En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: EL MEGALITISMO
Un saludo, felicidades por tratar el tema megalítico y, con permiso, algún añadido en lo que se refiere a Navarra:
- hay en este territorio docenas de menhires, repartidos por un área muy extensa. Se les puede encontrar en muchos sitios de la parte norte -la montañosa-. El artículo del menhir de Soalar es ..., bueno, mejor lo dejo. Si quereis un día visitarlo, hacedlo saber.
- hay círculos de piedra (cromlechs lo llaman algunos) por el Pirineo Central y Occidental, en un territorio más amplio que el de la actual Navarra.
- en Navarra hay centenares de túmulos, normalmente de pequeño tamaño (inferiores a diez metros de diámetro)
- hay monumentos "raros" que no encajan fácilmente en las tipologías, como círculos con cista, dólmenes con doble cámara, círculos de piedra de muy escaso diámetro...
Bueno, un saludo.
Biblioteca: EL MEGALITISMO
Sobre emgalitismo en Baztán:
Se ha acabado de encuadernar la carta megalítica del valle de Baztán, no porque no se conozcan más monumentos sino porque alguna vez había que cortar, ya que siguen encontrándose más. En total hay casi 600 monumentos, entre dólmenes, círculos de piedras, túmulos y monolitos.
Lo han hecho Iosu Cabodevilla e Itziar Zabalza, que viven en Elizondo. Está sin publicar (¿quién da dinero para esas cosas?) y algún día se reconocerá su esfuerzo y cariño.
Y Baztán no parece ser una isla: si se prospectaran las zonas cercanas con igual intensidad, se encontrarían muchos megalitos.
Respecto a los túmulos. Tradicionalmente no se han publicado mas que los de gran tamaño, ya que eran los más visibles y menos dudosos, dejando de lado los menores. En Ezkaldo, por ejemplo, puede que haya más de cincuenta y, con todo respeto, el de Soalar es muy probable que fuera un dolmn arruinado, que se correspondería con el poblado que está allí mismo y con los monolitos cercanos. Bueno, eso parece.
Biblioteca: EL MEGALITISMO
Ya perdonareis si sigo con lo de Baztán. Que haya un poblado en el valle podrá parecer una tontería, pero es que son escasísimos en el norte de Navarra, donde hay una densidad de megalitos grande.
En Soalar (un monte con unos pequeños rellanos) se ha encontrado un dolmen (muy estropeado), un monolito de más de cuatro metros que tiene una cara totalmente grabada con una representación de guerrero armado y un posible poblado (una piedra de molino es lo que se ha encontrado) en el mismo sitio.
Muy cerca, en Burga, hay otro monolito, también trabajado.
¿Será todo de la misma época? Por soñar que no quede. Y si se demuestra que los poblados estaban arriba, no en los valles, y cerca de los megalitos, con casi 600 monumentos conocidos pueden salir muchas sorpresas. Ilusión no falta...
Biblioteca: EL MEGALITISMO
Un saludo. He puesto en "Imágenes y símbolos" una foto del monolito de Soalar pero se ve bastante mal (pequeña). Si a alguien le interesa alguna, dejadme alguna dirección y os la mando (si es que se puede hacer así, si no ya me direis cómo hacerlo)
Biblioteca: Eolionimia
Un saludo.
Ziarraize: en el Pirineo de Navarra, viento muy frío y seco, como el de este invierno. Es el que viene del continente europeo.
Biblioteca: MAIZ. El misterio de una graminea.
Un saludo. Por lo visto debe ser general asimilar el nombre de maíz al del mijo: en euskera también ocurre lo mismo y se le llama "artoa".
En Navarra también se le conoce como "panizo" (me imagino que como en el resto del Valle del Ebro -por lo menos la zona aragonesa-) y como máiz (así, acentuado en la "a") y su plural máices, como en aquella canción de sanfermines : Que se ha quemau la pajera / que se han jodido los máices... (y no sigo porque es un poco bruta, aunque elocuente).
La torta de maíz era alimento habitual y me parece que había posiciones encontradas ya que a algunos les gustaba y a otros no. Pues eso.
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Primer examen de este curso en 1º de Bachiller: "La Revolución Francesa se produjo el siglo XVIII en Gran Bretaña", parecido al de hace años de otro: "Felipe II fue una de las mejores reinas de España". La primera de Sangüesa y el otro de Burlada. Bien majos que son los dos
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Anda, que el día en que los estudiantes escriban sobre las burradas, rarezas y demás glorias de sus profesores, lo vamos a tener bien, porque mira que formamos un gremio que somos como somos (y algunos todavía peores)...
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Un saludo. De joven me contaron el disgusto que le dieron a D. José Miguel de Barandiarán cuando un vasco que había estado en Argentina le regaló varias puntas de flecha y se vio obligado a aceptarlas a pesar de la repugnancia que le causaba sacar de contexto unas piezas arqueológicas.
Un director de revista de historia sabe perfectamente cual es la ideología de sus colaboradores y procurará mezclarlos con otros más asepticos o fríos para vender mejor el producto. Algunas veces he escuchado las divagaciones históricas de César Vidal en la COPE y me he quedado asombrado de su capacidad de manipulación de datos antiguos para atacar a sus enemigos (que no adversarios) políticos. Nos desprestigia a todos los que nos dedicamos -de una u otra manera- a la HIstoria.
Pío Moa es también conocido como historiador dispuesto a desmontar todo lo que pueda parecer una historia que favorece a las izaquierdas. Tiene derecho a hacerlo pero yo también a pensar que es difícil seguir manteniendo la originalidad y frescura con el paso del tiempo. Los dos necesitan estar en el candelero pero los temas pierden fuerza y es fácil ir cayendo en demagogias y en las mismas posturas que atacan en otros.
Yo, que tengo poco dinero, la hojeé despacito... y no me la compré.
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Felicidades por el trabajo. No queda ahora muy correcto pero los gitanos también se utilizaban para meter miedo: robaban niños. Yo me acuerdo de salir corriendo al ver que venían. Así era.
Biblioteca: La corona española: El legado de una dictadura
Un saludo a todas y todos desde Barañain (Navarra). Sorprendido estoy de tanta opinión contraria a la monarquía. Lo digo porque el esfuerzo para dignificar la institución es y ha sido enorme: no se habla de ellos nada que no sea estupendo, lo felices que son y lo dichosos que podemos estar de tenerlos como reyes. Y esta estrategia, por lo visto, falla o no consigue especiales entusiasmos.
Por aquí, por Navarra, los carlistas difundieron la idea de un rey medio bobo (lo siento, pero era esa la fama que le pusieron) y no ha parecido hacer grandes méritos para desmentirla. Se sabe situar (o le situan) muy bien, ha hecho mucho dinero, se le ha ocultado lo que ha querido (no se le pueden pedir pruebas de paternidad, por ejemplo) y tiene un montón de amigos en la cárcel que callan (ellos sabrán).
A los que no habeis conocido a Franco os diré que se cultivó mucho la imagen de un padre de la nación, justo, recto, bueno, fiel, hombre de virtudes, al frente del timón, recio y demás. ¿Es que seguimos necesitando un personaje parecido para que nos una y nos sintamos protegidos y bien gobernados?
Otra: estoy oyendo en una emisora de radio -esa, la que estais pensando- que la llegada de la II República fue un golpe de estado. Seguro que lo repiten más veces. Bueno...
Biblioteca: La corona española: El legado de una dictadura
Perdón. Se me había olvidado añadir que la República no es el cielo tampoco. Si la tuviéramos sería muy probable que su presidente fuera Felipe González o José Mª Aznar. Y habría que aceptarlo, claro.
Poblamientos: Dolmen de Magacela
Gracias por el trabajo. Me interesaba bastante la decoración y no he podido apreciarla muy bien en la foto. Ya sé que es difícil conseguir una buena imagen así que me atrevería a pedirte un dibujo a mano, si te parece, claro. Un saludo
Poblamientos: Dolmen de Magacela
Muchas gracias por el dibujo, eres muy amable. Se ve muy bien y las hierbecillas le dan un toque muy natural.
Te explico mi interés. En Navarra se conocen varios centenares de dólmenes y otros monumentos megalíticos. Lo que ha llamado siempre más la atención ha sido lo relacionado con la cámara y eso es lo que se excavaba y describía. El túmulo se citaba, sin más, y no se planteaba nadie buscar un poblado cercano. Ahora conocemos mejor la importancia de los túmulos y parece que los poblados hay que buscarlos muy cerquita de los dólmenes (alguno ya se va encontrando).
De la misma manera, nadie se planteaba buscar restos de decoración de ningún tipo en ninguna de las losas. Lo único que se conocía era una canal artificial en una cubierta (en Ardaitz). No sabemos tampoco cómo comprobar los posibles restos de pintura.
La idea de que hay que revisar todo lo conocido es bonita pero llevará un montón de años. Seguro que merecerá la pena.
Gracias de nuevo por el detalle.
Biblioteca: Nobles braguetas
Muy bueno. Mientras tanto aquí, en Navarra, a pelo:
"En algunas de sus comarcas, sobre todo en Vizcaya y Alava, el hombre y la mujer navarros se muestran mutuamente sus verguenzas mientras se calientan. También usan los navarros de las bestias en impuros ayuntamientos. Pues se dice que el navarro cuelga un candado en las ancas de su mula y de su yegua, para que nadie se le acerque, sino él mismo. También besa lujuriosamente el sexo de la mujer y de la mula"
Lo de calentarse debe referirse al fuego, al real, al de verdad. En fin, que aquí lo que hay se ve, tanto en hombres como en mujeres, mulas y yeguas ("eguas" como dicen por ahí) y lo de tapar queda para otros. Y si hace frío pues a calentarse.
Y en el siglo XX los carlistas apedrearon los cristales de la primera tienda que exhibió un bikini...
Biblioteca: Una estela de guerrero en Orellana de la Sierra
¿Sabes dónde se puede var una imagen? Gracias por dar la noticia
Biblioteca: LAS VIRGENES NEGRAS NO SON NEGRAS
San Fermín también está bastante moreno. No sé si era virgen o no.
Biblioteca: Eolionimia
Un saludo.
El viento del Moncayo le llaman en algunos sitios de la Ribera de Navarra "Moncaíno" y no puede ser el mismo que tu tocayo cierzo (que es "mucho secativo"). ¿No habeis oído contar historias de luchas entre vientos? Las tormentas suelen tener muchas veces la misma trayectoria y los vientos cambian de dirección según sea la altura. Contado a nivel local tiene su gracia y su aquello por lo que supone de conocer el terreno.
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
Un saludo. Claro que la ley es hipócrita, pero es que hay dinero -mucho dinero- por medio. No solamente de ganancias sino también sanitarios. Yo -no fumador- no quiero pagar los males de una persona porque haya decidido fumar. Ni me gusta pagar los accidentes de los que pratican deportes de riesgo ni de los guiris que se meten al encierro sin tener ni idea... Si tuviéramos que denunciar las hipocresías de los gobiernos y de la sociedad empezaríamos y no acabaríamos.
Sin ánimo de dar lecciones a nadie: ¿no sería mejor que dejarais de fumar? Se puede. Hasta yo lo dejé. Venga...
De todas maneras, asombra la capacidad de los hombres desde la Prehistoria para descubrir cuáles son las plantas que ayudan a flipar de la manera que sea: por fermentación, fumando, comiendo o como sea.
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
Un saludo a todas y todos. Los de Letras -por una vez- deberíamos dar ejemplo. A ver: fumando cajetilla y media al día (¿será esa la media?) se paga tanto de impuestos. Fumando no sé cuántos años se ha pagado equis euros, lo que traerá como consecuencia una estancia en el hospital de equis días más una intervención en el pulmón o sesiones de quimio o radio que valen tantos euros. Al final decís los fumadores que aún habeis pagado más de lo que costais. Haced números y entonces empezaré a creer, mientras tanto no pasa de ser una opinión sin fundamento.
Si probais a dejar de fumar y triunfais notareis:
- los sabores que ya habíais olvidado: los alimentos saben distinto y algunos están cojonudos, la verdad. La contrapartida es que engordas (no todo el mundo)
- aguantais mucho más, hay más resistencia: os cansareis menos y os recuperareis antes (no hay contrapartida)
- mala leche al principio, luego menos
- las ganas de fumar no se pasan. Joder, llevos diez o doce años sin fumar y me sigue apeteciendo, aunque no como al principio, gracias a Dios.
- lo peor son los momentos esos: después de cenar, cada vez que se coge una trucha, después de... (¿no se le atribuye a Marilyn aquello de que lo que más le gustaba ra un whiski antes y un cigarrillo después?)
También es verdad que el tabaco (o el fumar, no sé) relaja, quita algo el estrés y ayuda a adelgazar, pero a un precio que no merece la pena.
Por cierto, en Suiza se debe vivir muy bien. Para ellos. Yo no quiero eso.
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
Parece que vamos acercándonos algo a lo que es el problema. ¿Quién es el Estado para decidir por los ciudadanos en cuestiones particulares? Planteado así, nadie apoyaría al Estado, lógicamente, pero está el asunto -importante- del dinero. Y este escuece porque es de todos.
Con el dinero de los impuestos del tabaco se pagan muchas cosas distintas y es difícil hacer cuentas. Quizás lo más lógico sea tener un seguro particular, una especie de mutua o federación, como la tenemos los pescadores y demás deportistas.
Lo que no vale es el argumento de "yo fumo, pago impuestos, que me curen". Eso no vale. Si quiere jugar a perjudicarse la salud, hágalo, pero páguelo. Y aquí sí que entra el Estado: no en prohibirlo sino poniendo las cosas en su sitio.
¿Que hay otras muchas actividades nocivas y mucha hipocresía? De acuerdo pero eso no invalida para nada estas leyes. Creo que el Estado debería exigir a las actividades de riesgo un pago especial para atender a los gastos que eso conlleva. Yo soy de los que no me gusta ponerme el cinturón porque creo que debería ser un acto voluntario ya que a veces salva vidas el no tenerlo puesto. Me lo pongo porque no quiero pagar la multa, claro. Fumar no es ninguna necesidad, es un hábito malo, no trae más que perjuicios y no da más que problemas. El que lo quiera hacer, que lo haga pero que no se engañe. Y que page. O que lo deje.
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
Bueno, pues yo estoy de vuelta de la cocina, a ver si no me duermo y les fallo (una vez más) a los hijos, por lo menos a los pequeños. Butano tenemos en casa. Cuando fumaba, me liaba los cigarros, lo que quedaba bien en algunos sitios pero no he fumado otra cosa que tabaco en mi vida. Y los celtas..., los de verdad..., sin boquilla y con estaca, qué buenos estaban. Coincidí en el río con un asturiano que se había guardado un montón de paquetes y allí nos quedamos, sin pescar y fumando más agusto que agusto.
¿Comprendeis el problema? No se pasan las ganas de fumar. Es una faena. Sigo creyendo que lo que no es necesario, es un lujo, vicio o como se le quiera calificar, hay que pagarlo. Y trampas hemos hecho todos, comprando tabaco de contrabando y los de Iparralde comprándolo en Navarra (millones de cajetillas cada año).
Lo dicho, que tengais buen año y que se cumplan vuestros propósitos e ilusiones. Un saludo
Biblioteca: La blasfemia en el Antiguo Régimen
Un saludo. Lo de los reniegos de Dios aparece en bastantes documentos sobre brujería en Navarra, con todo lujo de detalles, en euskera y castellano. Las fórmulas suelen coincidir en los distintos valles. Lo que pasa es lo de siempre: ¿hasta qué punto son fiables estos testimonios?. Da la impresión de que -además de juegos de poder entre señores y siervos, entre castellanos y navarros y envidias rurales varias- podía haber algo más por debajo, aunque minoritario.
Te copio de un documento de 1569 de Burgui (Roncal): "Las palabras formales que les decía sobre el renegar era "renegad, chicas de Dios", en lengua vascongada "aurrac, ernega eçaçuey jangueycoac eta andre dona Mariaz eta sayntu eta santa guçuez eta andre dona Mariac eta santa Annac eztuey aurric". Como no sé poner cursiva ha salido una patata pero ya perdonareis.
Pobres mujeres y hombres, la que les cayó encima.
Un saludo
Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz
Un saludo desde el helado Barañain.
He pasado un rato nostálgico leyendo el ensayo (¿?) de Claudio Sánchez Albornoz. No quisiera parecer prepotente pero esas ideas están muy desfasadas y no han superado nada bien el paso del tiempo desde que se escribieron: nacieron equivocadas y ahora dan más risa que respeto. Me da mucha pereza comentar detalles pero los hay -y muchos- que no tienen consistencia alguna.
Para dar una idea general y acertada de tantos siglos, hay que construir el armazón muy bien porque si no -como es el caso- se cae el edificio entero.
Recordar a estas alturas a Sánchez Albornoz es de traca. Está muy rancio.
Un saludo
Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz
Un saludo. Desde finales de la época de Franco se han utilizado las ideas de este hombre como argumentos políticos para defender que lo navarro es diferente de lo vasco en una especie de pirueta absurda. A algunos políticos les vino de maravilla para dar un aire científico a sus intereses.
He empezado a leer otra vez el texto para axplicar por qué está desfasado pero no tengo tanta capacidad de sufrimiento y voy a ver si engaño a los hijos pequeños y me los llevo por ahí, que es sábado, así que si veis a varios vascos (¿o somos navarros? ¿o eúscaros? ¿o gentes de la depresión?), bueno lo que sea... paseando por ahí, somos nosotros.
Mañana pensaba ir a ver una gran calzada que atraviesa el territorio vasco (o lo que sea) sin romanizar pero habrá que dejarlo para otro día porque hace mal tiempo.
Un saludo
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Un saludo desde la electrificada Barañain. Ya perdonareis pero parece que os importa mucho la OPA dichosa. Yo no tengo ninguna acción en ninguna de esas compañías (ni en otras), voy a seguir utilizando electricidad y me van a aseguir clavando lo mismo -por lo menos-. Esto de discutir los negocios ajenos da un poco de no sé lo qué. Es como aquel de Tafalla, jornalero, que fue a un mitin carlista a principios del siglo XX y se fue caldeando su ánimo conforme lo hacía el de los oradores, hasta acabar aplaudiendo como un poseso... las reformas totalmente caciquiles y antiobreras que defendían los carlistas.
Los alemanes son serios, si, que nos lo pregunten a los de Navarra. En una comunidad que no llega a 600 000 habitantes, unos 25 000 puestos de trabajo dependen de Volkswagen. Y su centro de decisión está no se sabe dónde, pero aquí desde luego que no.
Si me permitís, os daré mi opinión y es que habría que revisar aquellas propuestas de algunos partidos en la mal llamada transición que defendían la nacionalización de las eléctricas. Y -ya puestos- del Banco de Santander (6 000 000 000 de euros de beneficio ¡manda huevos!).
Y a esos les da igual castellanos que catalanes que lo que sea. Con tal que paguen... El dinero no tiene color, ni estado ni religión. Lo único que tiene es mucho poder y mucho miedo.
Ya perdonareis por el mitin. Prometo no soltar otro (promesa de verdad, no de político)
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Un saludo desde la chirriada Barañain. Espero que entre tanto hielo no os importará que os enfríe un poco los datos.
Os lo digo porque eso de aceptar todo lo que han escrito otros sobre lo que dicen que han escuchado, pues bueno... igual si o igual no.
Esa cultura oral de leyendas de seres relacionados con el agua yo la conozco porque la he leído pero no los he oído de primera mano (u oreja). Quedan nombres de fuentes y de ríos que los recuerdan (sobre todo a las lamias).
Os lo digo porque a veces hay cierto empeño en crear una mitología con estos seres, duendes, señoras, espíritus y demás dando la impresión que era una seudoreligión ampliamente aceptada y seguida. Y eso es artificial.
En esos montes -y sobre todo de noche (de noches dirían en mi pueblo)- te puedes creer cualquier cosa.
Sobre estas mujeres de las aguas: hay una enfermedad consistente en que las piernas están pegadas y los pies (los pieses en el pueblo de al lado) parecen una cola. Tiene nombre y quizás se refieran a eso las leyendas.
Hace gracia que el Ibón de Atxerito se convierta en el de la Cherito, parecido a aquella gallega que se buscaba la pulga y volvía locos a nuestros bisabuelos.
Biblioteca:
Un saludo. Irún es una de las ciudades navarras de Gipuzkoa. Ha sido tradicionalmente el puerto de salida de los productos de esta zona. Ha pertenecido a Pamplona, a Navarra cuando era reino, también tras la conquista por los castellanos e incluso en algún periodo del siglo XIX. La carretera que lo une con el resto de Navarra era competencia del Gobierno de esta provincia hasta hace dos o tres años.
Es de suponer que el puerto tendría relación con la riqueza minera de la zona y con la gran calzada que atraviesa la zona NO de Navarra, pero no es tema que conozca bien. Las minas más conocidas son las de Lantz, aunque no son las únicas. Quizás la leyenda de las minas de oro de Urritzate o Aritzakun sea cierta. Los castellanos preguntaron por su emplazamiento nada más conquistar el reino. La gran riqueza megalítica de la zona parece apuntar también en esa dirección.
Irún, Irunberri, Iruña (en Álava y Navarra) parecen hablar de núcleos importantes de población vascona.
Las fronteras actuales quizás distorsionen algo el que Irún esté situado al norte de los Pirineos, teniendo como eje la divisoria de aguas, que está bastante más al sur (en Belate). La división eclesiástica era más real.
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Un saludo desde Barañain.
Entre Salinas de Oro y Gesalaz, al sur de Andía, está Putzuberri. No es de origen glaciar y parece más bien deberse a algún tipo de cataclismo geológico por los derrumbes que hay en la zona y porque el nombre parece indicar proximidad en el tiempo. Fui un día a pescar y el aparejo no tocaba fondo a los quince metros, al lado de la orilla. No es ibón, evidentemente, pero nunca he visto nada escrito sobre este pozo tan conocido.
A los pozos de los ríos se les suele llamar xiloa (en mi pueblo por lo menos), nombre de probable origen latino.
Para lo que pueda servir: en alguna morrena chiquitita y en el fondo de un circo glaciar (ya no lo son, claro) en el valle de Erro y Quinto Real (Kintoa) hay varios monumentos megalíticos: túmulos, una montonera de círculos de piedra y un monolito precioso con su correspondiente túmulo que ayudaba a sostenerlo.
Las leyendas y seres de las aguas son cuentos y eso lo sabe hasta los que los cuentan. No tienen mayor valor que llevarnos a alguna relación con otras tierras y la posible actuación de la gente ante fenómenos perfectamente naturales como enfermedades o malformaciones.
Ahora que me acuerdo, en Putzuberri intentaron hallar el fondo con una campana y una cuerda pero no pudieron porque no les dió de sí la cuerda,. Esa la he oido yo y me suena otra de uno que estaba trabajando con los bueyes y se los tragó el pozo de las blasfemias y disparates que soltaba el agricultor (esto debe ser tan cierto como lo de las hadas, lamias y demás, aunque en Navarra llegamos a tenerlas hasta en un escudo de valle, como el de Bertizarana).
Bueno, un saludo.
Biblioteca: Descubren en una selva de Perú la tercera catarata más alta del mundo, de 771 metros
Un saludo. Como dicen en mi pueblo, no me lo creo aunque sea verdad.
Si, se pasan un poco, pero en una época histórica en que se conocen todos los millones de mensajes que se mandan por el móvil, que se rastrean todas las llamadas a nivel mundial, que los satélites te pueden seguir las veinticuatro horas del día, que todos los ordenadores -todos- están o pieden estar intervenidos, va y resulta que acabamos de descubrir semejantes cataratas.
Venga, hombre...
Que estamos engañados y nos tragamos lo que nos echen. Que vivimos como si este mundo fuera real y los que lo dirigen se tienen que estar partiendo de risa si tuvieran algo de tiempo libre en su trabajo de dirigirnos y manipularnos.
Bueno, que me parece que se me ha subido la cafeína, os dejo
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
Un saludo. He procurado leer la documentación que hay publicada sobre brujería en Navarra -sobre todo procesos- y todavía estoy sin hacerme idea de qué era aquello.
Probablemente fuera una mezcla de muchos factores: ignorancia, problemas de los señores, una manera de mantener al pueblo llano atado, una válvula de escape de la propia gente ante sus desgracias cotidianas, envidias, instrumento de ocupación castellana..
La Iglesia no fue tan dura como la fama que lleva y hubo clérigos sensatos que vieron que no había nada y así lo expresaban.
Como dice Videgain, muchas de las acusadas de brujería habrían acabado en el Cielo.
¿Cómo explicar las malas cosechas, las desgracias, la muerte de ganado y otros hechos importantes para la vida de cada día?
Los inviernos eran duros, las noches largas, los caminos malos, la ignorancia grande y la credulidad inmensa. ¿Habría algo más? Probablemente, miedo.
Por cierto, en los documentos siempre aparece que se untaban con grasa para poder volar. Lo de la escoba parece cosa moderna o de películas, aunque Goya así las dibujaba. Una de Goizueta mal lo pasó hasta demostrar que la grasa de un perolo era de oso.
No es un tema divertido: causó muertos y sufrimiento.
Aún quedan historias de brujas por esa montaña, como la de Aburregeina que se volvía a dar la vuelta en la sepultura a pesar de que la volvían a dejar boca abajo.
Bueno, un saludo.
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
Un saludo. He procurado leer la documentación que hay publicada sobre brujería en Navarra -sobre todo procesos- y todavía estoy sin hacerme idea de qué era aquello.
Probablemente fuera una mezcla de muchos factores: ignorancia, problemas de los señores, una manera de mantener al pueblo llano atado, una válvula de escape de la propia gente ante sus desgracias cotidianas, envidias, instrumento de ocupación castellana..
La Iglesia no fue tan dura como la fama que lleva y hubo clérigos sensatos que vieron que no había nada y así lo expresaban.
Como dice Videgain, muchas de las acusadas de brujería habrían acabado en el Cielo.
¿Cómo explicar las malas cosechas, las desgracias, la muerte de ganado y otros hechos importantes para la vida de cada día?
Los inviernos eran duros, las noches largas, los caminos malos, la ignorancia grande y la credulidad inmensa. ¿Habría algo más? Probablemente, miedo.
Por cierto, en los documentos siempre aparece que se untaban con grasa para poder volar. Lo de la escoba parece cosa moderna o de películas, aunque Goya así las dibujaba. Una de Goizueta mal lo pasó hasta demostrar que la grasa de un perolo era de oso.
No es un tema divertido: causó muertos y sufrimiento.
Aún quedan historias de brujas por esa montaña, como la de Aburregeina que se volvía a dar la vuelta en la sepultura a pesar de que la volvían a dejar boca abajo.
Bueno, un saludo.
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
Ya lo siento. Me ha salido largo y doblado
Biblioteca: ETA declara una tregua permanente
Un saludo desde la mojada Barañain (y que siga así).
Os doy unas pinceladas por si sirve para algo, aparte de dejarme en ridículo:
Los de ETA van en serio. Lo iban cuando se tenían que enfrentar a una dictadura a tiros y lo van ahora. No hay seminaristas casi en esta tierra pero sigue vivo el espíritu de entrega: el que entra ahí sabe que va a dejar la vida en la empresa, bien literalmente o bien en la cárcel. Unos son más listos que otros pero todos saben que su destino es la prisión.
¿Por qué lo hacen? Por patriotismo. Euzkadi Ta Askatasuna (Patria y libertad). Por supuesto que con una dosis de ignorancia de proporciones bíblicas, pero les mueve su amor a la patria (y al socialismo, en menor medida). Entran en guerra y los objetivos son los que son... Bueno, ya conoceis el rollo y lo que sigue, no os voy a decir nada nuevo.
Ahora dejan de matar, aunque sin entregar armas ni disolverse. A cambio de algo, evidentemente. Y ese algo son objetivos políticos. Y aquí es donde empieza la otra parte, que es más bonita porque no va a haber muertos (a no ser que a algún zumbao le dé por ahí) pero que va a hacer saltar chispas y a hacer chirriar a todo el estado.
Van a salir temas como el acercamiento y excarcelción de los presos. Ya estaban, pero ahora va de verdad en serio.
Se tiene que legalizar lo que está ilegalizado o dejar que otra formación igual no tenga problemas legales.
Se va a plantear el tema de la independencia y su correspondiente referéndum (y lo del plan Ibarretxe es un cuento de niños en comparación)
Navarra no puede quedar al margen y algo saldrá, por mucho que se saque pecho y se envuelvan en la bandera
Todos estos asuntos existen y se tendrán que tratar, exista ETA o deje de existir. A la vez que una lucha armada existe un conflicto político porque hay muchas personas que quieren la independencia (y esto va a más). Y ahora hay que plantarle cara a todos estos temas. Y la que nos espera es peliaguda porque las presiones van a ser enormes, aunque no todas negativas.
Bueno, idos haciéndoos a la idea de que estas son las ideas que van a ir apareciendo: acercamiento, excarcelación, soberanía, independencia, Navarra, amnistía, legalización...
Con la paz, hablaremos de otra manera. Pero el confllicto sigue existiendo igual
Perdonad la extensión y si os parece que me equivoco probablemente tengais razón.
Un saludo
Biblioteca: ETA declara una tregua permanente
Un saludo. Sabeis más de historia que yo y me lo paso muy bien aprendiendo. Desde siempre, el fuerte vence al débil. El que mata es un asesino sólo si pertenece al bando de los vencidos; el terrorista que vence pasa a ser un héroe. Esto ha ocurrido en cientos de ocasiones y podeis poner los ejemplos que querais desde Roma a Mola, antes y después, aquí y en todos los continentes. Y seguirá así.
Si quieres conseguir algo, tienes que demostrar fuerza. Podrá no gustar esta idea (a mi no me hace feliz) pero es la vida misma.
Lo de "conceder" no lo entiendo. ¿Quién tiene que conceder qué? ¿Por qué los vascos no podemos decidir nuestro futuro como queramos sin esperar a que se nos "conceda" algo? ¿Con qué autoridad?
Los problemas políticos van a aflorar en cuanto se estabilice la paz. Y aquí se van a poner muchos asuntos muy peliagudos sobre la mesa. Se supone que son los partidos quienes deben buscar las soluciones y partimos de la base de que ni siquiera están todos legalizados. Hay que hacer cestos con las mimbres que hay. Y va para largo...
Bueno, no pasa de ser una opinión.Y, como decía Marx, "es una opinión; una opinión idiota pero es una opinión". También se le atribuye lo de "estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros".
Pues eso. Nos lo tomamos todo muy en serio pero parece que tiene que ser así.
Biblioteca: Los distintos nombres del "niño"
Mocete, muete, moceta, mueta, diminutivos de mocé, relacionados con mozo/a. En la Ribera de Navarra, imagino que también en Aragón.
Otra cosa sería lo que se les dice de manera cariñosa y ahí entrarían muchas palabras: mamantón, granuja, aparejo...
Biblioteca: ETA declara una tregua permanente
Un saludo.
Por ir a lo básico. ETA dejará algún día las armas: si hay habilidad, capacidad de negociación y se sabe aguantar las presiones en contra, puede que en pocos años se disuelva. En caso contrario, tardará más pero algún día acabará.
Pero esa es una sola parte del problema.
Hablo por mi. Para simplificar me etiqueto: católico, nacionalista, independentista, republicano y navarro (y tonto del haba muchas veces, pero bueno...). Ni que decir tiene que ETA no me despierta la más mínima simpatía. ¿Cómo encajo en esta España? Pues malamente. No tengo nada en contra de España ni de Francia (sólo faltaba, con las grandezas que han tenido, tienen y tendrán) pero quiero tener mi propio estado. ¿Se puede tener estas ideas aquí y ahora? Sabiendo que hay que nadar contra corriente pero que hay esperanza de que se alguna vez se conseguirá, pues si. Pero nos lo ponen difícil, la verdad.
Seguid, si quereis lo de Montenegro y Serbia. La Unión Europea reconocerá la independencia de los primeros si se alcanza el 55% de votos afirmativos en el referéndum (debe haber una cifra mínima de participación pero no me acuerdo cuál es). Chequia y Eslovaquia se separaron sin mayores traumas. Irlanda del Norte alguna vez dejará de ser del Reino Unido. En Escocia parece que se mueven las cosas y se habla claramente de independencia en algunos grupos políticos. Bélgica se viene anunciando que se va a separar hace décadas e igual alguna vez lo hacen (seguro que sin aspavientos). Los estados de la antigua URSS ahí están, con fortuna variable, pero independientes. Alemania se unió, como era previsible.
¿Seremos independientes alguna vez? Esperemos que sí y que vivamos en paz.
El problema es la reticencia desde el estado actual a reconocer lo que hay: no se puede cerrar los ojos a los deseos de la población. Esas ideas han sobrevivido a pesar de perder guerras, dictaduras varias, cárceles, exilios y grupos armados de distinto signo. Y siguen.
Si casi el 90% del Parlamento de Cataluña se da un estatuto, ¿cómo puede nadie decirles que no?. Lo de ahora es, simplemente, aplazar la solución.
Este es el problema: el ansia de mayor autogobierno o la independencia. ¿Cómo se puede hablar sobre ello ahora en España? No lo sé, pero es lo que hay. Y tenemos derecho a decidir qué estado queremos. ¿O no?
Biblioteca: ETA declara una tregua permanente
Últimas elecciones al Parlamento Vasco
Totales Partidos EAJ-PNV/EA PP PSE-EE / PSOE EB-IU PCTV- EHAK ARALAR
C.A. Euskadi Votos 463873 208795 272429 64931 150188 28001
% de votos 38.60 17.38 22.67 5.40 12.50 2.33
Biblioteca: ETA declara una tregua permanente
Si le sirve como muestra, voto al PNV. Y quiero la independencia. Como muchos otros que votan al mismo partido
Biblioteca: ETA declara una tregua permanente
17,38 + 22,67: 40,05% suman PP y PSE. ¿Hay alguno más que sea antinacionalista?
38,6 + 12,50 + 12,50: 53,45% suman PNV/EA - HB (bueno...) - ARALAR totalmente nacionalistas
5,40% IU/EB que forma parte del Gobierno Vasco
¿Dónde está lo de mitad y mitad?
En las de 2001, con la que cayó -¿os acordais?- acusando de terroristas a todo el que no fuera del PP ni del PSE, con una campaña impresionante de Mayor Oreja etc...:
PP + PSE: 23 + 17,8: 40,8%
PNV/EA + EH: 42,7 + 10%: 52,7%
Si los resultados fueran al revés se hablaría de estrepitoso fracaso del nacionalismo y de una victoria clara de las fuerzas españolistas. Pues vamos a ser justos.
Otra: porcentaje de personas que votan a partidos nacionalistas que apoyarían la independencia: EA y HB: todos; PNV una gran mayoría, por supuesto superior al 50%
Ya que citais la COPE. Cuando la anterior tregua, decían: "que dejen de matar y hablamos de lo que sea". En cuanto se empezó a hablar "de lo que sea" aquello reventó.
Biblioteca: ETA declara una tregua permanente
Un saludo. Simplificando, a riesgo de equivocarme:
- de derechas: PP, por supuesto
Biblioteca: ETA declara una tregua permanente
Un saludo. Simplificando, a riesgo de equivocarme:
- de derechas: PP, por supuesto
PNV más bien tirando a centro-derecha
- de centro: EA, aunque ahora parece que les da por ir de izquierdas, no lo sé
PSE por ponerles en algún sitio
- de izquierdas: IU como en todos los sitios
Batasuna, con quien solapa votos (al menos en Navarra)
Aralar
Datos del euskobarómetro de 2005 (suele ser fiable):
- sentirse:- sólo vasco 32%
- más vasco que español: 22%
- tan vasco como español 32%
- sólo español: 3%
- sentimiento de orgullo de ser españoles: - poco o nada: 34%
- indiferentes: 32%
- mucho o bastante: 31%
- deseo de independencia: - muy grandes + bastante grandes: 39%
- ninguno + muy pequeños: 38%
Aquí siguen existiendo Causas, con mayúscula. Hay quien deja todo por echarse al monte, quien le apoya y quien le arropa; podrá gustar más o menos pero es lo que hay. Hay quien emplea violencia para conseguir objetivos políticos y hay muertes -claro- sangre, dolor, rabia y todo lo que querais añadir. Entre los muertos había grandes personas y auténticos asesinos. HAn matado los etarras y ha matado la policía (no el mismo número)... Podríamos seguir, seguir y seguir.
Os lo digo por intentar haceros ver un poco de qué va el problema. Es complicado, largo, enquistado y estamos muchos un poco hasta el gorro. Y nos sentimos algunos algo incomprendidos, no por falta de simpatía sino por desconocimiento de lo que hay por aquí. No juzgueis fácil, por favor, ni os creais en posesión de soluciones mágicas y sencillas. Aquí hay mucha tela que cortar y va para largo.
Un saludo
Biblioteca: ETA declara una tregua permanente
Ha salido repetido. Ya perdonareis
Biblioteca: Iruña- Veleia I
¡Qué envidia! Nuestro gran yacimiento romano, el de nuestra Iruña (Pamplona) fue destruido para hacer un aparcamiento. ¡lo qué se habrá perdido! Suerte para los alaveses y que lo hagan muy bien
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Un saludo desde Barañain posfestivo.
Unos pocos puntos solamente:
- Las cifras sobre población las recoge el Instituto Nacional de Estadística. Ya lo siento no dar la página (me voy a hacer la compra) pero la conclusión que saqué yo es que no avalan en absoluto lo del exilio de no sé cuántos miles de personas. No he visto nunca esa cifra probada científicamente y parece un dato sacado de la manga que, como conviene, se repite sin citar fuentes
- ¿Cómo se acaba con una guerra? Aquí tenemos experiencia porque en los dos últimos siglos hemos estado bien servidos. O se derrota al enemigo o se pacta con él. Noto cierta ingenuidad en algunos comentarios: aquí han hablado con ETA todos los gobiernos, mientras había tregua y mientras mataba a diestro y siniestro. Ha habido de todo: desde pactos hasta guerra sucia, torturas, topos, vidas y vidas arruinadas, física y económicamente. Todos conocemos casos en todos los lados, desde asesinados hasta escapados, presos y chantajeados... y con eso hay que seguir viviendo y no dejar de querer la paz.
- ¿Se acaba el problema vasco con el fin de ETA? Ni por asomo: existía antes y existírá
después. ¿En qué consiste ese problema? Resumiendo mucho, en que queremos un estado propio, en que hay un anhelo de independencia o autonomía fuerte que no hay quien lo pare ni frene. Y frustra mucho que bajo dictadura y bajo democracia no haya quien quiera hacer una simple consulta a la población sobre cómo quiere que sean las relaciones entre la CAV y España. ¿La razón? que puede pasar de todo en cuanto a resultados pero se verá que hay una parte importante de los votantes que quieren la independencia y eso es un problema y hay que afrontarlo, sea cuando sea.
- He estado dos días de vacaciones en Madrid. No llega el dinero para más así que no ha dado tiempo para casi nada pero me lo he pasado fenomenal. Pienso que tienen un porcentaje de tontos del culo similar al que tenemos por Navarra y en todos los sitios, y que la inmensa mayoría de la población es sensata, educada y buena, como en todas partes. Quizás convenga dar buena información porque las ideas sobre lo que hay por aquí no parecen estar muy bien fundamentadas. Parece que hay muchos intereses en dar imágenes distorsionadas. Alguien saldrá ganando con ello.
- Sobre los pasos en el proceso de paz: va mucho más adelantado que lo que se va reconociendo, dicen. Cuando se dan los grandes gestos, como este último, es porque se ha avanzado mucho más. De lo de Navarra no hagais caso de los tremendismos que dicen: tenemos elecciones en Mayo y esa es la razón para soltar lo que sueltan. ¿Cómo le puede entrar a nadie en la cabeza que el gobierno y ETA acuerden cambiar ellos solitos la Constitución?
Bueno, os espero por sanfermines. Traed ganas de pasarlo bien y algo de dinero. Un saludo
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Un saludo.
Yo casi no he salido de Navarra en mi vida pero pienso que en otras partes tiene que haber una conciencia democrática más profunda que aquí. Quiero creer que en otros países se consulta a la población sobre temas que están en el ambiente. Y aquí está el tema de la soberanía, independencia, mayores cotas de autogobierno o seguir como estamos (o ni eso y vuelta a lo anterior).
¿Cuál es la pega para ofrecer unas posibilidades bien estudiadas y someterlas a referendum? A mi no se me ocurre ninguna y creo que debería hacerse para ver qué pensamos, salga lo que salga. Pero es que niegan la mayor, el derecho a esa consulta y así no se avanza mucho.
Los navarros no votamos el Amejoramiento del Fuero (se llama así, de verdad) por no sé qué tradiciones, porque somos anteriores a la Constitución (a todas) y somos cristianos antes de Cristo también. No votaremos a este paso la posible integración en la Comunidad Autónoma Vasca. Navarra no votaría afirmativamente esa unión pero escocería mucho comprobar que el 25/30% de la población estaría a favor de ella. Y no hay respeto a las minorías, por lo menos por aquí: el que gana tiene derecho a machacar.
Bueno, lo de la paz. Estuve revisando datos sobre el fin de cada guerra carlista y hubo muchas heridas que cerraron en falso y se volvieron a abrir en la siguiente guerra. La paz debe ser generosa, tiene que haber perdón, petición de perdón y ganas de seguir adelante juntos, no olvidando lo que ha pasado pero yendo hacia delante. Parece que hay muchas ganas de que sea esta la buena y de que la paz sea duradera. Los entendidos dicen que hay muy buena base para conseguirlo. Los que yo trato de Batasuna están suaves y mansos, ofreciendo su mejor lado, aunque yo seguiré sin votarles.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Un saludo, Sotero (por aquello de ser el último) y compañía.
No pretendo dar lecciones de nada pero quizás no conozca mucho cómo se negocia en política y se lo toma demasiado en serio. SI el PSE anuncia que va a a reunirse con Batasuna es porque ya lo ha hecho, y no una vez sino un ciento. Y con la propia ETA. Y antes el PP, y la UCD y todas las otras siglas. A veces casi había colas de políticos para hablar con ETA (exagerando un poco, pero no mucho). El patriotismo y el amor a España queda muy bien en los discursos y para intentar ganar votos, pero no está presente en los negocios políticos, donde lo que cuenta es la fuerza que tiene cada uno, la capacidad de influencia de todo tipo, la posibilidad de manejar masas y los intereses propios de poder y económicos. La realidad no es tan bonita como los discursos pero las cosas son así.
Batasuna tiene una parte relativamente importante de poder, una afiliación combativa y una capacidad de aguante bastante fuerte. No se puede acabar con ella más que en términos de confrontación electoral, respetando el juego democrático normal. Por mi, que sean legales (que lo van a ser) y que vayan desinflándose. Cuentan con que van a tener muchos votos si sale esto bien pero yo no lo veo tan claro.
Por otra parte, dice Aznar (y otros en Navarra) que los vascos llevan treinta años definiéndose. No es verdad. Una cosa son las elecciones generales y otra una consulta sobre un tema concreto. La experiencia es que los tres últimos referendums (¿referenda?) han sido un desastre en la CAV y Navarra: la Constitución del 78, la OTAN y la Constitución Europea. No creo que quieran ninguna consulta directa más, ni sobre el tipo de régimen (república o monarquía) ni sobre procesos políticos ni sobre nada.
Y sobre la carcoma en España, pues qué quiere que le diga... Yo no quiero carcoma en ningún país, simplemente quiero elegir cuál quiero que sea mi país. ¿O no puedo? ¿Soy español por la gracia de Dios como Franco era Caudillo de España? ¿Me permitirá ser lo que quiera y pueda sin hacer daño ni desearlo a nadie? Si me permite el consejo, si le duele España y su decadencia o ruptura, no pierda mucho tiempo lamentándose y luche por ella como crea que es lo más conveniente pero sin obligar a nadie a nada, por favor.
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Un saludo desde Barañain. Casi mejor no pararse a pensar en mirar a qué temas entran mejor las mujeres, más que nada porque puede ser interesante.
Os lanzo algunas consideraciones por si sirve para algo:
- las negociacdiones son dobles. En primer lugar, gobierno con ETA. Los temas son (digo yo) de orden "militar", como los presos y el abandono de las armas. En ninguno de los dos casos debería haber problemas, aunque sí muchísimos matices: testigos de la destrucción de arsenales, acercamiento de presos, posibles indultos por enfermedad, no poder residir en los pueblos donde mataron... Los temas son la disolución de la banda, una salida digna de sus gentes (aunque duela, claro, y mucho) y un acabose para siempre jamás. Estaría muy bien una petición de perdón pero eso es un deseo personal y no tengo ni idea qué piensa esa gente de esa petición
- hay una mesa de partidos que afrontaría el siguiente problema, tema, asunto o como se le quiera llamar: cómo deben quedar las relaciones entre España y la CAV. Este es un tema político a tratar por políticos. Y todos, claro, sin excluir a nadie, sea legal o ilegal. Si alguien no quiere ir a esa mesa a negociar, habrá que seguir adelante si los que quedan son mayoría, como es el caso. Lo acordado allí tiene límites, como son las leyes y la Constitución, así que no se puede hablar de que van a vender Navarra, que se va a conceder la independencia ni nada parecido
- las consideraciones sobre la legalidad de Batasuna son humo de pajas. Hay miles de ejemplos para demostrar que lo que hoy es de una manera, mañana es de otra y no pasa nada. Hablar con un político palestino llegó a ser delito en Israel. Los terroristas han pasado muchas veces a gobernar y en muchos casos han sabido dar el paso de manera correcta. No habría que descartar en un futuro posibles alianzas entre PSE y Batasuna, como las ha habido con el PP (de hecho, como la aprobación de los presupuestos de la CAV)
- Las víctimas seguirán siendo eso, víctimas. No deberían ser actores de primera fila en este proceso. Se merecen lo mejor de lo mejor y todos los reconocimientos que necesiten, pero no se les puede dar voto en este proceso. La política hay que dejarla a los políticos y la justicia a los jueces
- Parece que hay intención clara por parte de ETA de que todo vaya en buena dirección y se llegue a la paz, pero hay voluntad firme en algunos sectores para que esto fracase, alentado por algunos medios, recurriendo a aspectos sentimentales (víctimas, ruptura de España, papel garante del ejército...) que llegan fácilmente a muchas personas. Además, lo que importa a los políticos es el poder y el que gestione bien el proceso de paz tiene muchas posibilidades de mantenerse en el gobierno otros cuatro años. Aparte de las implicaciones económicas (en Pamplona sigue habiendo docenas de escoltas trabajando y cobrando)
Ya perdonareis la extensión. Me voy a preparar para ver los fuegos artificiales de Pamplona, que eso sí que es bonito. Un saludo
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Eyna, perdón. Tienes razón y no debía haberlo puesto.
Ya que alguien ha citado el aspecto histórico, hay varias maneras de acabar con un conflicto armado. Una es con la aniquilación del enemigo, lo que no es el caso por muchos motivos (apoyo social al terrorismo, bases dispuestas a unirse a la lucha, necesidad de mantener un estado casi de excepción...) Ese argumento de que ETA estaba casi acabada gracias a las acciones de los gobiernos del PP me parece falso e interesado. No hay tampoco un único líder que simbolice la lucha y que acabando con él se debilite el movimiento como ha podido ocurrir en otros casos. Los de ETA parece que tienen muy claro que su destino es la detención, tarde o temprano y que lo aceptan y tienen preparado el relevo de una manera u otra. No parece tampoco fallar el apoyo de donde surgen nuevos militantes aunque también hay mucho hartazgo hacia ellos.
¿Cómo se acaba con algo así? ¿Merece la pena dejarle existir en un estado de baja actividad y asumir el costo de algún asesinato de vez en cuando si esa dituación permite obtener réditos políticos? Un amigo me contaba que había militares que miraban el puesto del escalafón que quedaba vacante cuando mataban a militares en aquellos años locos. En torno a ETA viven muchas personas y su existencia ha servido de coartada para muchas acciones (estados de excepción, torturas, impermeabilizaciones varias, ley de partidos, GAL, ATE, Batallón vasco-español...)
No perdais de vista que esto no es una historia de buenos y malos, que son conceptos muy subjetivos. Asesinatos ha habido por todos los lados y no creais en las buenas intenciones de los políticos y no los considereis seres angelicales a los que las muertes les horroriza (ni las propias ni las del otro bando). Esto ha sido -como siempre- un conflicto de intereses y -como siempre- el que tiene más fuerza es el que gana. Creo que eso es lo que dice la Historia.
SI puede haber un final pactado parece que es la mejor solución
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Un saludo y muchas gracias por las flores. Si os oyeran mis alumnas/os del instituto y mis jefas, creerían que estais hablando de otra persona. Y me conocen mejor.
Omagh. Me parece que ese es el nombre de un atentado tremendo tras el inicio de conversaciones con el IRA, donde hubo muchísimos muertos (me parece que había alguna víctima española). El recuerdo de aquello lo tengo clavado porque creo que es una amenaza real. ¿Qué pasaría si se produce algo parecido aquí y ahora? Y no es tan difícil. Basta que algún destalentado de ETA lo sea todavía más (se oye que Iosu Ternera los tiene a todos firmes, pero vaya usted a saber) y cometa algún atentado así. Por otra parte no hay que olvidar la guerra sucia por parte de elementos de la policía: hubo un ministro, algún secretario y algún general en la cárcel por ello, luego son hechos probados. Los muertos, por desgracia, no cuentan tanto como el efecto que producirían.
El día que acabe todo -y bien- saldrá un suspiro de alivio de muchas gargantas. Esperemos verlo. Un saludo
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