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Hola Giorgiodieffe, pués yo aveces asimilo el castro físico con su territorio adyacente, como una verdadera ciudad-estado, contemporánea de otras más famosas pero al fin ascabo las dos autosuficientes, con una acrópolis amurrallada y un territorio, pienso por ejemplo en San Cibrao das Lás.....no se, aunque diferentes no existe algo de común entre ambos estadíos das culturas mediterránea e atlántica, onde incluimos o noroeste, como quizais a sua faz máis arcaica?.
Perdón por la interrupción, pués yo creo que la vida en la tierra terminará, ahora, en cuanto Bush, junto con israel y algún país europeo, comiencen la jarana en Irán. ¿?
Hola F, te hago una consulta. En Galicia tenemos fuentes para el reino suevo hasta el ano 447, y despúes hasta el 550, o más concretamente 568, con el concilio de Braga, tenemos un vacío importante, y debemos suponer algo sucedió para tener como resultado esta ausencia de fuentes, que sucede con el reino suevo entre estas dos fechas?, perdón sino es el foro más adecuado.
Un saludo
Yo le encuentro cierto parecido, al ara funeraria, gracias A.M.Acanto y Lino, con el ara dedicada a Diana Venatrici, de Porto do Son, A Coruña, porque es esbelta, y los roleos superiores, que flanquean l focus son estilizados al mismo modo. A la de O Son le falta la basa y sin ella ,ide 1, 29cm de alto por 35 x 21 de ancho y profundidad....
Hola F. me gustaría preguntarte acerca de la mención al faro de Brigantium que hace Orosio, ¿como es exactamente?, lo digo porque hay autores que traducen por faro, otros por flavium, me gustaría conocer tu opinión al respecto. Gracias
Perdón por las horas. Cierto, misturé churras con merinas. Pero, Y si el faro estaba junto al mar, para qué era necesario fuera tan altísimo?.
Y por cierto Abo, en qué crónicas medievales se ubica el pharum Bregantium en Coruña?. Que yo se sepa no existe ni una sola mención a tal cosa, ni e época antigua ni en la medieval, ni en la moderna, eso son sólo conjeturas románticas de las cuales aún observamos, con perdón, sus secuelas. Las fuentes más precisas, y lo sabes, no señalan a A Coruña, otra cosa es que nos cueste trabajo físico y mental reinterpretar la historia, nuestra historia, nuestra verdadera historia, aunque, y a pesar del muy bien hallado Paco V. et alii, Brigantia, y su farum Precantium, estuvieran en poco más que una estepa, en vez de en la muy noble y leal, con todos mis respectos, cidade de A Coruña.
Hay que ver como se ponen ustedes.
Hola Abo, gracias por tus comentarios menos agresivos que el tono general de, los comentarios hechos a mi pregunta, mis interlocutores.
No sabía eso de que Orosio pudiera o pudiese ser oriundo de Brigantium, pero parece interesante.
Ya que si no hablamos de Brigantium no se mueve el artículo, sigamos pues con Orosio. Este texto, me puede decir alguien si en algún momento dice algo para identificarlo con A Coruña?.
Pregunto y me estoy refiriendo a la mención que Orosio hace del altísimo faro que levanta Brigantia para la observación del mar de Britania contenido en su obra Historiarum adversus paganus Libri Septens y a la que se refiere entre otras, el artículo de F.
¿En que se basan para decir que se refiere a Coruña, Elpater, por ejemplo.? Me refiero al texto de Orosio que tu mismo transcribiste más arriba?.
Hola Trufa, que sorpresa, saludos, simplemente imaginaba o pensaba que si dicen que era altísimo, es porque lo era, cuando le pones una cualidad a un sustantivo, se supone que es para carácterizarlo, no para engañar a tu interlocutor?. A lo mejor es que era muy bajito, y se marcó un farol.
¿cuales son esa fuentes más precisas que señalan a un lugar diferente de A Coruña?. ¿Y a mi me lo preguntas?. Pués hay unas cuantas, si te interesa el tema te las enumero elpater, aunque, y permíteme, dude de que no las conozcas, acaso quieres tomarme el pelo o es simplemente ingenuidad?.
Por cierto Giannini, lo de la macrocandelilla es una broma no?
Hola Giannini cuando llegue a casa miro lo de la candelilla en Ciudad y Torre, pero como soy bastante escéptica no se si lo de la candelilla o la macrocandelilla sería sufiente para ¿para que? Para hacer señales hacia el tráfico marítimo?. Entonces el objetivo del faro era para usted ese? ¿Y usted cree había entonces mucho tráfico por esta zona?. Si es así sabe si era estable esa relación marítima? Con quién con Britania? ¿porque con las américas todavía no? ¿no? De ser afirmativa sabe si ese tráfico era regular y permanente o si se hacía sólo durante un mes al año, o dos?. Lo digo porque nuestro atlántico no es su mediterráneo, sino recuerde como encallaron barcos, aún hoy, de la marina cuando fué lo del Prestige, en una de las islas, las Cíes. Una vez encallados tuvieron que sacarlos los gallegos. Siempre me imaginé a los romanos navegando por el mediterráneo. No acabo de verlos pasando cabo Fisterra, sino pregúntele a Mangouras, que era griego, lo digo por lo de la Talasocracia.
Bueno, cuando llegue a casa miro lo de la macrocandelilla, por si acaso.
Hola Gianini, hola a todos, no os abandono, es que me estuve leendo el libro Ciudad y Torre de cabo a rabo. Ahora voy, a ver si tengo tiempo de redactar en el trabajo, un rato. Pero no he localizado la macrocandelilla por ninguna parte, a ver si se explican. Estaba sobre el faro, cerca del faro, junto al faro, o que?. Es que no logro aclararme. ¿donde estaba inicialmente?, a donde se llevó?. Estaba sobre el faro?. Que lío, que lío.
Vamos a ver señores:
Dos cosas.¿cuantos meses al año dicen que habría navegación con Britania?. Y otra cosa en que tipo de embarcación venían?, será el mismo con el que Marco Antonio fué a ver a Cleopatra?. Es que no tengo ni idea y necesito algo de información, que seguro ustedes con su gran sabiduria druíca pueden aportar.
Y ahora otra.
Nos cuenta Jose Mª Bello en Coruña: Ciudad y Torre, que el rey Sabio en su Crónica General (ahora no tengo el dato a mano, pero supongo del año 1270 más o menos, en todo caso S. XIII y por lo tanto sólo 80 años después de la repoblación de la cibdad da Crunna en 1180 por parte de Fernando II). Y dice la Crónica
"Espán sobrino d´Ercules, que fincó por sennor en Espanna, acabó la torre o faro que comenzara Hércules, que es cabo la Crunna, e como era omne muy sabidor, fizo fascer por grand sabiduría un gran speio, que veien en el venir las naves por el mar de muy luenne, e pussol en somo de aquella torre, y esto fizo él por aguardar dotras yentes sil viniesen guerrear por mar".
El rey, Alfonso X, por lo tanto elabora la leyenda, como rey sabio e ilustrado que es y como lo testimonian sus obras literarias y singular apodo. Un hombre "ilustrado", (para la época entiéndaseme), no olvidemos que Crunna es fundación, perdón, repoblación real por parte de un rey no muy distanciado de él cronológicamente hablando, es decir, se está fabulando su origen, ya en el siglo XIII, para dotarla de un origen mítico, ni más ni menos que vinculado a Hércules y al gigante Gerión, con una torre, de la que en ningún momento se relaciona con Farum Precantium, para entendernos.
Supongo que lo que hoy conocemos como Golfo ártabro poseería alguna torre de señales más para transmitir información en la distancia, sin tener que ir corriendo siempre a llevar una noticia, como sucede en otras partes del imperio, Britannia por ejemplo, sus arqueólogos, documentan este sistema de torretas, que cuando ser de madera o piedra, según la perennidad de su uso. En la toponimia estas torres se denomina torre, o señores, castelo, como se denomina en la microtoponimia a La su torre de Hércules y farum Precantium. Castelo Vello para ser más exactos.
La microtoponima es útil para localizar estas torres, de las que a veces sólo quedan cimienttos, cuadrados o redondos como ilustran los susodichos arqueólogops británicos consciente de la existencia de este tipo construcciones para las tranmisiones de información en época antigua.
Por cierto, la piedra de la macrocandelilla, no estará relacionada, quizás con alguna obra de la época de la repoblación 1180, y de la necesidad de defenderse quizás de algún árabe?. Pregunto. O quizás las marcas que dejó el espejo?. En todo caso la existencia de una candela , fuese macro o micro, no desencajaría en el contexto de un faro de señales. ¿o si? ¿cual es el problema?
Una. Año 971. Et ego Sisnandus, episcopo eclesiam Sancta Eulalie qui est iuxta farum Precamtium que mihi incartarunt Florencius presbiter, et nuncupatar eam Carolio. Tumbo de Sobrado. T. I, fols. 6 r - 7 v.
Sisnado fué obispo en Curtis, Santaia de Curtis, cerca de Cidadela, donde caería la mansión brigantium del I.A.algo lejos de Su torre de Hércules y de la cabeza de Gerión.
Señor padre, si hubiese leido alguno de mis trabajos, sabría, que siempre cito a Gómez Vila, y no me apropio de nada. Otra cosa ea que usted lo desconozca.
Hola F. he cambiado de idea, y no quiero cojer la maleta y emigrar. Fuera bromas, es que con el lío que se montó el otro día, no pude finalmente obtener tu opinión sobre Orosio, que era lo que verdaderamente me interesaba, puesto que la opinión de los otros la conozco sobradamente y no me aportan novedad alguna.
Me gustaría preguntarte, (una vez que ya descartarte que Orosio fuese habitante de Brigantia, que por otro lado, no me parece de tanta relevancia) dos cosas.
Cuando lees los textos de Orosio, y no lo digo yo que lo dicen autores que estudiaron el tema, parece como si la obra que elabora no fuera suya propia, sino una reelaboración de la de otros, por ejemplo para ...
".ubi Brigantia Gallaeciae civitas sita altissimannpharum et inter pauca memorandis operis sd speculam Britanniae erigit". Parece que se inspira en un texto de Istro Aethico que dí: ....
"ubi Brigantia sita est Galiciae, ac altissimum farum, et inter pauca memorandis operis, ad speculan Britaniae, erigitur"
O por ejemplo parece que el el episodio de el monte medulio también copia, o se inspira en Floro, al que adorna más su texto.
En todo caso si Orosio se inspira para el texto de Brigantia y su faro en Istro Aethico, no sería de su propia cosecha el texto, la cita, pero quizás sí la responsabilidad de su difusión en época posterior por quizás más divulgada la obra de Orosio que la de Aethico. De hecho parece ser que las leyendas irlandesas que hablan de Breogán y su torre lo hacen porque conocen el texto, mínimo texto de Aethico, divulgado por Orosio en su Historiarum adversum paganos libri septem. E igual sucederá con el rey Alfonso X el Sabio cuando conoce el mismo texto de Orosio y fabula acerca de una torre, hércules y la cabeza del gigante Gerión. Es decir que me da la impresión de que la difusión del texto Orosiano fué enorme, y de enorme trascendencia, aunque la parte mítica de su historia, como la del monte medulio, que a su vez extrae de Floro, pero nuevamente embelleciendo el texto, ayudara a la creación de leyendas en torno a sus textos.
¿Es posible entonces que se trate todas estas citas al faro de una interpretación, sobre interpretación del texto de Orosio?.
elpater. López Ferreiro también habla de una agra de Linar-Trigonde para situar Atricondo, que nunca existió. ¿agra de Santa Baia? ¿donde?. ¿la conoce usted? ¿y que plantan patatas o melones? Seguid con la candelilla...que estaba interesante.
No me estaba dirigiendo a usted. ¿quiere hacer el favor de no perseguirme?. Para hablar con ustd ya tenemos el foro del faro no?. No se ponga nervioso padre, que el barco está atracado en el puerto porque el faro no le dió todavía luz, así que a rezar, que es lo suyo. ¿o es que tiene miedo de los viajes atlánticos?Saludos
Yo preguntaba por Santa Baia, no por Carollo, que le informo hay más, uno cerca de Sigüeiro. Por haber hai también entre Sobrado y Curtis un Carelle, un Orros, y una Sante Marine, que no Santa María como usted se apura a olvidar, y Santa Eulalia ya sabe que las hay.
Es que la duda metódica me impide creer las cosas porque sí. ¿que le vamos a hacer?
Por cierto ¿que le pasa con los de Santiago? ¿O los del castelo de San Antón se consideran mejores personas?. Estos coruñeses, como son...!.
Gracias F. es que para Galicia el texto es importante porque es la única mención (exacta a la del geógrafo Istro Aethico del siglo IV) que habla de un altisimo faro unido a la civitas de Brigantia. También es verdad que es un referencia geográfica para señalar el extremo noroccidental de Hispania, y es tan general que poco ayuda a situarlas, más que en el noroeste de Hispania, pero los de Coruña cuando dices noroeste se creen que sólo hablan de ellos. En fín. Ya veo que dice que Orosio es una fuente poco fiable desde el punto de vista rigurosamente histórico. Simplemente nos aporta el conocimiento de que en el noroeste existía esta ciudad, y que levantaba un faro para ver el mar. Gracias
Pero mira que sois liantes, ¡quién ha negado la existencia de Carollo?. He dicho que hay más Carollos. Os veo muy susceptibles, y que en la agra estaba el faro, pero estais de broma no?.
Pués para no interesarte las peleas localistas...¿poqué empieza la pelea en el foro de Orosio, además contestando a preguntas que no van dirigidas a usted?. Me miente con las fuentes que dice desconer y lo vuelve a hacer ahora. Primero tira la piedra luego esconde la mano, padre, y con ayuda del arquitecto del faro de Coruña que es parte interesada. Pués tampoco me convencen, cada uno con la suya. ¿Pero porque se molestan tanto ustedes?. Yo sigo mi trabajo acaso yo le digo que no va a encontrar su brigantia prerromana porque no existe?, aunque así l crea, pués no.
Creo que ya le expliqué lo de Dión Casio, ¿o no?, o es que tengo que pedirle permiso a Vázquez Gómez? Acaso usted le pide permiso a Barreiro Fernandez o lo cita cuando historia la ciudad de la Coruña, aunque sea en un foro. Pués mal hecho!
Me limité a poner lo que pone ne el libro Galicia nos textos clásicos de Romero Masiá y Pose Mesura, monografías urxentes do Museu, nº 3, 1987. Porque yo no soy filólogo. Pero claro, editais mal y luego los errores los pagamos los lectores. Pués para la próxima haber si lo haceis mejor. Cosas del Museu claro.
Ha mentido cuando dice que no cito a Vázquez Gómez, lo hago y además señalo la obra y hago alusión a su teoría, que por cierto, no se parece en nada en la mía escepto en lo de Brigantium, pero ya lo digo en mis publicaciones. Cuanto dijo que desconocía las fuentes a las que me refería sigue alejándose de la verdad, y también lo hizo cuando dice que no le gustan las liortas localistas cuando fue usted el primero en hablar de los de Santiago de forma despectiva en el foro de Orosio. No pondré otra fuente mientras no se retracte, porque ¿sabe? no le tengo miedo. Valiente
Pero la tiene usted tomada conmigo. ¿no teiene nada mejor que hacer?. Yo indico de donde saqué la referencia y nada más. Ya sabe lo del ajo y lo del que se pica. Saludos
Pués yo me voy a dormir. Por cierto estoy con las opos y no voy a poder dedicar el día a discutir contigo, así que si quieres mientras te lees alguno de mis artículos y después retomamos el tema. Hay toda una serie de razones para no situar Brigantium en Coruña, si te dedicas a las vías romanas, claro. Pero hay que estar un poco enterado porque es un tema específico, dificil de explicar aquí y ahora. Salud y que la sangre no llegue al río.
pués que le aproveche, se quiere llevar la fama de todas todas, como el faro, pués toda suya, y siga excavando y cuando encuentre la Brigantia prerromana en Elviña, me avisa, y la romana bajo algún solar de Coruña, pués también, yo ya sigo con mis trabajos en múltiples frentes, y no voy a empezar otra guerra con usted. Haber si le nombra algún Orosio, para que su memorable opera, no se la lleve el viento.
Yo tengo más faros, alguno en Curtis a unos 5oo de altura sobre el nivel del mar, desde donde se divisa, por ejemplo el destello de la torre de Hércules, y otras cosas . Pero es que el pater no me deja, intenta desacreditarme de todas las maneras posibles. Algo se le debe ir en ello. Pero como acabo de decir, hoy tengo que dejarlo, no se cuantas horas llevo perdiendo el tiempo con Pater. Un saludito
sigo, cuando voy a Coruña no voy de relax, voy a trabajar, así que vamos a tener que dejarlo. Siento decirte que tanto Elpater como tu os descalificais cuando juzgais los trabajos de los demás, en este caso mio, sin haberlos leido. Pero esa virtud, es algo que no me extraña, está al orden del día. Así es imposible. Saludos y paz.
Contemplo entre la sorpresa y la estupefacción, que la teoria de Coso toma cuerpo. A ver si Brigantium va estar en Laracha., en Malpica o en Ponteceso..........bueno.
Que pena que la notitia dignitatum diga que estaba en Cidadela o alrededores.....
En todo caso la CohorsI Celtiberorum parte de Brigantia a Iulióbriga a comienzos del siglo IV, dice la fuente.La Corhos I estaba asentada en Cidadela, lo dice la arqueología, pero ustedes sigan...o estaba en Coruña?. Pués no. Que pena!
A Coruña está a 98 km de Lugo. El Itinerario antonino dice que estaba a 51 km de Lugo. El campamento romano de Cidadela, se encuentra a esa distancia. Ya son dos fuentes mucho más concretas que la general cita de Orosio las que señalan en la dirección del campamento. Cierto es que la cita de Orosio podría encajar tb con estas dos, pero.............están empeñados en la torre de hércules.......
No se ponga así elpater. Hablamos de lo que quiera, del faro o de la civitas. Como guste. Pero ahora tengo que salir. Si situamos la civitas quizás localicemos mejor y más fácilmente el faro, perdone si le molesto, pero porque está tan seguro de lo que afirma? Es fe o ciencia? Yo no lo tengo tan claro. Pero seguro que me lo explicas...o no?
Biblioteca: La raiz "lux" (luc, luz) y el dios Lugh
Y saltando del chino al celta, Lugo no vendría de Plugo? O que?
?
Poblamientos: Pedra do Home
Hola Onnega, yo creo más en las vistas altas sobre el río que en los alatare de piedra. Estoy con Amerginh. Un saludo
Biblioteca: Un ara extraordinaria en Areal-Vigo. Abuela, hijo y nieta, vigueses de la era romana.
???
Biblioteca: -Mazaricos vs Tamaricos? Pájaro o Río? -
Y en camariñas se recoge un fruto de una planta llamada caramiñas.......Y?
Biblioteca: TERRITORIO POLITICO CELTA. DUDAS
Hola Giorgiodieffe, pués yo aveces asimilo el castro físico con su territorio adyacente, como una verdadera ciudad-estado, contemporánea de otras más famosas pero al fin ascabo las dos autosuficientes, con una acrópolis amurrallada y un territorio, pienso por ejemplo en San Cibrao das Lás.....no se, aunque diferentes no existe algo de común entre ambos estadíos das culturas mediterránea e atlántica, onde incluimos o noroeste, como quizais a sua faz máis arcaica?.
Biblioteca: TERRITORIO POLITICO CELTA. DUDAS
corrijo en la tercera línea: ... pero al fín y al cabo...
Biblioteca: ¿Cuando dejara de existir vida en la tierra?,
Perdón por la interrupción, pués yo creo que la vida en la tierra terminará, ahora, en cuanto Bush, junto con israel y algún país europeo, comiencen la jarana en Irán. ¿?
Biblioteca: El Imperio Romano de Occidente entre 433 y 439.
Hola F, te hago una consulta. En Galicia tenemos fuentes para el reino suevo hasta el ano 447, y despúes hasta el 550, o más concretamente 568, con el concilio de Braga, tenemos un vacío importante, y debemos suponer algo sucedió para tener como resultado esta ausencia de fuentes, que sucede con el reino suevo entre estas dos fechas?, perdón sino es el foro más adecuado.
Un saludo
Biblioteca: Un ara extraordinaria en Areal-Vigo. Abuela, hijo y nieta, vigueses de la era romana.
Con perdón: ¿y realmente se trata de una ara o de una estela funeraria?.
Biblioteca: Un ara extraordinaria en Areal-Vigo. Abuela, hijo y nieta, vigueses de la era romana.
Yo le encuentro cierto parecido, al ara funeraria, gracias A.M.Acanto y Lino, con el ara dedicada a Diana Venatrici, de Porto do Son, A Coruña, porque es esbelta, y los roleos superiores, que flanquean l focus son estilizados al mismo modo. A la de O Son le falta la basa y sin ella ,ide 1, 29cm de alto por 35 x 21 de ancho y profundidad....
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
Hola F. me gustaría preguntarte acerca de la mención al faro de Brigantium que hace Orosio, ¿como es exactamente?, lo digo porque hay autores que traducen por faro, otros por flavium, me gustaría conocer tu opinión al respecto. Gracias
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
Perdón por las horas. Cierto, misturé churras con merinas. Pero, Y si el faro estaba junto al mar, para qué era necesario fuera tan altísimo?.
Y por cierto Abo, en qué crónicas medievales se ubica el pharum Bregantium en Coruña?. Que yo se sepa no existe ni una sola mención a tal cosa, ni e época antigua ni en la medieval, ni en la moderna, eso son sólo conjeturas románticas de las cuales aún observamos, con perdón, sus secuelas. Las fuentes más precisas, y lo sabes, no señalan a A Coruña, otra cosa es que nos cueste trabajo físico y mental reinterpretar la historia, nuestra historia, nuestra verdadera historia, aunque, y a pesar del muy bien hallado Paco V. et alii, Brigantia, y su farum Precantium, estuvieran en poco más que una estepa, en vez de en la muy noble y leal, con todos mis respectos, cidade de A Coruña.
Saudos.
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
Hay que ver como se ponen ustedes.
Hola Abo, gracias por tus comentarios menos agresivos que el tono general de, los comentarios hechos a mi pregunta, mis interlocutores.
No sabía eso de que Orosio pudiera o pudiese ser oriundo de Brigantium, pero parece interesante.
Saludos
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
Ya que si no hablamos de Brigantium no se mueve el artículo, sigamos pues con Orosio. Este texto, me puede decir alguien si en algún momento dice algo para identificarlo con A Coruña?.
Pregunto y me estoy refiriendo a la mención que Orosio hace del altísimo faro que levanta Brigantia para la observación del mar de Britania contenido en su obra Historiarum adversus paganus Libri Septens y a la que se refiere entre otras, el artículo de F.
¿En que se basan para decir que se refiere a Coruña, Elpater, por ejemplo.? Me refiero al texto de Orosio que tu mismo transcribiste más arriba?.
Saludos
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
Hola Trufa, que sorpresa, saludos, simplemente imaginaba o pensaba que si dicen que era altísimo, es porque lo era, cuando le pones una cualidad a un sustantivo, se supone que es para carácterizarlo, no para engañar a tu interlocutor?. A lo mejor es que era muy bajito, y se marcó un farol.
Saúdos
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
¿cuales son esa fuentes más precisas que señalan a un lugar diferente de A Coruña?. ¿Y a mi me lo preguntas?. Pués hay unas cuantas, si te interesa el tema te las enumero elpater, aunque, y permíteme, dude de que no las conozcas, acaso quieres tomarme el pelo o es simplemente ingenuidad?.
Por cierto Giannini, lo de la macrocandelilla es una broma no?
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
Hola Giannini cuando llegue a casa miro lo de la candelilla en Ciudad y Torre, pero como soy bastante escéptica no se si lo de la candelilla o la macrocandelilla sería sufiente para ¿para que? Para hacer señales hacia el tráfico marítimo?. Entonces el objetivo del faro era para usted ese? ¿Y usted cree había entonces mucho tráfico por esta zona?. Si es así sabe si era estable esa relación marítima? Con quién con Britania? ¿porque con las américas todavía no? ¿no? De ser afirmativa sabe si ese tráfico era regular y permanente o si se hacía sólo durante un mes al año, o dos?. Lo digo porque nuestro atlántico no es su mediterráneo, sino recuerde como encallaron barcos, aún hoy, de la marina cuando fué lo del Prestige, en una de las islas, las Cíes. Una vez encallados tuvieron que sacarlos los gallegos. Siempre me imaginé a los romanos navegando por el mediterráneo. No acabo de verlos pasando cabo Fisterra, sino pregúntele a Mangouras, que era griego, lo digo por lo de la Talasocracia.
Bueno, cuando llegue a casa miro lo de la macrocandelilla, por si acaso.
Un saludo.
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Hola Gianini, hola a todos, no os abandono, es que me estuve leendo el libro Ciudad y Torre de cabo a rabo. Ahora voy, a ver si tengo tiempo de redactar en el trabajo, un rato. Pero no he localizado la macrocandelilla por ninguna parte, a ver si se explican. Estaba sobre el faro, cerca del faro, junto al faro, o que?. Es que no logro aclararme. ¿donde estaba inicialmente?, a donde se llevó?. Estaba sobre el faro?. Que lío, que lío.
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
POr favor subid la foto de la macrocandelilla. Aunque si es macro como puede ser candelilla. Es una contradicción.Pero bueno, con verla me conformo.
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Vamos a ver señores:
Dos cosas.¿cuantos meses al año dicen que habría navegación con Britania?. Y otra cosa en que tipo de embarcación venían?, será el mismo con el que Marco Antonio fué a ver a Cleopatra?. Es que no tengo ni idea y necesito algo de información, que seguro ustedes con su gran sabiduria druíca pueden aportar.
Y ahora otra.
Nos cuenta Jose Mª Bello en Coruña: Ciudad y Torre, que el rey Sabio en su Crónica General (ahora no tengo el dato a mano, pero supongo del año 1270 más o menos, en todo caso S. XIII y por lo tanto sólo 80 años después de la repoblación de la cibdad da Crunna en 1180 por parte de Fernando II). Y dice la Crónica
"Espán sobrino d´Ercules, que fincó por sennor en Espanna, acabó la torre o faro que comenzara Hércules, que es cabo la Crunna, e como era omne muy sabidor, fizo fascer por grand sabiduría un gran speio, que veien en el venir las naves por el mar de muy luenne, e pussol en somo de aquella torre, y esto fizo él por aguardar dotras yentes sil viniesen guerrear por mar".
El rey, Alfonso X, por lo tanto elabora la leyenda, como rey sabio e ilustrado que es y como lo testimonian sus obras literarias y singular apodo. Un hombre "ilustrado", (para la época entiéndaseme), no olvidemos que Crunna es fundación, perdón, repoblación real por parte de un rey no muy distanciado de él cronológicamente hablando, es decir, se está fabulando su origen, ya en el siglo XIII, para dotarla de un origen mítico, ni más ni menos que vinculado a Hércules y al gigante Gerión, con una torre, de la que en ningún momento se relaciona con Farum Precantium, para entendernos.
Supongo que lo que hoy conocemos como Golfo ártabro poseería alguna torre de señales más para transmitir información en la distancia, sin tener que ir corriendo siempre a llevar una noticia, como sucede en otras partes del imperio, Britannia por ejemplo, sus arqueólogos, documentan este sistema de torretas, que cuando ser de madera o piedra, según la perennidad de su uso. En la toponimia estas torres se denomina torre, o señores, castelo, como se denomina en la microtoponimia a La su torre de Hércules y farum Precantium. Castelo Vello para ser más exactos.
La microtoponima es útil para localizar estas torres, de las que a veces sólo quedan cimienttos, cuadrados o redondos como ilustran los susodichos arqueólogops británicos consciente de la existencia de este tipo construcciones para las tranmisiones de información en época antigua.
Por cierto, la piedra de la macrocandelilla, no estará relacionada, quizás con alguna obra de la época de la repoblación 1180, y de la necesidad de defenderse quizás de algún árabe?. Pregunto. O quizás las marcas que dejó el espejo?. En todo caso la existencia de una candela , fuese macro o micro, no desencajaría en el contexto de un faro de señales. ¿o si? ¿cual es el problema?
Saludos.......
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Parece una bañera, quizás para contener brea, e ter aceso o lume.
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Muy bueno el chiste Coronel: A sus órdenes!
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
Pués yo también emigro.
Un saludo
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
El pater sobre las otras fuentes.
Una. Año 971. Et ego Sisnandus, episcopo eclesiam Sancta Eulalie qui est iuxta farum Precamtium que mihi incartarunt Florencius presbiter, et nuncupatar eam Carolio. Tumbo de Sobrado. T. I, fols. 6 r - 7 v.
Sisnado fué obispo en Curtis, Santaia de Curtis, cerca de Cidadela, donde caería la mansión brigantium del I.A.algo lejos de Su torre de Hércules y de la cabeza de Gerión.
saúdos
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Gracias a todos.
Señor padre, si hubiese leido alguno de mis trabajos, sabría, que siempre cito a Gómez Vila, y no me apropio de nada. Otra cosa ea que usted lo desconozca.
Un saludo
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
l pater. Ombro no lleva h
Saudos
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
¿entonces señor pater, identifica usted la Carolio con Culleredo?
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
Hola F. he cambiado de idea, y no quiero cojer la maleta y emigrar. Fuera bromas, es que con el lío que se montó el otro día, no pude finalmente obtener tu opinión sobre Orosio, que era lo que verdaderamente me interesaba, puesto que la opinión de los otros la conozco sobradamente y no me aportan novedad alguna.
Me gustaría preguntarte, (una vez que ya descartarte que Orosio fuese habitante de Brigantia, que por otro lado, no me parece de tanta relevancia) dos cosas.
Cuando lees los textos de Orosio, y no lo digo yo que lo dicen autores que estudiaron el tema, parece como si la obra que elabora no fuera suya propia, sino una reelaboración de la de otros, por ejemplo para ...
".ubi Brigantia Gallaeciae civitas sita altissimannpharum et inter pauca memorandis operis sd speculam Britanniae erigit". Parece que se inspira en un texto de Istro Aethico que dí: ....
"ubi Brigantia sita est Galiciae, ac altissimum farum, et inter pauca memorandis operis, ad speculan Britaniae, erigitur"
O por ejemplo parece que el el episodio de el monte medulio también copia, o se inspira en Floro, al que adorna más su texto.
En todo caso si Orosio se inspira para el texto de Brigantia y su faro en Istro Aethico, no sería de su propia cosecha el texto, la cita, pero quizás sí la responsabilidad de su difusión en época posterior por quizás más divulgada la obra de Orosio que la de Aethico. De hecho parece ser que las leyendas irlandesas que hablan de Breogán y su torre lo hacen porque conocen el texto, mínimo texto de Aethico, divulgado por Orosio en su Historiarum adversum paganos libri septem. E igual sucederá con el rey Alfonso X el Sabio cuando conoce el mismo texto de Orosio y fabula acerca de una torre, hércules y la cabeza del gigante Gerión. Es decir que me da la impresión de que la difusión del texto Orosiano fué enorme, y de enorme trascendencia, aunque la parte mítica de su historia, como la del monte medulio, que a su vez extrae de Floro, pero nuevamente embelleciendo el texto, ayudara a la creación de leyendas en torno a sus textos.
¿Es posible entonces que se trate todas estas citas al faro de una interpretación, sobre interpretación del texto de Orosio?.
Gracias
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elpater. López Ferreiro también habla de una agra de Linar-Trigonde para situar Atricondo, que nunca existió. ¿agra de Santa Baia? ¿donde?. ¿la conoce usted? ¿y que plantan patatas o melones? Seguid con la candelilla...que estaba interesante.
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
No me estaba dirigiendo a usted. ¿quiere hacer el favor de no perseguirme?. Para hablar con ustd ya tenemos el foro del faro no?. No se ponga nervioso padre, que el barco está atracado en el puerto porque el faro no le dió todavía luz, así que a rezar, que es lo suyo. ¿o es que tiene miedo de los viajes atlánticos?Saludos
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Yo preguntaba por Santa Baia, no por Carollo, que le informo hay más, uno cerca de Sigüeiro. Por haber hai también entre Sobrado y Curtis un Carelle, un Orros, y una Sante Marine, que no Santa María como usted se apura a olvidar, y Santa Eulalia ya sabe que las hay.
Es que la duda metódica me impide creer las cosas porque sí. ¿que le vamos a hacer?
Por cierto ¿que le pasa con los de Santiago? ¿O los del castelo de San Antón se consideran mejores personas?. Estos coruñeses, como son...!.
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Gracias F. es que para Galicia el texto es importante porque es la única mención (exacta a la del geógrafo Istro Aethico del siglo IV) que habla de un altisimo faro unido a la civitas de Brigantia. También es verdad que es un referencia geográfica para señalar el extremo noroccidental de Hispania, y es tan general que poco ayuda a situarlas, más que en el noroeste de Hispania, pero los de Coruña cuando dices noroeste se creen que sólo hablan de ellos. En fín. Ya veo que dice que Orosio es una fuente poco fiable desde el punto de vista rigurosamente histórico. Simplemente nos aporta el conocimiento de que en el noroeste existía esta ciudad, y que levantaba un faro para ver el mar. Gracias
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¿pero es que hay una primera inscripción?
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Pero mira que sois liantes, ¡quién ha negado la existencia de Carollo?. He dicho que hay más Carollos. Os veo muy susceptibles, y que en la agra estaba el faro, pero estais de broma no?.
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Pués para no interesarte las peleas localistas...¿poqué empieza la pelea en el foro de Orosio, además contestando a preguntas que no van dirigidas a usted?. Me miente con las fuentes que dice desconer y lo vuelve a hacer ahora. Primero tira la piedra luego esconde la mano, padre, y con ayuda del arquitecto del faro de Coruña que es parte interesada. Pués tampoco me convencen, cada uno con la suya. ¿Pero porque se molestan tanto ustedes?. Yo sigo mi trabajo acaso yo le digo que no va a encontrar su brigantia prerromana porque no existe?, aunque así l crea, pués no.
Creo que ya le expliqué lo de Dión Casio, ¿o no?, o es que tengo que pedirle permiso a Vázquez Gómez? Acaso usted le pide permiso a Barreiro Fernandez o lo cita cuando historia la ciudad de la Coruña, aunque sea en un foro. Pués mal hecho!
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Me limité a poner lo que pone ne el libro Galicia nos textos clásicos de Romero Masiá y Pose Mesura, monografías urxentes do Museu, nº 3, 1987. Porque yo no soy filólogo. Pero claro, editais mal y luego los errores los pagamos los lectores. Pués para la próxima haber si lo haceis mejor. Cosas del Museu claro.
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Ha mentido cuando dice que no cito a Vázquez Gómez, lo hago y además señalo la obra y hago alusión a su teoría, que por cierto, no se parece en nada en la mía escepto en lo de Brigantium, pero ya lo digo en mis publicaciones. Cuanto dijo que desconocía las fuentes a las que me refería sigue alejándose de la verdad, y también lo hizo cuando dice que no le gustan las liortas localistas cuando fue usted el primero en hablar de los de Santiago de forma despectiva en el foro de Orosio. No pondré otra fuente mientras no se retracte, porque ¿sabe? no le tengo miedo. Valiente
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Pués primero lea y luego opine. Sigo esperando, ciao.
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Pero la tiene usted tomada conmigo. ¿no teiene nada mejor que hacer?. Yo indico de donde saqué la referencia y nada más. Ya sabe lo del ajo y lo del que se pica. Saludos
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Pués yo me voy a dormir. Por cierto estoy con las opos y no voy a poder dedicar el día a discutir contigo, así que si quieres mientras te lees alguno de mis artículos y después retomamos el tema. Hay toda una serie de razones para no situar Brigantium en Coruña, si te dedicas a las vías romanas, claro. Pero hay que estar un poco enterado porque es un tema específico, dificil de explicar aquí y ahora. Salud y que la sangre no llegue al río.
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pués que le aproveche, se quiere llevar la fama de todas todas, como el faro, pués toda suya, y siga excavando y cuando encuentre la Brigantia prerromana en Elviña, me avisa, y la romana bajo algún solar de Coruña, pués también, yo ya sigo con mis trabajos en múltiples frentes, y no voy a empezar otra guerra con usted. Haber si le nombra algún Orosio, para que su memorable opera, no se la lleve el viento.
Con todos mis respectos Per
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Perdona Ainé me dirigía a Pater.
Yo tengo más faros, alguno en Curtis a unos 5oo de altura sobre el nivel del mar, desde donde se divisa, por ejemplo el destello de la torre de Hércules, y otras cosas . Pero es que el pater no me deja, intenta desacreditarme de todas las maneras posibles. Algo se le debe ir en ello. Pero como acabo de decir, hoy tengo que dejarlo, no se cuantas horas llevo perdiendo el tiempo con Pater. Un saludito
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El comentario me lo guardo, no quiero perder otra vida.
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Gianini, lo siento, cuando voy a
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sigo, cuando voy a Coruña no voy de relax, voy a trabajar, así que vamos a tener que dejarlo. Siento decirte que tanto Elpater como tu os descalificais cuando juzgais los trabajos de los demás, en este caso mio, sin haberlos leido. Pero esa virtud, es algo que no me extraña, está al orden del día. Así es imposible. Saludos y paz.
Biblioteca: Los grabados rupestres fueron el primer Kamasutra, según arqueólogos de la UPV
Kaerkes te olvidas de los bisexuales. También tiene derechos. Saludos.
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Contemplo entre la sorpresa y la estupefacción, que la teoria de Coso toma cuerpo. A ver si Brigantium va estar en Laracha., en Malpica o en Ponteceso..........bueno.
Que pena que la notitia dignitatum diga que estaba en Cidadela o alrededores.....
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En todo caso la CohorsI Celtiberorum parte de Brigantia a Iulióbriga a comienzos del siglo IV, dice la fuente.La Corhos I estaba asentada en Cidadela, lo dice la arqueología, pero ustedes sigan...o estaba en Coruña?. Pués no. Que pena!
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A Coruña está a 98 km de Lugo. El Itinerario antonino dice que estaba a 51 km de Lugo. El campamento romano de Cidadela, se encuentra a esa distancia. Ya son dos fuentes mucho más concretas que la general cita de Orosio las que señalan en la dirección del campamento. Cierto es que la cita de Orosio podría encajar tb con estas dos, pero.............están empeñados en la torre de hércules.......
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No se ponga así elpater. Hablamos de lo que quiera, del faro o de la civitas. Como guste. Pero ahora tengo que salir. Si situamos la civitas quizás localicemos mejor y más fácilmente el faro, perdone si le molesto, pero porque está tan seguro de lo que afirma? Es fe o ciencia? Yo no lo tengo tan claro. Pero seguro que me lo explicas...o no?
Saudos.
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