línea más.
Lo importante son, sin duda, los argumentos sobre la fecha de la fundación. Me hubiera gustado debatirlos.
En relación a la dificultad de cambiar las ideas asentadas, le recuerdo que, ante la novedosa idea de que los pantanos de Mérida pudieran no ser romanos, usted "jugaba el papel" de la tradición.
jugimo:
Te voy a dar una clase totalmente gratis (tu también me las das):
Los monosílabos no se acentúan (salvo acentuación diacrítica): muchísimas veces escribes "fué" y, se debe escribir: fue.
Sólo pretendo darte una "curita de humildad". Aunque tengo dudas de sí serás buen alumno.
En los meses que llevo por aquí, te aprecio muy ácido con algunos y muy dulzón con otros ("Las razones son incuestionables, enhorabuena Alicia ...") ¿Incuestionables?
No confío mucho en que Ego se decida a contestarme, por si acaso, me despido.
Tras dos años del último comentario, has repuesto el artículo. Observo que mantienes en él, después de lo mucho discutido, la existencia de las dos eulalias. Lo inicias con la versión de la Enciclopedia Católica (que existen las dos) y no haces mención a la más que dudosa existencia de la barcelonesa.Yo aquí he vertido muchas muestras (a veces, pruebas) de que sólo existe la de Mérida. No
ha servido de mucho, ni siquiera he sido merecedor de un apartado en tu "marginalia". Sé que tu preocupación por el tema es toponímico, pero no hemos de ignorar la vinculación entre toponimia e historia.
Por ello, vuelvo a pedirte lo que ya hice hace tres años (27-05-05; a las 18:32):
-
Como autora-coordinadora de este artículo, te solicito que, junto a la opinión de la Enciclopedia Católica (que afirma que no hay dudas de que son dos), se incluya la de Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma) que considera que sólo hay una, la de Mérida.
" ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconocen la existencia de una sola Santa Eulalia de Mérida, y no admiten el desdoble de la misma mártir emeritense, de la que una reliquia insigne de la misma, en Barcelona, dio origen, a mediados del siglo IX, por un fenómeno devocional, a otra santa del mismo nombre en la ciudad Condal. No insistiré aquí sobre el particular por creer superado tal problema devocional ... pues mis argumentos y los de otros escritores han sido en la actualidad aceptados" (Extremadura Arqueológica III)
-
La Enciclopedia Católica está llena de errores en lo que se refiere a Eulalia de Barcelona. No me parece conveniente que esos errores se sigan divulgando, y menos tras lo que aquí se ha ido aportando.
Como mi petición de hace 3 años no fue atendida (ni siquiera comentada), no confío en que al hacerla de nuevo vaya a tener más éxito.
Así que ... martillo pilón.
Empezaré desde el principio. "La inscripción de la Morera" es la primera prueba que da la EC de la existencia de una Eulalia en Barcelona.
¿Has visto alguna imagen o referencia de esa inscripción?
Silmarillion: Ok. Agradecido. No sabía q se había retirado y he interpretado que lo habías actualizado (ya decía yo q me parecía casi igualito).
Lo de la incripción de La Morera me da una especial rabia. En poco casos se ve tan claro el deseo torticero de manipular la información (no me refiero a tí, q te has limitado a "volcarlo").
En el tx de la Enciclopedia Católica (EC) que inicia este artículo se dice:
"En un altar en la villa de Morera, provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona), Santa Eulalia (Barcelona), San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "
Lo primero es que si vas a La Morera, NO ENCONTRAMOS esa incripción.
Es más, la incripción se encuentra "missing". Afortunadamente para la verdad histórica, sí disponemos de su contenido textual.
En la incripción, sólo aparecen los nombres y, en ninguno de los casos, se cita la ciudad de la referida santidad. No aparece ni Tarragona, ni Barcelona, ni Nimes, ni Narbona.
¿Por qué la EC, tras Eulalia, pone: "(Barcelona)"?
¿Qué interés tiene en añadir un tx que no existe?
Yo creo q es legitimo lanzar hipótesis, pero tendrá que advertirse.
Podrían decir: como Tarragona, Nimes y Narbona se encuentran "cerca" de los Pirineos y Mérida está muy lejos de estas cumbres, la Eulalia podría ser la de Barcelona.
Biblioteca: EL MITO DE LA INVASION ARABE DE LA PENINSULA IBERICA EN EL SIGLO VIII
Robert:
* Ok. Pero, entonces, pienso que no debería haberle atribuido la intencionalidad de mentir.
* Reconoce "la nula implicacion de las masas hispanas en la defensa del reino visigodo" y, yo añado, también hay indicios de que "algunas puertas se ordenaron abrir desde dentro".
¿Qué interpretaciones puede tener este sólido sevillano del 712?
"La estrella de ocho puntas", dorada, que se identifca con el Sol y que contiene la esencia del mensaje arriano: un sólo Dios.
Esta moneda la aporto como otro indicio de que el arrianismo no terminó con el III concilio de Toledo.
* Prisciliano, como Arrio, niega la divinidad de Jesús. Yo les entiendo, lo de "uno y trino" es complejo de creer y, además, supone tragarse lo de la "virginidad".
Saludos.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
eyna: No creo q esperaras confesiones relevantes. Eso sí, que para contestar a tu pregunta, elijan otra ... eso ... eso, no parece sutil diplomacia..
Saludos.
Biblioteca: Prisciliano y los que andaban descalzos
sucorot:
Para mí, el s. VIII en Hispania es una incognita a despejar.
El tema empieza a estar más claro a partir de la segunda mitad del IX.
Desconozco si el islamismo que va ejerciendo su influencia en el norte de África es liberal o intransigente. Lo que sí parece evidente es que los invasores musulmanes, para unos, o los mercenarios norteafricanos, para otros, no actuaron de manera intransigente en estos casi ciento cincuenta año iniciales de lo que convenimos en llamar periodo musulmán.
Saludos.
Biblioteca: ¿Por que Santiago viene a la Gallaecia?
lucusaugusti: ¿Cómo andamos?
Yo te aprecio en plena forma.
Es magnífica tu capacidad de teorizar, incluso en el terreno de la geometría axial.
Eso sí, a mi juicio, fundamentar ésta en que, lo que llegó a Gallaecia fue, no Santiago, sino "su nombre", le quita empaque.
Santiago no tuvo tiempo material para acercarse a Hispania, fundar dos comunidades y regresar a Judea para, involuntariamente, protagonizar su martirio.
Pero si queremos teorizar con su presencia aquí; más lógico sería que se acercara a Mérida, a Tarraco, ...
Dado que el cristianismo en sus inicios es una secta del judaismo y que, era en estas comunidades donde buscaban nuevos adeptos, sería algo más lógico encontrarlos en estas capitales.
Tampoco esto es fácil:
- En el s. I, no hay evidencias de judaismo en Hispania.
- En el s. II, la única evidencia se encuentra en Mérida: el epígrafe funerario de Justino.
La idea de que el apostol Santiago estuvo en España procede del Breviario de los Apóstoles, obra ya señalada por mycroft; quiza le falte remarcar que es del s. VI.
Creo que es en Mérida (no estoy seguro y me gustaría que me corrigieran si me equivoco) donde, por primera vez en el territorio hispano, aparece el nombre de Santiago en las listas de reliquias de mártires que engrandecía a un templo, quiero recordar que en el s. VII y se supone que traídas por un peregrino (Eulalia de Mérida) o comerciante.
Posteriormente, en el s, VIII, ya aparecen supuestas reliquias en otros templos.
Saludos
Biblioteca: denuncia posible destrución de Castrión
jarc: vaya dos
Biblioteca: ¿Por que Santiago viene a la Gallaecia?
lucusaugusti:
Difícil diálogo podemos compartir cuando yo he de esforzarme en intentar justificar lo que digo y tú, en cambio, manifiestas: "no debo yo presentar pruebas en contra".
Tú puedes expresar lo que se te ocurra, lo que te apetezca, lo que te venga en gana; yo estoy más limitado.
* En el mundo romano, ¿cuáles son las "especiales características geográficas" de Compostela?
* Tú expresas: "Ni Mérida ni Tarraco significan algo en la historia del catolicismo similar a Efeso, Compostela o Roma"
- No alcanzo a comprender bien lo que puedes entender por historia del catolicismo.
Mérida en lo político es capital de la Lusitania y, en ciertos periodos, capital de Hispania; en lo religioso es sede Metropolitana, con una iglesia organizada desde el s. III.
Compostela no es nada hasta el invento del siglo (IX). Y empieza a ser algo más en el s. XII, con Gelmirez El Ladronzuelo.
* También, afirmas "El culto a Santiago en el antiguo convento lucense no es por casualidad, es algo con una poderosa razón"
Según tú, ¿cuál es esa poderosa razón?
Yo te digo dos:
+ un afortunado invento de Teodomiro, bien aprovechado por el rey astur.
+ un descarado soborno de Gelmirez al Papa para robarle a Mérida su sede Metropolitana; hecho que se consolida, siglos después, cuando tras la conquista de Mérida (rey leonés, arzobispo de Compostela, orden militar de Santiago, ...) no se le restituye a Mérida su sede, a pesar de la orden expresa del correspondendiente Papa.
Dicho de otra manera, Compostela, que no tenia historia, le robo a Mérida la historia que sí tenía y con ella, parte de su presente.
Saludos
Biblioteca: denuncia posible destrución de Castrión
silmarillion, has resuelto mis dudas sobre qué opción era la correcta
A) Una denuncia posible
B) Una posible destrucción
C) A y B son correctas
D) Ninguna de las anteriores lo son
Biblioteca: ¿Por que Santiago viene a la Gallaecia?
lucusaugusti:
Inicialmente sólo voy a referirme a lo de "sólo lanzas", para atajarlo a la mayor brevedad.
Amigos que discuten sobre algo. Sólo lo veo así.
Un día nos invitaste a tu "casa": somos amigos ¿no?.
Ni tú, ni yo tenemos mucho q ver con los avatares históricos.
Nos ilustra y entretiene "hablar" de ellos.
Ni siquiera a Gelmirez, se la lanzaría. Eso. sí reconozco que le tengo un poco de manía.
A tí, por supesto, no.
Saludos
Biblioteca: ¿Por que Santiago viene a la Gallaecia?
jugimo: Interesante ruta; supuestamente, también portaban importantes reliquias de "Cauliana".
¿Conocéis la imagen de la "Virgen" posteriormente encontrada en lo que hoy es Nazareth (localidad costera al Norte de Lisboa)?
¿Qué antiguedad le dan los expertos?
Yo creo que ese es el inicio de los reinos cristianos.
¿Iba en el Rodrigo, el rey?
O ¿había muerto en los probables enfrentamientos de Guadalete (Janda y Sevilla)?
Pero me salgo del tema.
lucusaugusti:
Lo que insufló mi vena reivindicativa fue tu frase:
"Ni Mérida ni Tarraco significan algo en la historia del catolicismo similar a Efeso, Compostela o Roma".
Por mí entendida como:
En la Historia del catolicismo, Mérida no significa nada; en cambio, Compostela es tan importante como Roma (con dos cojones).
Por cierto, el argumento, que ahora sí das, sobre que es una zona de antiguos poderes, o la magia que, allí, se percibía en tiempos de Augusto, son anteriores a la historia del catolicismo, y el hecho de heredar eso no es de tanto mérito. Además, esos poderes se mirarían "de reojo".
Después acaba teniendo una historia magnífica. La devoción es innegable y, menos aún, su peregrinaje. Eso sí, tambiés es bastante evidente que lo de Santiago se debe a un rentable invento y a varios robos descarados (Braga, Mérida, ...)
Por otra parte, he de confesarte que me han entrado unas ganas enormes, de conocer lo que en el convento lucense quede de esos poderes antiguos.
A mí también me gusta mucho tu tierra.
Saludos.
Biblioteca: Cronologia da Península Ibérica (Séc. IV - VII)
Muy interesante y ,en su brevedad, bastante completo .
Lo miraré con detalle.
Me ha resultado curioso lo del Antipapa Eulálio. Lo desconocía.
Son bastantes las citas que hacen alusión a Mérida (14), reconociendo así la importancia que tuvo. Este hecho no es frecuente en cronologías de este tipo.
El autor cita al dux Salas o que Agila establece la corte en Mérida, también al dux Claudio, ... ; pero, hecho de menos, una mención a Massona. Y, por ser justos, a Leandro.
Obrigado
Biblioteca: Turquía y Europa
Os entiendo, pero, yo no tendría excesivos inconvenientes.
Eso sí, los turcos tendrían que acatar lo que en Europa es básico:
Separación Iglesia-Estado; separación de poderes, todos iguales ante la ley (humana), hombres y mujeres con los mismos derechos y libertades, etc.
Nosotros tuvimos que adaptarnos a Europa, no sólo económicamente.
La antigua Europa cristiana, tan intransigente como hoy nos puede parecer el mundo islámico, pudo evolucionar merced a la Ilustración. Creo que evolucionamos.
Prefieron estos intentos, no exentos de problemas, que los conflictos entre civilizaciones.
Saludos
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
eyna: ¡Qué bueno!
Carácter indómito. Temperamento feroz, bien descrito por Prudencio
...
infremuit sacer Eulaliae
spiritus ingeniique ferox
turbida frangere bella parat
et rude pectus anhela deo
femina provocat arma virum.
El pretor diría: ¡Bueno! ... ¡la que ma caído!
Si Eulalia consiguió, con perdón, acojonar al pretor y a los verdugos, o , al suevo Hermigario, y, por supuesto, a Leovigildo, ... La Mercé es pecata minuta.
Saludos
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
No estoy seguro, pero, es bastante probable que la primera descripción de la "santa compaña" se encuentre en la magnífica "obrita" del siglo VII que conocemos como "Vitas" (Vidas de los Santos Padres Emeritenses).
Lo buscaré.
Saludos
Biblioteca: ¿Por que Santiago viene a la Gallaecia?
lucusaugusti: dos y dos son cuatro (¿no te estás pasando!)
¿Te atreves a dibujarme en qué consisten esos antiguos poderes de convento lucense que hereda Compostela?
Y, si es medible, mejor.
Saludos
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Magnífica exposición de una manera de ver el tema "nacionalista".
Exquisita puntualidad en la entrega.
Aunque a priori, pueda parecer lo contrario, es también muy oportuno en Celtiberia.
Como no podía ser de otra manera, en este conflictivo y candente asunto, hay otras posturas.
Entre las diversas maneras de "buscarse la vida"´, unos venden pan o latas de atún, y otros, políticas nacionalistas; esto, en ciertos lugares, ha tenido su apoyo.
No digo que no tengan que existir, son una realidad; lo que si creo es que son:
Un grano en el culo que nunca termina de supurar.
Cuantos más molesto y doloroso sea, más votos se obtienen; ese es su sustento.
Por otra parte, son insaciables. Cada vez, y, por definición, han de reivindicar algo más, sin fin.
Sé que con esto me paso, pero, hasta Piquet parece, a veces, nacionalista: tiene que vender su lata de atún.
Yo creo que a los españoles, en general, no nos asusta un federalismo.
Sí nos molesta:
- La posibilidad real de desmembración; si mañana no se está de acuerdo con algo: se vota no ser españoles (y punto).
. La miopía con la que, a veces, se interpreta la historia, y el astigmatismo a la hora de percibir el futuro.
- El que, con mucha frecuencia, se utlizan las lenguas minoritarias, no como un derecho, sino, como arma discriminativa.
- El que durante muchos años, se haya utilizado la educación para hacer creer a las distintas generaciones que tienen un "enemigo": El Estado español.
* Desde luego, estoy convencido de que el Estatuto presentado se aleja, en determinados artículos, de lo que los españoles votamos en la Constitución.
* ¿Que hay aspectos que, ya pasados muchos años de su nacimiento, se tengan que cambiar en la Constitución? No lo descarto, ni me asusta. Pero ... ¡ojo! ..., el grano seguirá molestando: es su sustento.
* Hay otro problema: es la representatitivad: ¿cuántos reivindican esto?
Saludos.
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
No dudo que a los catalanes os parezca necesario el Estatut, pero, tampoco tengo dudas de que se sale de la Constitución ¿tú que crees?
Tú afirmas: "En Cataluña no se discrimina por la lengua.punto."
¿Cuántos ejemplos necesitarías para que yo te convenciera de que sí se discrimina?
Pruebo con uno:
Al visitar los museos, como la información está sólo en catalán, me siento discriminado.
Por si acaso, va el segundo:
¿Cuántas web ofrecen información exclusivamente en catalán?
No parece que sea en aras de la comunicación y el entendimiento.
Algunas, incluso ofrecen la posibilidad de inglés o/y francés.
Una pincelada:
El Arzobispado de Barcelona pone a disposición de los fieles una web en catalán
¿está discriminando a los fieles que no hablen esa lengua?
Como imagino que todavía no te he convencido, hay va el tercero:
Una profesora catalana podría presentarse a la oposiciones en Cuenca, donde vive su pareja.
Si la profesora es conquense, ¿tiene las mismas posibilidades para opositar en Cataluña?
¿Esto es discriminación o no?
Si aún no te he convencido, y creo que no, dime cuántos ejemplos necesitas o qué es para tí discriminación.
"120 diputados votaron a favor y 15 en contra" eso es casi el 90 %, ¿no te parece un porcentaje sobredimensionado?
Yo no creo que el 90 % de los catalanes desee la opción de poderse separar de España, o jugar contra España en la copa de Europa.
Las reivindicaciones nacionalistas dan allí ciertos votos, por eso, hasta los partidos que no son nacionalistas, allí lo parecen. Eso es lo políticamente correcto. Y lo que no, se estigmatiza.
Saludos
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
eyna: se me olvidó poner que el mensaje era para tí.
Lo que, sin duda, machacara a los pequeños comerciantes es que vosotros compraréis más en las grandes superficies (suele pasar).
Saludos
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
eyna: ¡oido cocina!
Disfruta del día.
Estoy de acuerdo; hay ciertos temas en los que la experiencia nos advierte de su inútil "ciclocidad".
No es preciso que me contestes (respeto y, en parte, comparto, tu decisión de "mutismo"):
¿en alguno de los tres ejemplos dados aprecias que el lenguaje discrimina?
Me encontre este artículo y me pareció oportuno e interesante, además de magistral, y quise dar mi opinión.
No sé bien como expresar que, aunque los partidos nacionalistas me parecen "un grano en el culo" por su vital y molesta necesidad de vender "reivindaciones", en cambio, respeto (y no me gustaría ofender) a los que les votan.
Lo dicho: ¡Disfruta del día!
Saludos
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
xopu:
"Un grano en el culo que no termina de supurar"
Esta frase me parece el pictograma semántico que mejor ilustra lo que quiero decir.
Tiene el inconveniente de parecer ofensivo hacia votantes nacionalistas; por eso, advierto que no es mi intención.
"Grano en el culo ..." = Algo molesto = Necesidad existencial de reivindicaciones (nacionalistas)
"... que no termina de supurar" = Molestia continua = Esa inmisericorde necesidad reivindicativa es un sinfín.
Estoy convencido de que muchas españolas y muchos españoles siente con frecuencia esa molestia.
A mi entender, casi todos aceptamos y hasta nos gustan esas diferencias que, decimos, nos enriquecen.
También los federalismos tienen límites en el autogobierno de las naciones que lo componen.
Parece que lo razonable es que los españoles, soberanos de la inmombrada España, digamos hasta donde queremos llegar.
El Plan Ibarreche y el Estatut pretenden imponer como regla de autogobierno la de "No hay límites".
¿Por qué? muy sencillo, es lo que allí vende; es la leche, es el paroxismo, el orgasmo colectivo.
eyna;
Veo que las fiestas te aportaron nuevos bríos.
Igual me equivoqué y el coco no era el Estado Español sino "Lo que viene de Madrid"
Lo de los comercios de barrio: populismo en estado puro.
Tas:
¿qué idioma hablaban tus abuelos cuando fueron dónde?
Saludos
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
(estos comentarios eran del sábado pero no pude colgarlos)
jeromor:
¿"Cuántos "españolistas quieren retener a Cataluña" = Cuántos españoles consideran que Cataluña es parte de España ?
Es una pregunta.
Hay bastantes CCAA menos conocidas que Cataluña.
A mí, como a muchos, nos interesa lo catalán, como lo murciano o lo andaluz. Ni más, ni menos.
Tu propuesta de que en la enseñanza obligatoria se conozca algo de otras lenguas del territorio español me parece oportuna y de interés.
Lo que dudo es que catalanes y vascos estén dispuestos en la enseñanza que administran a "hacer España".
eyna:
Tienes todo tu derecho a sentirte catalana y apreciar esa bandera. Faltaría más.
A los españoles no nos molestan esos sentimientos. En cambio, es lógico que pueda ofendernos el rechazo a lo español.
Los dos ejemplos que das de web con tres idiomas; no creo que pretendan contestar a mi afirmación de que hay muchas web catalanas que no informan en castellano (uno de los ejemplos que expuse del uso discriminatorio que hacéis de la lengua).
No nos molesta vuestra lengua; nos molesta no encontrar la de todos.
España hoy es una sociedad bastante madura; capaz de plantearse debates como autonomía-federalismo o monarquía-república.
Lo que no tiene mucha lógica es que los limites de autogobierno de las CCAA se marque desde cada comunidad.
Saludos
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
¿os habéis fijado en la relación entre la política y las afecciones dérmicas?
Mientras que yo, gráficamente, expresaba que los partidos nacionalistas son y deben ser molestos como un grano en el culo (recomiendo encarecidamente que evitéis este enlace) el psoeista dirigente coruñés advertía que el preámbulo del Estatut produce urticaria.
Habéis estado comentando el sistema D'Hont para el reparto de votos en escaños como si no fuera una representación proporcional. Y lo es.
No hay sistema perfecto; pero todos son repartos proporcionales.
Se dice que D'Hont, favorece el bipartidismo, pero ni con mucho lo hace siempre. En el enlace propuesto podéis ver como el partido 3 tiene casi la mitad de votos que el 2 y, en cambio, tienen los dos un sólo escaño.
Saludos
Biblioteca: SOBRE LA VERDADERA FECHA DE LA FUNDACIÓN DE MÉRIDA
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jugimo:
Opino que esa descalificación, que ella ciertamente espeta en ese artículo, sobraba.
Si tú consideras que esto es un juicio de valor que demuestra mi falta de tacto y de educación, ¿qué le voy a hacer?
Yo también estoy aquí de forma altruísta.
Y ¿sí tú crees que sólo pueden aportar los doctores de ciertas especialidades? ... ¿qué le voy a hacer?
Lo que no consigo entender bien es qué te parece indignante.
¿Que considere que, en ese interesante artículo, sobre esa descalificación es indignante?
¿Te parece más indignante que esa descalificación a un compañero?
Algo falla.
El que la autora del artículo sea doctora no me va a impedir que exprese mi opinión, esto es una web.
Y si no estás de acuerdo ¿qué le voy a hacer?
Saludos
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En lo que se refiere al contenido del artículo, a mí me pareció muy interesante.
Los argumentos me parecieron, además de novedosos, muy sólidos y numerosos.
Este lo he leído por encima y me sonaba a lo mismo.
También he leido el artículo que, según algunos, le "pone los puntos sobre las ies".
Lo curioso es que la contraréplica tampoco establece como fecha de fundación el 25 a. C (fecha indiscutible y unámine en todas las web oficiales); esó sí la considera posterior.
Un saludo
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Estoy de a cuerdo con lo de los temas personales.
Una pregunta ¿no tenéis nada que decir sobre la intervención de jugimo?
M.A. Canto:
Me alegra mucho que sea así.
Ciertamente, alguien ha interpretado lo de "liberalidad científica" como negativo y hasta parecía tener sentido.
Sin duda ninguna, no tenía razón de ser.
Saludos
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Mañana me traigo el texto al que me refiero, aunque lo más probable es que ya lo conozca.
Lo que recuerdo es que sólo rebatía algunos de sus argumentos y que concluía en una fundación no sé si por el 17-15 aC.
.
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Lo del inmominado no es ningún misterio. Simplemente no recuerdo el nombre, ni el título.
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ainé: ¡de buen rollito!
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Ya tengo el referido texto que "oficialmente" pone "los puntos sobre las ies" (descripción que ni es mía, ni la comparto) a los argumentos de A. M. Canto.
"Las elites sociales de Augusta Emerita" de José Carlos Saquete (Cuadernos Emeritenses, 13)
"II.3 Emerita: ¿una fundación cesariana"
"A. Canto, en un porofundo y sugestivo estudio ..."
y termina con:
"En mi opinión, no hay argumentos suficientemente convincentes para pensar que Emerita fuese una fundación cesariana en origen ..."
Sólo pretendo referenciar el texto y preguntar qué opinan de él.
Saludos.
Biblioteca: SOBRE LA VERDADERA FECHA DE LA FUNDACIÓN DE MÉRIDA
A.M. Canto:
Muy agradecido. Salgo de viaje ya mismo y no puedo añadir más.
Al leerlo tuve esa sensación: que no todas las "ies" tenían puntos.
Creo que usted entiende bien lo que quiero decir con "oficialmente".
Saludos
Biblioteca: SOBRE LA VERDADERA FECHA DE LA FUNDACIÓN DE MÉRIDA
Ego:
Sé que tu tarea censora no debe ser fácil.
Imagino que los autores de los textos amputados pocas veces estarán de acuerdo con la censura que apliques.
En mi comentario a M.A. Canto, no había insulto alguno.
Aprecié que en el artículo por ella colgado y muy parecido a uno que yo ya conocía, faltaba una parte entendida por algunos como descalificante para un compañero y lo hice notar.
Es posible que esto haya dado pie a la autora, ciertamente con temple y maestría, para poderlo aclarar.
Mis preguntas para tí son dos:
¿Decidiste tú solíto que mi observación era digna presa de tus tijeras o alguien con acidez estomacal te comió la oreja?
¿Fuiste ecuánime al ignorar los insultos que me propinó jugimo o es que tus baremos varían según de quién se trate?
M.A. Canto:
Reitero mi agracedimiento por sus respuestas.
Agradezco su talante ante mi afirmación basada en una interpretación.
La interpretación me vino dada y yo la dí por buena.
No estoy de acuerdo en que para hacer esa interpretación haya que ser necesariamente "mal intencionado".
A veces, el emisor (en este caso usted) puede ser que no haya escogido la mejor frase del mundo para expresarse (ni mucho menos digo que yo sí lo haga).
Me explico; usted dice:
"Tras meditarlo, y sopesada también la amistad que me une hace muchos años con el director ..., pero también su probada liberalidad científica"
El "pero" indica adversidad.
Y, la "liberalidad científica" puede entenderse como algo adverso, pues el científico debe ser conservador (a sí nos lo han enseñado). No me parece tan extraño que algunos hayamos interpretado que no era un piropo.
Su respuesta lo aclaró perfectamente.
A la persona que me lo trasmitió ya le he indicado su correcto significado.
Lo que no sé si queda más clara es mi molestia inicial, contenida en la intervención censurada.
Creo que esto no pasa de la mera anécdota y que no merece una línea más.
Lo importante son, sin duda, los argumentos sobre la fecha de la fundación. Me hubiera gustado debatirlos.
En relación a la dificultad de cambiar las ideas asentadas, le recuerdo que, ante la novedosa idea de que los pantanos de Mérida pudieran no ser romanos, usted "jugaba el papel" de la tradición.
jugimo:
Te voy a dar una clase totalmente gratis (tu también me las das):
Los monosílabos no se acentúan (salvo acentuación diacrítica): muchísimas veces escribes "fué" y, se debe escribir: fue.
Sólo pretendo darte una "curita de humildad". Aunque tengo dudas de sí serás buen alumno.
En los meses que llevo por aquí, te aprecio muy ácido con algunos y muy dulzón con otros ("Las razones son incuestionables, enhorabuena Alicia ...") ¿Incuestionables?
No confío mucho en que Ego se decida a contestarme, por si acaso, me despido.
Un saludo.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Silmarillion: Querida amiga ¿cómo andamos?
Tras dos años del último comentario, has repuesto el artículo. Observo que mantienes en él, después de lo mucho discutido, la existencia de las dos eulalias. Lo inicias con la versión de la Enciclopedia Católica (que existen las dos) y no haces mención a la más que dudosa existencia de la barcelonesa.Yo aquí he vertido muchas muestras (a veces, pruebas) de que sólo existe la de Mérida. No
ha servido de mucho, ni siquiera he sido merecedor de un apartado en tu "marginalia". Sé que tu preocupación por el tema es toponímico, pero no hemos de ignorar la vinculación entre toponimia e historia.
Por ello, vuelvo a pedirte lo que ya hice hace tres años (27-05-05; a las 18:32):
-
Como autora-coordinadora de este artículo, te solicito que, junto a la opinión de la Enciclopedia Católica (que afirma que no hay dudas de que son dos), se incluya la de Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma) que considera que sólo hay una, la de Mérida.
" ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconocen la existencia de una sola Santa Eulalia de Mérida, y no admiten el desdoble de la misma mártir emeritense, de la que una reliquia insigne de la misma, en Barcelona, dio origen, a mediados del siglo IX, por un fenómeno devocional, a otra santa del mismo nombre en la ciudad Condal. No insistiré aquí sobre el particular por creer superado tal problema devocional ... pues mis argumentos y los de otros escritores han sido en la actualidad aceptados" (Extremadura Arqueológica III)
-
La Enciclopedia Católica está llena de errores en lo que se refiere a Eulalia de Barcelona. No me parece conveniente que esos errores se sigan divulgando, y menos tras lo que aquí se ha ido aportando.
Como mi petición de hace 3 años no fue atendida (ni siquiera comentada), no confío en que al hacerla de nuevo vaya a tener más éxito.
Así que ... martillo pilón.
Empezaré desde el principio. "La inscripción de la Morera" es la primera prueba que da la EC de la existencia de una Eulalia en Barcelona.
¿Has visto alguna imagen o referencia de esa inscripción?
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Lo de la incripción de La Morera me da una especial rabia. En poco casos se ve tan claro el deseo torticero de manipular la información (no me refiero a tí, q te has limitado a "volcarlo").
En el tx de la Enciclopedia Católica (EC) que inicia este artículo se dice:
"En un altar en la villa de Morera, provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona), Santa Eulalia (Barcelona), San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "
Lo primero es que si vas a La Morera, NO ENCONTRAMOS esa incripción.
Es más, la incripción se encuentra "missing". Afortunadamente para la verdad histórica, sí disponemos de su contenido textual.
En la incripción, sólo aparecen los nombres y, en ninguno de los casos, se cita la ciudad de la referida santidad. No aparece ni Tarragona, ni Barcelona, ni Nimes, ni Narbona.
¿Por qué la EC, tras Eulalia, pone: "(Barcelona)"?
¿Qué interés tiene en añadir un tx que no existe?
Yo creo q es legitimo lanzar hipótesis, pero tendrá que advertirse.
Podrían decir: como Tarragona, Nimes y Narbona se encuentran "cerca" de los Pirineos y Mérida está muy lejos de estas cumbres, la Eulalia podría ser la de Barcelona.
Pero, esto no es una prueba de su existencia.
Saludos
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