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Estimados compañeros: he leído con verdadero interés vuestros comentarios sobre el campamento romano de Cáceres el viejo, que no hacen sino que acrecentar mis dudas sobre el mismo.
He leído en la obra de U. Pericoli (Las Legiones Romanas) de ed. Columna, que el campamento ideal es de forma cuadrada, de 600 metros de lado, capaz de albergar en su interior a dos legiones completas equipadas con su impedimenta, caballería y tropas auxiliares. Si el campamento de Cáceres (de 680x399metros) tiene una superficie de 271.320 metros cuadrados, inferior a los 360.000 metros cuadrados del campamento ideal, como podía albergar en su interior a dos legiones. Mis dudas son: ¿Que Legión o legiones establecieron su base en ese campamento?.
¿No es posible que en vez de una Legión se tratase de varias Cohortes, pues creo que así sucedió en varios campamentos del norte de España?.
También he leído que se trataba de un campamento de invierno, pero al visitar el centro de interpretación he visto la maqueta del mismo, con construcciones de obra en su interior y un grueso muro de pizarra, que da la sensación de campamento permanente más que de invierno, ¿Se sabe algo de eso?.
Solo me resta agradeceros el interés y ponerme a vuestra disposición por si deseáis alguna cosa acerca de este asentamiento romano, pues mi cercanía al mismo me permite volver a visitarlo cada vez que quiera.
Un saludo.
Veo que existe una lucha fraticida que no aporta nada nuevo al redescubrimiento de la historia romana en Cáceres. Parece que vuestra única duda recae en situar los asentamientos. A ver si os vale esto.
Hacia el año 139 AC, en los momentos finales de la guerra contra Viriato, Quinto Servilio Cepión toma el mando de los ejércitos de la provincia ulterior y hostiliza a los lusitanos que se repliegan hacia Carpetania. A su regreso Servilio devastó el territorio de los Vettones. Es posible que al ir o bien al regreso, Quinto Servilio estableciese un campamento militar en Cáceres, denominado Castra Servilia, que presumiblemente estuviese situado en la actual zona antigua, por ser ese un lugar de fácil defensa, próximo a un caudal de agua y con difícil acceso para el ataque.
En el año 79 AC se funda el campamento romano de Castra Caecilia, situado en el actual campamento de Cáceres el Viejo. Todos sabemos que a las 2 legiones (de las que aún no sé el nombre) les acompaña lo que se denomina "canabae legionis", formado por prostitutas, mesoneros, queridas de legionarios y un variopinto grupo de civiles que formaban la simbiosis perfecta con el ejército romano, que no puede acampar dentro del recinto militar (por problemas de orden y disciplina) haciéndolo en sus proximidades (actual zona de San Blas, seminario y Facultad de Filosofía, rica en restos arqueológicos) donde tienen cerca el agua corriente y a los legionarios, asi como en la zona alta del actual recinto medieval, aprovechando los restos de la Castra Servilia.
Es posible que las legiones abandonasen el campamento de Castra Caecilia, quemando o no el mismo, pero que los habitantes del asentamiento "canabae", los que quedaban en San Blas y proximidades conviviesen a escasa distancia de los vecinos de Castra Servilia, pero manteniendo el nombre de Castra Caecilia, como dos núcleos urbanos distintos, un símil a dos barrios actuales.
Entre los años 36 y 34 Ac, el general romano C. Norbano Flacco licenció a sus soldados y realizó una "contributio", tomando como base las poblaciones de Castra Servilia y Castra Caecilia, organizando de este modo una entidad única colonial a la que denominó Norba Caesarina. ¿Puede valer esto para situar ambos asentamientos?.
Referente a las dimensiones del campamento romano, os puedo decir que el campamento de Cidadela, en la actual Galicia, tiene unas medidas de 172 y 140 metros y al parecer daba cobijo a una unidad quinquenaria, es decir una cohorte, por lo que no es muy fantasioso el pensar en asentamientos de unidades sueltas del tipo Cohorte.
Como comparación decir que el campamento de la VII Legio Gemina en León, tenía 570 metros por 350, y albergaba a una sola Legión, y sus medidas son muy aproximadas a las del de Cáceres.
En cuanto a que se trataba de un campamento de invierno, me parece mucho trabajo el realizado en su consolidación para pasar solo unos meses, quizás se tratase de un campamento pensado para pasar "varios inviernos" tras las campañas de verano, pero en cierta forma permanente, Si yo fuese quien construyese un campamento para habitar solo unos meses lo habría hecho de empalizadas de madera y no de muro de pizarra de 4 metros de grosor. Las defensas en el Sitio de Alesia eran de troncos de madera y aguantaron meses frente a enemigos que atacaban a diario las mismas.
Por cierto, el centro de interpretación es lo que es, y siempre es mejorable, por eso sería bueno que entre todos arrimáramos el hombro y lo hiciésemos. Yo voy a intentarlo.
Espero haber ayudado.
Un saludote, José Carlos.
Veo que sigue la lucha fraticida. por cierto: ¿Alguien puede acarare porque acabo de leer en la red que en el 29 AC Lucio Cornelio Balbo fundó Norba caesarina y en el 78AC Cecilio Vatelio se instaló en el campamento de castra caecilia y que en el 34 Ac el procónsul Cayo Norbano Flaco creo la amurallada colonia Norba Caesarina?.
¿Estos historiadores están locos...!
Por cierto, las "contuberniae" o escuadras de 8 hombres compart{ian una tienda, tienda que solo ten{ia 4 plazas, ya que en el Ejercito Romano, siempre hab{ia 4 hombres de guardia. Eso en los submarinos se llama "dormir en cama caliente".
Un saludote.
He leido en la obra "Fortalezas romanas en Extremadura" de Angela Alonso Sanchez, que existian dos asentamientos cerca de Caceres, uno denominado El Junquillo que era un fortin (6g23m50sg-39g27m05s) y otro denominado del Cuarto Roble (6g23m30s-39g26m20s-), que al parecer era una villa bajoimperial romana, con villa y torre vigia situada bajo el denominado Cerro de los Romanos, a escasos 1000 metros de Aldea Moret. ¿Podeis decirme algo mas de ellos?. ¿Este ultimo puede ser Norba Servilia?.
Perdonar por los acentos, pero estoy escribiendo en un teclado que no esta expandido a castellano.
Un saludote.
Jose Carlos
Estoy preparando un diorama que seria el despliegue en formación de combate de una unidad legionaria de la época republicana y necesitaría información para ser lo mas real posible. Mi idea es representar cada legionario con un alfiler, al que le pintaría la cabeza de un color dependiendo de la categoría de cada uno. Rogaría ideas y ayuda.
carlosguti65@yahoo.es
Un saludo y gracias anticipadas.
Parece que ultimamente está muy parado este foro. Que opiniones tenéis de las teorías formuladas por Ricardo Hurtado de San Antonio en su libro "Cáceres Historia y leyendas"?.
Hola Sdan: Te decía que que opinabas de lo que dice cuando menciona en su libro que un tal Fernando Perianez, Aparejador de la Diputación, le dijo en confidencia que en la construcción de la residencia estudiantil Muñoz Torrero, se encontraron restos de un espacioso columbario con urnas funerarias y todo, y que se apresuraron a cegar rapidamente para evitar a la Comisión de Monumentos. Si eso es verdad, ese individuo y sus acólitos deberían ser juzgados como terroristas de la historia. Y no creas que no voy a hacer gestiones para investigar si eso fue cierto, y si lo fue, ya veremos.
La verdad es que ese lugar tiene todas las papeletas para ser la Castra Caecilia, cerca de una corriente de agua, y en la misma vía de la Plata, que pasa por allí. Tiene todos los números. Que opinas?.
Por cierto, ayer estuve en las excavaciones de la vía romana cerca de Valdesalor, y no veas que subidón de adrenalina. Debajo de una cuarta de tierra aparece la vía romana, y aquello me transportó a la época romana. No me importaría tener una máquina del tiempo y trasladarme a esas fechas. Debió de ser impresionante ver trabajar a nuestros ascendientes. ¡Menudo Imperio...!.
Es una lástima que no se invierta más dinero en recuperar nuestra historia. Sería una buena inversión de cara a lograr el título de Ciudad de la Cultura...
Bueno, ya hablaremos... si te parece...
Un saludote y perdona por extenderme tanto, aunque lo del Aparejador me ha dejado mal cuerpo...
José Carlos
Perdona por calentarme, a lo mejor el señor Perianez no tuvo la culpa, pero la verdad es que por culpa de determinados intereses se ha destruido mucho de nuestra historia, que no les pertenece a ellos, que tampoco es nuestra, sino que nosotros la administramos para dejársela a nuestros hijos y a los hijos de nuestros hijos. Y eso que se destruye es irrecuperable, y eso me duele mucho. Bueno, aclarado esto, te dejo, ya me contarás que opinas de la situación de Castra Caecilia que formula el señor Ricardo Hurtado, en ese mismo sitio, opinión que yo también comparto.
Un saludo.
José Carlos
Amigo Jugimo: lamento el fallecimiento del señor Fernando Perianez, Aparejador de la Diputación, aunque sigo pensando que lo que hicieron fue una "mala faena" para nuestra Ciudad y las generaciones posteriores de cacereños, y que carallo, del planeta Tierra. No es justo que personas que trabajan para el resto de los ciudadanos tengan tan mala fé para ocultar esos hallazgos a la sociedad científica, no sabemos obedeciendo a que oscuros intereses, más si cabe cuando la obra creo que era de la propia Diputación, aunque en aquellos "oscuros años" todo valía.
Me dices que en 1960 la arqueología no interesaba a nadie; creo que te equivocas cuando metes en el mismo saco a todos, pues solo tienes que leer libros escritos en esa época por personajes muy importantes volcados en su trabajo y en sacar a la luz la historia de nuestros convecinos romanos o iberos, o de otra cultura. Y si el pueblo no sabía o en su mayoría tenía poco acceso o interés en la cultura, es triste que quienes gestionaban la cultura cometieses semejantes tropelías, engañando a la Comisión de Monumentos, que aunque primitiva, era la única que velaba contra los "destructores de patrimonios históricos".
Que sea la historia y los ciudadanos quienes juzguen.
Referente a la gestión sobre la cultura, ya te contaré un caso que me sucedió personalmente no hace muchos años.
Un saludo.
´Perdona Jugimo me debí expresar mal. Tienes toda la razón en lo que dices. los ejemplos que mencionas solo son la punta del iceberg de las barbaridades cometidas contra el patrimonio. De todas formas creo que todo el esfuerzo que se haga por denunciar las aberraciones que se cometan es poco, máxime ahora si queremos tener unas mínimas posibilidades de ser ciudad cultural.
De la ineficacia administrativa, basta decirte que cuando era jóven y colaboraba con una agrupación astronómica, solicitamos una subvención para entidades culturales, y nos contestaron diciendo que la astronomía era ciencia y no cultura (!).
Un saludo.
Alguien sabe a que unidad o legión corresponde el escudo que porta el estandarte del centro de interpretación de Cáceres el viejo, un jabalí sobre fondo rojo?
Sigo queriendo saber que dos legiones acamparon en el mismo.
Gracias por la información. La verdad es que no sé si el estandarte con el jabalí se lo han puesto por ponerle algo en las manos o si es por tener la convicción de que pertenecía a esa Legión. Esperaremos a que el centro de interpretación edite los libros sobre el campamento en el que se asienta.
Un abrazo y FELIZ NAVIDAD...
Perdón por mi "cacao mental". Podría cada uno de ustedes, muy esquematizadamente decirme, según su convencimiento, dónde sitúan Castra Servilia, Castra Cecilia, Norba Cesarina y Castra Litinia.
Sólo su situación, luego si quieren hacemos un monográfico justificativo de cada uno.
Gracias
Y que opinan SDAN, la doctora A.M. Canto y nuestro amigo Giorgiodieffe acerca de la pregunta que formulé. Podrían decirme de forma muy esquematizadamente, según su convencimiento, dónde sitúan Castra Servilia, Castra Cecilia, Norba Cesarina y Castra Litinia.
Y luego seguimos hablando en Latín si quieren...
Un Abrazo.
Perdón por cambiar un poco el sentido de la discursión, pero me gustaría saber si es posible conocer el número y los mandos superiores de las dos legiones fundadores del campamento "Caceres el Viejo". He leído en algún sitio que el campamento sólo daba resguardo a unos 5.500 hombres. ¿Era solo una legión, o se trataba de 2 reducidas por el desgaste de la guerra?.
Gracias.
Excelente artículo pero...: ¿La diosa Ceres no fué encontrada en Valdesalor?. Corrígeme si estoy errado, y si puedes añade algo más acerca de esta estatua.
Un saludo JUGIMO.
Por cierto sr. JuGiMo. ¿Por que dice ud que el centro de interpretación de Cáceres el viejo es una aberración?. A mi me parece muy limitadísimo, pero..¿ en que no se acerca a la realidad que quiere interpretar?.
En la maqueta quizás...?.
Otra cosa, he leído que ADENEX se queja del peligro que corre el campamento por la especulación inmobiliaria que se acerca a sus fosos cada vez más. ¿Que podemos hacer para evitar ese daño?. Alguna campaña de recogida de firmas o algo así?. No quiero quedarme cruzado de brazos mientras se pierde el poco patrimonio que nos queda.
Otra cosa y perdone mi atrevimiento. ¿Que le parece el derribo de medio puente de San Francisco?. ¿Tanto interés constructivo tiene o son simples pataletas vecinales para hacer ruido?.
Un saludo
Me imaginaba lo del centro de interpretación, pero quería escuchar una opinión experta. En cuanto al puente de San Francisco tiene razón, es una obra moderna y su "retoque" puede hacer de nuestra ciudad una urbe un poco más cosmopolita. Más le valdría a determinados colectivos preocuparse de otros monumentos y dejarse de "fandangos". Por cierto, y abusando de su "sapiencia", he oído criticar el adobe rojo que se ha empleado en restaurar la muralla. ¿Que opinión le merece esa restauración?.
Amigo Sdan, me refería al señor Jugimo, al que admiro por su obra, de la que conozca una pequeñísim parte, o a la señora Canto, que ha dado muestras de su profesionalidad. A usted no tengo el gusto de conocerlo, salvo por sus comentarios. Si fuese tan amable de reseñar su curriculum, podría incluirlo en mi lista de expertos.
Un saludo.
Amigo Juan, he visto parte de tu trabajo y de verdad que para mi eres "el maestro", además sólo hay que "leerte" hablar para ver que eres un verdadero implicado en nuestra historia. ¡¡Que pena que las grandes decisiones en materia de historia y su conservación no estén en manos de personas como tu!!...
De nuevo gracias...
Por cierto, habrá que decirle al amigo Saponi que el patrimonio es de todos...
Por cierto, sin desmerecer a todos aquellos que también aportan sun granito de arena en su lucha contra los "elementos", y los otros elementos que están erosionando poco a poco nuestra historia, que al fin y al cabo no es nuestra, sino que somos meros administradores de la misma, y que pertenece a nuestros nietos, y a los niestos de nuestros nietos...
Un saludo
Por favor, si alguno de ustedes puede asistir o recopilar información rogaría la expusiese en este foro.
El campamento romano es uno de los lugares con mas simbolismo para mi.
Gracias
Por cierto alguien sabe alguna cosa más acerca de las nuevas construcciones descubiertas en las obras del derribo de las casas adosadas a la muralla?.
Podemos estar tranquilos todos pensando que no pasará como con los restos descubiertos frente al complejo San Francisco?.
Saludotes.
Veo que están todos ustedes muy puestos el mitología lunar. Tengo terminado un "Glosario Selenográfico" o diccionario de términos lunares, con más de 1200 términos, e incluyo mitología lunar. Estoy en conversaciones con la Editorial Complutense para su publicación. Como aún hay tiempo, les solicito si pueden indicarme el nombre de deidades lunares locales para incluirlas, se lo agradecería mucho. También palabras relacionadas con la Luna, sus fases o mitos.
Lo ideal es la palabra y algunas líneas definitorias, y si quieren la fuente.
Buenas tardes a todos. He estado "descolocado" algunos días y no sé exactamente si hay novedades en cuanto a las construcciones encontradas en la ronda del puente de San Francisco.
Si alguien sabe algo, puede informarme?
Un saludote
De todas formas hay que hacer gestiones con algún abogado "que sepa" a ver si existe alguna posibilidad legal de detener una obra -al menos de forma provisional- cuando se vea que las máquinas van a devorar la Historia, porque si no esto va a terminar muy "malamente", y no vamos a dejar a nuestros hijos ni nietos nada que les merezca la pena. Si ya lo dijo Maragall, el famoso 3 por ciento...
Estoy fuera de Cáceres. Alguien puede decirme como van las excavaciones de la zona del Puente de San Francisco? Ha salido algo nuevo?. Un saludote y gracias anticipadas.
Apreciados amigos: estoy planificando hacer una maqueta que representaria el despliegue de una legión romana de la época republicana en campo abierto y tengo algunas dudas sobre como disponer las cohortes. A ver si este despliegue es correcto.
Tercera línea de batalla, dos cohortes en línea única, es decir 12 centurias alineadas, separadas una de la otra el equivalente a una centuria, cubriendo los huecos que dejan las centurias de la segunda línea de batalla.
Segunda línea de batalla, cuatro cohortes alineadas en dos filas, es decir 12 centurias sobre otras 12 centurias. Entre centurias queda como espacio lateral el equivalente a una centuria.
Tercera línea de batalla, cuatro cohortes alineadas en una fila, es decir 24 centurias alineadas sin dejar huecos entre ellas.
Mis dudas son: 1º el despliegue podría ser correcto?.
2º que separación existiría entre la centuria de la segunda línea de combate y la inferior de la misma línea?.
3º dónde debería de instalarse las centurias sobredimensionadas de la 1ª cohorte?.
Venga espero no molestaros en exceso. Un saludoten. José Carlos
Tengo 39 años, y de pequeño mi abuela (de andalucía -Granada-) me asustaba con que venía el BUTI, supongo que será una deformación del BUTE, por si os sirve de algo.
También escuché al TIO CAMUÑAS y al hombre del SACO.
Un saludoten.
Hola, soy José Carlos de nuevo. Referente al "coco", existe la famosilla canción..."duérmete niño, duérmete ya... que viene el coco y te llevará... duérmete niño, duérmete ya... que viene el coco y te comerá...
Y también... que viene el coco... y se lleva a los niños que duermen poco...
Lamento si estas cancioncillas ( de las que desconozco más estrofas) le trae a alguien mal recuerdo.
Un saludoten
No sé si tienes a la "Santa Compaña", de la zona de Galicia. Procesión de seres nocturnos, el primero de los cuáles llevaba un candil encendido, y al que se le iban añadiendo a la cola de penitentes todos aquellos que veían a la dichosa procesión de almas en pena. Te pongo este enlace que encontré. Un saludoten a todos los "coqueros".
Amigos de Celtiberia. Soy un Cacereño fuera de su ciudad por motivos laborales desde hace algunos meses, y me gustaría si alguno de vosotros me puede informar de los últimos hallazgos realizados en la zona del Puente de San Francisco y alrededores de Cáceres. También si ha habido nuevas intervenciones en el campamento romano de "Cáceres el viejo". Agradecería vuestros comentarios que sigo muy de cerca en este magnífico foro.
Me acabo de enterar del descubrimiento de una cripta debajo del altar de la capilla aneja al palacio de la samblea de extremadura en Mérida. Al parecer tiene una lápida en granito con lo que podría ser la estela funeraria de algún obispo. ¿Podría algún erudito decirme alguna cosa más?. Gracias anticipadas.
Estoy de acuerdo con quienes piensan que se deben de quitar de los sitios públicos y retirar a museos ex-profeso. Es muy triste, y digo un ejemplo real ( la estatua que había en una plaza pública de Guadalajara, retirada hace unos 2 años), que cuando una abuela pasee por allí con su nieto, le diga a aquel... ves ese señor que está subido en esa piedra?. Pues ese ordenó que fusilaran a tu bisabuelo...
Así la cosa está mejor, al menos anímicamente hablando. No se debe destruir nada, pues cada cosa que el hombre ha creado, tiene su valor. He visto como "picaban" en algunas Comisarías -supongo que por problemas de espacio- las fichas del DNI que se van renovando, y sólo ocupan una cuarta de lado por media de ancho. Que pensar si el día de mañana el bisnieto del titular de esa ficha descubre la cura del cáncer... y pretende buscar a su familia. No estará, por que se picó al ocupar "mucho espacio".
Y eso por no hablar del desguace del único sumergible del tipo VII que tenía España, único en el mundo, por el que dieron 7 millones de pesetas en chatarra en 1981, el Crucero Canarias, y otros tantos y tantos buques, edificios y patrimonio que se han vendido por cuatro pesetas para construir. Si pensasen con la cabeza -la de arriba- podrían amortizar, cobrando 1 euro la entrada, los gastos del desguace y además ganar dinero, pero parece ser que aquí la gente quiere ver el dinero (cuanto más, mejor, y si es en bolsas negras de basura...tanto mejor...) enseguida y no pueden esperar a corto o largo plazo.
En fin, que eso, que SI a la retitada de las estatuas y símbolos de antidemocracia -sea del bando que sea-, que nombres para las calles está lleno el diccinario, y otra cosa... eso de poner nombre a una calle de una persona viva (sobre todo folclóricas y asimiladas) me parece una aberración, imagínate si mañana meten en la cárcel a la susodicha por coger lo que no le pertenecía a su novio cuando era alcalde, y nos encontramos con una calle de una tipeja choriza condenada en sentencia firme. Un bochorno made in spain más.
Sabe alguien como van los descubrimientos hallados bajo la capilla que hay junto a la Asamblea de Extremadura? Al parecer se localizó una cripta abovedada de ladrillo rojo, que podría ser el lugar de enterramiento de altos mandatarios del clero, o al menos había allí una lápida de granito de un obispo.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Estimados compañeros: he leído con verdadero interés vuestros comentarios sobre el campamento romano de Cáceres el viejo, que no hacen sino que acrecentar mis dudas sobre el mismo.
He leído en la obra de U. Pericoli (Las Legiones Romanas) de ed. Columna, que el campamento ideal es de forma cuadrada, de 600 metros de lado, capaz de albergar en su interior a dos legiones completas equipadas con su impedimenta, caballería y tropas auxiliares. Si el campamento de Cáceres (de 680x399metros) tiene una superficie de 271.320 metros cuadrados, inferior a los 360.000 metros cuadrados del campamento ideal, como podía albergar en su interior a dos legiones. Mis dudas son: ¿Que Legión o legiones establecieron su base en ese campamento?.
¿No es posible que en vez de una Legión se tratase de varias Cohortes, pues creo que así sucedió en varios campamentos del norte de España?.
También he leído que se trataba de un campamento de invierno, pero al visitar el centro de interpretación he visto la maqueta del mismo, con construcciones de obra en su interior y un grueso muro de pizarra, que da la sensación de campamento permanente más que de invierno, ¿Se sabe algo de eso?.
Solo me resta agradeceros el interés y ponerme a vuestra disposición por si deseáis alguna cosa acerca de este asentamiento romano, pues mi cercanía al mismo me permite volver a visitarlo cada vez que quiera.
Un saludo.
José Carlos
CACERES
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Veo que existe una lucha fraticida que no aporta nada nuevo al redescubrimiento de la historia romana en Cáceres. Parece que vuestra única duda recae en situar los asentamientos. A ver si os vale esto.
Hacia el año 139 AC, en los momentos finales de la guerra contra Viriato, Quinto Servilio Cepión toma el mando de los ejércitos de la provincia ulterior y hostiliza a los lusitanos que se repliegan hacia Carpetania. A su regreso Servilio devastó el territorio de los Vettones. Es posible que al ir o bien al regreso, Quinto Servilio estableciese un campamento militar en Cáceres, denominado Castra Servilia, que presumiblemente estuviese situado en la actual zona antigua, por ser ese un lugar de fácil defensa, próximo a un caudal de agua y con difícil acceso para el ataque.
En el año 79 AC se funda el campamento romano de Castra Caecilia, situado en el actual campamento de Cáceres el Viejo. Todos sabemos que a las 2 legiones (de las que aún no sé el nombre) les acompaña lo que se denomina "canabae legionis", formado por prostitutas, mesoneros, queridas de legionarios y un variopinto grupo de civiles que formaban la simbiosis perfecta con el ejército romano, que no puede acampar dentro del recinto militar (por problemas de orden y disciplina) haciéndolo en sus proximidades (actual zona de San Blas, seminario y Facultad de Filosofía, rica en restos arqueológicos) donde tienen cerca el agua corriente y a los legionarios, asi como en la zona alta del actual recinto medieval, aprovechando los restos de la Castra Servilia.
Es posible que las legiones abandonasen el campamento de Castra Caecilia, quemando o no el mismo, pero que los habitantes del asentamiento "canabae", los que quedaban en San Blas y proximidades conviviesen a escasa distancia de los vecinos de Castra Servilia, pero manteniendo el nombre de Castra Caecilia, como dos núcleos urbanos distintos, un símil a dos barrios actuales.
Entre los años 36 y 34 Ac, el general romano C. Norbano Flacco licenció a sus soldados y realizó una "contributio", tomando como base las poblaciones de Castra Servilia y Castra Caecilia, organizando de este modo una entidad única colonial a la que denominó Norba Caesarina. ¿Puede valer esto para situar ambos asentamientos?.
Referente a las dimensiones del campamento romano, os puedo decir que el campamento de Cidadela, en la actual Galicia, tiene unas medidas de 172 y 140 metros y al parecer daba cobijo a una unidad quinquenaria, es decir una cohorte, por lo que no es muy fantasioso el pensar en asentamientos de unidades sueltas del tipo Cohorte.
Como comparación decir que el campamento de la VII Legio Gemina en León, tenía 570 metros por 350, y albergaba a una sola Legión, y sus medidas son muy aproximadas a las del de Cáceres.
En cuanto a que se trataba de un campamento de invierno, me parece mucho trabajo el realizado en su consolidación para pasar solo unos meses, quizás se tratase de un campamento pensado para pasar "varios inviernos" tras las campañas de verano, pero en cierta forma permanente, Si yo fuese quien construyese un campamento para habitar solo unos meses lo habría hecho de empalizadas de madera y no de muro de pizarra de 4 metros de grosor. Las defensas en el Sitio de Alesia eran de troncos de madera y aguantaron meses frente a enemigos que atacaban a diario las mismas.
Por cierto, el centro de interpretación es lo que es, y siempre es mejorable, por eso sería bueno que entre todos arrimáramos el hombro y lo hiciésemos. Yo voy a intentarlo.
Espero haber ayudado.
Un saludote, José Carlos.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Veo que sigue la lucha fraticida. por cierto: ¿Alguien puede acarare porque acabo de leer en la red que en el 29 AC Lucio Cornelio Balbo fundó Norba caesarina y en el 78AC Cecilio Vatelio se instaló en el campamento de castra caecilia y que en el 34 Ac el procónsul Cayo Norbano Flaco creo la amurallada colonia Norba Caesarina?.
¿Estos historiadores están locos...!
Un saludote.
José Carlos
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Por cierto, las "contuberniae" o escuadras de 8 hombres compart{ian una tienda, tienda que solo ten{ia 4 plazas, ya que en el Ejercito Romano, siempre hab{ia 4 hombres de guardia. Eso en los submarinos se llama "dormir en cama caliente".
Un saludote.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
He leido en la obra "Fortalezas romanas en Extremadura" de Angela Alonso Sanchez, que existian dos asentamientos cerca de Caceres, uno denominado El Junquillo que era un fortin (6g23m50sg-39g27m05s) y otro denominado del Cuarto Roble (6g23m30s-39g26m20s-), que al parecer era una villa bajoimperial romana, con villa y torre vigia situada bajo el denominado Cerro de los Romanos, a escasos 1000 metros de Aldea Moret. ¿Podeis decirme algo mas de ellos?. ¿Este ultimo puede ser Norba Servilia?.
Perdonar por los acentos, pero estoy escribiendo en un teclado que no esta expandido a castellano.
Un saludote.
Jose Carlos
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Estoy preparando un diorama que seria el despliegue en formación de combate de una unidad legionaria de la época republicana y necesitaría información para ser lo mas real posible. Mi idea es representar cada legionario con un alfiler, al que le pintaría la cabeza de un color dependiendo de la categoría de cada uno. Rogaría ideas y ayuda.
carlosguti65@yahoo.es
Un saludo y gracias anticipadas.
José Carlos
Biblioteca: Discurriendo sobre la Colonia Norbensis Caesarina (Cáceres)
Que opiniones tenéis de las teorías formuladas por Ricardo Hurtado de San Antonio en su libro "Cáceres Historia y leyendas"?.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Parece que ultimamente está muy parado este foro. Que opiniones tenéis de las teorías formuladas por Ricardo Hurtado de San Antonio en su libro "Cáceres Historia y leyendas"?.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Hola Sdan: Te decía que que opinabas de lo que dice cuando menciona en su libro que un tal Fernando Perianez, Aparejador de la Diputación, le dijo en confidencia que en la construcción de la residencia estudiantil Muñoz Torrero, se encontraron restos de un espacioso columbario con urnas funerarias y todo, y que se apresuraron a cegar rapidamente para evitar a la Comisión de Monumentos. Si eso es verdad, ese individuo y sus acólitos deberían ser juzgados como terroristas de la historia. Y no creas que no voy a hacer gestiones para investigar si eso fue cierto, y si lo fue, ya veremos.
La verdad es que ese lugar tiene todas las papeletas para ser la Castra Caecilia, cerca de una corriente de agua, y en la misma vía de la Plata, que pasa por allí. Tiene todos los números. Que opinas?.
Por cierto, ayer estuve en las excavaciones de la vía romana cerca de Valdesalor, y no veas que subidón de adrenalina. Debajo de una cuarta de tierra aparece la vía romana, y aquello me transportó a la época romana. No me importaría tener una máquina del tiempo y trasladarme a esas fechas. Debió de ser impresionante ver trabajar a nuestros ascendientes. ¡Menudo Imperio...!.
Es una lástima que no se invierta más dinero en recuperar nuestra historia. Sería una buena inversión de cara a lograr el título de Ciudad de la Cultura...
Bueno, ya hablaremos... si te parece...
Un saludote y perdona por extenderme tanto, aunque lo del Aparejador me ha dejado mal cuerpo...
José Carlos
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Perdona por calentarme, a lo mejor el señor Perianez no tuvo la culpa, pero la verdad es que por culpa de determinados intereses se ha destruido mucho de nuestra historia, que no les pertenece a ellos, que tampoco es nuestra, sino que nosotros la administramos para dejársela a nuestros hijos y a los hijos de nuestros hijos. Y eso que se destruye es irrecuperable, y eso me duele mucho. Bueno, aclarado esto, te dejo, ya me contarás que opinas de la situación de Castra Caecilia que formula el señor Ricardo Hurtado, en ese mismo sitio, opinión que yo también comparto.
Un saludo.
José Carlos
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Amigo Jugimo: lamento el fallecimiento del señor Fernando Perianez, Aparejador de la Diputación, aunque sigo pensando que lo que hicieron fue una "mala faena" para nuestra Ciudad y las generaciones posteriores de cacereños, y que carallo, del planeta Tierra. No es justo que personas que trabajan para el resto de los ciudadanos tengan tan mala fé para ocultar esos hallazgos a la sociedad científica, no sabemos obedeciendo a que oscuros intereses, más si cabe cuando la obra creo que era de la propia Diputación, aunque en aquellos "oscuros años" todo valía.
Me dices que en 1960 la arqueología no interesaba a nadie; creo que te equivocas cuando metes en el mismo saco a todos, pues solo tienes que leer libros escritos en esa época por personajes muy importantes volcados en su trabajo y en sacar a la luz la historia de nuestros convecinos romanos o iberos, o de otra cultura. Y si el pueblo no sabía o en su mayoría tenía poco acceso o interés en la cultura, es triste que quienes gestionaban la cultura cometieses semejantes tropelías, engañando a la Comisión de Monumentos, que aunque primitiva, era la única que velaba contra los "destructores de patrimonios históricos".
Que sea la historia y los ciudadanos quienes juzguen.
Referente a la gestión sobre la cultura, ya te contaré un caso que me sucedió personalmente no hace muchos años.
Un saludo.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
´Perdona Jugimo me debí expresar mal. Tienes toda la razón en lo que dices. los ejemplos que mencionas solo son la punta del iceberg de las barbaridades cometidas contra el patrimonio. De todas formas creo que todo el esfuerzo que se haga por denunciar las aberraciones que se cometan es poco, máxime ahora si queremos tener unas mínimas posibilidades de ser ciudad cultural.
De la ineficacia administrativa, basta decirte que cuando era jóven y colaboraba con una agrupación astronómica, solicitamos una subvención para entidades culturales, y nos contestaron diciendo que la astronomía era ciencia y no cultura (!).
Un saludo.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Alguien sabe a que unidad o legión corresponde el escudo que porta el estandarte del centro de interpretación de Cáceres el viejo, un jabalí sobre fondo rojo?
Sigo queriendo saber que dos legiones acamparon en el mismo.
Un saludo y FELIZ NAVIDAD a todos.
Poblamientos: Cáceres el Viejo
Gracias por la información. La verdad es que no sé si el estandarte con el jabalí se lo han puesto por ponerle algo en las manos o si es por tener la convicción de que pertenecía a esa Legión. Esperaremos a que el centro de interpretación edite los libros sobre el campamento en el que se asienta.
Un abrazo y FELIZ NAVIDAD...
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Perdón por mi "cacao mental". Podría cada uno de ustedes, muy esquematizadamente decirme, según su convencimiento, dónde sitúan Castra Servilia, Castra Cecilia, Norba Cesarina y Castra Litinia.
Sólo su situación, luego si quieren hacemos un monográfico justificativo de cada uno.
Gracias
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Y que opinan SDAN, la doctora A.M. Canto y nuestro amigo Giorgiodieffe acerca de la pregunta que formulé. Podrían decirme de forma muy esquematizadamente, según su convencimiento, dónde sitúan Castra Servilia, Castra Cecilia, Norba Cesarina y Castra Litinia.
Y luego seguimos hablando en Latín si quieren...
Un Abrazo.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Perdón por cambiar un poco el sentido de la discursión, pero me gustaría saber si es posible conocer el número y los mandos superiores de las dos legiones fundadores del campamento "Caceres el Viejo". He leído en algún sitio que el campamento sólo daba resguardo a unos 5.500 hombres. ¿Era solo una legión, o se trataba de 2 reducidas por el desgaste de la guerra?.
Gracias.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Excelente artículo pero...: ¿La diosa Ceres no fué encontrada en Valdesalor?. Corrígeme si estoy errado, y si puedes añade algo más acerca de esta estatua.
Un saludo JUGIMO.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Por cierto sr. JuGiMo. ¿Por que dice ud que el centro de interpretación de Cáceres el viejo es una aberración?. A mi me parece muy limitadísimo, pero..¿ en que no se acerca a la realidad que quiere interpretar?.
En la maqueta quizás...?.
Otra cosa, he leído que ADENEX se queja del peligro que corre el campamento por la especulación inmobiliaria que se acerca a sus fosos cada vez más. ¿Que podemos hacer para evitar ese daño?. Alguna campaña de recogida de firmas o algo así?. No quiero quedarme cruzado de brazos mientras se pierde el poco patrimonio que nos queda.
Otra cosa y perdone mi atrevimiento. ¿Que le parece el derribo de medio puente de San Francisco?. ¿Tanto interés constructivo tiene o son simples pataletas vecinales para hacer ruido?.
Un saludo
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Me imaginaba lo del centro de interpretación, pero quería escuchar una opinión experta. En cuanto al puente de San Francisco tiene razón, es una obra moderna y su "retoque" puede hacer de nuestra ciudad una urbe un poco más cosmopolita. Más le valdría a determinados colectivos preocuparse de otros monumentos y dejarse de "fandangos". Por cierto, y abusando de su "sapiencia", he oído criticar el adobe rojo que se ha empleado en restaurar la muralla. ¿Que opinión le merece esa restauración?.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Amigo Sdan, me refería al señor Jugimo, al que admiro por su obra, de la que conozca una pequeñísim parte, o a la señora Canto, que ha dado muestras de su profesionalidad. A usted no tengo el gusto de conocerlo, salvo por sus comentarios. Si fuese tan amable de reseñar su curriculum, podría incluirlo en mi lista de expertos.
Un saludo.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Por cierto, sabe alguien si existe copia en algún museo de la estela que tiene el alcalde en su despacho?.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Amigo Juan, he visto parte de tu trabajo y de verdad que para mi eres "el maestro", además sólo hay que "leerte" hablar para ver que eres un verdadero implicado en nuestra historia. ¡¡Que pena que las grandes decisiones en materia de historia y su conservación no estén en manos de personas como tu!!...
De nuevo gracias...
Por cierto, habrá que decirle al amigo Saponi que el patrimonio es de todos...
Un saludo
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Por cierto, sin desmerecer a todos aquellos que también aportan sun granito de arena en su lucha contra los "elementos", y los otros elementos que están erosionando poco a poco nuestra historia, que al fin y al cabo no es nuestra, sino que somos meros administradores de la misma, y que pertenece a nuestros nietos, y a los niestos de nuestros nietos...
Un saludo
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Por favor, si alguno de ustedes puede asistir o recopilar información rogaría la expusiese en este foro.
El campamento romano es uno de los lugares con mas simbolismo para mi.
Gracias
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Por cierto alguien sabe alguna cosa más acerca de las nuevas construcciones descubiertas en las obras del derribo de las casas adosadas a la muralla?.
Podemos estar tranquilos todos pensando que no pasará como con los restos descubiertos frente al complejo San Francisco?.
Saludotes.
Biblioteca: El CULTO LUNAR
Veo que están todos ustedes muy puestos el mitología lunar. Tengo terminado un "Glosario Selenográfico" o diccionario de términos lunares, con más de 1200 términos, e incluyo mitología lunar. Estoy en conversaciones con la Editorial Complutense para su publicación. Como aún hay tiempo, les solicito si pueden indicarme el nombre de deidades lunares locales para incluirlas, se lo agradecería mucho. También palabras relacionadas con la Luna, sus fases o mitos.
Lo ideal es la palabra y algunas líneas definitorias, y si quieren la fuente.
Un saludo y gracias a todos.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Una pregunta para los expertos. ¿Existe alguna vía romana entre Norba y Trujillo?. de ser afirmativo, quedan restos.
Un saludote.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Buenas tardes a todos. He estado "descolocado" algunos días y no sé exactamente si hay novedades en cuanto a las construcciones encontradas en la ronda del puente de San Francisco.
Si alguien sabe algo, puede informarme?
Un saludote
Poblamientos: NORBA CAESARINA
De todas formas hay que hacer gestiones con algún abogado "que sepa" a ver si existe alguna posibilidad legal de detener una obra -al menos de forma provisional- cuando se vea que las máquinas van a devorar la Historia, porque si no esto va a terminar muy "malamente", y no vamos a dejar a nuestros hijos ni nietos nada que les merezca la pena. Si ya lo dijo Maragall, el famoso 3 por ciento...
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
Estoy fuera de Cáceres. Alguien puede decirme como van las excavaciones de la zona del Puente de San Francisco? Ha salido algo nuevo?. Un saludote y gracias anticipadas.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Apreciados amigos: estoy planificando hacer una maqueta que representaria el despliegue de una legión romana de la época republicana en campo abierto y tengo algunas dudas sobre como disponer las cohortes. A ver si este despliegue es correcto.
Tercera línea de batalla, dos cohortes en línea única, es decir 12 centurias alineadas, separadas una de la otra el equivalente a una centuria, cubriendo los huecos que dejan las centurias de la segunda línea de batalla.
Segunda línea de batalla, cuatro cohortes alineadas en dos filas, es decir 12 centurias sobre otras 12 centurias. Entre centurias queda como espacio lateral el equivalente a una centuria.
Tercera línea de batalla, cuatro cohortes alineadas en una fila, es decir 24 centurias alineadas sin dejar huecos entre ellas.
Mis dudas son: 1º el despliegue podría ser correcto?.
2º que separación existiría entre la centuria de la segunda línea de combate y la inferior de la misma línea?.
3º dónde debería de instalarse las centurias sobredimensionadas de la 1ª cohorte?.
Venga espero no molestaros en exceso. Un saludoten. José Carlos
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Tengo 39 años, y de pequeño mi abuela (de andalucía -Granada-) me asustaba con que venía el BUTI, supongo que será una deformación del BUTE, por si os sirve de algo.
También escuché al TIO CAMUÑAS y al hombre del SACO.
Un saludoten.
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
Hola, soy José Carlos de nuevo. Referente al "coco", existe la famosilla canción..."duérmete niño, duérmete ya... que viene el coco y te llevará... duérmete niño, duérmete ya... que viene el coco y te comerá...
Y también... que viene el coco... y se lleva a los niños que duermen poco...
Lamento si estas cancioncillas ( de las que desconozco más estrofas) le trae a alguien mal recuerdo.
Un saludoten
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
No sé si tienes a la "Santa Compaña", de la zona de Galicia. Procesión de seres nocturnos, el primero de los cuáles llevaba un candil encendido, y al que se le iban añadiendo a la cola de penitentes todos aquellos que veían a la dichosa procesión de almas en pena. Te pongo este enlace que encontré. Un saludoten a todos los "coqueros".
http://funversion.universia.es/enigmas/santa_companya.htm
Poblamientos: El Valle del Jerte
Amigos de Celtiberia. Soy un Cacereño fuera de su ciudad por motivos laborales desde hace algunos meses, y me gustaría si alguno de vosotros me puede informar de los últimos hallazgos realizados en la zona del Puente de San Francisco y alrededores de Cáceres. También si ha habido nuevas intervenciones en el campamento romano de "Cáceres el viejo". Agradecería vuestros comentarios que sigo muy de cerca en este magnífico foro.
Un saludoten
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola paisanos, sigo fuera de Cáceres y me gustaría saber si hay novedades acerca de los descubrimientos romanos de San Francisco. Venga un saludoten.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Me acabo de enterar del descubrimiento de una cripta debajo del altar de la capilla aneja al palacio de la samblea de extremadura en Mérida. Al parecer tiene una lápida en granito con lo que podría ser la estela funeraria de algún obispo. ¿Podría algún erudito decirme alguna cosa más?. Gracias anticipadas.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Estoy de acuerdo con quienes piensan que se deben de quitar de los sitios públicos y retirar a museos ex-profeso. Es muy triste, y digo un ejemplo real ( la estatua que había en una plaza pública de Guadalajara, retirada hace unos 2 años), que cuando una abuela pasee por allí con su nieto, le diga a aquel... ves ese señor que está subido en esa piedra?. Pues ese ordenó que fusilaran a tu bisabuelo...
Así la cosa está mejor, al menos anímicamente hablando. No se debe destruir nada, pues cada cosa que el hombre ha creado, tiene su valor. He visto como "picaban" en algunas Comisarías -supongo que por problemas de espacio- las fichas del DNI que se van renovando, y sólo ocupan una cuarta de lado por media de ancho. Que pensar si el día de mañana el bisnieto del titular de esa ficha descubre la cura del cáncer... y pretende buscar a su familia. No estará, por que se picó al ocupar "mucho espacio".
Y eso por no hablar del desguace del único sumergible del tipo VII que tenía España, único en el mundo, por el que dieron 7 millones de pesetas en chatarra en 1981, el Crucero Canarias, y otros tantos y tantos buques, edificios y patrimonio que se han vendido por cuatro pesetas para construir. Si pensasen con la cabeza -la de arriba- podrían amortizar, cobrando 1 euro la entrada, los gastos del desguace y además ganar dinero, pero parece ser que aquí la gente quiere ver el dinero (cuanto más, mejor, y si es en bolsas negras de basura...tanto mejor...) enseguida y no pueden esperar a corto o largo plazo.
En fin, que eso, que SI a la retitada de las estatuas y símbolos de antidemocracia -sea del bando que sea-, que nombres para las calles está lleno el diccinario, y otra cosa... eso de poner nombre a una calle de una persona viva (sobre todo folclóricas y asimiladas) me parece una aberración, imagínate si mañana meten en la cárcel a la susodicha por coger lo que no le pertenecía a su novio cuando era alcalde, y nos encontramos con una calle de una tipeja choriza condenada en sentencia firme. Un bochorno made in spain más.
Buenos días a todos y perdón por mi extensión.
Biblioteca: Nuevos restos romanos en Mérida
Sabe alguien como van los descubrimientos hallados bajo la capilla que hay junto a la Asamblea de Extremadura? Al parecer se localizó una cripta abovedada de ladrillo rojo, que podría ser el lugar de enterramiento de altos mandatarios del clero, o al menos había allí una lápida de granito de un obispo.
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